リビオタワー羽沢横浜国大ってどうですか？

>>1686 地元民さん

要参照　横浜市神奈川区ハザードマップ

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>>1685 地元民さん

新横浜線の難工事は、東急線区間。新横浜～大倉山区間で2度の道路陥没。大倉山に新駅を設けなかったのは、付近の軟弱地盤故という噂あり。

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こういうわけのわからない書き込みよりもハザードマップを見ましょう

https://www.city.yokohama.lg.jp/kanagawa/kurashi/bosai_bohan/saigai/20...

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>>1685 地元民さん
側から見たらあなたの方が誤解を招く情報を流してるように見えます。
昔から住んでる地元民さんならではの情報なのかもしれませんが、地盤サポートマップを見ると液状化のリスクは非常に低いとされています。
https://supportmap.jp/#15/35.4797/139.5872

「この界隈では」という言い方をして嘘ではない事を主張しているのであれば、もはやネガキャンを狙った悪意とまで感じてしまいます。

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このスレに張り付いてる購入意思の無い一部の地元民さんの書き込みやばいね。
まったく信用できない。

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>>1690 匿名さん
住宅が無いから調査されて無いだけ、だからマークが付いて無い
調査されてるなら緑か青のマークが付いてる筈でしよ？

住宅が有り、調査されてる連なる谷間の地盤を見れば弱い地盤になってるでしょ？
理解出来るかな？

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>>1691 匿名さん

一部というより一人かと。

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>>1692 地元民さん
そんなヤバいところに、天下の日鉄と三菱が、直接基礎でタワマン 建てますかね？やれ、三井だ、住友だと、痛い目にあっていたのは、誰の記憶にも新しいものですが。

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>>1685 地元民さん
正確には、昔は川が流れていて両脇に水田と沼地が広がっていた土地
貨物駅も昔は水田と畑
土地の由来を考えたら、地盤は軟弱でしょうね。

貨物駅着工前の1960年代の航空写真を探して見れば、川と水田が確認出来ます。

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>>1695 ご近所さん

一人で何役もこなすのは大変ですね。

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>>1692 地元民さん
液状化の話をしてたのですが、あなたこそ理解してますか？
緑か青のマーク？使い方間違ってますよ。

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>>1691 匿名さん

地元民といいつつ、隣り近所とは没交渉なのでしょうね。情報が全くアップデートされておらず、リビオの敷地を昔の地権者が寺田倉庫に売却したことも知らなかったようだ。

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羽沢駅周辺部の古今マップ、リンク先で確認出来ます。

https://ktgis.net/kjmapw/kjmapw.html?lat=35.480020&lng=139.585161&...

>>1696
匿名掲示板でそれを言い出したらキリが無い
根拠無く言い掛かりを付ける程に追い込まれてるなら、距離を置かれては？

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>>1699 ご近所さん

そっくりそのまま、あなた様にお返しいたします。

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>>1697 eマンションさん

なんかもう結果が出てる様なので安心な土地で良いですよ
水が集まる谷間で水田埋め立て地ですけど安全です
昔は大雨降ると水が湧き出す地域ですが安全です
貴方が正しい
液状化なんて起こる筈が有りません。

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なんか面白い展開になってきてオラ、ワクワクしてきたぞ。

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羽沢具行遺跡や羽沢大丸発掘で検索すると、太古の羽沢を感じられて面白いです。
羽沢小に通った方にはお馴染みな事柄ですが、縄文時代は駅周辺まで海水が来てたんですから驚きです。

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>>1703 ご近所さん
博識ですね

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羽沢小学校に通った人は、土器や貝塚から出土した物を見て勉強してますから知ってたりします。
私が子供の頃は、土器を掘りに行こう！遊びが成立してました。

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>>1705 ご近所さん
ほ～それはちょっと現地を見てみたいですね。
先程の古今マップも面白くて色んな地域見ちゃいました。

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何かにつけて最後にひねくれた下げ方をする書き込み、過去スレで何度も同じパターン見ましたが全て地元民ご近所さんでしたか。

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>>1706 検討板ユーザーさん
探しに行ったのは、小学校近くにある高台の畑です
地主の子供が友人に居たので、入れて貰い遊びました。

古今マップは面白いですよね、土地の由来を調べるのに重宝します。

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>>1708 さん

私も興味があります。羽沢の遺跡の発掘は、羽沢池辺線の工事に伴うもののようですね。もっとも貝塚は、羽沢駅から少し離れたところにあるようなので、リビオの辺りは海ではなかったのでしょうが。羽沢大丸遺跡の辺りが、池辺線の出口になるのでしょうか？縄文人も選んだ土地に住めるのは光栄です笑。

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>>1709 マンション掲示板さん
リビオの谷を囲むように貝塚（二枚貝）が発見されてますから、恐らく海水が来ていたと思います。
発掘調査が行われたのは一部なので、全貌が分からないので残念です。

羽沢の歴史に興味が有るのでしたら
https://touyoko-ensen.com/syasen/kanagawa/ht-txt/kanagawa20.html
このサイトも面白いですよ。

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>>1710 ご近所さん
これまたすごい写真達ですね…。
食い入るように見ちゃいました。
歴史の変化を追うのってほんとに面白いです。。

ここに後に環状２号線が走って駅が出来てタワマンが出来るとは…感慨深い。。

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>>1710 ご近所さん

調査報告には、大丸遺跡は狩猟場とありますね。リビオの辺りの写真もあり、興味深いです。
https://www.rekihaku.city.yokohama.jp/cms_files_maibun/publications/ha...

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イオンの天王町店が間も無くオープン
https://www.aeon.jp/sc/tennocho/
リビオ羽沢からは、車でないと行き難いですが朗報の部類かと思います。

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>>1712 通りがかりさん
羽沢一帯から矢じりが出土してます
高齢の方々から聞いた話では、それらしき遺構が発見されても工事が止まるのを嫌って、報告なしで潰されることも有った様です。
高台で工事などを見かけたら、土に混ざる物に注目すると面白いと思います。

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なんか誇らしげに飾った文章ばかり書いて
実は事実誤認な話しだった恥ずかしいパターンが定番化してますねw
マップ見ると新横浜まで続く田畑
巨大地震で地下の線路が浮き上がったりしたら大変、大丈夫か心配。

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>>1715 口コミ知りたいさん
?

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>>1715 口コミ知りたいさん
新横浜まで田畑なので地下の線路が隆起して使い物にならなくなるで良いですか？
ただただ脳内不安でいっぱいなんですか？
まずはその情報元を教えてください。
不安にかられて夜も眠れない？かもしれない貴方様に何かお役に立てるかもしれません。

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田んぼめ立て地　液状化　で検索すると
どのサイトでも液状化の危険度が高いと記載されてる
以前にも田んぼだと書かれてたのに、聞く耳持たなかったんだな。
終わってるわwww

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>>1718 マンション検討中さん

国土地理院は地域の土地の成り立ちや災害の素因となる地形・地盤の特徴、過去の災害履歴などの地理情報を解いて元にハザードマップマップを作成しています。
その上でこの地域は液状化のリスクは低い場所となっていますよ。

危険度が高い場所だと強く思うのであれば、他の安全な土地を探されてはいかがでしょうか？

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元禄型関東地震　液状化分布図
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/bousai-kyukyu-bohan/bousai-sai...

東京湾北部地震　液状化分布図
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/bousai-kyukyu-bohan/bousai-sai...

南海トラフ巨大地震　液状化分布図
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/bousai-kyukyu-bohan/bousai-sai...

