シティテラス金町ってどうですか？

金町って常磐線利用者からみても地味な駅だからなー

>>926 マンコミュファンさん

その答えは、誰でも知らないだろう

第1期が完売し、第2期の売出しの発表がありましたね。4280万円から6980万円のレンジなので、上は前回より500万円ほど高くなりました。
来春には目の前の商業施設が開業しますし、ジワジワと値上げをしてきそうです。
このエリアの再開発規模は六本木ヒルズと同じ面積でしたが、いよいよ最終章です。
住居、商業施設、大学、大型公園、運動場の複合再開発なので、子供やペットがいるファミリーであれば抜群の住環境ですね。

シティタワーの時も値上げを連呼している方がいましたが、結局値上げはあったのでしょうか。

値引き交渉しましょう！

竣工までまだ2年もあるスミフ物件ですから値上げしてきましたね。4LDKが500万円上がって6980万円になりました。シティタワーの4LDKが6990万円でしたので、ほぼ同格になりました。
なぜなら間も無く発表されるプラウドタワー金町の最上階が億ションだからです。
23区内でこれだけ整備されたエリアは湾岸エリア以外ではありませんね。正直、7000万円弱なら安いと思います。まだまだ値上げしますから。

シティタワーの発売は、2014年前後かな。2014から2019年の5年間で、東京のマンションは少なくとも20%以上値上げした。
なので、シティタワーに比べて、シティテラスもそれなりに値上げした。

注意してほしいのは、値段を比較する時、同じ階、同じ向きで比較すべきです!!! シティテラスの19階とシティタワーの37階の値段を比較するなんて、誤解を招きかねない

7000万円なんてよく買えるよね。
金町に家を買おうと思うレベルのサラリーマンじゃ普通手が届かないと思うわ。
プラウドは駅近だから高層階の高い部屋は地元の医者とか土地持ちがかっさらってくだろうけど、テラスの高額部屋は誰が買うのかほんと不思議。

まあ、うちの会社の人見ててもパワーカップルにあぐらをかいてなにも考えずに7000万円くらいの家買う人いるからなあ。ローン審査は通るだろうが、普通の日系企業に勤めるリーマンじゃ7000万円なんてかなり無理があると思うけどなあ。
それともみんな言わないだけで親とか祖父母にお金貰ってるのかなあ。

>>934 評判気になるさん
7000万は高いかどうかは、何と比べる次第。昔の金町に比べると、高い。今の都内に比べると、安い。香港や上海やニューヨークなどの世界大都市の同レベル(立地など)のマンションに比べると、はるかに安い。

低金利が続く次第、マンションの値下がりが期待できなさそう。

なんで自分も先見の明を持って、5、6年前にマンションを買わなかっただろう。。。人生は努力より、選択だのことが、改めてわかった。

隣駅が千葉松戸の金町とはいえ、85平米の4LDKであれば昔も5000万円以上しましたから、相場が上がった昨今であれば7000万円しても違和感は無いですね。
住まいサーフィンで春夏のオススメマンションとして取り上げられていましたが、夏秋のオススメマンションとして再度取り上げられていますね。
まあここより住環境が良くてコスパが良い新築マンションはほとんど無いので理解はできますが。

https://www.sumai-surfin.com/search/sakurai/eye/201908_10/CityTerrace_...

7000万円が高いかどうかという議論ではなく、どんな人がここの7000万円の家を買うのか、という議論。

>>937 検討板ユーザーさん

東京駅近辺勤めのパワーカップル

>>937 検討板ユーザーさん
地主と中国人

こことプラウドタワー金町では検討する層が異なり、比較対象とならないように思います。

今更ですが、商業施設は当初予定通りに7階建にして欲しかったですね。目の前が7階建のショッピングモールなら全てが揃うエリアになっていました。
シティタワー金町、シティテラス金町、プラウドシティ金町、ミディオン、オーベル金町の総戸数は3000戸を超えるわけで、晴海フラッグレベルの商圏となります。そのような中で商業面積を約5分の1まで規模縮小するとは、スミフの判断ミスとしか思えません。
隣の敷地にできる三井と三菱のショッピングモールと共存できたと思います。

>>941 匿名さん

三菱のショッピングモールと共存もなにも、当初すみふに入る予定だったテナントが三菱に乗り換えて、すみふはテナント集められなかったからこその規模縮小だよ？経緯知らないの？
すみふは魅力あるプランが作れないからね。ここの商業施設もつまらない出来上がりになるよ。

