プラウド神楽坂ヒルトップってどうですか

三菱も野村も物件によるでしょう。プラウドもいい時もあったが最近は・・・。
ここは特に酷い。

ついに、要望書や申込書が全然、集まらずに、
販売開始を、当初予定の11月中旬から12月以降に延期みたいだよ。
次回は流石に、価格を減額方向へ見直すと思う。

定期借地権だからねえ。思い切った値引きキボンヌ。

ここは坪400、目黒マークは坪500が適正だと思う。どちらも300万は単価高い。

定期借地権なら近くのパークハウス市谷加賀町レジデンスの価格が目安になるのでは
牛込神楽坂駅近くということで1割マシくらいが妥当かな

地下の2フロアは特に酷いね。坪400でも厳しい。
最上階テラス付で坪500が限度だね。それでも高いかな。
このバブル相場で、定借では資産価値が維持できない。所有権物件価格が上がっていく状況で、定借物件は確実に下がっていく。買ったら最後、年数が経てば経つほど買い換えは出来ないだろう。
高齢者は死ぬまでの最後の住居と考えれば定借はあり得るけど、「坂」に抵抗があるだろうし、ここは苦戦するだろうな。
プラウド残念。

登録今月するみたいですね。ほんと売れるのかな！？

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この度は本物件にご関心をお寄せいただき、
誠にありがとうございます。
本メールは、本物件に【エントリー】
いただいた方へお送りしています。
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　 「プラウド神楽坂ヒルトップ」

　・11月26日（金）・27日（土）
　　第1期申込登録受付について

　・正式価格表について

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平素は格別のお引き立てを賜り
厚く御礼申し上げます。

先般は、「プラウド神楽坂ヒルトップ」に
物件エントリー頂き誠に
ありがとうございました。

11月26日（金）・27日（土）の2日間を、
本物件の第1期申込登録期間と
させて頂いております。
※11月27日（土）は最終入館15時、
　受付締切16時とさせて頂きます。


＜第1期申込登録概要はこちら＞
https://www.proud-web.jp/mansion/a114260/touroku/


＜第1期正式価格表＞
https://www.proud-web.jp/mansion/a114260/common/img/pages/touroku/gpfe...


・最低販売価格：14,480万円
・最高販売価格：36,980万円
・最多販売価格：29,400万円台（3戸）
（第1期販売対象住戸：25戸）

※URLをクリックできない場合は
ブラウザを開きコピー＆ペースト
してください。


11月27日（土）の締切日までの
ご案内枠は、一部を除き
満席を頂戴しております。

第1期締切前でのご来場をご希望される場合、
その時点での空き枠をご案内させて
頂きますので、お電話（0120-075-275）にて
お問い合わせをお願い致します。

※火～木曜日（祝日除く）は
　定休日となっております。


皆様からのご連絡をお待ちしております。

▼公式サイトはこちら▼
https://www.proud-web.jp/mansion/a114260/

登録＆販売、12月に延期と思ってたが、僕のトコも案内きた。
野村、あのチャレンジング価格で、勝負に出たというよりも
延期すると、メンツ立たないから、形式上で11月末のたった2日間だけ受付なのか？

第1期は広い部屋ばかりです
お手頃な70平米2LDKは1.5億前後ですかね
それにしても相場の4割は高いのではないでしょうか
パークハウス市谷加賀町レジデンスがお買い得に見えてしまいます

月額費用が笑っちゃうレベル。
「3億出しても、所有出来ない、賃貸物件」

最初3億払って、敷金も払って、毎月賃貸料払って、毎月取り壊し費用積み立てる。
これって何の罰ゲーム？
冷静に考えたら借りた方が良いよね。

>>510 評判気になるさん

えぐいですね

月額にすると100万程度負担。
千鳥ヶ淵の有名なマンション借りられるレベル。。。
所有出来ないのに負担が大きくて、買う意味ってあるのかな。誰トク？？？

駐車場の最低地上高が17センチって、SUVタイプのものしか停められないですね。車寄せも無いから外部の駐車場借りたとしてもとても不便ですね。

>>515 マンション検討中さん
それは何かの間違いでは

>>516 常識的にそう思いますよね。でも価格表の2枚目の左下にそのように書いてあるんです。。。

壮絶に売れ残って、2年後に8割以上が賃貸募集開始の未来が見えます。

良い高級賃貸物件が多い昨今、借りないで買うメリットは、支払い続けて多少古くなっても「最終的に資産が残ること」。
ここは支払い続けても資産は残らないんです。年数が経過すれば、購入価格をピークに(インフレに逆行して)価格が下がっていきます。
インフレ時代において定借物件は相当に割安でないと、メリットゼロどころかマイナスです。
20年30年40年経った古い物件に、住み替えもできずに住み続けなければならない状況が目に見えています。
定借に3億単位出すくらいなら、最新の物件を5年ごとに借りた方がいい。
皆さん冷静に。
定借は「解約できない長期リース」と同じ。
予算不足なら広さか場所を妥協して、「普通の」マンションを買ってくださいね。

11/26～27の運命の判定日まで残り2日、ココの担当者は寝れないだろうな
如何せん、価格が通常の所有権並みで高すぎたのと、低天井＋地下2階建はアカン

撤退しました。賃貸に出てくれればそれが1番嬉しいですね
どうせ5年10年くらいしか住む気なかったので

>>517 マンション検討中さん
ごめん、ほんとにそうだった
普通のセダンとかダメやん、あほらし

61年で支払う地代と解体準備金を計算すると、契約金の1割程度になるよ。これを考慮すると普通の分譲マンションと変わらない水準。
61年で償却するから、理論上年間1.64%価値が減ってく。5年で8.2%、10年で16.4%減少。。。
もっとずっと一時金安く無いと、計算が合わないよ。
分譲会社と土地オーナーはボロ儲けだなこりゃ。

本当に、プラウドでさえなければもっといい物件だったろうにと残念でならない。
価格だけでなく、間取りもひどい。億払って細長い行灯部屋ってなんだよ…

これがパークコートとかパークハウスグランなら、多少高くても納得できたんだけど…

この場所でパークコートやグランは無理じゃないか？

>>526 匿名さん
ですね。
パークコートの定借ってあったかな。
パークコートの新宿区ってあったかな。

定借の当たり前のことをあげつらって文句言ってる人って、なんなんだろう。最初から所有権一本で検討しなよ。

>>519 評判気になるさん
>購入価格をピークに(インフレに逆行して)価格が下がっていきます。
そうとも言い難いと思うよ。
定借物件のもう一つのメリットとして、良い場所に物件が建ちやすいということ。
良い場所にあるということは周囲の所有権物件は相当高価だから、それよりも価格競争力のある定借物件の評価は減価償却分を引いた理論価格よりも必ず高くなる。我々エンドの気持ちは、いくら出せば住めるか。その観点からすると管理費が高いことの方が懸念材料だろう。

>>529 匿名さん

正しいです。

>>529 匿名さん
長期的に見てその考えは成り立つのでしょうか
定借は残り20年くらいからが悲惨なことになりそうですが

>>529 匿名さん
ババ抜きみたいですね。
新築何年目で逃げるかどうか、逃げ遅れたら「沼」ですな。
感覚的に5年目くらいまではセーフな印象ですが、10年超えると心理的に検討する人が極端に減ると思います。人生長い若い人は買えないですね。検討者が減れば、価格は下げざるを得ないですから。10年超えた定借を新築の半額近くで買って住む感じ？

>>532 名無しさん

実例があるから、調べてみるといいよ。半額になった物件は、郊外の定借でもないと思う。都心だと、残存期間40年でも販売価格より高い物件ばかり。

>>533 匿名さん
だって今までの定借は安かったもの。
原宿や神楽坂のパークコートは坪300だったでしょ。

>>534 マンション掲示板さん

それは言い訳。定借ネガの人は、きっと当時も今と同じこと言ってたと思う。第一、賃貸で得られる収益から、半額になる訳ないことくらい、収益還元法を噛ったことあれば判るはず。

定借物件買う買わないは個人の自由だけど、その物件を建てられるご近所は本当気の毒。
そもそも売り逃げしようって人が多い上、残り10年はどうなるか分からない建物があるのだから…

定借検討外の人が書き込みにくる不思議。

プラウド買いたくない人が書き込みする不思議

南阿佐ヶ谷とか東池袋ステアリまでは良かったけどね野村。最近は勘違いしてる感じ。

資産維持の最大のネックは「中古時の担保力」なんですよ。

新築分譲時は銀行もビジネスになるので、担保マックスで提携ローンで対応します。

中古になると敷地が所有でないので、建物部分のみの担保力になります。今までのような1億位までの定借物件は、グロスが小さいので購入候補者は自己資金をある程度の割合で入れられます。