横浜市公式ウェブサイトの資料です。
いずれの場合でも液状化危険度は低い。

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>>1717 eマンションさん
つまらん返信

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>>1720 購入経験者さん
検討者もバカじゃないから、相手して欲しいだけのネガさんの投稿に真面目に反論しなくても大丈夫だよ。

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第二期、3ldkで最もお安い価格でいくらくらいでしょうか。

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>>1699で、水田跡地に建設されてるのが明らかなっても言い訳を続けるの？
なんか哀れになっちゃう。

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一緒に遊んだ地主の子どもが大金持ちになったのを見て、羨ましいの？
なんか哀れになっちゃう。

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>>1725 匿名さん
貴方にとって都合の悪いURLを貼ってしまったので巻き込まれましたね（笑）
貴方の空想に添えなくて残念ですが、私は恩恵を受ける側なので羨ましさは無いです。
他に書くべき事が有るのでは無いですか？
間違いを認める勇気が無いなら消えるべきと思いますが？

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1724～1726さんまで
これまでの記載内容で各々判断しますから、いい加減不毛なやり取りは控えてください。
意見を書かれるのは大変歓迎ですが、押し付けるのは違います。

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羽沢は日々前進のようですね！　

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>>1723 eマンションさん

方角や、階数、間取りによって価格は変わってくるので、ギャラリーに行けるようでしたらそこで訊くことをお勧めします
自分もギャラリーで具体的な価格を知り、階数からの眺望の画像なども見せてもらいましたよ

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「商業施設内に、食品スーパーの入店が予定されています。」
これはオーケーストアですか？

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>>1728 匿名さん
JR貨物東日本支社長の過去の発言を見ると、大規模な商業施設が出来ていくというよりも、マルチテナント型物流施設の建設する可能性はある様ですね。

近年人口増加でマンション価格が上昇している流山市も、車での交通アクセスが良い点を活かし、農地を物流倉庫へとする転用許可を得て、大型物流施設の開発をしている様です。
大型物流施設ができれば、雇用が確保されて人口の増加にもつながります。
流山市は物流タウン構想を後押しし、予定では１万人の雇用を確保できる大型物流タウンができあがる予定だそうです。

羽沢も流山市の様になればいいですよね。

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>>1730 匿名さん
スーパーは入る事は決まっている様ですが、どこのスーパーなのかは未定です。

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鶴見川水系洪水氾濫シミュレーション
想定し得る最大の雨で洪水が起こったら、三枚町まで浸水するシュミレーション出てますね、最近の想定外な豪雨のシュミレートは無し
三枚町から高低差が無い場所は想定外に備えましょう

https://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/water_flood_sim/tsurumigawa/tsurumig...

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想定外の豪雨でやっと三枚町まで水がかかる程度だから、つまり余程の事にならない限りは大丈夫という事ですね！
マンションの中では安心な部類だ、ありがとうございます！

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>>1735 口コミ知りたいさん

知っておくべき情報ですね
鶴見川水系に、線状降水帯が出来る予報が出た時
家族を守る身としては、楽観は出来ないですね。

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>>1735 さん

羽沢南は三枚町より20メートル以上標高が高いですからね。羽沢バレーは、バザードマップでは、内水に色がついていますが、それも道路冠水程度。万一のことがあれば、相鉄の駅は水没かなあ笑。

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購入検討者が、行政のバザードマップを元に総合的に判断して、まあよし、としているのに、いろいろおっしゃる方って何なのでしょうね。皇居でさえ、東側は埋立地で地盤が軟弱なのは有名な話。丸の内のビル群はその上に建てられているのですから、庶民が羽沢バレーに住んでも不思議はない笑。

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ここ数年、横浜市内のマンションを見てきましたが、東横線沿いは、価格だけでなく地盤にも問題がある物件が多かったです笑。その中で、日吉は比較的地盤がよいようですが、それでも先日、線路の下が陥没しましたよね。人の決断にいろいろと難癖をつける人って、他人は無知蒙昧なので、自分が教え諭しているつもりなのですかね笑。

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>>1733 マンション検討中さん

羽沢貨物駅のレールが撤去されて、姿を変えつつあることは客観的事実ですよ。それが何になるとかは言及していませんし。ただし、JR社内では、羽沢駅の広大な跡地について、非常に関心を持っていることは間違いないでしょうね。

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ここの皆様に質問です。
リビオタワーの2LDKを検討していますが、
ほぼ北向きのプランとほぼ西向きのプランがあり迷っています。
タワマンだと北向きでもあまり気にされない方が
多いと営業の方からも伺いましたが、売却時のことも考えるとやはり日が当たる方が良い気もします。
真北を向いたタワマンの部屋って住んでみて実際どうなんでしょうか？
以前、北向きの2階に住んでた時はベランダの奥行きもあったため、昼でも暗くて北向きはやだなと思っていました。

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周りに高い建物があるか等環境にもよるかと思いますが
確かに2階だと暗そうですね。
15階の北東向きに住んだことがあります。
個人により感じ方も違うとは思いますが
直接日は当たりませんが窓に面した部屋はほぼ真北でも暗いということはなかったです。

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>>1745 マンション検討中さん
仕事、プライベート含めて色々タワマン行きましたけど。
個人的には北向きがいいと思います。

日当たりはなくても、高層階ならあったかいし、直射日光はさけられます。
こちらの物件では、国道沿いがNGだったので、他の部屋にしました

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>>1745 さん
2LDKの北東向きプランは、北西向きに比べて数が少ないので、1期では早くから要望が入っていたようです。お決めになったら早目に、担当の営業さんに要望を出されるといいかもしれません。

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知らないで買うより、知った上で買った方が良い。
参考になる情報をくれたのに、批判的な投稿をしてる人が居るのは不思議でなりません。

1683を真に受けてしまうより、検討者にとっては利益が有る情報だと思います。

私は、知らないで買う側にはなりたく有りません。

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1683を書いた本人です。これまでの書き込みの中に、購入を決めた理由を知りたいというお声があったので、お役に立てることがあればと思い、書いたまでです。どなたかを煽る意図も、その必要もありませし、だいたい私の書き込みにそれほどの影響力があるとは思えません。購入を検討なさる方の中には、私よりよほど賢くて、豊富な知識や経験をお持ちの方がたくさんいらっしゃると思います。なぜ、ここまで執拗にネガキャンを張るのか本当の理由は分かりませんが、不愉快を通り越してあきれます。

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>>1749 検討板ユーザーさん
みんなそこまで馬鹿じゃないので有益な情報かどうかなんて掲示板ちゃんと見てればある程度判別出来るんですよね。

執拗なネガキャンも真っ当な批判もちゃんとみんなフィルタリング出来てて執拗なネガキャンに対してみんな呆れてきててシカトし始めてるだけですよー。

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間違い(嘘？)が勘破され
一連の言い訳も勘破され
最期は直上に有る内容の擁護が入る
見飽きた光景
偶には役立つ内容を書いてくれよ

対応に潔さが無いんだよ

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適当な話しもOKらしいので個々に判別して下さい
地元で流れてる単なる噂話しです

下駄に入るスーパー、最初は[鉄道系の〇〇ストア]が候補に上がりましたが決まらず、次に[食品スーパーの〇〇ば]が候補に上がりましたが決まらず、そして、まだ公表されない。
何処が入ってくれるのか楽しみ

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>>1746 さん
ありがとうございます。
実際に住んでた方のお話は参考になります。
タワマンの高層階だとむしろ北向きでも暗くはなさそうですね。

>>1747 さん
ありがとうございます。
高層階だと南向きは暑すぎるというのも聞きますが温暖化が今以上に進むと結構深刻かもしれないです。

>>1748
ありがとうございます。
北向きの部屋は不人気だろうと決めつけてましたがタワマンだとそんなこと全然なさそうですね。

北向きがいいかもなーとコロッと気が変わりつつありますw
皆さま、ありがとうございました！

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スーパーを含め商業に何が入るかは気になりますが、決まってる決まってないにかかわらず、公表までは早くても後半年以上は待たないといけないんでしょうねー

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>>1753 匿名さん
どこが入るかなと噂するのは楽しいですね。
電鉄系はちょっと勘弁w
個人的にはライフ、サミットあたりだと嬉しい。
ヤオコーも嬉しいけど神奈川だと無いか。
神奈川なんでサンワとかフジシティオだったらやだな。
マルエツ、いなげやもやだ。あおばもいまいち。
オーケー、ロピアだと集客力もあるので下駄の維持のためにも良いと思うけど駐車場渋滞すごそう。
皆さん好きなスーパーとかあるんでしょうか。
まあ成城石井や紀伊國屋でなければなんでもいいかな。