一階だけだから、三菱の様子見て将来建て替えも視野に入れてるじゃない
隣の福祉施策を含め、全体開発するなら、もう一つ何かでかいやつ造れるかも…

でかいハコモノ作れば良いというわけじゃないよ。考えが古いなー。
人口減って、所得も減って、消費が落ち込んでるのに、昭和平成のやり方で良いわけない。
出店しても収益が見込めないから、テナントが集まらず規模縮小になったんでしょうが。
各業界、縮小、閉店、倒産が進んでるし、この先もそんな景気良くならないよ。
福祉施設だって拡大したら儲かるような、そんな単純ではないんだよ。

>>944 匿名さん
考えが斬新だな
その考え方でいくと、日本いつ沈没するの？地球あと何年もつか？

金町はスーパーが乱立しており、東急ストア、マルエツ、イトーヨーカドー、いなげや、西友、まいばすけっと、激安業務用スーパー、あとは地元の商店がある。自転車7分の距離には専門店140店舗のアリオ亀有がある。さらに三井と三菱連合が100店舗規模のショッピングモールを作る。
その上、シティテラス金町とプラウドタワー金町の商業施設もできる。
金町の商業施設の充実度は半端ないのは確か。

ただ、お隣のシティタワー金町の購入者は、7階建の商業施設ができることを期待して購入した人もいる。スミフは三井ほどの誠実さは感じられない。スミフはユーザー目線ではなく、いつも自社目線なんだよな。

>>946 匿名さん

スーパーが多いことを強調したかったら、乱立より充実、あるいはしのぎを削ってるの方は、意識が伝わる

>>946 匿名さん
スミフ発言禁止！

なーんでや？

商業施設の開発については、街全体を通して見えてきましたが、駅の改修についてはどうでしょうか？

駅舎も古いですし、駅の入り口や改札も狭く、朝夜は混雑しています。
西口改札でも出来れば、人の流れが分散されるし、マンションまでの距離も近くなるので、個人的には整備して欲しいのですが。

>>951 マンション検討中さん

過去の書き込みで沢山議論されてますのでまずはそちらを読むことをおすすめします。
結論としてはJRに駅舎の改築をする動きは全くありません。

スロップシンクいらないからトイレ手洗いカウンター付がよかったなあ...

>>953 マンション検討中さん
どちらかではなく、両方欲しかった

>>952 匿名さん
JR東は糞オーイェー

過去の投稿を読みました。
地域住民や葛飾区は駅の改修には大賛成なのに対し、JRが中々重い腰を上げないようですね。
JRの社長や副社長が葛飾区長と話し合いをされたそうですが、進展があることを祈ります。

駅の改修があれば魅力的な町だよね。駅がこのままだと通勤がほんとにきつくなる

>>923 マンション検討中さん
そういうオサレな町になったら嬉しいけど
半額シールはられても誰も買いにこなそう．．．

葛飾区長とJRの話し合いは何年も前からずっと行われていて、正直ただのパフォーマンスだと思ってる。

まぁ、駅次第だね、金町の発展は

盛土駅ってのもまた腰が重いのかな。

区長じゃJRとの交渉に役不足。
三井と三菱が大型ショッピングモールを作るわけだから、日本を代表する２つの財閥がJRを動かし、ショッピングモールと繋ぐ西口改札口を作って欲しい。
あんな狭い北口の歩道を歩いてショッピングモールに向かうなんてありえないし。
金町のボトルネックは老朽化した駅舎なんだから、金町再開発の総仕上げに駅舎を一新すべき。

>>962 匿名さん
役不足?
力不足では？

プラウドタワーのモデルルームの建設始まったみたいですね＼(^ω^)／

>>964 マンション検討中さん
どこらの辺？

>>965 名無しさん
南口メディカルモール横駐車場

プラウドタワー金町のモデルルームは随分良い場所に出来ますね。JR駅と京成駅までそれぞれ徒歩1分ですから、プラウドタワー金町の立地は最強でしょう。都心の下手な駅遠物件よりは利便性は高い。
問題は価格ですね。もし70平米の部屋が6000万円台だったら短期で完売。今後の金町の再開発期待もあるから7000万円台でもおかしくない。

低層階のパンダ部屋3LDKがが6,000万円台、下手したら5000万円台で出ると予想します。低層階は目の前がヴィナシスの駐車場となるので日当たりも悪いし眺望もないので。

