パークホームズ市ヶ谷ヒルトップレジデンス

販売休止の理由をご存知の方いらっしゃいますか？建築上の問題とか？

なんか色々とキナ臭くなってきましたね。
新築マンション市場。

三井さまーー

転売ヤーおさらば

>>1001 検討板ユーザーさん

ツイッターに近隣住民からの建設計画差し止め請求が通ったらしいとの情報がありますね。情報源は未確認ですが。

>>1005 評判気になるさん

事実だとすれば、近隣住民との間に紛争が生じていたのでしょうか？
どのような理由で差し止められたのか興味があります。日照でしょうか？
周辺に建設反対の看板などはなかったので分かりませんでした。
MRを訪問した方々は説明を受けていたのでしょうか？
また、契約者については、重説で説明すべき事項でしょうね。

ルサンク小石川のような状況になるのでしょうか・・・

>>1005 評判気になるさん

ここはルサンクの市ヶ谷版てことですかね。。
市谷加賀町も近隣やばそうな人多い雰囲気でしたし、このエリアは。。

>>1006 マンション比較中さん
ツイッターでそうつぶやいでる人がいただけで真偽の程は私も分かりません。それっぽい理由ですが、違う気もします。ここより大きい建物が近隣でボコボコ建ってるような状況ですから、なぜここだけが近隣住民の標的になるのでしょうか。三井の純粋なミスで建築計画が進められなくなった可能性も考えられそうです。

>>1009 評判気になるさん

建築確認に問題があったとかでしょうか

ルサンクの再来か

埋蔵文化財発掘的な？

暫くして単価盛って再販売とか。

>>1012 検討板ユーザーさん

あーその可能性ありますね。

>>1009 評判気になるさん

北側斜線制限引っ掛かったとか。
そんなアホなミスはしないか。

工期延長は、間違いなく単価アップですね。
それかパースに現れない部分のあからさまなコストカット。
正直イメージダウン含め痛いな。

みんなブランズ神楽坂へ急げ！
まだ間に合うぞ！

こうなってしまうと、もし無事に工事再開されたとしても、購入すべきなのかどうか悩ましいです。
差し止め請求で工事中止になった場合、どのような経緯を辿るのかご存知の方いらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか。
ルサンク以外の事例を知りたいです。

>>1018 匿名さん
再開されれば変更点があるのなら吟味された上で購入されたほうがよろしいのでは？もし最初からまた時期を開けて販売となれば価格の大幅改定もありえます。追加コストをまかなわなければなりませんので。

爆上げの再販

みちゅいさまー

>>1018 匿名さん

住宅ローン減税の適用に間に合うかも気になります。

>>1022 検討板ユーザーさん
そもそも、ここは2022年引き渡しなので現行制度の控除は適用されないはずですよ。

一体何が原因の差し止めなんでしょう？
やっぱ日照関係？？

むむむ・・・

落選して良かったかも…

当選者はどうなるの？

ルサンクは
三倍返しでしたが・・・

>>1028 マンション比較中さん

まだ手付金払ってないでしょう？

パークハウスが勝ち組ね

人数の多い
第一期三次の契約前に
急遽販売停止した感じでしょうか。

プレミアムの方は手付支払ってれば売返!?一番高い住都で30百万円、そのほかでも20百万円前後の益！？

みちゅい様いろいろと特約つけて、引渡し遅延程度なら契約無効即倍返しにならなそうだけど。

みちゅい様という響きいいですね

価格改定の為の一時停止なら面白いけど、流石に大手デベはないか

なんで今更そんなことが起きるのでしょう？
来年住めると思ってたのに残念。

>>1028 マンション比較中さん

ここ、手付け3倍返しなら、圧倒的ここの契約者勝ち組だよ。笑

契約締結済ですか？

一期一次と二次は済みで、
三次はまだでは。

早期に再開されることを期待します。

>>1038 ヒルトップ近隣住民さん

早期再開も何も、販売休止の理由が明らかにならないと何とも。
公式サイトに理由は書かれてないし、多分MR訪問予約者にも説明されていないでしょ。
さすがに契約者には説明されていると思いたいですが、口止めされてるのかな。

近隣を散歩したところ、今朝の7時ごろは、建設地の工程表は昨日のままでしたが、8時半ごろには、工程表が消されて白紙になっていました。

ゲートは閉まっており、赤いコーンで立入禁止とあるのみ。現場は、無人状態でしたね。

>>1040 検討板ユーザーさん

パトロール有難うございます！
冷静に地下工事終わりだから、埋蔵文化財はないですね。
計画が適法でなかった感じですかね。

市谷加賀町の壁問題といい、この辺の物件はなぜかきな臭い事象多いですね…

公式サイト閉鎖状態ってのは尋常じゃないですね。いったい何があったのか。

実際、手付金を振り込んでしまった購入予定者たちにはお詫び金などあるのでしょうか。。。
ないかな。。。

>>1044 匿名さん
まだ振り込むタイミングじゃないよ。ギリギリセーフ。

第二のルサンクか？

>>1045 匿名さん

1期1次の契約者で手付を支払っている人いるのでは？

今週末、MRの予約していたので電話もらいました。近隣からの反対のようです。

>>1048 マンション検討中さん
ぐぬぬ・・・・。

払方町国有地の施設絡みじゃないの？
けっこうヘビーな施設っぽいから、プランニングを一からやり直すとか。
あるいはこのマンションの敷地を統合して三井レジデンシャルウェルネスの大規模施設に変更するかも。ちょうど今、施設の請負先の選定作業中だからね。

工期遅れは、
どれくらいで倍返し？

反対するとしてもなぜこのタイミング？
ある程度建設も進み、売却も進んだ段階で？

建設前から反対すれば良いと思いますが。

>>1048 マンション検討中さん

近隣って、ここの周りはマンションしかないのに。
マンション住民はマンションに反対しちゃいけないと思うのよね。自分も日影落としてるんだから。
そもそも賃貸マンションばかりだけど所有者に有力者とか面倒な輩がいるのかな？
高級住宅街の高級マンションって意外と＊＊団体やその家族が持ってたりするのよね。松濤のcr