2億程度以上の中古購入候補者は、手元で1億以上を用意する必要があり、限られてしまいます。
さらに残存期間の7?８割程度までしかローンが組めないので、さらに厳しいです。債務者が破綻した際の換金価値が基準です。

新築時3億、10年で2億、20年で1億は割と現実的な線だと思います。

資産家にとっては、自宅もポートフォリオの一部なんですよね。
普通は、下がり続けるだろう高額な定借物件には手を出さないでしょうね。ストレスでしょうから。

検討以外の人が見に来て書きこむのはなんの不思議もないけど。
みんな市況に興味があるし、みんな投資家でもあるから自分の考えを
披露したいのもあるでしょう。この物件がハズレか当りか自分の眼力を
試すとかもあるしね。

>>541 通りがかりさん

居住用不動産で物件の担保力なんて見てないだろw
給料次第じゃね？

>>545 マンション掲示板さん
うーん。
給料も返済率っていう観点からもちろん必須なんですけど、物件担保力無いと審査は通りませんよ。
銀行はリスクを取らないんですよね。
払えなくなっても、競売で回収できるまでしか貸さないのです。
他物件との共同担保で、余力があれば問題ないですが。

>>543 検討中さん

的外れな持論ばっかだけどな。他人に講釈垂れるのが趣味とか？

>>544 マンション検討中さん

https://youtube.com/shorts/MLeqnQf48Jc?feature=share

神楽坂に住みたい富裕層ってほんといっぱいいるからね。（神楽坂の鮨屋でご一緒したおじさん談）
さすがに入居開始までとはいかないと思うけど、完売はするんだろうなぁ いいなぁ買いたいなぁ

さぁ決断の時です。
勇気を持って、買ってください。

>>550 買い替え検討中さん

たしかに、別に一般受けしなくても、どれだけ批判されようとも、物件を買える資金力のある層の需要に添えればそれでいいんですもんね。本物件もかなりここでは酷評ですが、本当に買える余裕がある層はこういった口コミサイトは閲覧なんてしてなさそう。。。

南面ルーフ付をキャッシュで買える富裕層こそ、ココみたいな投資価値無く
無駄金と判断した物には投資しないよ。価値を感じれば坪いくらとか関係なく買う。

建物だけですが。

殆どの新築マンションって、買うときに安いって思える事って無いと思うんです。10年以内に買い替えるだろうし、住んでみたい立地だと思います。ここに書いてあるネガ情報もズレているなと思うものもあれば、なるほどと思う有益な情報もあると思います。価格については高いなって思うけど、今売りに出ているプレミアムの部屋は、３億以上の物件を検討できる層で市場を形成していくと言う事なので、そこまでの経済力の無い層とは目線が全然違うのではと思います。

不動産という観点からは理解しがたい価格設定です。
契約金3億、年会費200万、償却期間60年の会員権と思えばわかりやすいです。
1年当たりの負担に納得できれば、入会しても良いでしょう。中途解約時の契約金の戻りがいくらになるかは、わかりませんがね。

販売価格と借地終了価格(ゼロ)を直線で結ぶような◯ほには、向かない物件なのは確か。

中央線超えたらー
マンコミ養分を信じる養分の養分です

>>559 匿名さん
直線にはならないとおもいますよ。
定率法のような曲線を描くでしょう。
期間半分経過で、価値3分の1かな。

>>562 匿名さん

上に凸だよ

>>558 評判気になるさん
分かっていませんね。あなたはプレミアム住戸の市場形成する人じゃないという事ではないですか？そんな金銭感覚いくら言われてももうお腹いっぱいです。

1期販売どんな感じでした？

>>568 ミッド高層民さん
売れなくても、申し込み完売。
一件しか申し込みなくても、抽選。

総戸数75戸で第一期販売戸数25戸だと、どう好意的に見ても、さすがに売れ行き好調とは言えないと思う。定借だとスミフ的な売り方は戦略的に取れない（時間が経つと残りの借地期間が減ってしまい、値下がりリスクが高まる）はずだし。

2次案内来ましたね。
壮絶に売れ残っているようですね。

今日付で、南面以外の狭い部屋の62.99～96.26㎡の第1期2次販売告知と同時に
先日の1次で売れ残った部屋の一部の、102.62～171.78㎡を先着順販売開始って事は
野村の敗北宣言と同じだよ。大手デベとして見っとも無い・・住友を見習えば？

先着順は8戸なので、1期1次で17戸売れたという事？

1期1次で売れたのは、未確定だが、2～3戸のようだよ
流石に恥ずかしくて、残り全部を、先着順には出来なかったんだろう。
先着順販売に関しては、戸数よりも、そのタイミングの早さに唖然とした。
何故なら、自分達の企画力と販売戦略の無さを露呈してるのと同じだから。

野村さん、新虎あたりから超都心部でのマーケティングの調子狂ってないか？

この調子だと目黒も爆死だよ。野村さん。

みんな、野村思いなんだな。売れ行き悪くても、君たちが損する訳じゃないから、どーでもいいじゃん。別に欲しいわけでもなさそうだし。欲しい人なら、先着順なら無抽選だし、最後まで売れ残れば値引きで買えるし困らんだろ。

企画力不足ですねぇ。
高価格帯の購入者は「資産性」にシビアなんですよ。
もう少し小さい部屋を中心にして売ったらよかったのに。
まぁ、安くても「地下」には住みたくないですな。「神楽坂のもぐら」みたいだから。

もう単価@200は下げないと捌けないよね。これから調整局面なのにどーすんだろ

両極端なんだよね、この物件。

南向きは無駄に広くて高過ぎるし、それ意外は部屋数稼ぐだけで間取りが悪いのに億越えの適当な部屋ばかり。

下手に欲張らずに適度な部屋を揃えておけば…

新宿区だし、プラウドだし、定借だし、地下。
時価水準は坪400-500と思ってた。
皆さんが同じ感覚で安心したよ。
2-3割は高い。
1割程度の値引交渉では捌けないだろう。
価格付け直した方がいいと思う。

>>578 匿名さん

目黒という名の不動前物件のことなw
あれ完全に隣駅の武蔵小山が魅力があって客持ってかれてるらしい。あんな線路ワキ高速ワキ川っぺりに住みたい奴おらんだろうて。

大事なことですから、遠慮はいりません。
契約前ならキャンセルできます。

他を見ていたので、最近参入しました。立地利便性と広さで関心を持ったのですが、皆さんの言うとおり高いですね。
定借なのでもう少し安いと思ったのですが。
また、家族は墓地ビューに思いっきりひいていました(笑)

ほんとですか？　それなりって何戸？

先着順以外は売れたっぽい気がする
倍率は全然高くない、というよりうまーくバラけて売れたのでは
ピンポイントで値段気にせず欲しい層がいるんだろね

先週の1次販売25戸のうち、本当に8戸以外の17戸も売れてるなら
何故、即座に先着順販売なんてするの？。理由が見当たらない。

>>591 マンション検討中さん
誰ですか？

2011年3月31日付で、野村不動産ＨＤ 高井基次氏が退任

強欲野村さんのお笑い物件ですかね。普通に売れば売れたのに。

第1期の先着順の案内が来ている方がいるんですね。私はMRも見た上で丁重にお断りしたので対象から外れているのですかね。
撤退を決めたことをここで書いた時に、お前のような先も見えない貧乏人は相手にしていないだの相当な罵詈雑言を浴びせられましたが、適正価格＋200万円/坪と感じた小生の感覚を共有頂ける方がいたのはなるほどとは思いました。
それにしても定借物件だからなのか売り急ぎというか焦りのようなものを感じますね。
野村としては神田駿河台を超えるやっちまった案件ですかね。あの辺りから野村レジデンス部隊の迷走が始まったような気がします。
長文失礼しました。

https://mansion-madori.com/blog-entry-8406.html

モモレジも酷評。

>>593 ご近所さん
588、592はもしかしたら野村の本物件の担当の方かな。と、思ったのですが、あなたが簡単に看破した感じでしょうか。
60年定借ということもあるでしょうが、今のうちに早く売ってしまえ的な焦りを感じます。
そのようなやっつけ仕事的なやり方は検討者には伝わってくるものです。

この週末で、先着順住戸は少しは売れたのでしょうか？

>>602 マンション検討中さん
HPを見るに先着順住戸は5戸ですが、それ以外の広い部屋の間取りも出てますね。第一期では広い部屋を売りに出すと言っていたので先着順住戸以外にも売れなかった部屋もあるのでは？マーケット見て小出しに先着順で売り出していく作戦かな？
でもここから更に値上げを狙ってるとしたらかなりおめでたいですけれどね。