ちなみに8階あたりより上の階と、ヴィナシスのとの距離は、テラスのA棟とC棟の距離と同じくらいですね。

プラウドタワー金町は北向き住戸が中心でヴィナシスとかぶる南向き住戸はほとんど作らないでしょうね。ヴィナシスに代わって金町を代表するタワマンになるので、ぜひ内廊下設計にして欲しいです。郊外タワマンは外廊下設計が多いので、野村には意地を見せてもらいたい。

坪単価300万円以下なら瞬間蒸発、坪単価350万円くらいなら1年くらいかけて完売、坪単価400万円を超えると完売まで3年はかかるでしょうね。

まさか金町がこんなに発展するとは思ってなかった。大手町など都心へのアクセスを考えるとかなり穴場ですね。

今日発売の別冊週刊ダイヤモンドで金町が将来が期待できる街として絶賛されていました。確かにこのエリアもそうですし、金町全体が再開発で活気づいています。
住居、商業施設、大学、大型公園、運動場がこれだけ綺麗に調和しているエリアは他には中々ありません。

https://www.diamond.co.jp/magazine/20249092219.html

あと、この方のシティテラス金町のレビューは素直で良いですね。大変参考になりました。城東エリアのマンションを中心にレビューしているようです。

https://www.takenote1101.com/entry/category/repoeast

プラウドタワーはテナント次第だね。
ヴィナシスのテナントはパッとしないから笑笑
テナント見ればデベの力が分かる！
この際、ヴィナシスもテナントの強化を図って南口はツインタワーでシナジーを出して欲しい。
北口にモールが出来たら太刀打ち出来へんやろし

某有名ブロガーの坪単価予想、４年前は３３０万だったのが最近は２８５万円に。なぜだ。

↓↓金町のこれからを考察してみました↓↓
20年春 シティテラス商業施設OPEN
21年夏 シティテラス竣工
21年夏 プラウドタワー竣工
21年秋 日赤産婦人科病院竣工
23年度 東金町再開発地区商業施設A街区OPEN
23年度 東京理科大学新校舎竣工
25年度 東金町再開発地区商業施設B街区OPEN
25年度 パークタワー竣工

ちなみに金町5丁目にAMAN東京にてシェフをされていた方がカフェパティスリーをオープンした、とシティテラスのHPで紹介されてましたね。
ラローズジャポネに代わるスイーツのアイコンになって欲しいです＼(^ω^)／

東金町再開発は一期工事（2021年度～2024年度予定）、二期工事（2024年度～2027年度予定）、三期工事（2028年度～2029年度予定）の３期に分けて行われる予定とあるので恐らく2024年度 商業施設オープン
2027～29年度 パークタワー竣工では？
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2019/06/post-10f6bf.ht...

金町、理科大ができただけでも相当来たなぁ?！という感じでしたが、
全然まだまだこれからも行けそうな感じなのはすごいなと思います。
もともとどういう街だったっけ？というくらい
大きく変わっているのはすごく感じます。

東金町1丁目再開発事業
http://www.city.katsushika.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/...

駅徒歩10分ではありますが、この再開発によって、歩道も整理されることで、恵まれた環境になりそうですね。

23区内でも金町ほど長く大規模再開発が続く街は稀有ですからね。だから、日経新聞、週間ダイヤモンド、住まいサーフィン、有名ブロガー等から絶賛されるわけです。
金町の発展には疑いはありませんが、やはりJRと京成の駅舎が貧相過ぎますね。23区内の玄関口の駅ですから改修して立派にすべきかと。

あと今日は葛飾祭り2019の開催日ですね。2万人以上が集まるお祭りが目の前で開催されるのも夏の楽しみの1つです。花火大会も葛飾、足立、松戸が近場でありましたし、充実した夏を送ることが可能です。涼しくなれば都内最大の水元公園の散策も楽しいですね。

http://www.city.katsushika.lg.jp/event/1000107/1021430.html

>>978 匿名さん
駅は街の顔ですよね。
顔が貧相ならいくらボディがグラマラスでも萎えますわ。
JR東の決断が待たれます！

二期はどんな感じですかね

住民（契約者）板の方はまだ先でしょうかね

第2期は10月下旬からなのでしばらく先ですね。
金町駅の周辺で大規模再開発が続き、時間が経てば経つほど街が発展して魅力が増すので、スミフも売り急いではないようです。
また、先日の台風もこのエリアは冠水も無ければ倒木も無く全くの無傷でした。来春はシティテラスより一足先に商業施設がオープンしますし、ますます賑やかな街になるでしょう。