>>1047 検討板ユーザーさん
重説が今週末だからまだだと思うよ

日本人は◯◯だからね。
反対するのも火の粉がふりかかってから。（羽田新航路）
喉元過ぎたらすぐに忘れる。（311後の埋め立て地ブーム）

今週末が重説なのは、
一期三次ですね。

>>1056 マンション比較中さん
という事は、1期1次と1期2次の方々は、手付を既に打っているということですか。どうなるんでしょうか。

倍返しきちゃう？うらやまC

近隣からの反対があったとしても建築基準守ってる限り、問題なく建てられるはず。なのに建設中止？行政か司法の場で何か動きがあったということ？

>>1059 マンコミュファンさん

可能性としては、裁判所が建築差止めの仮処分を出したとか。

SUUMOなどからも消えましたね。スケジュール変更程度でこうはならないでしょうから、差し止めなんだろうか。

これが、後に不動産業界で語り継がれる『令和の二・二六事件』の始まりであった・・・。


　　　

>>1052 検討板ユーザーさん

仮の話ですが、
合法な建築だからと反対者の意思表示を無視して工事を進める途中で、反対者が司法に訴えて中止命令が出るということもあり得ます。反対運動って近所中が横断幕やらノボリを立てるだけじゃないですから。個人が弁護士を雇って訴訟を起こすことだって可能です。

>>1063 匿名さん
ということは、公開情報のはずですが報道がないですね。まあこのくらいの規模だと報道価値もそんなないでしょうね。裁判所行かないと詳細はわからないのでしょうか。

うーん、もし中止になったら残念すぎる

>>1053 匿名さん
ルサンクのときも近隣のマンションが反対運動の拠点で、反対ポスター掲げてましたね。自分たちのマンション建てたときにも同じ問題はあったでしょうに。

建築許可取り消しとすると
ルサンクのように年単位の争いになるのでは

>>1066 マンション検討中さん

ル・サンクは結局建て終わった後に建築差し止めになったので今も立派な建物がそのまま残ったまま。野ざらしなのでそのうち廃墟になるし、誰かが勝手に住み着いたりしかねないので治安にも問題ある。本当にくだらないエゴだよね。ここは建築が進む前で良かったね。

近隣住民による建築確認取り消し請求が認められたようですね。
今後の予定は全く分からないとのこと。
ここが建築中止になると検討者にも残念ですね。

>>1068 マンコミュファンさん
法令に基づいて理由があるから差止めが認められたのに、それを「くだらないエゴ」とは、もしかして法治主義ではない国にお住まいかな？

>>1070 匿名さん
文京区民の方ですか？怖いですね。

あれ？地元よく知ってるなら隣の土地から文化財出土したの見てるでしょ？？

1次2次は高額住戸販売してるよね
契約者さんは2000万位ゲットできるのかな？旨すぎる

新宿区の都市計画課に問合せしてみましたが、建築審査会の審査内容は非公開らしいです。特定物件の裁定内容は公表されないようなので三井が発表しない限り真相は闇ですね。

近隣住民怖いー

これっぽいですね。今週、結果が出たのでしょう。

ーーー
https://www.city.shinjuku.lg.jp/shingi/toshikei01_002257_00025.html

令和3年1月15日（金）午後2時

2　口頭審査
　　2新建審請第4号事件及び31新建審請第4号事件（納戸町）
3　審議事項
　(1)　2新建審請第4号事件及び31新建審請第4号事件（納戸町）
1　審議事項
　?　2新建審請第4号事件及び31新建審請第4号事件（納戸町）
　　・　審査請求の内容について審議した。

>>1074 マンション掲示板さん
ありがとうございます！
ご苦労様でした！
ここには井戸があったみたいですね。
お祓いはちゃんと行われたみたいですが、祟りですかね。

>>1070 匿名さん
誰も住んでない巨大な建築物が放置されることになった結果について、これが住民の望んだ結果だったたのか疑問を呈しているだけであって、法治主義に対して疑問を呈しているわけではないですよ。分かってて言ってるんだと思いますが、原理主義も行き過ぎると困ったことになりますね。

25倍当選した方、かわいそうですね

>>1079 匿名さん

どうぜテンバイヤーだろ。もうけ損なった位にしか思ってないよ。

契約者：倍返し
手付入金したが未契約：手付無利子返却と、おわびアマゾンポイント
くらいでしょうか

もしかして去年販売延期したのはこれが理由だったのかね。コロナで弱気になった訳じゃなくて。

>>1076 マンション検討中さん

これですね。2月10日にも再度開催されているようです。http://www.city.shinjuku.lg.jp/event/toshikei01_002259_00022.html

>>1083 販売関係者さん
あれ、2月10日ですか。じゃあ、結果が出たのに次の週抽選やったわけですね。ギリギリまで事態の打開を模索したのでしょうか。3次の重説、手付金支払いを念頭に置いて今週まで頑張ったけど無理だったのでここで撤退を決めたのかもですね。3次の人はおそらく何の金銭も期待できないでしょうね。

>>1084 口コミ知りたいさん

さすがみちゅい様、粘り強い。

Amazonいらないから早く売ってくれー！

なぜにAmazonポイント？

三井は、アンケートなどの謝礼に
使ってますね。

倍返しして、
パークコート千代田四番町に
誘導するの？

>>1084 口コミ知りたいさん

でも、前回却下された異議が何故ひっくり返ったのか。区レベルだから地元有力者絡みかも知れないね。これから裁判になるかな？
そしたら関係者の素性も知れるな。

>>1090 匿名さん

確かに近所に大臣経験者とか住んでるし。。。

>>1090 匿名さん
議事録の納戸町の箇所を見ても、異議とか却下されたとは書いていないけど、どこに書いてありましたか？

何があったんですか？

>>1092 検討板ユーザーさん

1月に請求があって2/10に差し止めが認められたんじゃないでしょうか？2月の議事内容はまだ上がってませんね。

ここを実需で検討されていた方々はどの辺りに流れるのでしょうか？
違約金で予算が上乗せできた分、都心タワマンの高層階狙い？
さては供給が増えるまで待ちでしょうか？

みちゅいさまーーー

>>1095 評判気になるさん

違約金もらえるのはたぶんプレミアムすでに契約した人だけですね。金持ちがさらに金持ちになる構図。

三井は、何ヵ月くらいで
諦めるでしょうね。

違約金は、
プレミアム6戸(一戸売れ残り)と、
5Fの3戸の、九人のみ？

ここを選んだ人は、
タワマンより低層が好きそう。

ここは、引渡し不可は確定なのですか？

購入をと考えていたのですが、残念です。

>>1091 匿名さん
大臣経験はどなたですか？

同じ近所の新築マンションでもここが1番良かったのに…。。
三井は上品なデザインでおしゃれな外観だし
内装も住みやすさへのこだわりを感じるし
他と比べてもここが一推しだったのに?