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個人的にはオーケーとかロピアになれば嬉しいです。
角上魚類だと最高です。

オーケーは独立型の広めの店舗しか行った事ないんですが、マンションの下駄の1フロアだけだと売り場面積的に難しいですかね。

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>>1757 マンション掲示板さん

私と同意見すぎて、自分が投稿したのかと思いました笑
色々な予測が飛び交っているので、公表されてた後の答え合わせが楽しみです。

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>>1758 検討板ユーザーさん

同じ意見の人が居て嬉しいです！
角上魚類いいですよね。

この声が角上魚類、オーケー、ロピアに届いて欲しい…。

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オーケーが嫌いなわけではないですが、マンションのデザインや公開空地のデザインなど、全体的に雰囲気が良さそうなだけにオーケーだと相当がっかりです。
検討のためにも早く情報が欲しい。

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>>1759 マンション掲示板さん
角上魚類は神奈川店舗が少ないので、入ったら面白そうですね。
魚は角上魚類、肉はロピアかオーケー、野菜は近所の直売所、といった感じで。
何が入るか、皆で楽しみに待ちましょう。

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>>1760 マンション検討中さん

リビオタワーのデザインって素敵ですよね。

写真で見ただけなのですが、品川の青物横丁のオーケーは「オーケー感」がやや控えめそうなので、あんな雰囲気だといいなと思いました。

どのスーパーが入るにしても、マンションデザインに合った雰囲気にしてもらえるのでは？と期待してます。

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まー普通に考えたらタワマンの下駄にオーケー入って喜ぶのは少数派で嫌がる人の方が多いだろうな。
タワマンに住む人はキラキラ感を好む人が多いし、ニーズにあってないと思うが。

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キラキラ感を好む人はそもそも羽沢を選ばないですよね。

オーケーの外観は簡素でプレハブみたいですし、よく言えばシンプルなのでそんなに影響ない気がします。どちらかというとロピアのほうが外観のインパクトが大きそう。真っ赤な看板にハートマーク２つ…

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リンコスだったら中身はマルエツだけど外観に違和感なさそう。
北仲ノットみたいな。

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羽沢を選ぶ人はキラキラ感を求めないって事ではないと思いますよ。
ゼロイチではなくて、私もそうですが雰囲気が良ければ良いほど他物件と比較した時に選ぶ可能性が出てくるので。

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>>1759 マンション掲示板さん
そんなにオーケー、ロピアが良いんですか？
ロピアってクレジットカード使えないんじゃなかったっけ…そんなスーパー下駄に入ったら、毎日使うのに面倒&レジ混雑が凄そう…

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>>1766 マンション検討中さん
羽沢選びましたが、同意見です。
ギラギラしてる小金持ちの多い湾岸エリアのタワマンは嫌い。
羽沢というまっさらな土地に、素敵なセンス良い街を作って欲しいです。
まぁマンションなので、期待外れなら引っ越せばいいですが。

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小金持ちもいないだろう。

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羽沢の時点で別にセンスはよくない

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商圏2キロの住人数が少ない
施設の3方位で商圏分断してる立地
車で来る客は物件の周囲3方向が一方通行
僻地密着型の他店が複数、近隣へ出店済み
新築タワマンの高額な維持費

この厳しい条件をクリア出来る店や業種は何だろう？
4階までテナント入るなら相当な店舗数になりますよね、どんな店舗が入るか想像も付か無い。
ファーストフード系、コンビニ、洋菓子屋、高くても良い肉が買えるスーパー
揃ったら最高！

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みんなネットで買い物するようになって、今後リアル店舗はますます厳しいでしょうね。都心の百貨店も平日はびっくりするくらい人いないですし、郊外の商業施設も空きテナントばかりで寂しくなったり…。

羽沢がどんな駅になるか楽しみです。

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>>1654 で紹介された
新たに生まれた店舗の、不動産屋が早くも撤退する様です
既に入居募集が始まってます。
悲しけどこれが現実、発展する町とは思え無い。

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不動産のプロも逃げ出す町か・・・・。

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MRまだ予約してないんですが、2期の価格ってもう出てるんですかね？

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ひとつしかないって本当ですか？だとしたら横国大の学生たちもなかなか利用するのが厳しそうですね。。
https://hyuuuma.com/5310/

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>>1775 マンション検討中さん

ここの物件は、基本、MRでどの方角で何階で、と話を進めて、そこで価格を口頭で言われるようですので、先ずはMR予約で資料をたくさんもらって検討するのが良いかも
価格はMR予約者にしか出さない印象、受けたし
間取りは公開されているので、そこから選んで行って、訊くのもありかと

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>>1776 マンション検討中さん
横浜国大生は市営地下鉄、相鉄の和田町、西口からバス、がメインの経路なので羽沢を利用するのは極一部です。
羽沢駅から国大までは、距離が有る上に山越えになるのも利用者が増えない原因かと思います。
リビオに安くて綺麗な居酒屋さんが出来れば、崖上の寮から来てくれるかも？程度でしょう。

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寝つきが悪かったので先程バイクで羽沢横浜国大駅を初めて見に行きました。

購入迷ってますが現地見てきた後の方が前向きになりました。
周辺環境良いと思います。全体的に静かでのどかな感じです。タワマンから外を眺めたら気持ちよさそう。貨物列車の音はすると思いますが防音窓なら問題なさそうです。
建物の規模も思ってたより大きく、この下層4階が下駄なら思ったよりボリュームありそう。
何より、自分が購入したマンションが堂々たる姿に出来上がっていくのを見るのはとても楽しそうだと強く実感しました。

ネガとしては、まず駅周りの道路が細い一方通行でバスやタクシーのスペースもあまりないこと。バスターミナル化すれば駅前も賑わって下駄の集客にもプラスになるのですが。
また第三者所用地の開発はかなり厳しそうな印象でしたが暗かったので全容が良くわからなかったのでそう思っただけかもしれません。

下駄が維持できなくなった時、他に逃げ道がないのでやばそうですが、とりあえずクリエイトは結構デカくて良かったです。

しかし相鉄の駅は想像以上に小さく簡素な駅でした。駅ビル化してコンビニくらい入れてくれたらすごい良かったのですが。

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>>1773 マンション掲示板さん

そもそも駅から7分に開業って不動産屋、やる気あんの?関わりたくねえw。

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商業施設のテナント発表が無いと怖くて買えないな
低資本だと3年以内に更新無しで消えそう
そもそもフロアが埋まるかも疑問になって来るな

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自分は、クリエイトさえあれば暮らせると思いつつ、二駅先の鶴ヶ峰駅前のクリアタワーが参考になるかなと見ている。リビオよりは規模の小さいタワマンだが、4階まで下駄を履いていて、商業施設は2階まで。主な店は相鉄ローゼン、ウェルシア、TSUTAYA、ハニーズ、その他、地権者？の中華料理店や美容室などがある。鶴ヶ峰は北口に、西友や古くからの商店街があるが、クリオの住民は、下駄の商業施設と駅のコンビニでとりあえず不自由ないだろうと思う。

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国大生は国大に近いアパート住まいだから、あおばとクリエイトで買い物する
この２店舗は学生さんが買い物してるのを多く見ます、行って見れば分かると思います。
西門と北門近くに住む学生も釜台商店街で止まる、リビオは国大生の商圏から外れてるので学生集客は難しいでしょう。
羽沢国大駅を利用する学生は、自宅からの通学がメインと思われるので通過してしまう。
地元住民は生活必需品を購入する層の利用が見込めますが、返して考えるとそれ以外の購入層は少ないと言う事

依って、下駄施設が賑わうのはオープン直後だけで、その後は不動産屋さんと似た末路になると予想

駅の開業当時は凄い人だったけど、取り敢えず、来て乗ってみただけの人達だった
これと同じ事が、リビオの商業部分に起こらないと言い切れる材料が現状は無い
この様な結果にならないと良いけど、覚悟は必要でしょうね。

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不動産屋さんの撤退は、以前に言われてた
店が維持出来るか？が現実味を帯びる話しですね