袋町で2、3億円出すなら素直に砂土原か、飯田橋駅前のあれを中古で買った方がよいな。もっと言えば港区渋谷区を検討した方がよい。これじゃない感が凄い。

>>603 マンション検討中さん

ＨＰの物件概要によれば、先着順住戸は8戸です。
主に、Ａ・Ｄタイプ160㎡超のようです。

>>605 マンコミュファンさん
南側のために他の物件捨ててるのに、その一推し物件が売れ残りは辛い

そのうちキャンセル住戸と称していくつか追加で出てきたりして。。。

デベの本件責任者の今の心境は、いっその事、何かの建築基準法違反での
確認取消を願ってたりして・・・。それ位にヤバイ物件になってしまった。
仕入れるべきでない借地に、容積欲張りすぎた結果の、地下2階のモグラ部屋と
低天井大床面の王様部屋の混合とか、何故、企画し承認してしまっしたのか？。

で、でも竣工までまだ時間あるし！！

>>608 匿名さん
ここの地下部屋と三菱の地下部屋、なぜこちらのは叩かれるのかなぁ？
あちらの地下はテラスが広くて人気だったみたいだけど。深さで言うとトントンかなって思います。
同じ、完全なる地下室1.５地下でも言われ方が全然違うのは何故なんだろう…

>>610 高くて買えないさん

三菱のは庶民向けで安かったから

定借は資産性が維持できるイメージが出ないので難しいですよね。相当な「割安感」が出せなければ手が出ない人が多いでしょう。

基本的には高所得者向けの物件は厳しいと思われ、1億円以下の物件で企画するのが良いでしょうね。分譲なら1億が、定借だから7000万みたいな。

定借100平米2億や、150平米3億は無理というものです。なぜなら2億、3億出せば同一エリアで80、100平米が、少し違うエリアでも良い物件が買えてしまいます。
その方が圧倒的に高く、維持費も安いのです。

友人にも「ここって定借だよね」と言われると苦笑いするしかないです。
しかもプラウドですからね。プラウドは、新潟でも売っています。
2LDKで3000万くらいかな。

もう完売したかのように、閑散とした掲示板ですね。
2021年一番の失敗作でしょうか。。。
定借、お墓、地下。。。
なのに大部屋、高価格。
どうしてこういう企画になった？？？

このままだと借地期間中に完売できるかも怪しいレベルですね。更地になる前から長いこと期待していた分、失望感が強いです。

モデルルームの案内が繰り返しきます。
焦っているのか。

飯田橋の2,3億円の物件がバンバン売れてるのは、こちらを見限った人達が買っているということですかね

12/12に公式HPの物件概要が情報更新され、2週間程前に掲示された先着順8戸のステータスがそのまま変わっていないように見えるのですが、この理解で正しいでしょうか。だとすると、相当やばいものを見てしまったことに…。
パークハウス定借と同じようなプランと価格であれば前向きに購入検討できるのですが、真面目な話今からでも何とかなりませんかね？無理か。

誰かが坪200万は高いと書いていましたが、その通りと思います。
すでに数戸売れてしまったので、表面上の価格引下げはないでしょうが、完成が近づくにつれて値引販売でしょうね。
定借は地代負担が出るので、完成後は短期間でもディベロッパーは保有したがらないはずです。

>>617 マンション検討中さん
私も見てみました。
変わってない(売れていない)ように見えますね。
定借でこの値段はやりすぎですよね？

折角の場所だったが、地権者、デベ、共に欲をかきすぎたのでは？冷静に考えれば、借地権ならば、賃貸と変わらない訳。何も資産として残らなくとも、経費で節税できる法人買いがせいぜい。それでも賢明な選択とは言えない。どんどん時間と共に毀損して何の価値も最後には残らないからだ。

値付けした方に、あなたはこの価格で買いたいですか？と問いたいです。なかなかこの辺は中古でもマンションが出ないのに折角の土地が台無しですね。逆に程良い中古物件が出たら、多少高く感じても即買いしてよいかも。

野村が出版クラブから仕入れたとのニュースを目にしてからずっと期待してました。
あまりの酷さに呆れを通り越して悲しみを感じるほど。
神楽坂のイメージすらぶち壊す積りだったのでしょうか。

ここ2週間で一軒も売れてないのが逆に神楽坂の粋を感じるほど。

要するに「野村が考えるほどココを検討する消費者はBKでは無かった」って事かな。
更に言えば「数年先の青田買い」なんて、新築マンション市場でしか通用しないのに
野村を始め大手デベは、そんな特殊な市場で甘い汁を吸いまくり金銭感覚が狂った？

発売時期と立地が違うとは言え、三菱加賀町を知っている殆どの人たちには、刺さらなかったんでしょうね。

所有権のサンウッドと比べてもデベ知名度や立地の差を加味しても尚だいぶ割高ですから。

半地下は480万くらいから、南側の上で700万を切るくらい、平均は550万＋αくらい。

これが今のマーケットでもアッパーかなと。
ただ本マンションは三次元の設えの悪さを見せかけの設備仕様に振って誤魔化してるのが見透かされてるんですよね。それも手痛いですね。

せめて目黒MARCのプレミアムフロアぐらいの構造体にはしないと。今の価格でやるなら。
この単価

この物件の仕入れ企画担当責任者の処遇か心配です！

企画も値付けもセンスないからもう担当しない方が良さそう。千駄木は良かったので期待してましたが同じ会社でこんなに違いますか…。

>>630 匿名さん
寺好き、地下好き(上階苦手)にはオススメ。

酷評多いですね。。。
むしろ酷評しかないですが、やはりこれだけスローペースだといざ購入してリセールするのって大変ですかね？
定借を購入するなら売り抜けたいのでリセールに苦労するとなると二の足を踏んでしまいます。

私の経験からくる私見ですが、
現在3億の価格は、新築2.5億が限界。
5年経った中古で2.0億。
10年経ったら1.5億までありえるのが怖い。
豪華な内装にしても、手が出ないの仕方ないですよ。
所有権じゃなく、施設利用権ですからね。

2期の2~3LDKは更にいい所無く、難しそうだなあ

洗足がかなりの高値（坪400万強）だったのにほとんど瞬間蒸発で、神田駿河台も坪600万越えで（何とか）売り抜けた。それで、ちょっと強気になりすぎたんじゃないかな。

酷評のオンパレードでビックリしましたｗ
裏を返せば引き続き注目はされているわけで値引き次第で一気に売れる可能性はあるんでしょう。
ただ中途半端な値引きではさらなる炎上を招くのは明らかなので、ターゲット＆ディスカウント幅の設定がポイント。
って野村が思い切った値下げしなければ売れない事に気が付いているかどうかは分かりませんが。

>>637 マンション検討中さん
何と言っても立地はいいからね。それなのにこの結果って…。

立地に甘んじてプランニングに失敗した印象。
期待していただけに、残念すぎた。

もうちょっと小分けの間取りでファミリーに寄せて平均坪430くらいだったら爆売れしたんでは？地下は380くらいから最上階プレミアムは500くらいでさ。まあ、売り上げは減るけど十分すぎるでしょ

>>640 マンション検討中さん

確かに。欲張りすぎですね。

そういえば値段どうなったのかなと思って久しぶりにきてみたら借地の値段じゃないですね。
一期一次で何戸売れたんでしょう。

まとめちゃうと「定借」は、、、

所有欲満たせず、資産性も維持できない。
よって、買うのは中流層まで。
結果、立地良くても、豪華でも、広くても、総額2億まで。

デベの企画担当者さん、参考にしてください。
次は、三井の三番町ですか。
あっちはもっと厳しそうだね。
所有欲満たせない定借に「番町」とかいうブランド無関係ですから。

1期2次は22年1月中旬に延期されるのですね。ちょっと値下げするくらいでは逆に火に油だと思いますが、今後どうなるでしょうね。
何しろ、掲示板の書き込みが全会一致でネガティブなマンション、本当に今まで他に見たことがないです。普通は多少のネガコメントがあっても、その実「やっかみ」からくるものだったりしますが、今回は皆さん本気で思ってますからね…。

でも良いと思って契約された方が存在するんですよね、きっと。

>>645 匿名さん

ババ引いちまった。と、思ってる可能性も十分あるかと。

>>646 マンション検討中さん
大きな買い物なのにそう思うのって結構キツイなぁ

>>647 匿名さん
契約した人はここの掲示板なんか見ないんだろうけど、もし何かの拍子にここを見てしまったら複雑なんだろうな。
ご愁傷さまと申し上げるしか言葉がありませんが。