昨日、モモレジさんのブログで取り上げられていましたが、今回の件は反映されていないようでした。読んでいて少し悲しくなってしまいました。今回の件を知らないままアップしてしまったのでしょうね。

三井の見切り発車かな？パークシティ大崎のときは、目黒川渡ったニューシティまで直結の歩道橋を計画して、結局、ニューシティ反対で手前で降りる中途半端な歩道橋になったけど。ただあの時は、販売時からまだ合意してないから、直結しないかもとの説明はあったから、こことは事情は違うけど。

>>1106 匿名さん
歩道橋のような付加価値的な件とは訳が違うでしょ。建物本体に関わる話だろうから。
しかもあの歩道橋、タワー棟にはあまり恩恵なく、あっても無くてもいいという代物だったし。レジ棟は欲しかっただろうね。

>>1105 マンション比較中さん

いや、むしろ中止を知って急いでアップしたんじゃないかな（知らなかった風を装って）。
この先ずっと販売されないとか最悪取り壊しになった時のための記録として。

>>1105 マンション比較中さん
ブロガーですからアクセス数稼が絶好のチャンス

ルサンクや高樹町は、
三倍返しでしたね。

少し前にMRにも行って検討していたので、久しぶりにどうなってるかと思って覗いてみたら、このタイミングで建築中止。。。。三井でもそんなミスをする事もあるんだと驚きです。

>>1110 マンション検討中さん
3倍ですか。　仮に1000万円入れてたら2000万円の利益ですか。契約者は逆にラッキーですね。

三井としては、
人数の多い1期3次契約前だったのが、
不幸中の幸いでしょうか。

当マンションの責任者は懲戒処分でしょうか。

なんで三倍返しありきになってるの？契約上は倍返し。

>>1115 匿名さん
2倍返しなんですね。ここに住みたかった方はお金だけではないでしょうけど、投資目的の方が喜んでそう。

契約以上の補償をした三菱、
契約通りの補償しかしなかった三井、
と語り継がれるんですね。

>>1116 マンション検討中さん
2倍又は3倍で受けとった補償金で、ウエリスを申し込んだらどうでしょうか。

パークタワー新川崎のときは、倍返し？

野村の袋町は、いつ売り出されるのでしょうか？そこは60年の定借ですが、早く公表してほしい

>>1117 マンション検討中さん
契約以上とは？
具体的に聞きたいです！

>>1121 口コミ知りたいさん
しかも良くわからない事をどうやって語り継ぐのか？
ライバル業者の方かしら？

契約以上というのは、
三菱の高樹町での
三倍返しのことです。

MRで対応してくれた所長さん大丈夫かな…。

>>1114 マンション検討中さん
出向

>>1123 マンション検討中さん

あそこは物件出来上がってからだから、こことは全然違う。
ここは他すぐに探せばいいわけだからね。
四番町へでもどうぞ。

契約者がうらやましい。

みちゅいさん区長に事業協力者住戸わましたりと、根回し上手なのになー、残念

案外伸びないのは
契約者が少なかったから？

>>1129 マンション比較中さん

契約者10人未満ですから大して炎上しませんよね。手付解除も可能な時期ですし、三井側からの解除なら手付倍返しですしね。

>>1128 名無しさん
区長への貢物スタイルが封じられたせいでこうなったんじゃない？笑

販売再開の見通しはどのくらいあるのでしょうか？
１か月程度で解決するのでしょうか？
いつまでも見通しがつかないようだと、他のマンションに行かざるを得ないので。

裁判をやるとしても
負ければ建てられない、
勝てば相手は控訴→上告でしょうから、
相当の時間がかかるのでは。

>>1133 買い替え検討中さん
そうすると、ルサンクみたいになる可能性が高いということでしょうか？

>>1132 マンション検討中さん
木曜夜に電話で知らされてから、その後音沙汰なしですよね。
弁護士と相談してんのかな。

M4階当選者 辛いなー

>>1132 マンション検討中さん
売主に問い合わせるのが1番ですよ。

>>1137 マンション検討中さん
音沙汰ないんですよね。
公式サイトがあんな感じになった当日に連絡があったのと同じように、公式サイトで社内方針を告知する時にならないと、担当者に問い合わせても「分かりません」としか言いようがない状況だと思います。
結局、購入検討者にとっては、連絡待ちの状態になってしまいます。

裁判なんてしませんよ笑　建築計画やり直してまた販売するでしょう。何が論点だったのか分からないですが、建設はまだ基礎あたりだったでしょうからやり直せるはずです。ここでル・サンクの歴史をおさらいしましょう。これを見ればまだまだ序章ということが分かるはず笑　ここ本気で狙ってた人は残念ですが数年以内に建つかどうかもわからないので別の物件に行きましょう。

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http://mansioninstitute.com/?p=767

2001 富士銀行社宅跡地を都市基盤整備公団（現UR）が購入
2003.10　日本鋪道（現・NIPPO）と神戸製鋼所不動産カンパニー（現・神鋼不動産）が共同で当該土地を購入
2004.7　東京建築検査機構に建築確認申請、翌8月に建築確認が下りる
2004.11　近隣住民が東京都建築審査会に審査請求
2005.6　東京都建築審査会の裁決により建築確認取消し
（理由：1.自動車車庫出入口の道路（堀坂）幅員が6ｍに満たない2.西側メゾネット住戸が一の建築物に当たらない。）
2008.8　NIPPOと神鋼不動産が文京区長に開発許可を申請
2009.3　文京区長が開発許可（1.堀坂6mに拡幅 2.共同住宅）
2009.5　近隣住民が東京都開発審査会に開発許可の審査を請求
2009.8　文京区長が開発変更を許可
2009.8　近隣住民が東京都開発審査会に開発変更許可処分の審査を請求
2009.9　東京都開発審査会が開発許可の審査請求を棄却、開発変更許可処分の審査請求を却下
2010-11　数度の説明会と近隣住民の開発許可取消訴訟
2012.4　文京区長が開発変更を許可
2012.7　都市居住評価センターに建築確認を申請、建築確認が下りる
2012.9　近隣住民が東京都建築審査会に建築確認の審査請求
2013.2　工事開始
2014.2　都市居住評価センターに変更確認を申請、翌3月変更確認
2014.3　文京区絶対高さ制限導入（当該土地は22m上限となる）
2014.7　ル・サンク小石川後楽園販売開始
2015.4　ル・サンク小石川後楽園完売
2015.9　東京都建築審査会が建築確認の執行停止
2015.11　東京都建築審査会が建築確認取り消し