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>>1779 マンション検討中さん
ターミナル化だけで集客は出来ないでしょ？
路線増が必須だけと利用者居ないから難しい
羽沢はタクシー乗り場有ってもタクシーが居ない駅だからね。

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静かではないような…
防音性能はしっかりしてるとは思いますけど、逆に言うとそれが必要な程度には騒音はあると思いますよ

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>>1786 検討板ユーザーさん

真夜中で、環状線の信号のタイミングと、貨物が走って無いタイミングが合えば静かが正しいでしょうね
特殊な解釈をする人の意見は、参考にならない気がします。

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>>1782 eマンションさん

鶴ヶ峰は通過電車があると思って見くびってはいけないですよ。

2021年度　乗降客数
1)305,183　横浜
2)_95,234　大和
3)_89,216　海老名
4)_68,189　二俣川
5)_47,661　鶴ヶ峰

23)9,268　南万騎が原
24)7,595　平沼橋
25)2,889　羽沢横浜国大（24,655-JR線通過人員21,766=2,889）
26)1,904　ゆめが丘

羽沢横浜国大は、東急直通線が開業すれば10,000以上にはなるかも知れないが・・・　

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>>1788 匿名さん
東急直通しても増える要素が無い気がします
東京方面へ通勤の方は、既に利用してますから
現利用者の利便性が上がる事は有っても増え無い気がする

東京方面で働く人は、そもそも羽沢に住む選択はしなかったでしょうから、利用者増には新たな住民層の獲得が必要でしょうね。

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>>1784 通りがかりさん
そもそも論ですけど、あんな立地で集客型の業態が成り立つと見込んだ背景が理解できません。不動産なのでコネクションによる収益もあるかもしれませんが。
どんな駅にもそういった立地はあって、あそこは羽沢だからどうこうの話ではないでしょう。
事例としてはリビオより不利すぎて比較対象になり得ません。笑

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ネガさんが、羽沢は発展しないと心から思っているのならば、今は黙って見ていて、10年後に高らかに勝利宣言をすればよろしいのでは？しかし、本人もそうは思っていないから、いろいろと書き込むのでしょ。必死のネガを読めば読むほど、羽沢は有望なんだなあ、と思えてきますw。

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アーウィンを引き合いに出して、羽沢の未来は明るい！と意気揚々だった頃が懐かしいw
アーウィンテナント入らず、不動産屋も撤退
でもリビオは大丈夫！根拠は無いけど大丈夫！ですか？
私的には、商業施設が用意され、存在し続けるのだから大丈夫だと思ってます。
商業施設のオーナー達が、立地に見合った契約で満足してくれれば、活気が無くても店は無くならない筈。

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>>1792 マンション掲示板さん
私も羽沢には期待してます。
買ったんだから頑張ってもらわないと。
でも、大丈夫なはず...と言い聞かせてるのが本音。
商業施設は準備されますが、準備された商業施設が存続出来るのかが不安です。

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>>1791 eマンションさん
10年後なんて誰もこのやりとり覚えてないと思いますし、そんな頃に勝利宣言(？)されてもネガさんたちは誰も見てないのではないかと思いますよ。
たぶん勝利宣言とか書いちゃうあたりがネガさんたちにとっては香ばしくてますますネガに走るのかなと思います。

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地縁のある寺田倉庫が初めて商業施設を運営するのですから頑張って欲しいですよね。
寺田倉庫側からしても失敗はできないはずですし、代表インタビューでも

10年15年後には見違えるような顔になっていくHAZAWA VALLEYに、ぜひご期待ください。

とまで言ってるので、個人的にはあまり心配してないです。
大学活動支援施設に横浜国立大学が深く関わる以上、学生が来ないって事はないと思いますし、交流も考えられた新しい街づくりなので現状と状況が変わることは間違いなさそう。

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>>1795 マンション検討中さん
物事の本質を見誤って無い？
オーナー達は赤字を出してもボランティアしてくれる？
利益が出ない施設でも赤字切って梃入れしてくれる？
そりゃ最初は期待して下さいと言うわな。
大学活動支援施設でリビオが流行るなら、商業施設内を支援施設だらけにしたら良い、成功間違い無しだ。

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>>1795 マンション検討中さん

大学活動支援施設とは何をする施設で、学生は何人くらい来るのかも不明な段階で、何かを期待して間違い無さそうとは？

大学関連の地域活動施設を見た事有ります？
大義名分は立派でも、閑散とした一角になってる場所が多いですよ。
子育て支援施設も同じです、大学と協力してる地域子育て支援施設も利用した事が有りますが、閑散としてました。
起爆剤には成り得ない施設だと思いますよ。

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どなたか羽沢国大駅前のドラッグストア1日の平均来店者数などのデータお持ちじゃないですかね？（公開されてませんよね？）周辺にお店ないのでドラッグストアのマーケティング分析の結果勝算ありで出店しているはずなので、駅利用者よりも来店者数ってそれなりに多くないんですかね？個人の感想はさておき、バックデータで語れる方がいると嬉しいのですが。

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>>1795 マンション検討中さん
「期待してください」って言ってるだけでそれは何も約束してないですよね。ビジネスってわかります？

大学活動支援施設にしても、国立大学って税金でまかなわれてるんですよ。横国みたいに微妙なランクの大学にかけられる予算も限られますし、その施設が街づくりに好影響を与える未来は今は見えないです。

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>>1795 マンション検討中さん
中小企業が難しい場所で『初めて商業施設を運営する』
これ、心配しかないシュチュエーションじゃ無いですか、、、

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>>1798 評判気になるさん
ごめんなさい、何がおっしゃりたいんでしょうか。周辺にお店がないので勝機ありで出店まではわかります。ただそのあとがわからないです。駅利用者が毎日駅前のドラッグストアを利用するわけではないので、来店者数が駅利用者数より多くなる理屈が全くわからないです。
データで語るのは大事ですが、見るデータが違うと全く説得力ないですよ。

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自分は下駄の商業施設の維持に懐疑的で、そもそもテナントが埋まるのかを危惧していましたが、今日現地を見てあんがい大丈夫かもという気がしました。周辺地域からの集客は望めると思います。まあ印象レベルですが…
元々私は羽沢横浜国大に対して歩行者もほとんど無いようなイメージでしたが意外と人が歩いている。電車が来ると案外人が降りてくる。何もないと言われますが住宅やマンションは結構あります。むしろなぜコンビニすら今までなかったのか不思議です。
もし自分があの周辺に住んでたらクリエイトの開店は滅茶苦茶嬉しいし、下駄が開業したら日々の買い物はそこですると思います。

でも不安なんだよなやっぱ。
今の時点で羽沢は大丈夫と決断して数年後その通りになったらその勇気と成功におめでとうと言いたいです。
自分はまだ決断できません。

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>>1801 通りがかりさん
駅利用者数より多くなる理屈がわからないって、なぜですか？
貴方のデータではクリエイトは駅利用者が来店者の母数なんですか？

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>>1798 評判気になるさん
クリエイトの出店戦略を調べて見れば？業態によって戦略違うんだから全般には通用しない
クリエイトの来客数が多くて儲かってるから、柔道教室を作ろう！とはならないでしょ？

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>>1805 名無しさん

マーケティングの仕事してます。
購入者としてはネガさんの発言は嫌いですが、1801さんの発言は間違ってはないですよ。
長くなるので専門的な理論は避けますが、羽沢のこの場合、乗降客数を来店数が上回ることはないですよ。

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クリエイトの来店者数データ誰か持ってない？って言っただけでなんでこんな噛みつかれるんだろうね。いくらなんでもピリピリしすぎだろ...。

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以前の書き込みに有った、アーウィン隣の工事現場は地下線路の工事と看板出てます
何かを建築してる現場では無いですね。

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購入に当たって、リスクヘッジを考えるのは大事な事なのに
リスクを完全無視する様に押し付ける行為が、毎度横行してるから荒れる。
壊れたレコードの様に、同じ内容を語ってはバッサリと言い返せない内容を返されて
キレてる輩さんが居るのも、荒れる原因。