まぁ普通に住むならこっちが良いな。あっちは内装が残念で。
あっちだって本気でネガ言われてたっぽいのにやっかみとして一部がヒステリックになっていたから、擁護がいなくても、こっちもおなじやっかみと自分は思っています。
でもあっちより、価格面でツッコミされてますね。

>>649 マンション検討中さん
何を言ってるのかさっぱり分からず意味不明です。ひらがなの方が良いでしょうか。にほんごでお願い出来ますか？

>>650 匿名さん
ただ書き込むスレッドを間違えただけっぽくないですか？
その位脈略のないおかしな文章ですよね。

>>643 名無しさん
この物件がどうかって問題と定借一般の問題とは、区別した方がいい。

この物件について言えば、南向きのプレミア住戸とその背後に位置する東西向き住戸（特に地下住戸）のギャップが激しくて、それらを詰め合わせた「幕の内プラン」が結局どっちつかずになってしまったように思う。共用部もラウンジ以外は特段注目すべき施設はないので、価格の割に「おかず不足」である感も否めない、と思う。

定借一般について言えば、築年数10年を超えた広尾ガーデンフォレストやパークコート神楽坂のほか、プラウド南麻布（築8年）、プラウド白金台三丁目（築6年）あたりも軒並み分譲時を上回る単価で中古取引が成立している。もっと築年数が浅いものでは、パークホームズ文京小日向ザ・レジデンス（築3年）もそうだね。つまり、確かに定借では所有欲は満たせないかもしれないが、物件次第でかなりの期間資産価値が保たれている。

「番町」については、コーナーサッシのデザインで有名な三菱さんの「ザ・パークハウス六番町」があるわけだけれど、最近の中古取引事例を知らない。だけど、恐らく今出れば分譲時以上の価格で売れるんじゃないかな？

ここ10年のインフレはすごい。
都心の築浅物件は倍近くになっている。
「定借」であっても仮にこのペースが続くと仮定するなら、表面的には購入額は維持できるかもしれない。

経過期間と共に減価するのを上回るペースで市況が噴いているというだけで、それは単に入口のタイミングが良かったということに過ぎないですよね。少なくとも、加賀町みたいに明確に所有権との差を意識した値付けがされていない定借物件はどう考えても地雷、一旦市況が逆回転始めたら中古の定借なんて誰も見向きしなくなりそう。

>>643 名無しさん

2億円上限説はどこから？
15億の定借が現実に売れてるじゃん。3億、4億も完売。どことは言わないが、某定借物件。

>>654 マンション検討中さん
同意。
最近は、供給が増えて一昔前より新築築浅とも良い物件が増えてきた。
あえて定借を選ぶ理由がない。
賃貸と比較して有利なら定借も選択肢だが、所有と比較して選ぶ時代は終わったかな。

「定借マンション」は良い土地を仕入れられないディベロッパーと、自分の代で土地を手放せないけど有効活用したい所有者の利益が一致して出来た利用権商品。

全ては2者の利益となるように巧妙に価格転嫁されている。
お金が余ってるなら「入会」するのは自由だが、消費者にはメリットは無いだろう。

マンション購入者を「消費者」と呼ぶ時点で何も分かってないの丸出し。

ここを擁護する人が出てきていい感じです。
分譲関係者か、買っちゃった人か。

定借ネガの人は、定借の検討板に何しにきてるの？親切心で啓蒙活動でもしてるつもりなのかな？場違いですよ。ネガする前に、常識をわきまえる方が社会人として先決ですよ。

東急ハーベストの会員権は、土地が50年定期借地権です。家屋は区分所有権で登記されます。
ここと全く同じですね。年間36泊出来ます。
ここは年間365泊でしたっけ？

若葉マークの擁護者が増えてきましたねえ(察し)

定借にロックオンして擁護されてますが、定借が悪いって言ってるわけじゃないですよね。

定借かつ、間取り、価格などを総合的に見てちょっと価格の付け方どうなの？コンセプトどうなの？って疑問に思ってるんですよね。

>>662 通りがかりさん
そう思っているのはあなただけ。単純な話だから、プロとか素人とか関係なく、一次取得者でも理解できてない人はいないと思いますよ。まして、この価格帯を購入する人たちは、あなたより頭いいと思います。

>>664 匿名さん

そうですよね、寧ろ意図的に定借の方にスポットが当たるように論点をずらされてるような感じすらしますね。11月下旬から12月20日まで一戸も売れていないようですが、仮に定借だけがネガ要素なのであればこういう結果にはなっていないと思います。そもそも自分は定借でも検討しますから。

上の方に上がって来てるみたいなので見たら何やら風向きが変わってますか？
先着順住戸が売れた感じでもないですが何故か急に持ち上げてる人が増えて。そして参考になる！が一つだけの投稿が激増。で、いつのまにかスレに対する評価も上がってますね。
なるほど。
もう少し上手にやれば良いのに。と、だけ言っておきます笑笑

すなわち、関係者あるいは内通者による偽装的人気物件に仕立てる工作活動を展開中ということでしょうか？
ステップアップを企てる東京のマンション双六も終焉を迎える機会かもしれない。

定借にも買う側のメリットがないわけではないと思いますが、売れていないという事実の前には定借の一般論は吹っ飛びますね、ここはどうなのかという話になると。

同じ定借でも、価格帯、面積、内装が圧倒的に自宅マンションより格上と感じた輩はいちゃもんつけるでしょう。そうした輩は定借擁護はするけどここのマンションの評価は下げるでしょう。
個人的にはここのルーバル部屋買えるなら買いたい！現実は高すぎて買えませんが…

定期借地とはいえ、折角の好立地を台無しにした野村は、今後都心エリアから撤退してほしい。希少な土地が無駄になるだけ。

>>669 マンション検討中さん

すぐに陰謀論を信じちゃうタイプですね。

>>675 匿名さん
あぁ…言葉尻とらえはじめちゃったら、有意義な意見交換出来ないですよ…

ここは本来立地も悪くないし、デザインも悪くないし、定借だって別にメリットって胸張って言えないだけで悪いわけでもないし、それでも良いところと悪いところを言い合うスレでしょ？

ただ今回悪い意見が多いってだけで。
それを悔し紛れに馬鹿にした様な言い方し始めちゃったらお里が知れちゃうって思われちゃいますよ。

売れていない事実ほど重い物はないですよ。
天井低いし、地下住戸とか、とても価格に見合う高級マンションじゃない。

>>676 匿名さん
荒れてましたか？
肯定的な意見、批判的な意見いろいろあると思いますが（ここは圧倒的に後者が多いですが）、低レベルな罵り合いは頂けないですね。

>>678 マンション検討中さん
中学生の反抗期みたいな感じの方がいたんで、恥ずかしいと思ってコメントしたら、元々の投稿が消されたみたいです。人権否定や馬鹿にした言い方は嫌ですね。
ネガティブな意見と混同してしまいがちなのでしょう。

>>677 検討中さん
天井低いのは嫌ですね。その他にもプレミアム棟の両角部屋の間取りの悪さも私にはネガティブ要素です。ベランダも狭くて何に使えば良いのか分かりません。でも立地が良いので検討中です。一方で、プレミアム住戸を検討している中で、地下住戸って何が問題なんでしたっけ？何を持って高級マンションって仰っているのか、貴殿の基準が分かりませんが、このマンションは全戸がプレミアムでは無いんですよね。

>>680 マンション掲示板さん

地下住戸は、湿気、カビ、水害リスク。
今地下住戸なので、部屋ごと納戸ごとに除湿器を置いています。
台風や大雨の時は、水害が頭をよぎります。

>>681 マンション掲示板さん
理解しました。それは地下住戸を検討してる訳ではなければどうでも良いことですね。私プレミアム以外は検討しませんので。

価格について教えて下さい。販売中止となった納戸町のパークホームズ市ヶ谷ヒルトップレジデンスのプレミアム住戸の坪単価が740万円程度だったと思うのですが、あの場所であの値段が適正時価だと仮定すると、ここの60年定借物件の坪単価710万円強は正当化出来ますかね？ご意見下さい。
因みに私はプレミアム住戸のガチ検討者でデベ関係者ではありません。お願いします。

>>683 マンション検討中さん
あそこの価格は当時のもので、再販売の時は上がるのでは？と言われていますね。当時の契約者には当時の価格だとすると逆にウハウハかもとか。
あそこに比べるとこちらの方が駅近ですが、あそこは定借。あそこの南西側は一段下がったところが公園と市谷の杜となっているので都心の低層としてはかなりの眺望。いろいろな要素があって比較は難しいですね。他と比較するよりも、実際に売れていないという絶対的とも言える評価がすでに下っていると思います、ここは。