腑に落ちないのは何故このような係争を抱えながら販売に踏み切った点ですね。何か販売を急がないといけない理由があったのか。

>>1140 匿名さん
お金で何とかなるとか甘く見ていたのかなぁ。
近隣住民の反対運動は信念を持ってやっている人が多いから、お金になびかないんですよね。

>>1141 マンション検討中さん
訴訟提起となると納得いこうがいくまいが法的にははっきり白黒付くわけですから負ければゼロに近くなる。金で転ぶならその手前で手を打つでしょうね。そこまでやる人たちだということを見誤っていたか、裁判起こされても絶対勝てると踏んでいたか。

みちゅいは1年くらいの近隣を黙らせて引渡しさえすればとんずらできると思ってたかも

みちゅい様

手付金を振り込んだのに、木曜に建設中止・販売中止になったと連絡があってから音沙汰なしですよ。
自分の中での三井への信頼感が地に落ちました。どうにもならん状況だとしても、どうにもならんです、と連絡くらいしてこいよ。

>>1145 匿名さん
対応は褒められたものではありませんが、三井内部でも大パニックに陥っているのでは。

アマゾンポイント
何ポイント相当？

>>1146 マンション検討中さん
確かにその通り、三井内部が大パニックなんでしょうね。

どなたか具体的に近隣住民が何に反対してたか知りませんか？？

三井って良く統率されてるというか、営業の人柄は良いんだけど上層部が強硬で購入希望者の心情汲んだ対応しないよね。まぁ営業が高飛車なM菱よりは良いけど。

>>1150 匿名さん
上層部が強硬じゃ、結果として変わらないじゃん笑

>>1151 検討板ユーザーさん

まぁね。
勝どきも結果として落選者に鞭打つような対応だったからね。

誰かが入れ知恵したんでしょう。
例えば文化的埋蔵物とかあの手この手です。

浅草寿とかも時間かかった。

>>1152 匿名さん

勝どきが、落選者に鞭打つとはどの辺の対応を仰っていますか？自分も落選者なので気になりました。

三井に決める権限があるのは
返金の時期くらい？

>>1152 匿名さん

そもそも抽選会に出席できるかどうかの対応も統一されてなかったし。

埋蔵文化財でも出たのかな？

>>1157 匿名さん

過去レスに、MR担当者から連絡があった人のレポがありましたが、近隣住民の反対により建設中止になったとのことでしたが、真偽やいかに。

>>1143 通りがかりさん
何の前触れもなく建設中止なんてならないし、顧客に丸隠しで販売していたという企業姿勢疑いますよね。

>>1148 匿名さん

いえいえ、三井財閥の社員さんたちは土日しっかりお休みとってると思いますよ。
そういう社風ですから。

手付金そのまま戻ってきて終わり、みたいな感じになりそうです。倍返しにもなりません。疲れました。

えー。宅建業法上どうなの？
教えてたっけんし

アマゾンポイントは？

ここでも触れられていた三菱の高樹町物件、
当時の記事を見直すと、
最多価格帯1億4000万の
「超高級物件」という扱いですね。
数年で、ずいぶん基準が変わったものです。

>>1163 マンション検討中さん
ないですよ。手付金＋振込手数料だけ

契約完了してないのに倍返しはない。

結局、建築中止になったんですか？　もう再開の可能性はないんですかね？

1期1次の購入者も契約締結はしてなかったんですかね？
契約後双方が履行に着手したあとは倍返ししないとダメなんだっっけ？
業界人じゃないので履行に着手の具体例が分かりませんが。

履行に着手していると契約破棄自体が難しくなるんじゃなかったかな。
契約締結して手付を支払った時点で、売主都合の解約は手付の倍額を現実に提供することが必要なはず。
うろ覚えですが。。。

1163氏は、
一期三次でしょう。

>>1165 匿名さん
三井側からはっきりお達しがあったのでしょうか？
こういう話が出ているということは、工事の再開は当面無いということなのでしょうか。

建築確認取り消しが、
週末か週明けかで、
一人千数百万の違いが出ましたね。

>>1172 マンション検討中さん

建築確認取り消しのソースは？

>>1173 検討板ユーザーさん
公開情報はないね。

三井から周辺住民の反対があったと報告を受けた人がいる
新宿区建築審査会で納戸町の物件が議題に上がっている
現地の建築看板が白紙になっている

以上の事柄からおそらく間違いないよ。

>>1174 口コミ知りたいさん

現地の看板情報が一番直接的で確実な情報ですね。建築工程の白紙状態、すなわち、建築看板への記載が復活しない限り、現状凍結のままでしょうね。

建築確認取り消し後、
数ヶ月以内に建築再開できた例って
あるんですか？

>>1176 マンション検討中さん
建築計画を変更後、再度建築確認変更申請が必要でしょうから、かなり時間がかかると思います。
傾斜地、崖地のマンションは、高さ制限と相まって、問題になるケースが多いようです。
今回の教訓としては、平地のマンションが安心ということでしょうか。それでも杭の打設の深さなどで問題になったものもありますが。

お祭り住戸というやつはまた買えるチャンスがあるのですか？

>>1178 マンション検討中さん
ないって。あるわけないじゃん。また売出し再開しても値段上げないと採算取れないじゃん。

>>1161 名無しさん
実際にみちゅいの指示通り手付金振込んで、口頭でも売買の意思確認してるけど紙の契約がまだということであれば、都庁或いは消費者庁にご相談下さい。

もしかして売主はそそくさとなかったことにしようとしてますから、そういう顧客を考えない企業姿勢とは思いたくないですが。
数千万円単位のお金ですから、お疲れでしょうけど簡単に引き下がらないで下さい

この物件、結局何だったの？

>>1178 マンション検討中さん
神のみぞ知るというやつです。何か月、何年かかるか分からないし、買えないかも知れない。気長に待つしかない感じですが、さすがに年寄りになるまでは待てないよね。