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>>1805 名無しさん
データが好きなようなので逆に伺いますが、「駅利用者よりも来店者数ってそれなりに多くないんですかね？」の根拠となるデータを教えてもらっていいですか？
少し古いデータながら、相鉄ドメインである後述のサイトによると羽沢横浜国大駅の1日の平均乗降者数は20000人を超えています。クリエイトは1日の開店時間が基本12時間ほどなのですが、つまりクリエイトは1時間に1600人以上、1分で30人弱とめどなく来店するんですか？
https://cdn.sotetsu.co.jp/media/2021/csr/reports/joko2020.pdf

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>>1811 匿名さん
データが好きというか重要だとは思いますよ。
マーケティングは専門ではないのでその理論は存じませんが、なぜそうなるかお伺いしてみたかっただけです。
貴方のデータはJR線での通過人員を含んでいます。現時点で羽沢の利用者がその人数であれば商業施設に悲観的になる理由はないでしょう。
私が確認してる最新値は以下のリンクですが、羽沢の改札通過人員は3,000名/日ほどですよ。
https://www.sotetsu.co.jp/about/services/transportation/
仮に全てが往復人員として、駅利用者が全員1日1回クリエイトに行ったとしても1,500名です。
羽沢駅前のクリエイトの営業時間は13時間なので115名/hですね。

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>>1798 です。
書き込みに対して様々ご意見を頂いており、びっくりしました。皆さまありがとうございます。
羽沢横浜国大駅の改札を通過する人数は>>1812様に記載いただいた通りデータがあるので、ドラッグストア利用人数が分かれば、少なくとも下駄に入るであろうスーパーが維持できるか想定できるかと思った次第でした。個人の意見や推察もありがたいですが、どこかにバックデータないかな…なお、現地で来店人数をカチカチ数えてる人物がいたら私です（笑）

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昨夜の議論？というのは、現在の乗降客数を基にしているのですか？来年春の新横浜線開通による影響は織り込まれているのですか？地区計画によると第3者所有地には、上層階には住宅になる可能性が含まれていますし、近辺の住宅地にも若い人口の流入が進むでしょう。先日は、相鉄が横浜市から羽沢団地と横浜駅間の循環バスの路線の移管を受けたと報道がありましたが、現在、バスで横浜駅に出ている乗降客を羽沢に誘導する方向なのでしょうか？また、現在、別ルートを利用している横国大生も、新線の開通で羽沢利用が増えると思います。和田町駅から徒歩だと、門まで20分強の山登りがあるのですから。羽沢は少なくとも5年、できれば10年のスパンで見る場所だと思います。要は、それを辛抱できる状況にあるか否かですね。

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>>1794 マンコミュファンさん

よく読んでください。元の文章は、ネガさんたちに、10年後に相変わらずショボい羽沢を見て、勝利宣言をすることをお勧めしているのですよ。

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>>1767 マンコミュファンさん
ロピアは肉がとにかく安いです。特に牛肉
クレジットカード使えないの不便ですが便利よりも商品の値段に反映させてるのが徹底してるなと感心してます

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羽沢駅周辺の賃貸を探すと、1dkや1ldkが多くファミリーで住む賃貸はほぼ皆無でした。
現時点では、駅から17分　63m2が1部屋のみ。もっとファミリー層の住める住宅が増えないと、商業施設が出来ても日中は閑散としてそう。

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>>1815 eマンションさん
各条件が、良い結果になれば？の話しなんて無いのと同じ
もう新宿方面は開通してる、(東急が接続したから東京へ出られる)では無い。
駅を利用する学生は、現住居からの利便性で路線を選ぶ
利用路線は学生の居住地に依存してる訳だ
羽沢駅が大学敷地内に出来た新駅なら、皆が使っただろうが、実際は大学から遠い駅
学生の利用者増は、発展や維持に寄与しない数と考えるのが無難。

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変動金利は上がりそう

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>>1819 検討板ユーザーさん
JRが開通していると言っても、1時間に2本の電車では定期券を買って通学に使うには無理がある。確かに横浜国大駅は大学から近くはないが、それでも最寄り駅。他の駅は、もっと遠い。相鉄線、小田急線、東急線沿線に在住の学生は、新横浜線の開通によって必ず利用が増える。リビオに出来る大学関連施設が、どのようなものになるのか分からないが、大学と羽沢駅を繋ぐ、ミニバスのような交通手段ができてほしい。

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相鉄東急直通線の開業日はいつになるんでしょうね？？
もう半年前だからそろそろ分かっても良い頃な気はしますが。

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アーウィンと不動産屋を、前例として見ると
この結果とリビオの未来を切り離して考える事は難しい。

同じ地域の、同じ道沿いで起こった出来事は無視出来ない。
危ない香りがする。

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>>1823 マンコミュファンさん
それを前例として見ることしかできないのであれば、ここから手を引きましょう！

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下駄は案外上手くいくのではないでしょうか。
現地行くとわかりますが、周辺は意外と住宅沢山あります。羽沢町や羽沢南、常盤台あたりの人達にとって下駄の商業施設が入ればとかなり画期的だ思われます。
地上4階建のショッピングモールならそれなりの規模なので、テナントによっては集客も見込めるのではないでしょうか。羽沢横浜国大駅の乗降客数よりは周辺のこれまで車で買い出しに行っていた地元の方々が来てくれそうな気はします。

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羽沢の街を全く知らなかったので、先日現地へ見にいって来ました。
その際にクリエイトにも立ち寄ってみたのですが、思ったより買物客が居て、3.4台？あったレジも並んでいました。
スーパーが無い地域で食料品を扱うドラッグストアは需要があるようで、食料品を購入している方も多かった様に感じました。
クリエイトはもう少し閑散としているのかと思っていましたが、それなりに集客力もありそうだったので、マンションの下にスーパーが出来ても維持していけるのではないかなと思いました。

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>>1824 マンション検討中さん

手を引く？何のこっちゃw。ここは何処？あなたは誰？

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>>1826 マンション検討中さん

スーパーは維持出来ると思いますね、他に無いですから。

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アーウィンってテナントが入らないというより、募集自体していないっぽいですよ。
マンションの方も入口にカラーコーンが設置しているし、夜間も真っ暗なので入居していないのでは？という風な情報をみました。

Google mapで確認してみましたが、完成直後と思われる２０２１.１０は建物周辺にはカラーコーンが設置され、テナント募集と貼り紙あり、最新の２０２２.８は募集の張り紙は全て外され、カラーコーンはそのまま設置されていました。
もしかしたら、テナントもマンションも早期の段階から募集停止してたのかもしれません。

話題になってた撤退するという不動産屋さんは、アーウィンのお隣の不動産屋さんの事でしょうか？
Google mapで見類限り、よくある町の不動産屋さんっぽくなく、会社みたいな雰囲気の不動産屋さんですね。

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独自の持論で逆撫でしたりまぁ暇な方が多いですね。買う気もないのにこの掲示板に張り付いて書き込みするってどれだけ暇なんだろ。

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>>1818 検討板ユーザーさん

環状2号沿いを西谷方面に行くと、羽沢横浜国大駅から10～15分程度の距離だと思いますが、その辺にファミリータイプのマンションをいくつか見かけました。
雰囲気的に賃貸ではなく分譲マンションかもしれません。
通りに面した所だけでいくつかの建物が目に入ったので、奥に入って探すとまだあるかもしれません。

現地を見るまでは市街化調整区域ばかりで、住宅も人も少ないのかと思っていましたが、想像していたより住宅も人も多かったです。

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>>1831 マンション掲示板さん

環状2号線は西谷を通ら無いし、西谷方面？なら下りかな？
だとしたら、15分だと境木か東戸塚辺りまで行っちゃうねw
騒音を感じなかった現地リポートと言い、行ってないの丸出しだよ？

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第一期よりも間取りは劣るのにだいぶ値上げをしてきています。価格に納得感がないですねぇ。