納戸町の物件を思い出すとその南のDNPの社員寮跡地がどうなるのか気になりますね。もしかすると定借マンションかもと言われていますが低層マンションだとしても南西側が広く市谷の杜ですからなかなか期待出来ます。あるとするといつ頃なんでしょう？

>>684 匿名さん
コメントありがとうございます。納戸町のあの価格が当時妥当なら、借地権と言う点を考慮してもここの単価も若干は理解できるというのが私の感覚です。神楽坂にここまで近い物件で150㎡超のプレミアムマンションが今までないので、価格を比較出来ずに困っているところです。納戸町は駅からそこそこ遠くても静かな場所が良い人には良さそうですよね。プラウドは、駅近だけでなく神楽坂まで1分と言う利便性があるので、考え中です。売れ残っているのは、プレミアムの角部屋でプレミアムの中住戸は完売の様です。角部屋より少し狭くなりますが、明らかに中住戸の方が間取りが良いので、そちらだけ完売したんだと思います。王様部屋であるはずのプレミアム角部屋が売れ残るって、野村の担当者は相当センスないですよね。場所だけを見て高めの値段、天井高などのネガポイントは目をつぶるかを検討中です。

モモレジさんは酷評でしたね。

そもそもの話で申し訳ないのですが、第1期1次で先着順販売住戸以外は本当に売れたのでしょうか。
先着順以外は17戸、即ち成約率は17/25=68.5%。販売好調の目安となる70%に合わせて数字を作ったように考えるのは勘繰り過ぎでしょうか？
何れにしても私のセンスとしてはプレミア住戸であっても思い切ったディスカウントがなければ検討の俎上に上げるのは難しいとの考えですが。

>>687 マンション検討中さん

すみません。17/25=68%でした。not68.5%。
文系なのでどうぞお目溢しを。

>>687 マンション検討中さん
私の知っている限りだと、当初は30戸売りに出すつもりだったのが、要望書を集めてる段階で弱気になり、第1期1次の販売は25戸に減らしたと言う経緯があると思います。8戸以外は売れたと言うのは本当だと思います。但し、締切後に1戸成約されず、残り9戸と言うのが数週間前に確認した状況でした。この売れ残りの殆どが、両角部屋のプレミアムです。モモレジさんが酷評している部分など、その通りと思いますが、愉快フルなどの加点ポイントもあり、何せ立地買いしてしまおうか悩んでますね。

天井高は大事ですよね。
特に中古になったときには内見しますので、比較されると厳しいです。
特に億を超える物件なら、最低でも2600は欲しいところです。

「億を超える」どころか、軽く２億以上ですよね？
そんな買い物をする人、しかも「立地買い」すべきかどうか迷える（ということは一時取得でないばかりか、恐らく実需ですらない）ほどの財力を持つ人が、こんな匿名掲示板で真剣に他人の意見を求めるなんて、そんなことありえますかね？

>>691 匿名さん

はい、ないです。

70㎡程度なら問題とならないが、150㎡もあって天井が2450しかないと、
その低さが逆に際立ってしまうのです。これが実物内見したとき衝撃を
受けると思います。

>>693 検討中さん
天井が低い体育館的な？

>>692 匿名さん
ないと思いますね、やはり。その手の投稿は内容が妙に内情に詳しい（先着順住戸以外は売れていてその後成約しなかったものがあるとか）のも怪しいですね。

>>682 マンション掲示板さん
私も当初は、ArかDrのルーフ付プレミアを検討しましたが、下記点他を考慮し撤退。

仮に貴方の部屋が最上階プレミアとしても、エントランスや駐輪駐車場は地下なので
湿度過多によるカビ臭や色々な影響を、全居住者が受ける可能性があるのでは？。

3億円以上を出して、モグラ部屋の影響を受けるのはイヤだし、天井高がたったの
2450なのに、巨大逆梁カウンタと、低いリビングサッシは不釣り合いすぎ。

この物件最高だね！
立地も良いし、内装も最高！
プラウドでブランド力もあって、価格も割安。
神っぽいね！

サンタより

>>696 マンション検討中さん
自分の部屋が上階でモグラ部屋のカビ臭などの影響がなかったとしてもですよ、出掛けたり帰宅時にカビ臭がしたり湿気っぽいところを通るのってそれだけで嫌ですよね。例え立派なお部屋でもお客さんを自宅に招待出来ないですしね。

>>698 マンション掲示板さん
地下住戸があるマンションや地下エントランスのマンションは全てかび臭いって事でしょうか？

モデルルームに行かなくても、それとなく販売状況と物件のどうでも良いポジ要素を伝えてくれる親切な掲示板。

>>692 匿名さん
実際あります。私がその人です。気付かされることも多々あるので、皆さんの意見を拝見させて頂いております。

>>696 マンション検討中さん
駐輪場が地下のパターンって最近多いと思いますが、そこを嫌っていたら物件探せないかと思いますが、違いますか？ただ、今住んでるマンションは完全地下部屋はないのですが、エントランスや駐輪場が地下で確かに暫く自転車乗ってなかったらサドルがヌルヌルしてるって奥さんが言ってました。そうすると地下トランクルームって湿気大丈夫かなって不安になりますね。愉快フルの様に全熱交換システムが常時起動してるんですかね？

>>696 マンション検討中さん

>>696 マンション検討中さん
駐輪場が地下のパターンって最近多いと思いますが、そこを嫌っていたら物件探せないかと思いますが、違いますか？ただ、今住んでるマンションは完全地下部屋はないのですが、エントランスや駐輪場が地下で確かに暫く自転車乗ってなかったらサドルがヌルヌルしてるって奥さんが言ってました。そうすると地下トランクルームって湿気大丈夫かなって不安になりますね。愉快フルの様に全熱交換システムが常時起動してるんですかね？

>>703 マンション検討中さん
貴方がMRをご覧になって仕様確認してるか不明ですが、「エントランスが湿度過多
でジメジメはイヤだ」は、あくまで撤退する理由の一つであり、多くは「低天井高
＋低サッシ高＋間取の悪さ」。Dr-type 172㎡ 37000万 なのに、あの基本仕様は
恥ずかしすぎるし、オマケが、南面窓を堂々と横切る電線多数の眺望。

電線でおもいっきり萎えました。。いつになったら全部地中化されるんでしょ、、地下がビジーだから東京はもう厳しいのかな？

>>703 マンション検討中さん
意図的に論点をズラしていらっしゃるようですが何れにしても696は駐輪場にフォーカスしている訳ではないですよね。ここはエントランスも地下のようですし、駐輪場関係なく帰宅時に毎日湿気っぽい雰囲気を感じる可能性はあるように思います。

>>704 マンション検討中さん
Drからは電線見えませんけどね。本当に検討したのか疑問に思う。

>>707 マンション検討中さん
部屋から見えるかって話じゃないんじゃ？

>>708 匿名さん
わざわざ窓際に行って下を見ないと見えないでしょ。そんな事に萎えてるんだったら、どんなマンションをお買いのなるのか。。。

確か記憶では本地の定期賃借権を野村が入札で取得したのは遡ること4年以上も前の話、当然だが相場は当時の相場で落札している、多少強いとは言え、そして今はコロナ後の上げ相場（都心5区の人気エリア中心に）の時期。

つまり何がい言いたいかというと欲をかきすぎた嫌いがある、野村さんは。
本件はおそらくだが本来であれば平均坪＠400万円台後半程度の分譲でもpayする企画ができたはずだ。最低限の稟議上の利益率を確保する意味での収支は、ね。

それが蓋を開けてみたらこの有様。
天秤のバランスを省みずに両方を欲張った。

両方とは、①価格を最大限まであげて利益率を最大化しようと走った。
②本来ならここまで無理した3次元空間を設計しなくとも収支はpayするはずなのに案件が少ないこと、今期の目玉案件の１つとして、渋谷ザ・タワーなどの事例の都合のよい箇所だけを切り取りして非常にお粗末な3次元空間で容積を稼ごうとした。

せめて②については再考すべきだったと思う。
百歩譲って①は実行したとしても、②に納得感のあるプランニングであれば販売力で何とかなったはずだ。

これは①②の両法を欲張った因果応報かもしれない。
なぜ市谷砂土原町の成功事例をここでも踏襲できなかったのか。それに尽きる。

>>709 マンション検討中さん

揚げ足取りするだけあなたの惨めさがあぶり出される感じ。何を目的に論点をずらしたいのか意図は不明ですがね。

>>710 購入経験者さん

野村の社内では市谷砂土原町は失敗事例なのでしょう。再発防止策を講じたところ世間的にポンコツな神楽坂ヒルトップが生まれたという話かと。

>>710 購入経験者さん
懐かしい。確かにプラウド市谷砂土原町は高かったけれど、外観デザインも個々の間取りも工夫に富んだ、素晴らしい物件でしたね。当時はまったく予算が届かず、私は検討者のふりさえできなくて、モデルルームで小さくなってましたが（苦笑）。ちょっと前まで超都心部でもプラウドのいいやつ、あったんだよなあ…。