>>1181 マンション検討中さん

本年度の、ぬか喜び物件の筆頭です。

>>1169 匿名さん
私も倍返しかなと思いますが、契約書には
明確な記述はないみたいです。
不動産に強い弁護士に相談してみます。

こういうのは、三井とゼネコン、どちらに問題点があったのかね。

履行に着手というのは、
自宅を売却した(住むところがない)
引っ越し屋と契約済み(キャンセル料がかかる)など、引っ越し作業が始まった状態で、
売り主は倍返しだけでは契約を
取り消せなくなります。

>>1180 デベお勤め宅建士さん
まずは手付金＋振込手数料の返金。その上で、今後の方針を固めるのに1ヶ月程時間を要すると言われています。
1ヶ月待つべきなのか、早めに消費者庁に相談するべきなのか悩ましいです。

手付け入金～契約書作成間(普通数日程度)に
建築確認取り消し
というのはかなりのレアアースでしょうから、
前例(判例)があるか、興味深いですね。

>>1187 匿名さん
三井側からそのように言われたという事は、①建築計画を変更し一から仕切り直すか、②建築そのものを断念するか、年度内に決めるということですかね。

>>1189 検討板ユーザーさん
①の方針とのことです。それで周辺住民の気持ちが収まるとは思えませんので、最終的に②になるのではないかと予想しています。

>>1190 匿名さん

どういった点で近隣住民と揉めたのか聞いていますか？

>>1187 匿名さん
売主に文書で説明をしてもらうことと、説明会を開催してもらうこと。
並行して、東京都不動産業課に相談するといいです。

>>1191 検討板ユーザーさん
建築審査会の審査請求書を売主に示してもらうといいと思いますが。

建築確認が再度されるかどうかは、
法令に則った建築計画が提出できるかどうか
で決まります。

>>1191 検討板ユーザーさん
高さ制限、日影規制を含む多岐にわたる内容で、要は建築中止にするためにあらゆる箇所をつつかれ、その中の一部が認めらた運びです。これで収まるとは思えません。

引き渡し遅れで補償が発生するのは、
２ヶ月遅れ以上ですか？

法令に則った建築計画になっていないのだとすると
そのような物件を販売したことが問題です。

それから
設計者である
IAO竹田設計の責任も重大だと思います。

>>1197 通りがかりさん
確かに建築設計事務所にも一定の責任はあるだろうが、請負契約の相手方であるデベに対する責任だけで、マンション購入者に対して直接責任を負うわけじゃないけどね。

ル・サンク小石川でも問題視されていたけど
審査請求での争点を購入者に説明しないで
販売してはいけないのでは？

昔から住んでいる住民ともめているのですか？
ここって、戸建て街なの？

>>1200 匿名さん
全然。戸建て街じゃない。マンションばっか。一部やべえ奴がいるんだと思います。

周辺住民を悪く言いたい人がいるようだけど・・・法令に則った建築計画になっていないならそっちが重大問題なのであって、周辺住民への不服を言う話でないですよ。

>>1201 マンション比較中さん

きな臭いですね。仮に建築計画を修正して建築が認められたとしても、近隣住民との間でトラブルを抱えている物件として敬遠されるでしょうし、近隣住民と上手くやっていけるかも未知数です。オール投資用賃貸物件であればそんな心配ありませんが、実需層にとっては大問題かと。
ちなみに、近隣住民とは、北側正面や、北西、北東側の方々なのでしょうかね。

三井の信用もガタ落ちですね。他の三井案件も大丈夫なのか、心配になる。

三井は、手付金返金して「はい、おしまい」とするつもりなんでしょうね。

ルサンクは、建築確認取消の時点で諦めましたが、
三井の戦いは、まだ始まったばかり
のようですね。

6メートル道路に10メートル接しているのかなあ？
裏で接してる？

現地を見て周辺建物の登記簿を確認してきました。
断定はできませんが厄介な…というのは言葉が不正確ですね、厳格な近隣関係者がいらっしゃいます。繰り返しますがその所有者と決めてかかるわけではありません。
たぶん三井さんはこの相手なら三井だからこそ丸く収められると踏んで手を出したのでしょうが、完全に裏目に出ましたね（想像）。

それと、法的に何が引っかかったのかという点ですが、素人の私が見るかぎり高さとか日影でなく接道なのではないかと感じました。あくまでも勘ですが、法的にギリギリで解釈によって適法か違法かの見解が分かれそうなポイントです。

>>1187 匿名さん
数千万円かかるなら早めに相談だと思います。弁護士にも相談してはいかがですか？

また、私なら返金も受取拒否します。
先方条件を受諾したと拡大解釈される懸念もありますし。

最終的に倍額でなくても、受取拒否したからといって手付は返金がないことはありえませんから。

ル・サンク小石川も接道の不備で最初の建築確認が取り消されている。
接道が悪い土地には大きな建築物が建てられない。

接道の問題だとすると解消するにはどうやるんでしょう？ウエリス市谷加賀町とかはどうなってんのかな？

>>1159 マンション検討さん

本当にその通り
相場上昇して売主優位だからて顧客のことを考えない企業姿勢に見えてしまいます

シティタワー恵比寿も大変なことに…

>>1213 匿名さん
建築審査会で争われている物件なら、それを売主が説明しないと宅地建物取引業法の規定に抵触するのでは？
東京都不動産業課に相談するのがいい。

>>1212 買い替え検討中さん

ウェリスは旗竿地なだけでよくある普通の接道ですよ
何でここは引っかかったんでしょうか。ここも変形地ではありますが、北側の接道は問題ないですよね。なにか条例があるんでしょうか。

>>1216 口コミ知りたいさん

中野区建築審査会の裁決
http://web.archive.org/web/20170930035650/kugikai-nakano.jp/shiryou/14...

東京都建築審査会の裁決
http://web.archive.org/web/20170918151234/bengoshi.la.coocan.jp/kennti...