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羽沢町も釜台町も、急な坂道のうえに駅から離れているので、羽沢国大駅に出るバス便があれば、定期券利用客を増やすことができると思います。また、旭硝子の研究所跡あたりの上菅田町は、羽沢国大から徒歩で20分以上かかるでしょうか？しかし、開発出来そうな土地は多いので、羽沢国大駅利用客は将来的に増えるでしょうね。目先の投資には向かないかもしれませんが、そうでない人には楽しみな町だと思います。

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羽沢から新横浜方面に15分だと新横浜着いてるし
16号と間違えてるなら西谷を通過してる
間違い様が無い状況でこの間違い
嘘を書いてるのは明らか

良い意見を書く人達の情報はこの類いの物ばかり

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>>1831 マンション掲示板さん
分かります。徒歩15分位かな、という辺りですよね。私も歩いたことはないのですが、上星川小あたり？の台地に、築20年位のマンションが環2から何棟か見えます。

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>>1817 マンコミュファンさん
安くてもなんでも、クレジットカード使えないスーパーなんて時代遅れ。
何ヶ月かに一回か使うくらいならいいけど、普段使うには年配者と情弱の現金主義者以外にはきついっしょ。

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>>1836 口コミ知りたいさん

おぉ、徒歩かぁ～
車移動が基本な私は徒歩とは思わなかった
>>1831さん、ごめんよ～

その辺だと池ノ谷戸かな？信号の脇に有るマンション
あのマンションは違法建築だから、建て替え時期に撤去される可能性が高い建物です。
昔、報道されてましたよ。

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>>1832 口コミ知りたいさん
広域検討しており、この辺りの地名や道路には詳しくないので道路名等間違えていたならすみません。
主人と現地を見て新横浜と逆方面に向かいました。

関係ないですが、ここから徒歩15分で東戸塚に着くのですか？

あと、騒音の話とやらは私では無いですし、現地もきちんと見てリビオタワーを検討しています。

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>>1836 口コミ知りたいさん

そうです！
その辺りの話です。
この辺りに土地勘がなく、間違えてしまいましたがわかっていただけて良かったです。

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>>1838 口コミ知りたいさん
いえいえ、徒歩と書いていなかったですね。
こちらこそ、誤解を招く書き方をしてすみませんでした。

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様々な方向性からの意見がありますけど、ほんの２年前までは羽沢に対する情報が皆無だったのでこんだけ掲示板が賑わってるだけでもかなり進歩を感じますよ…(涙)
注目されてきたんだなぁって…

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>>1838 口コミ知りたいさん

違法建築なんですねー
違法建築なら建て替えの時期に撤去される可能性が高いじゃなくて確実に撤去されると思います！
ちょっと気になるのでその報道されていた記事ありますか？

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>>1843 名無しさん
記事は昔の話しだから残ってないです
建物が斜面を利用した、地上4階地下1階の高さ制限違反だったような記憶が有ります。
第一種低層住居専用地域に、実質5階建を建築したから引っかかたのかも？
定かでは無いので詳細はご自身でお調べ下さい。

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羽沢池辺線の、羽沢の出口のイメージがよく分かる写真を見つけました。居酒屋幸が写っています。池辺線が開通すると、旭硝子研究所跡地は道路事情が格段によくなり、羽沢国大駅とのアクセスもバッチリですね。広い敷地は、どのように利用されるのでしょうか。
https://yokohama-planroad.hatenablog.com/entry/2021/11/13/201708

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>>1845 さん

このランプの図、見る度に疑問に思うんですが、羽沢駅近辺の人ってどこでこの道路にのれるんでしょう？環2とはスムーズにつながってますが、下道から出入りする口がないような。

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>>1845 口コミ知りたいさん
羽沢池辺線に入るには、環2の下り方向900mぐらい先の「池の谷戸入口」交差点をUターンしてリビオ付近まで戻って入る。
帰りは環2上り方向に入って１kmぐらい走って第三京浜手前の交差点をUターンして戻って来る。
という方法になるのでしょうか。
出入口に近いのが逆に裏目にでるみたいですね。

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もうまともな間取り残ってないですよね
一期から値段も上げてきてますし

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>>1848 通りがかりさん

1期は列ごとに打ったので、今回も、基本は列ごとに売ると思います。つまり、同じ間取りでも、低層階から高層階まで選べる売り方です。ただし、どのタイプの列を売るのかはギャラリーに行かないと分かりません。値上げしているかも、価格表を比べないと分からないはずです。

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契約者インタビュー見ましたが、皆さんお若くて美男美女ばかり！
見た目で選ばれたんですかねー

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あと不動産関係の仕事してる方が２人いましたね
どういう仕事をしているかも選出ポイントかも？

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>>1845 口コミ知りたいさん
この羽沢池辺線が、地上どれくらいの高さに作られるのか、リビオへの圧が若干心配になっているんだよね
結構、止まっている工事の跡がリビオに近いから
低層階の近くだったら、走行音や排気、どうなるんだろう
それで購入、ちょっと迷ってる

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>>1852 マンション比較中さん

他にも名前コロコロ変えてませんか？

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>>1852 マンション比較中さん
ご自身の目で現地を確認するのが１番だとは思いますが、ずーっと羽沢に鎮座しているクリエイト横の羽沢池辺線の柱部分はおそらくリビオの３階部分あたりだと思います。

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根拠の有るネガは大歓迎
根拠の無いネガはノイズ

根拠の有るポジは大歓迎
根拠の無いポジはノイズ

この条件でスレを読み直すと、ポジ側が弱過ぎる
妄想や希望的観測を根拠に語ってしまってるから、情報精度が低い
ネガ側の情報は、確認出来る根拠が示されてるから>>1853的な返ししか出来ないんだろうね、因みに私は>>1852では無いですからね。

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>>1847 匿名さん

確かに予想図からは羽沢駅前の流れがよく分からない。しかし、羽沢駅の旅客駅化はかなり以前から決まっていたことだし、その駅前の動線を考慮せずに新しい道路を計画することがあるのだろうか？路線バスやタクシーだって走行するだろうし。興味をお持ちなら、横浜市に質問してみてはいかがですか？

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>>1855 匿名さん
そうですかね？お時間のある方は、投稿に初めから全部目を通してみては？30分とかからないでしょうから、本気で数千万の買い物を検討されている方には、その位の時間は惜しくないことでしょう。今の時点でさえ、誤っていると判断できるネガ情報が、いくつも発見できると思いますよ。

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>>1850 匿名さん

スーモの契約者アンケートに答えたら、インタビューに出演OKかを問う項目がありました。私は、もちろんNGですw。

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>>1846 検討板ユーザーさん

こんな感じです。
環状2号線からは上り下りともに駅付近に側道へ出る道があります。
羽沢池辺線が実際どこにできるかによりますが、環状2号線経由で問題ないかなと。

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>>1854 通りがかりさん
6ー7m高い環2を超えて行くから、１５mぐらいはあるんじゃないですか。
MRで聞かれた方が良いと思います。

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>>1860 匿名さん
池辺線の出口はリビオの駐車場棟の向こうあたりに出来るのかな？と思います。駐車場棟は商業部分の4階までの高さですから、西向きの住戸であっても窓の前にループ部分が来るということはないのではないでしょうか。ちなみに地上30メートルというのは、リビオだと6、7階の高さになるそうです。買いたい部屋が決まったら、ギャラリーのCGで眺望を確認すると、池辺線のイメージが掴めるかもしれません。

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>>1857 マンコミュファンさん

端からみてたらどっちもどっちだよ。
もうやめな。

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>>1862 口コミ知りたいさん

無駄だと思うならば、あなたがここを見るのをやめればいいのです。同じものを読んでも、考える糸口を見つける人は見つけます。すべてを鵜呑みにするとしたら問題ですが、リビオを買う人に、そんな人はいないことでしょう。

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>>1859 匿名さん
そうですね。羽沢池辺線に途中から合流するルートも考えられますね。青いルートは隧道（トンネル）で、その上を羽沢池辺線が通過するので、ジープホームさんの前の道を整備すれば六叉路付近で合流出来そうです。
帰りは緑のルートでも「池の谷戸入口」まで行ってUターンする必要があるし、赤いルートのトオヨーさんの前の道が残るか疑問だったので、上り方向に行った方が素直かと考えました。