砂土原にある日鉄興和不動産の更地が分譲なら、あちらを検討したい。

袋町は何をどう間違えたらこうなるのか理解できませんが、砂土原のプラウドは格好良かったですね。もう気持ちを切り替えて次の物件に期待してますが、リビオもブランドが微妙っちゃ微妙なんですよね、コンパクトマンションが多いイメージです。

Ag,Bgはもう売れたの？

>>715 マンション検討中さん
北陸電力の建物があったところですよね。あそこ気になってました。まったく情報が見つかりませんが

日鉄興和は敷地も狭いし、７０㎡台の部屋ばかりだろうね。

市谷砂土原三丁目の日鉄興和、土地柄ホーマットを期待したいのですが難しいですかねぇ。
スレ違いですね。すみません。

>>724 マンション検討中さん
既に近くに築古のホーマットがありますね
あと、アドレス的には払方町になりますが、日鉄興和の向かいの土地もずっと更地だったのでどうなるかと思っていたらこちらは個人宅のようですね。すごい場所

スレちすみません

>>724 マンション検討中さん

延床3,000㎡で総戸数21部屋なので、1部屋あたり割りと広めかも。

こちらは今年のモモレジさんの表彰にカスリもしなかったですね
というか野村自体が存在感が無かったようです

来年は野村さんにも頑張って欲しいですが、注目されるような物件はありますか

>>727 通りがかりさん
一ブロガーの評価に絶対性などありませんよね。
過度に反応する必要はないかと。
モモレジさんの評価にかすりもしなかったとしても、このマンションの落ちきった評価がさらに下がるものではないと思います。

モモレジさん、「それらは一つの読み物、一つの意見として楽しむにとどめ、出来る限り常に"フラットな姿勢（先入観のない状態）"を保つことが良いのではないかと思っております。」
そんな事も言ってますね。
人の評価を鵜呑みにする人々への警鐘でしょうか。
ご自身の記事も含めてでしょうね。
すごいですね。
評価とはすべてにおいてそうだろう思います。

>>728 匿名さん
このマンションの評価、これ以上下がることがないほど落ち切ってますかね？
年明けの1次1期の先着順（売れ残り）、1次2期でさらに盛大にやってくれそうな予感（と、言うより確信？）もしますけどね。

>>730 マンション検討中さん

ディベロッパーには、欲を出しすぎるとどうなるかを知ってもらう機会になった物件でした。終了。

価格だけがヒルトップだった物件

2Lの価格はどうなのかなぁ

ここはその後どうなりました？
減ったでしょうか？

こんなに人気ないんですね、事前案内会のメールよく届くから、最近のマンションにしては珍しいなと覗いてみれば。。。

プロジェクト名称 （仮称）新宿区市谷砂土原町3丁目計画
所在地 （地番）新宿区市谷砂土原町3-18-31
用途地域 第一種中高層住居専用地域
事業者 日鉄興和不動産
設計者 IAO竹田設計
施工者
敷地面積（m2） 827.00
建築面積（m2） 650.86
延べ面積（m2） 3,011.66
高さ（m） 17.70
最高高さ（m）
階数 地下2階・地上6階
構造 RC造
基礎工法 杭基礎
着工予定 2022/3/1
竣工予定 2023/10/31
主要用途 共同住宅
工事種別 新築
備考 共同住宅（21戸）

分譲らしい

ち、地下2階…

階高が。。

>>736 匿名さん

ホーマット??

日鉄興和の天井高も250くらいか？

直床二重天井の250か二重床二重天井の245。

>>736 匿名さん
ここの斜め向かい側の土地はどうなるんでしょうか？ご存知ですか？住所は枚方町ですかね。

皆さん、プラウド神楽坂ヒルトップの話をしましょうよ(笑)

>>743 マンション掲示板さん
払方町ですね
看板を見る限りは個人宅のようです

市谷アドレスだと、どの辺りが至高なの?

>>746 マンション検討中さん
私は市谷砂土原町に一票。

迷わず市谷砂土原町

王道は砂土原、住みやすさで言えば若宮町あたりも良い

本村町はある意味崇高

７３６の３丁目計画と同じ道にあった日銀官舎跡を買ったのは長谷工でした。今年壊して来年着工で、もうひとつ大きな計画が立ち上がりますね。アドレスは砂土原ではなく、道の反対側なので払方町ですが。

首位は砂土原町が不動として、
若宮町や北町、中町、南町、払方町もハイグレードと言っていいでしょうし、
牛込中央通り西側の加賀町や甲良町、二十騎町も格式高いイメージ。

逆に外堀沿いの市谷田町なんかはグレードはないですが利便性はむしろ一番高いですよね

>>752 匿名さん

真の山の手エリアですよね。

>>752 匿名さん
そうですね。
でも砂土原って名前は良いけど、エリアが広くて場所によっては薄暗かったり結構ピンキリですよね。
南町、中町はその点安定感抜群で好きです。
この辺りの通りが広くてすっきりと真っ直ぐな立地は特に町名問わず良いですね。
砂土原はクレストコートでイメージ上がっている感じ

マンションマニアさんのデータを見ると、当初より1000万ほど値段が下がっているように見えます。

実際どうなのでしょうか？

物件概要が更新される度に先着順住戸が増えていくw

キャンセルが出たのか、いっぱい売れてないのを隠すために小出しにしたが、
諦めたのか。

価格スレに物件名が出てたから見に来たけど、
間取りを見たら、御対面玄関の部屋が多過ぎ。
御近所さんと頻繁に顔を合わすことになりそう。

順調に売れてる、となってきた途端に、ここで批判してた多くの野次馬の声がパタリと止まりましたね。

>>759 通りがかりさん
Where is 順調に売れてる情報？

>>759 通りがかりさん

残っている戸数に変化ありますか？
あまり変わっていないように見えますが。

>>760 匿名さん　売り手のスレじゃないですか?。大変だねぇ。

何回も販売予定時期延期して、21年11月末から先着順住戸が全然減らなくて、どこら辺が順調なんですか？

>>763 マンション検討中さん
皆さんそんな，追い詰めないであげて

マンション関係者なのか知らんが、野次馬とか思ってるからダメなんだよ。本気の購入検討者が本気でダメ出ししてたんだっての。終了。

順調なところは順調であるなりのスレ進行をしてますよね

>>766 マンション検討中さん

その通り！　ここは商品企画から残念だった。

>>766 さん

その通り！　ここは商品企画から残念だった。

>>762 マンコミュファンさん
？
このスレッドが売り手のものということ？

マンションの販売業者もこの掲示板の存在は認知しているので、一般の検討者を装って営業担当者が書き込み工作してるのでは？ということでしょう。
大手デベがそのようなことは普通しないだろうと私は思っていましたが、確かに風向きが悪くなると変に擁護したり、利点を持ち上げたりする不自然な書き込みはどこの掲示板でも見受けられますので、強ち否定されるものでもないかなと思います。どうせ工作するならもっと上手くやれよと思うことはありますが、真偽は定かではありません。あまり気にしなくて良いかと。

>>770 匿名さん
759あたりは売り手のヤラセぽいね?。未だにそう言う事するならば、必死なのでしょう。

ウェリス加賀町は曲がりなりにも相場上昇のアシストのおかげ
完売が近いけど、ここは先がどうにも見えないね。
モデルルームの案内しつこいわ。

思い切って賃貸で出たりしないかしら

のむふのスレは特に明らかな販売サイドやネガの削除依頼が多いからお察し。

社内では、売りにくい物件だっていうのを棚に上げて営業が詰められてるんだろうなぁと心が痛みます。可哀想に。
野村グループの精神論は不動産にも蔓延ってるんですかね。
出来る出来ないじゃなくてやるんだよ！ってよく言われたなぁ。

グランリビオ市谷砂土原来ましたね。外観も格好いい。下手すると定借より安いかもね。お疲れ様でした。

払方町社宅の解体工事のお知らせが出てたけど、
何が建つかどなたかご存知ですか？
敷地面積1800m2だそう。
グランリビオより広いですね。
解体事業主が長谷工ではありますが。。。