2件とも接道の不備が争われたものです。

ルサンクも、一度目の建築確認取消から
再開まで数年かかってますね。
ここも、契約者に一旦倍返しは
不可避でしょうか。

実務や判例を少し調べると分かると思いますが、不動産売買の契約成立時期は、売買契約書作成時です。契約が成立していないのに、手付金と振込手数料の返還だけでは納得できないという方は、どのような法的根拠で何を求めているのか知りたいです。損害賠償請求というのであれば、具体的にどのような損害を受けたのでしょうか。

建築審査会での争訟になっているなら、その事実の開示が必要ですが、どうだったのでしょう？

近隣住民でごめんな。
鼠坂なんかに作るのが悪いと思うけども

>>1219 通りがかりさん
まあね、契約がまだならそうだよね。もし契約前で倍返しなるなら、消費者も重説前だったから、契約前だからと無償キャンセルできなくなるね。

信じ難い100%三井の不手際です。
このペナルティはなんらかの対応してもらうのが流れだと思い不動産に強い
弁護士に相談します。

>>1208 匿名さん
厳格な近隣関係者とは誰ですか？

>>1223 手付け金払い込み者さん

無理だと思うよ。それが契約だもん。お金が戻ってくるんだから良かったじゃん。

ここって地上げに失敗して近隣と揉めてる感じなのかね。どうなの？

>>1221 通りがかりさん
鼠坂の由来
鼠が通るほど狭かったため，この坂名になった。（標識より）
とのことで接道が悪いのは当然ですね。

>>1227 匿名さん
鼠坂の接道が問題になってるんですか？神楽坂エントランス側の旗竿みたいなとこじゃなくて？？だとしたら、ここでマンションがそもそも無理なような。と言いつつ、前はDNPの社宅か何かが建ってたのではなかったですか？

>>1228 口コミ知りたいさん
だとすれば、設計の問題なんじゃないですか。

接道不足だったら土地区画形状の問題だから、建築物の設計の問題にはならないのでは？

>>1210 デベお勤め宅建士さん
供託されて終いだろ笑
素人考えでなくて、ちゃんと弁護士に頼んだ方がいいよ

三井は、倍返し回避策を
模索中？

>>1230 匿名さん
摂動によって建てられる建物の形状に差異が出るのではないですかね？そこで争いが生じたとか。

>>1230 匿名さん
以前、同じ場所にDNPの社員寮が建っていたとあったものですから、そうであれば接道の問題ではないのかなと。

>>1233 評判気になるさん

なるほど。であれば、やはり接道要件を満たさない設計に問題があったのかな。

>>1219 通りがかりさん

手付の法的性質を確認した方が良いかと。
契約成立してないのに手付入れてると思ってるの？

>>1236 マンション検討中さん
便宜上契約前に手付金を事前に振り込ませることはめずらしいことではないのでは。

>>1236 マンション検討中さん
新築不動産売買契約では、契約締結よりも少し前に手付金を払い込ませることがありますね。新築マンションだと、抽せん会終了後、手付金を払い込んで、それから契約締結という流れになることが多いと思います。少なくとも私の知る限りでは。

倍返し倍返し喚いてる人はとりあえず契約書見て落ち着けと。
契約書すらまだ巻いてない場合は普通にそのまま返却なだけだから大人しくしておけと。
いずれにしても。

同じく、契約前に手付金の振込を行う例を経験したことあります。
この時代、契約時に現金で持ち込むなんて人はほぼいないでしょうから、契約前のケースは結構あると思いますよ。
重説で保全措置についても説明されるし、大手であれば信用不安もほぼ皆無なので、皆さん事前振込に応諾するのが当たり前になっていますね。

>>1234 検討板ユーザーさん
おっしゃるとおり、マップ詳しく見たけど、接道の問題じゃないっぽいね。鼠坂側は関係なくて、北側の敷地入口部分だけで接道2m要件は十分満たしてるように見える。DNPの社員寮も建築基準法（43条が接道義務を規定）施工以前の物件じゃないだろうしね。

手付は数千万円単位の話と思いますので、数十万円払ってでも弁護士等に相談されてはいかがでしょうか。

この中途半端な時期の解約は事例は多くないでしょうし、専門家に聞くのが一番

手付が数千万？
1億で1000万だぞ

殆どが野次馬なんだろうねこの掲示板

>>1236 マンション検討中さん

え、契約前に手付って普通じゃない？中古でも新築でもそうだよ

>>1245 口コミ知りたいさん
ごめん、中古は契約時が多いのかな。勘違い

>>1241 匿名さん

まさかと思うが、もしや東京都の安全条例をご存じない？

まったく、的を得ないコメントばかり。
契約者や関係者が誰一人書き込みしてないことがわかる。

>>1248 匿名さん

みんな手付金の返金気になって覗きに来てるんだよ。
仕事も楽しくなくて、基本暇なんだと思うよ。

>>1247 匿名さん
ごめん＆ありがとう。安全条例は知ってたのだけど、接道関連の規定がこんなにあるのは知らなかった。恥ずかしい。勉強になりました。

>>1248 匿名さん
それは何かいけないのですか？
しかも契約者や関係者が誰一人書いていないならあなたはどの立場？

>>1248 匿名さん

三井の不始末で炎上してるんだから仕方ないよ。

> 接道関連の規定がこんなにあるのは知らなかった。

>>1217 のリンク先の裁決が参考になりますよ

手付金って契約書を交わす前は預り金ですよね。
契約書に双方で判を押してないなら、預り金を返して終わりなんじゃないですか。
それ以上のことは契約とは別の世界で三井がやるかやらないかだけの世界じゃないかと。

そうそう。
売主が手付を倍返しするのは「契約を解除するため」だから、解除の対象となる契約がまだ成立してない場合には倍返しは不要。
法的には単にそのまま返還するだけです。
それ以上は三井の判断。

500円相当のQUOカーを提供することで、幕引きするということです。

既契約者は気の毒だが、DNPと手を合わせた魅力的な再建築計画を期待したい。

一番懸念するのは、既契約者が金策のために現所有物件を売却してしまった場合は、三井との間で相当な補償問題に発展するなっ。

>>1256 マンション検討中さん

さすがにすぐ売った人はいないんじゃない。いたらたしかに揉めるけど、まあ新築で極稀に生じるリスクよな。

建築審査会での争訟になっているなら、その争訟の決着がつく前に販売したことが不適切です。

販売時に係争中ですって告知してたら申し込まなかった人もいるだろうし、現に今手付の資金拘束されてて他にも行けない状態なら相当な機会損失だわな。三井としても重過失でしょ。