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>>1863 名無しさん

文章をちゃんと読んで理解しましょうね。

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今後、食品スーパーができる予定があり、各種クリニックがあり、学校があり、高度医療も可能な病院には15分もあれば行ける。隣駅は新都心新横浜で、横浜駅にも13分。山手線の駅まで30分の、羽沢のどこが不便なのかまるで理解できない。

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羽沢が開発されていないのは不便だからでなく、農地や市街化調整区域の多い地域に駅を作ったからです。今後、線引きが変われば、頼まなくても開発は進むことでしょう。リビオを購入する身としては、むしろそちらが心配。

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>>1855 匿名さん

図星なんだったろうな

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>>1868 検討板ユーザーさん
これを便利な要件として挙げてることが...。
だってどこでも当たり前じゃん。
スーパーが出来る『予定』、クリニックある、学校ある...ってさ笑。
また、線引きが変わ『れば』って。
『れば』で話せばいくらでもかけるからさ。
だからポジが弱いって言われるんじゃなの。

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シンプルに疑問なんだけどこのスレッドにいる購入予定の無い悲観論者の人たちは何目的で掲示板に張り付いてるの？？

このスレッドのそもそもの目的って購入検討の人たちのポジネガ含めての情報交換じゃないですか？？
購入予定が明らかに無い人の極端なネガキャンだから説得力が無いし、目的がよく分からないんですよね。何か私怨があるとしか思えないというか…

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えーと、病院ですが、、、口コミ確認して下さい。
私の周囲の人は、市大か市民病院への紹介状がデフォです。

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>>1876 通りがかりさん
たぶん深い理由はなくて単に暇なんですよ。夜にすごい書き込みがあるので飲みながら特に理由もなく書き込んでるだけだと思います。

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>>1876 通りがかりさん
あなたのお気に召すネガだけが許される？
大事なのは根拠、それが重要。
どんな内容でも、事実なら選定の参考になる。

「購入予定が明らかに無い人」とは？
本人が「買う気は無い」と書いてるなら解りますが、あなたの感じ方がそうだっただけですよね？
あなたの思う事が「絶対正解」だと勘違いしてません？
他者の考えが許容出来ないなら、検討板に居る意味が無いのでは？
あなたには賛同出来ないです。

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>>1880 匿名さん
捉え方が極端過ぎる…
それこそこの掲示板は許容出来てない人だらけですよね。

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>>1878 マンション検討中さん
単に暇なのに加えて、書き込みやすいんでしょうね。近場、かつ同じタワマンでいうとドレッセタワー新綱島などがありますが、綱島はそこそこ栄えてますしまがりなりにも東横線ブランドです。

対してハザコク周辺は栄えてるとは言いづらいので、残念ながら格好の的になってしまってるのでは。

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>>1876が嬉しくなる書き込みしか許さない！
こう書いてくれた方が分かり易い。

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>>1880 匿名さん
この感じが怖いんですよ笑
『他社の考えが許容出来ない』という部分が思いっきり自分に跳ね返ってるのがおそらく理解出来てないだろうし本当に目的が分からないんですよ。
別に事実のネガティブ情報全てを許容しないなんて事はもちろん無いし、ただテンション感が明らかにおかしいから何目的で書き込んでるのか意味が不明なんです。

それが購入検討があってネガティブな部分を見つけて悩んでるとかだったら分かるんですけど、ネガキャン張りまくってる人がわざわざ購入する予定ある訳ないですよね？？だったら別のとこに買うだろうし。

なので何かしら私怨があるのかなー？としか思えないんです。説得力が無いんです。。。

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>>1876 通りがかりさん

激しく同意します。
自分もほぼ同じ文章を書き込もうと思ってた所だったのでびっくりしました。

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結局、最後は個人を想像で貶める方法でしか戦えない人
人物を貶める事で、ネガ情報の信頼性を下げる画策。
地盤に関する話しの時も、反論になって無かった、とにかく根拠が弱い。

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耳触りの良い夢物語ばかり聞きたい訳では無いですし、ネガティブな情報が有れば参考にしたく、ここを見てるのですが、ネガ派の人の書き込みって喧嘩腰で煽ってばかりで殆ど参考になるものが無いんですよね。

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2期を検討中なのですが物件に関係の無い話ばかりですね。。
購入者の方もいてポジが強めになりがちなのは分かりますが、ネガが居続けるという事はそれだけ注目されていた(検討者が多かった)という事ではないでしょうか。
購入を見送ったので売れて欲しくない、値上がって欲しくない、などはあるあるかと思います。

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ネガ情報が出る前は、
JR貨物が開発されるに違い無い
周りの農地が開発されるに違い無い
リビオの商業施設は大盛況になるに違い無い
羽沢はこれから、発展を遂げて見違える
この意見が大勢を占めてましたね。

しかし、其れ等は実現するには難しい事柄だと
ネガ情報で知る事が出来た。
役に立つネガ情報は、有って良いと思います。
ホームページの、売る側、参加する側の、良い話しを妄信するのも良いですが
検討する材料は、多いに越した事は無いと思いませんか？

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>>1888 マンション検討中さん
購入を見送った方の私怨って考えるとまぁまぁ合点がいきますね……
でもだとすると購入予定も無いのにネガキャンするためにずーっと掲示板に張り付いてる熱量はどこからくるんだろ？と思います。。。。。

自分は地元に住んでるもので、初期の頃からこの掲示板を覗いてたんですが昔は普通にポジネガ含めての情報交換の場として眺めてるのが勉強にもなって楽しかったんです。
ですが、いつからか当たりの強い喧嘩腰ネガキャンの方が入ってきてから荒れるようになったんです。
有益な情報だったらもちろん皆さん受け入れると思うんですがただの喧嘩腰ネガキャンだから説得力が無いしどうゆうポジションの方なのかが意味不明なんですよね？

自分はただ昔みたいな荒れてない有益な情報交換の場に戻ればいいなーと思ってるだけです。

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>>1889 マンション検討中さん

そもそもあなたは羽沢に住んでる方なんですか？
それとも購入検討者なんですか？？
購入を辞めた方なんですか？？

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>>1890 通りがかりさん
間違ったポジ情報を、正してるだけじゃ無いか？
それ以外には反応してないし。

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>>1889 マンション検討中さん
「JR貨物が開発されるに違い無い
周りの農地が開発されるに違い無い
リビオの商業施設は大盛況になるに違い無い
羽沢はこれから、発展を遂げて見違える」
↑↑↑↑↑
昔から掲示板眺めてますけどこんなに断言した言い方はみなさんしてないと思います笑
こうゆう可能性もあるんじゃないですかね？という話しを広げてただけだと思います。

実現するのは難しい事柄というのもあなたのポジションが分からなすぎて信用度が皆無なんです………
そもそも信用度が低すぎるから検討する材料にすらなってないんですよ。

あなたのポジションを教えてもらえたら信用度が多少あがると思います。羽沢の方なんですか？？
購入検討者なんですか？

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>>1892 マンコミュファンさん
まぁ回答によってはそう見える部分もあるかもしれませんが、間違ったポジ情報と誰が断言すること出来るのかと思いますし、どこまで正しいのかの信用度が無いんです……
そこまで喧嘩腰になる理由ってなに？って思っちゃうんですよね。議論に勝つのが目的になってる気がしてただのストレス発散なのかな？と思ってしまいます。
普通に羽沢の情報交換してるだけでそこまでイライラなんでしてるんだろ？何の私怨があるんだろ？っていう所が自分の疑問です………

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>>1884
いや、本当にテンションがおかしいと思います。もはや相手を言い負かすことが目的になっています。
>>1879 の書き込みに至っては中身もなく単に常軌を逸した罵りです。

>>1892 マンコミュファンさん
間違ったポジ情報を正す、のはいいと思うのですが「何言ってんだバカ。根拠は？」みたいな喧嘩腰で言う必要はないのでやはり単に煽りだとおもいます。