>>781 マンション検討中さん
グランリビオが常識的な価格で出してきたらここは終わるでしょう。

>>781 マンション検討中さん
デザイン気合い入ってそうですね。
これは期待したいです。

こんな物件でも買う人いるんだねぇ。余程金持ちか馬鹿かだね。30年後は負動作。お疲れ様。

>>785 マンション検討中さん
粘着、お疲れ様。

この辺はリセール実はさほど良くないので、グランリビオは坪600くらいを予想します。
何気に駅は近くないというか、坂上というか。

白金ザスカイすぐに削除されよる
相当お金払っているスポンサーなんだろうと邪推する
契約者自ら港区内陸最低立地だと間接的に書いてたくせに偉そうにするよな

パークホームズ市ヶ谷ヒルトップの再発売は？

>>785 マンション検討中さん

相続した子供が処分に困るのは嫌です。借地期間10年切れば売却も賃貸も無理でしょうし。管理費・修繕費のみ払い続ける事態…正に負動産。

>>790 通りがかりさん
築60年の所有権なら価値あるのかな？

>>790 通りがかりさん
ワンチャン賃貸ならいけるかも

10年分の管理費修繕費なんてそんなたいした負動産じゃないんじゃないのかな？
最初からわかっていたことだしそのぶんもともとが安いんだし。
所有権なら築50年越えでも簡単に処分出来るものなのかな？ そんなことないと思うんだけど。だから負動産という言葉が生まれてるんだし。負動産という言葉は定借物件に対して生まれた言葉じゃないよね？
ここの物件の問題はそこじゃないと思う。

>>793 匿名さん
同意。
マンション全体に言えることをタワマン固有の問題のように煽る記事で金稼いでるサカーキさんみたいな人もいるしね。定借は残り１０年でも、多少家賃は安くなるが、定期借家で最後まで貸せるだろう。建て替えするしないの揉め事もないし、定借を相続したら、所有権と比較して特別に負動産ということもないと思うけど。

>>794 匿名さん
ですね。計算が立つのはメリットだと思う。問題は銀行ローンが、特に中古になったときに借りにくい（銀行が限られている）ことかな。
だから、結構安くないとメリットがないわけで、そのあたり考えるとここはちょっとね。

結局、皆さん値付けについて行けないってことの様に見えますね。もう既にこのエリアでも新築価格が上がっている兆候がありますけどね。特にプレミアム級の部屋はね。勿論、この物件、ダメなところが多々あるけど、良いところもあるし、そこら辺は何を重視して何を諦めるかと言う問題かと思います。

定借に1.5億円出せる層がなぜ地下住戸を買うだろうと思ったのか理解不能ですもんね。
値付けも企画もついていけません。

>>797 マンション検討中さん
それは75戸あるうちのほんの一部だけどね。何故、そこに固執する？

ココは1,2階が実質地下部屋なんで、合計21戸もあるんですけど？

残存期間が何年なら、貴方は購入しますか？

賃貸に出すことはもちろん可能でしょう。しかし、売りづらくなることがわかっているなら、買いづらいな。

>>797 マンション検討中さん

確かに余裕ある人がわざわざその部屋を選ぶのって、どういう意図なんだろ

>>799 ご近所さん
それがどうしたと言うんですか？嫌なら半地下以下の部屋を買わなければ良いだけだと思うんですけど。

「ほんの一部」ではないと言っているだけじゃないですか？ 地下部屋をここの価格で買う人が21戸ぶんもいるのだろうかという疑問はあってもおかしくないと思います。自分が買う部屋でなくても完売しないマンションって嫌だなと思うのも普通のことに思えます。他の部屋にも影響あると考える人がいることは不思議じゃありません。関係ないねと思う人はそれでいいでしょうけどそう思っている人にそう思うべきじゃないとか言うならそれはおかしなことに思えます。

地下1階はえぐいなと思いますが、半地下はこのご時世幾らでもありますけどね。私はどちらも選びません。ただ、選ぶ方もいらっしゃる訳で、匿名だから何も考えずに書き込んでる様で気になりました。

結局この価格で地下なんて誰も買わないよね、ということですかね。

>>803 匿名さん802は売り手のレス臭い。定借で売れない部屋が多々あったら管理費も行き詰まる。それがどうした、なんてもし売り手が言ってるとしたら、あかんで。

今の半額なら、検討してもいい。

>>807 名無しさん
売れなかったら売主が管理費や地代等を続けるんでしょ。

>>807 さん

>>807 名無しさん
売れなかったら売主が管理費や地代等を支払い続けるんでしょ。

この立面図を見ると
図面表記の1～2Fが、実際は完全地下と半地下なのが判ります。
このバツゲームの様な部屋を、坪500万以上でも気にせず購入する方が
どれだけ居るんでしょうか？。

又、ココは定借60年なので、日々確実に価値が減損進行するので
デベも悠長に長期販売はしないハズですが・・・。

>>810 匿名さん

そうでしょうな。ごそっと賃貸に変わっちゃうかもね。
もともと借地物件だったら資産価値はどんどん減って行く。それに見合った価格付けなら買おうと言う判断もあるが、高い。スペックが良ければ、買えるかもと思ったがそうではない。だったら思い切った価格で再販するか、賃貸でやり直しじゃないの。

>>811 マンション検討中さん
ひどすぎ。

>>811 マンション検討中さん
加賀町レジデンスみたいにドライエリアを地下部屋のバルコニーと同じ高さまで掘ることは出来なかったのかな。奥行き4mあるみたいだからテラスとして利用出来ればだいぶ違うと思うんだけど。
そもそもこれでドライエリアの役割を果たすんだろうか？

>>811 マンション検討中さん
メゾネットにして、下はシアタールームや書庫などの趣味の部屋として設計すればよかったのに。

ブリリアの西早稲田は、同じ定借でもネガティブ厨は駆逐されました。結局、価格次第ということですかね。

>>816 匿名さん
あそこは激安ですからね、定借とかもう関係なしにこの辺りに住みたい一般サラリーマンレベルの普通の人は飛びつきたくなります。

>>817 匿名さん
グロスが安い。これが定借の最大のメリットですもんね。これがない場合、よほどの魅力がないと厳しい。

神田駿河台も最後はアンダーで相当値引き入れてたからね。指値応じますって言われたよ。野村の定期借地は竣工してから指値入れるのが良いと思うよ。

>>811 マンション検討中さん

この感じだとバルコニーが落ち葉やゴミの吹き溜まりとなり、日中陽射しも入らず、1億5千万円ですか。ついでに前のお寺の墓地結構広いので、もしかして上階検討しても墓地ビューですか？
竣工して自分の目で確かめてから検討したい物件ですね。

完成したら半額で買うか。
地下は半額でも要らんが。

坪400が限界。地下は320。

何やらコンシード感がありますね、ここ。

法律において一番強い権利は所有権です。
車もマンションも基本的には所有権がベストな選択になりますが、他に選択肢がない場合はやむを得ないですね。。
ちなみに６７平米の部屋いくらですかね。買いたいです。。。

買う財力無しのネガが蔓延ってるだけのスレに見えます。

>>823 マンション検討中さん
コンシード言いたいだけやろ

財力ある人→この物件買わない
財力ない人→この物件買えない
単純にこういうことでは。

>>827 マンション検討中さん

要するに誰も買わないし、誰も買えない。
そして誰もいなくなった。
そういうことね。

買わない人→退場
買えない人→買えないんだけど買いじゃないと言えるので参加
私もです……

3次の物件概要みたけど思ったより安くなった？70平米3階だといくらくらいだろう。。

---

販売価格 77,800,000円（1戸） ～ 151,800,000円（1戸）
最多価格帯(100万円単位) 9,400万円台
9,600万円台
10,300万円台
（各3戸）
間取り 2LDK ・ 3LDK
専有面積 62.99 m2 ～ 79.72 m2（全戸に別に地下トランクルーム面積0.80㎡・1.08㎡あり）

価格の幅が凄いですね、下限値の方で期待していくと地下住戸という落ちかと。70平米で2LDKというのがまた需要を外してる感じがします。3LSKなら、愛日小学区だし検討する層が広がっただろうに。

>>832 マンション検討中さん
どう言う根拠で言ってんの？もしロジカルに説明出来るなら教えてくれる？

ほとんど完売してるらしいよ

先着順以外は売れるでしょ。

>>835 匿名さん
ごちゃごちゃ言う人いるけど、結局全部完売するんだよね笑、、番町麹町エリアもM地所系のマンション計画何個かあるけどそっちもすぐ完売やな

先着順住戸が+10戸増えて17戸。早くも全戸数の2割超が先着ということで苦戦しているのは明らかですが、裏腹にポジティブなコメントが増えましたね（察し）

一応擁護しておくと、この辺り実際住環境はよいところです。私は残念ながら手が届きませんが…。

>>837 マンション検討中さん
そんなに先着順の部屋あります？？
たぶんその半分ちょっとじゃないかな？？

定借はプライマリーは良いが、セカンダリーでファイナンスが付かないので、どうしても価格が下がるのは宿命。
長く使い切る覚悟で買うべし。

>>838 eマンションさん
公式HPの概要ページで先着順戸数17戸と出てるよ。
約2週間？で10戸増とか、販売大苦戦中を隠さなくなったから相当ヤバイんだろうな。
https://www.proud-web.jp/mansion/a114260/outline/