なんか、数ヶ月ですぐには販売開始にならなさそうですね。選択肢から消して他を探します。

>>1257 口コミ知りたいさん

手付金を捻出するために現保有物件を売却した場合も争点になるな。

落とし所は、新規パーマンへの所有権スライドぐらいしてくれたら不問にする。

ル・サンク小石川では契約者がNIPPOに損害賠償を求めて訴訟を提起する事態になりました。FACTA2019年11月号に載ってます。
建築審査会での争点を契約者に説明していれば契約していなかった人が多かったと思われます。

建築確認取り消しから
再認可までの
最短記録は何か月（何十か月）ですか？

なんだかルサンクのうらみをココで晴らしたい人が混ざった来た感じが。

ルサンクって
破格の三倍返しなのに
恨んでる人いるの？

ル・サンクとはレベルが違うでしょ。あっちは引き渡し目前での建築計画差し止めじゃないかね。

ル・サンク小石川の工事が止まった（2015年9月7日執行停止）のは引き渡しの5か月前ですねえ。

執行停止から建築確認取り消しまで2か月あって、その間のNIPPOから契約者への対応も十分にされてなかったようです。当時のスレを見るとNIPPOの対応の悪さがよく分かりますよ。

係争中の物件を販売したことに深く反省をして誠実な対応をしていただきたいものです。

ここは執行停止を経ずに建確認取り消しとは、
違反が明らかだったんでしょうか。

>>1180 デベお勤め宅建士さん

まだメディア報道ないの？

>>1271
情報提供をお待ちしております！

重要事項説明書に書いてたでしょ

>>1273 マンション検討中さん

なんて書いてましたか？

建築審査会の審査請求事件の争点を書いてましたか？

恐らく、重説への記載義務はありませんね。
デベの感覚的に、近隣係争などお金と時間で解決、というスタンスなんだと思います。

>>1276 匿名さん
恐らく、とかいう推測ではなく、重説に記載があったのかなかったのかという事実を知りたいですね。

>>1276 匿名さん
パークホームズ市ヶ谷ヒルトップレジデンスは「近隣係争などお金と時間で解決」できる状況でなかったのに販売したのが誤りです。

責任だなんだ言っても、もうどうしようもないじゃん。
仮にもこれくらいのマンション買える人間なんだから、相応の落ち着きみせましょうや。
ああでも寄生してる嫁さんが癇癪起こしてる可能性もあるか。、

倍返しかどうかとは別に、
引き渡し遅れ２ヶ月以上で
賠償発生？

金持ち喧嘩せず。

もう、DNP寮の跡地のほうに期待することにするか。
でも、あの土地は接道どうなってんだ？

> 金持ち喧嘩せず。
でも、ル・サンク小石川後楽園ではNIPPOが契約者を怒らせて損害賠償訴訟が提起される事態になった。

向かいの寮跡は、
小規模物件になりそう？

一体的に開発できひんのけ。

>>1281 匿名さん

もう炎上してるんだから無理だよ。
当面工事の見通しが立ちそうにないから、契約者を含めて一旦白紙だろうね。
何より、今後建築計画が修正されて再び売り出されるとしても、ネガティブイメージはつきまとうだろうね。

金持ち喧嘩せず、の意味わかってる？

手付金の1000万で三井と喧嘩しても何の得にもならない、という意味。

まあ、１億なら考えるかも。

>>1287 匿名さん
ルサンクと違ってまだ完成前なんだから、三井に喧嘩売る契約者はいないでしょ。契約白紙になるのはご愁傷様だけど。
1億とか有り得ないでしょ。

NTT都市開発のがまだ残ってるんじゃない？
あっちを買えばいいのに。

>>1288 検討板ユーザーさん
細かい点だけど、ル・サンク小石川も完成していないよ。90％程度まで建設が進んだところで、建築審査会が執行停止を行って工事が止まった。

完成すると建築確認を取り消せなくなるから
一旦停止する必要があった。

設計変更するのなら直床もやめてほしいです。

確かに、直床やめて価格に乗せて販売再開したらいいのに。

直床だったのも係争対応で高さ押さえるためでしょ。
確信犯やねぇ。上面は良いけど腹黒いよね。

パークコートに出来ない要素が
いろいろあったんですね。

>>1294 匿名さん
それを言ったらどこのマンションも同じだよね。
あそこだってかなり悪どい…

高さが高すぎるなら、階数ひとつ減らせば良いだけではと思うのですが、それだと支障があるのですか？

>>1297 評判気になるさん

6階建てが5階建てになれば価格が20%高くなるかもしれませんね。それでもいいなら三井さんにそう伝えてみたらどうですか。

回数ひとつ減らしたら数億儲けが減ります。

地下二階を作りましょう！

>>1299 匿名さん
何ヶ月何年も争って完成せず損益マイナスになる可能性があるなら、儲けが多少減ったとしても階数減らして期日通り進めた方が素人からみると良い気がしますが、違うのですかね？

遅延したら手付け倍返しの他、人件費なども積みあがっていきますし。

ちなみにディベロッパーは、こういう不測の事態に備えた保険に入っていたりするのですか？仮に完成しなかったとしても、損益に影響はない？

手付け倍返しぶんの収入は雑所得で課税？

考えてみたら、手付倍額で1000万円儲けたとしたら、ちょっといいとこのサラリーマンの年収相当を数週間程度で手に入れる事になる訳だから、悪い話じゃないね（笑）

>>1302 マンション掲示板さん
一時所得じゃないですかね。

手付け倍返しぶんは慰謝料なら非課税、解決金なら収入として課税されます。

>>1301 マンション掲示板さん
民間の指定確認検査機関では建築主が建築確認を申請する際の契約で、損害賠償の上限が数百万円に制限されています。

>>1301 マンション掲示板さん

デベの胸先三寸、損益分岐点次第でしょうね。

>>1301 マンション掲示板さん
たしか新築マンションの粗利率って20％くらいじゃなかったでしたっけ？1階減ると売上が単純に5/6になるので計算すると階数減らすとほぼタダ働きになりますね。単価上げるとかプラン変えて面積を細かく刻むとかしなければならなくなります。契約者には倍返しでごめんなさいして土地を転売したほうが損失は少なくなるかもですね。まあ、よく知りませんが。