私もここのマンション検討してますが、正直言って建物以外の周辺状況はネガティブ要素が多いと思っています。それでも価格と立地の兼ね合いで検討候補としている以上、私としてはポジティブな情報が欲しいですね。ネガは大体わかっているので。考え得るポジティブ要素でネガをどれだけ相殺出来るかにより購入の判断材料としたいと言うのが正直なところです。

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>>1895 検討板ユーザーさん
そうなんです、テンションが恐すぎて喧嘩腰になるのが意味不明なんです…。

1896さんの仰るとおりで自分も含めてですけど羽沢を検討してる時点でそこそこのネガティブ情報は分かってますしネガもポジも結局はその人のペルソナによってかなり度合いが変わる部分だと思うんです。
家族構成・働き方・車の所有・両親の住んでる場所などなど。
こう言っちゃあなんですがネガもポジ結局はその人次第です。
だからこそ欲しいのは「ロジカルな情報」で「個人的な感情論」じゃないんです。

さっきから同じような事連投しちゃって申し訳ないですけど、ネガキャンする方の喧嘩腰の態度がやっぱり理解出来ないんです…。どうゆうポジションの方？って。

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>>1894 通りがかりさん
信用度が低いのは、ポジ情報じゃないですか？
開発話？も具体的な計画を聞かれても、計画は無いとか
「現在は開発出来ない農地」だと情報を出したのもネガ情報サイド。

地質？の話もマップで情報を出したのはネガサイド
一目で分かる水田画像は、信頼度高い情報でした。
地盤調査されて無い＝安全では無い、これも調べたらリビオの場所は、もともと工業地区？だから有り得る。

私の目には、貴方の方が私怨で動いてる様に写ります
ネガ情報に対し、「悪い物」として反応するのは何故ですか？

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>>1897 通りがかりさん
私はここを検討した結果やめた人間です。やめた理由を書くとネガキャンと言われるので書きません。そんな私がここを見てる理由は、「なんとなく」です。単純に更新回数が多くて常に上位にいるからなんとなく気が向いたら見てます。

所詮匿名のネット掲示板なんで自分の理解を越える行動や発言をする人なんていくらでもいます。私みたいに理由も特になくなんとなくいろんな物件の掲示板を覗いては「へー」と思って閉じる人もいます。その日なんかむしゃくしゃしたから喧嘩腰になって書き込んでやろうって人もいる気がします。すべての書き込みの目的を理解するなんて無理ですし、書き込んでる側も理解されようと思ってないんじゃないですかね。

そんな場で「理解できない」とか「意味不明」とか書くと煽り目的や喧嘩目的の人に目をつけられてまた喧嘩になるだけですし、そっとしとけばいいと思いますけどね。個人的にはむしろなぜそこまで理解したいのかぐらいに思っちゃいました。そもそも匿名掲示板で個人的な感情論を出さないことなんて無理ですし、気になる書き込みだけ気にした方が気も楽だと思いますよ。

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>>1895 検討板ユーザーさん

リビオタワー購入しました。
羽沢の周辺環境は貨物、畑、商業施設のなさ等ネガティブな要素が多くて、相当悩んだ末に購入に至りました。
それぞれの家庭の事情や価値観等異なりますし、1895さんの参考にならないかもしれませんが、決め手となった点を書いてみます。

駅1分。
通勤利便性。
駐車場の安さ。
価格。
間取り。
ハザードマップで低リスク。
建物や設備のクオリティの高さ。
（室内の換気システムは高級マンションに取り入れられている事が多い第一換気システム、トイレはTOTO高級ラインの上位モデル、キッチン天板や洗面所が天然大理石、ディスポーザー、内廊下、各階ゴミ置き場等）
マンションの下に何らかのスーパーが入る事で日常の買物が楽に済む。
近くに畑があるので新鮮な野菜が手に入るかも。
マンクラの方々やマンマニさん、クリスティーヌさんら、これまで沢山のマンションを見てきた人達がこの物件をおすすめしていた。←この点はかなり大きかったです。

1895さんに合う良い物件に出会えますように。

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なんだ、ネガ派の成りすましか(笑
文章見たら、(ネガ派に噛み付いてた奴)その物で登場してるから丸わかりだよ(笑
情報を駆使するネガ派とは、真逆の反応してたよね(笑
こんな姑息な手を使うのは恥ずかしい、我慢出来なかったの？

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>>1898 マンコミュファンさん

自画自賛w。

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ヤフコメくらい荒れてますね。。
私はサードハウスとして上階の4LDKを購入しました。日常生活には困らないだろうし、静かに過ごすのには向いていると思ったからです。
ネガは何故にあそこまで刺々しいのでしょうか？
他人の資産のことなのにアドバイスという感じでもなくかなり攻撃的です。
ネガの部分を言うにしても、言い方があると思いますよ。少し考えれば読んだ人がどう思うかなんてわかると思います。

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>>1908 匿名さん

サードハウスを買うような方も此処を覗かれるんだ。

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MR行ったら、ネガ情報を営業に確認しよう
録音もしよう、自分を守るのは自分しか居ないし。

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>>1910 マンション検討中さん

浅知恵w。デベ相手に裁判でもする気か？儲かるのは弁護士だけwww。

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私はこのマンションの角住戸をセカンドハウスで購入しましたが、未知数であるものの、発展が楽しみな場所かと思います。
昨今のマンション価格高騰であまり魅力的な物件が無い中、ここは未来があるかと。
もちろん、大コケする可能性はありますが、そうなったらそうなったで、徒歩1分の魅力で売り払うまでです（笑）
不動産関係者の多くが気になってる物件ではないかな～買うか買わないかは別として。

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駅近物件は資産価値を保ちやすいと言われますし、乗り換え無しで都内へ行ける駅の徒歩1分は売却の際に強味となりますよね。

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>>1912 マンション掲示板さん
大コケとは、どんな状況をイメージしているのですか？

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>>1914 評判気になるさん
将来的な市況なんて誰にも分からないということじゃないでしょうか。

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>>1913 マンション検討中さん
相鉄横浜駅で乗り換えをして東横線に乗っているが、通勤時間帯は混雑しているので10分以上かかる。その点で、直通線のメリットは大きい。

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>>1914 評判気になるさん

乗り入れの電車本数、街の発展、あと最後には自分が持っていたいと思うかどうかですかね…かなりの私見ですいません。

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流石は平日の夜中から、平日の昼間に掲示板に入り浸れる人ですね。
2件目3件目ですか、平日の昼間に掲示板に貼り付ける人は、一味違いますね。

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荒れまくってますが弱い犬ほどよく吠えるとはよく言ったものです。張り付いて煽りを繰り返してる人はその情熱をもう少し仕事に向ければここを買えるぐらいの年収を得られたかもしれないのに、残念です。

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たぶん荒れてるネガキャンしまくりの民度の低い人は１人なんですよね笑
その人が人格使い分けて複数投稿して各ブラウザ、各端末でキャッシュ消去しつつ参考になるボタンを押しまくって多数派を演じてるように見える……
時間帯が同じ時間に現れるし参考になるボタンが一気に増えるんですよね。

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なので、本来はシカトしてればよいんだと思いますが掲示板の仕組み上そうゆう人が増えると見づらくなるから退出してもらいたい。

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小さなお子さんをお持ちの方へ
湧水が出る場所が所々に有りますが
湧水では遊ばない様に教育した方が良いです
埋め立てからの水や、農地から浸透した水は安全とは言えませんから。

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>>1923 評判気になるさん
「安全でない湧水が出る場所が所々」とは？
どこにどの程度の水が湧いているのか気になります。
自分の目でも確認にしてみたいので、具体的な湧水の場所を教えてもらえませんか？

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羽沢の湧水マップ
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/machizukuri-kankyo/kankyohozen...

この他にも小さな物が沢山有りますが、毒水が出る場所を書いたら、風評被害が出るので書きません。
井戸が有る家を見付けたら、住人に汚染されてるか聞いて見ると良いです。
貴方の風体が怪しく無ければ、答えてくれるでしょう。

子供が湧水を見付けたら、遊びたく成りますよね？
だから知識を持っておきましょう。

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やっと相鉄東急直通線の開業まで約半年ですよ！

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