この規模の大手デベ分譲マンションの第1期で17戸売れ残るって今まで他に例あるんですかね？自分は初めて見たので気になります。

南向きのグロス張る部屋は残り3部屋となんだかんだ順調に売れてるようですね。
その他の三方向の部屋は結構残ってるけど、値下げせざるを得ないかも。
2LDK70㎡はニーズが限定されるような。このご時世なので3LDK70㎡の方が売れたかもしれませんね。

竣工まで待ったら１割、２割値引いてくれそうですね。そこを狙いましょう。

第1期1次で売り出した、南130㎡～住戸16戸も、ほとんどが未だに売残りだから
もう、内々で海外リート等の投資家に賃貸1棟物として売った方がイイ状態なのかも。

売れてない、売れてないからああしろこうしろ、みたいな書き込みするのってどういう心境なんだろう？

買えない(もしくは、買えないじゃなく買わないだ！！主張)なら、もう気にしなければいいのに。

ずっと粘着してて不思議。

>>845 通りがかりさん

定借60年なのに所有権より高額かつ洞窟住戸も有り と消費者舐めまくってるような企画だから反感買ってるのでは？

>>840 マンション検討中さん
ほんとだねー、大した景色でもないのに上階の価格設定が高すぎんだよなー。

プレミアム住戸のトイレ2ヶ所、シャワルームやパウダールームも必要ないし、面積も広過ぎると思いました。その分、価格を下げてほしかったです。

この場所を選ぶ人がどういう人なのかというのを見誤った感じ。土地がもったいない。

>>848 マンション検討中さん
じゃあ小さいのを買えばいいんじゃない？
さすがにそれは筋違いの文句

お役に立たないかもですが、コメントさせて頂きます。何せここは場所が良い！墓は気にならん。物件自体の評価は、僕が欲しい部屋を考えた時に100点満点中の55点でした。ただ、オーダーメイドで結構自由に色々変更させてもらえるから5点プラスで60点。理想よりも大分ネガポイントのあるツッコミどころ満載の物件で、他にもっとレベルの高いと思う物件もあるけど、やはりこの場所に住んでみたいと言う結論になりました。40点の不足部分は、次の物件に引っ越すまで我慢ですね。シャワーやパウダールームどうのこうの言っている人いるけど、そんなのオーダーメイドでどうにでも出来ます。価格はチャレンジングの様な気もするが、このエリアも坪700万円越えの部屋がちらほら出てきてるから、そんなもんかと思えてしまうところもある。価格に不安が無いわけではないが、それでも一度は住んでみたい場所である。一度だけの人生だから。結局、金があれば好きな様に生きることができると言う話ですよね。ここの皆さんのコメント見てると余裕がない。皆さんが理想のマンションと理想の価格で出会えることを心よりお祈り申し上げます。

ここに住みたくていくらでもお金があるなら別だけどそういう人はここの売り出し戸数より少ないんだろう。オーダー出来るといってもデベのオプションってすごい割高だろうから値引き後に買って即リフォームの方が安かったりしないのかな？ 自由度も増すわけだし。どれくらい値下げされるかだけど。

砂土原とか加賀町とかと比べてる人いるけど、あんな何もないとこ神楽坂じゃないから笑、ほんとに住まいが神楽坂と言えるエリア考えるとこれだけ大きな敷地に建つ高台のマンションは魅力だと思うけどね

>>853 評判気になるさん
砂土原や加賀町が神楽坂じゃないのは百も承知っていうか、神楽坂だと思ってる人いました？神楽坂なんてたまに歩いて行ければいいんであって神楽坂に住みたいとまでは思わないかな。まあ、人それぞれということで。

加賀町エリアに住んでます。住みやすいですよ。神楽坂までは食事しには行きませんね。神楽坂は駐輪禁止だし、子供が一緒だと加賀町エリアから歩くの大変だし、駐車場もあまりないからね。このエリアの大久保通りか牛込中央通り沿いのお店で食事してますね。その辺りも結構色々ありますから。本物件の周りは加賀町エリアと同じくらい静かだけど、加賀町エリアよりも利便性抜群な感じですね。牛込中央通りのお店も歩いて行ける生活圏内ですしね。なので必然的に加賀町エリアよりも高くなりますよね。砂土原町は別で、何からも遠いけど、ブランドあるから値段は高い。何にしても、私はどの場所も好きですね。

>>854 eマンションさん
結構いるよー笑、その自覚ないのヤバいよ笑笑
砂土原も加賀町も閑静な高級住宅地としては好きだけどね、それは神楽坂が近くにあるからなわけで。でも高級住宅地ってだけなら、ネームバリュー考えると番町麹町あたりがいいかなー。

100点満点中60点で買ってしまうのは凄い

>>856 評判気になるさん

番町は高級マンション街であって、何ら高級住宅街ではありません。むしろ、雑居ビルだらけです。
また、千鳥ヶ淵ビューを除いて特に魅力的ではありません。

まあ、現内閣総理大臣は番町麹町育ちですので、血統や属性は良質な方が多いでしょうね。

千代田区との高い壁を感じますよね。

かなり長く近所に住んでるけど、神楽坂とか微妙でしょ。未だにくらら劇場とかあるし。

>>859 通りがかりさん
幻覚

>>859 通りがかりさん
微妙じゃないとこって例えば何処ですか？

>>859 さん

2016年に閉館してるようですけど、どの時代から書き込んでますか？タイムトラベル？

>>824 購入経験者さん
67平米って北側のお部屋ですか？
たしか殆ど売り切れていた記憶です。
9000万台半ばくらいからでした。

神楽坂より、四谷～荒木町界隈の方が名店が多くね?

>>864 マンション検討中さん

名店の定義にもよるけど、わかりやすくミシュランの星的な話でいうなら神楽坂には石かわ、虎白、蕎楽亭その他、かなりの☆を蓄えている名店が揃う一方。

荒木町界隈はまた別の意味で知る人ぞ知る名店揃い。
コスト対比でのパフォマンスなど。

石かわなんて緊急事態宣言中でも時間関係なく営業するような「企業」ですよ。
とても名店とは言えません。

まる富も来月から神楽坂に移転のようですよ。

この立地、この市況下でこの売れ残り。担当社員は降格！！

降格は、企画と設計の担当でしょ、営業の担当は逆にカワイソウ。

市谷～神楽坂でずっと暮らしてきた経験から言うよ
神楽坂の格が上がったのはこの20年くらい。その前は市谷の方がずっと格上。
特に砂土原町は別格で都内トップクラスで大富豪（当時の言葉）扱い。
加賀町は、以前は大江戸線とかなかったこともあって砂土原よりは格下。
砂土原の次は払方とか若宮町とか南町かな。
ただこのマンション（元は出版記念会館）は、神楽坂から市谷寄りに上がったところだから、以前から市谷に準じる場所でとてもいいと思う。
今は神楽坂の下町方向にも高級マンションが建って、津久戸小学校の親の平均年収の方が愛日より高いそうだからだいぶ変わったのかもしれないが、ここにずっと住んでる俺らの意識はそんな変わってないよ。

>>870 匿名さん

砂土原町、若宮町、払方、南町あたり高台の閑静な高級な戸建住宅街として池田山や松濤や元麻布とはまた違った層のニーズがありますよね。出版系の経営者や政治家など。

袋町のこの場所も武家屋敷跡地の一角。
概ね準ずる地位です。
賛同します。

そんなのジジイしか興味ねーだろｗ

>>872
そうかもしれないが、街というのは数百年かけて発展するものだからそうすぐには変わらない部分も大きいよ。住人の意識も含めて。
住んでみればすぐわかるが、せめて平日と土日1日づつ、この界隈を時間をかけて歩いてみたらいい。旧武家屋敷の静かで凜とした雰囲気と、花街と大日本印刷の下請け工場が並ぶ神楽坂下（江戸川橋方面）では、高級マンションが神楽坂下にいくつかできたとしても、今もぜんぜん違う。
好き嫌いはあるだろうが、このマンションはいいとこ取りの場所とも言えるね。

そんな立地でも大苦戦とはいかに！？

賃貸なら一度住んでみたい。
購入は嫌だけど。

給料がよくてもブサイクじゃモテない

外観のインパクトでかいから、今は散々な評判だけれども実際に仕上がると手のひら返しになりそうな気も。

定借で？