>>1305 匿名さん
詳しいですね。税理士ですか？

慰謝料か解決金かは、
どういう基準で決まるんですか？

>>1310 マンション検討中さん
売主が慰謝料として支払うと言うかどうかではないですか？

それだと、売り主はトラブルを納めるため
慰謝料にするでしょうが、
ルサンクは、国税庁に慰謝料と認められず、解決金になりました。

>>1312 マンション検討中さん

三井からお金が支払われるかどうか分からないのに、話が独り歩きしてませんか？
おそらく手付金を返金して、シャンシャンではないでしょうか。

拝見する限り高さ制限に抵触したというのが有力な見解なんですね。。。
最上階階の主にプレミアム住戸をなくすしかないですね。

>>1314 匿名さん

高さを変更するとなると、一から設計し直しということになりますから、事実上建設計画は白紙になったと考える方がよいでしょうね。

契約者には当然建築審査会から受けた裁決書の写しを配布しているのですよねえ

>>1315 検討板ユーザーさん
全く新しいマンションとして販売という事ですよね。再販できてもだいぶ先ですね。

高さじゃなくて一部の廊下の幅ですよ。

>>1318 匿名さん
廊下の幅なんですね。単純な設計ミスという事ですか。。。。

滑稽、滑稽。

廊下幅だけだと
再認可まで、どれくらいかかるでしょうね。

>>1319 マンション検討中さん
建築基準法施行令119条違反ですか。廊下の幅を数十センチ拡げるために躯体を壊してやり直しすることになりませんか。

>>1316 評判気になるさん
契約者なんてまだおらんやろ
そんなん配布されるわけないやん

一期一次・二次は
契約済みですね

>>1318 匿名さん
近隣住民の反対ではなかったということでしょうか？

>>1325 口コミ知りたいさん

近隣住民からその点を指摘されたということでしょ

第二のルサンクか…。

>>1323 通りがかりさん

契約者に建築審査会の裁決書の写しを配布することもしないで説明責任を果たすことができますかね？

>>1328 購入経験者さん

デベに聞いてみれば？

>>1319 マンション検討中さん

そうだと思います。正に単純な三井の手抜かりです！だから腹が立つ！

マスコミが報道してないのは
どうしてなんでしょうか！
小さい物件だからかな！

>>1331 手付け金払い込み者さん
購入者が動かないと難しいと思いますよ。

このまま計画変更で工事を進めても、契約者の引き渡しに間に合わない。違約でっすっ。ですですです。

三井にとっては、進むも地獄。戻るも地獄。

廊下の幅数十センチ狭いからと言って、近隣住民になんのデメリットがあるんですかね？

>>1331 手付け金払い込み者さん

書き手と読み手がともにつくる「オンデマンド」報道。地域に根ざした新聞だからこそできる私たちの試みに、あなたも参加してみませんか。
https://www.tokyo-np.co.jp/tsearch_guide

>>1334 口コミ知りたいさんは、廊下の幅数十センチ狭いマンションを業者が販売していいという主張ですか？

そんな単純ミスを三井さんがする訳無いでしょ?!

そんな単純ミスを三井さんがしていたのですが。

確かに施工会社聞いたことない会社ですもんね。丸投げしてたのかなぁ?

大末知らないって、単なるキッズかな？

>>1334 口コミ知りたいさん
三井の非の有無は別として、近隣の要求は金銭ではないからいやがらせ目的、または目の前を空き地のままにしたいか。

高樹町やルサンクは
そこそこ報道されたのにね

>>1342 ご参考

NIPPOが確認検査機関に107億円の賠償請求
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/00679/

避難階に該当するかどうか
という判断には複雑な要因がありそうやが
廊下の幅とは
えらく単純なミスやね

いまいち理解できないのでご教示いただきたいのですが、廊下の幅に問題があったとして、近隣住民がそれを指摘して発覚したということですか？
それとも、近隣住民が何か別の訴えをして、その精査の過程で廊下の幅の問題が発覚したのでしょうか？

それ知って何か意味あんの？

近隣住民が大小さまざまな指摘をした中で、不幸にも一部の廊下の幅が審査に引っかかってしまったということです。
近隣の方にお伺いしたいのは、これから市ヶ谷ヒルトップのみならず、この区画は老人施設やその他のマンションも建設されていくわけですが、全てに反対されるおつもりなのですかね。
もしそうならばこのエリアは今後も避けたいと思いましたが、このような掲示板に問いかけたところで答えがわかるはずもないですね・・・。

ここの近隣住民は何を望んでいるのでしょうか？三井のマンションが立つのがそんなにネガティブなの？

ル・サンク小石川と過去スレと同じ議論がされてますね。

>>1343のリンク先の関連記事を読めば詳しく書かれてますが、建築審査会が避難路の不備を認めて建築確認を取り消す裁決を行ったことを不服としたNIPPOは、避難路に不備があっても不利益を受けるのは居住者であって周辺住民でないから、建築審査会が避難路の不備を認めて建築確認を取り消したのは誤りだと言い張って裁判で争いました。地裁も高裁も最高裁もそのような主張をしたNIPPOの訴えを当然ながら退けました。

>>1345 >>1347 の書込みに、パークホームズ市ヶ谷ヒルトップレジデンスの周辺住民が大小さまざまな指摘をした中で、一部の廊下の幅が審査に引っかかってしまったのは不幸だとあります。それ本当に不幸なことなのですか？
パークホームズ市ヶ谷ヒルトップレジデンスの廊下の幅が建築基準法で定める技術的基準に適合していないのであれば避難路に不備があるわけです。その不備は居住者の不利益であって周辺住民の不利益でないから、建築審査会が建築確認を取り消す裁決を行ったのがおかしいという趣旨でしたら、ル・サンク小石川でのNIPPOの言い分と全く同じですね。

パークホームズ市ヶ谷ヒルトップレジデンスの避難路に不備があるのでしたら、避難路の不備のあるマンションの販売がされたことが不幸ではないですか？
売主は社長記者会見をしないのですか？

会見したとて、何にもならんやないか。

>>1350 匿名さん

自発的に会見なんてしないよ。
こういう問題はマスコミで報道されて外堀が埋められた状態にならないと動かないよ。
売主が自発的に動く訳ないので、契約者が騒いでマスコミを巻き込むなどしないと到底無理。

販売活動はしていたけど、建物はまだできてないし、引渡しは1年程度先の話だし、そもそも契約済はまだ数戸ですしね。
大事件だと思っているのは当事者や検討していた方だけではないでしょうか。