台風レベルならまだ良いかもしれませんが城東、この辺りの地盤はかなりヤバめですよね、、、

商業棟にカフェや美味しいパン屋さんが入ることを熱望します。
すみふさん、誘致を宜しくお願いします。

このエリアは地盤改良されており、かつ、江戸川や荒川が氾濫したとしても城東エリアの中では最も浸水深が浅く、浸水時間も短いです。葛飾区の避難場所にも指定されており、災害の危険度は低いエリアです。江東5区、中央区、台東区、荒川区の中では比較的に安全なエリアと言えます。

電線も地中化されていますし、シティタワーや東京理科大、みらい公園には数百本の植樹があり緑豊かですが、先日の台風では倒木被害はゼロでした。まさにファミリーが安心して豊かに暮らせる街です。

シティテラス金町について、とてもわかりやすいブログ記事です。
https://www.sutekicookan.com/%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%86%E3%8...

ここがあまり盛り上がってないということはそれほど人気がないということでしょうか？

駅近ではない、食洗機無し、可動ルーバー無し、トイレもダサくて手洗いカウンター無しで仕様もいまいちなんだよね(*_*)近隣のプラウド中古で3000万代で結構出てること考えると微妙だわ。

プラウドタワーまだぁ（???）

プラウドは中の階段等が安っぽく感じました。
住民以外には分からない部分なので、気にしない方は気にしないでしょうけど。
その点、シティテラスはエントランスも高級感があって気になっています。

上の書き込みは現プラウド金町のことで、プラウドタワーのことではありません。

>>990 マンション検討中さん

重要だと思う所は人それぞれですからね。

自分は階段とかエントランスとか共有部はどうでもいいです。
安っぽくても高級感があってもどうせ通るだけだし毎日見てると見慣れてくるし。

それよりも988さんが言ってる内容の方が大事。
生活の中で長時間過ごす専有部や駅までの距離は重要。

>>990 マンション検討中さん
粗探しさんからしても階段くらいしかケチをつけるところがないなんて、プラウドはそんなに良いマンションなのかと興味が湧きました。ありがとうございます。

南向きでも下の階はA棟だと電車がうるさそう、C棟だとA棟の影になので、売れ残るんじゃないかと思ってます。やっぱり中古プラウドの方が気になりますよね！出たらすぐ売れちゃうんだろうな・・・

スムログのマン点さん、好きなブロガーさんの1人なのですが、
新着の「マン点流！不都合な真実（新築より中古）」も読んでみてください。

続けてすみません。
三井健太さんの「第220回中古マンション買うなら築15年以上？？？」
もおすすめです。

1000レスおめ＼(^ω^)／

半年前にプラウドタワー金町の情報が出てくるのは今秋になる書き込みした者ですが、いよいよ来月に公式サイトがアップされる予定です。驚きの情報もあるのでお楽しみに。

あと、金町駅の西口改札ですが葛飾区と三井、三菱の連合がショッピングモールのペデストリアンデッキと繋がる改札を作るようににJR東と交渉中です。実現すればシティテラスは駅徒歩5分、シティタワーは駅徒歩7分になるそうです。

金町駅の隣が常磐線での乗降客数4位の松戸、6位の亀有ですが、金町は5位になります。さすがに常磐線トップ5の金町駅の駅舎がショボいままではマズイと思いますね。

あとシティテラスの仕様ですが大きなコストカットは見当たらず、第一種換気、T4サッシ、二重床と二重天井、ミストサウナ、スロップシンク、ミュージックリモコンなどは既存のプラウドシティよりは優れていますね。シティテラスの方が12年新しいですし。
金町の再開発で後期は値上がりしそうなので、買うなら早い方が良さそうです。

T4サッシは騒音が酷いと言う裏返しだし、T4サッシ使っているのはA棟だけ。モデルルーム見れば分かるけど使っているものに全く目新しさが無いんだよね。トイレと洗面鏡を除けば特別安っぽいことも無いけど普通以上と言う所も全く無い。

関係者キター！

仕様なんてもう出尽くしているし、
ここが気になる人は仕様よりも街の発展性。
仕様は普通以上かなって思えるくらいで十分の人が多いのでは。

>>998 匿名さん
西口の件 本当ですか？

西口の話が本当であれば、駅徒歩5分カットはかなり魅力的になります。

金町駅改良については、3ヶ月程前に、葛飾区の区長とJR東日本の社長のトップ同士でも協議されているようなので、そこに三井と三菱連合が加われば実現の可能性も夢ではなくなりますね。
https://home.katsushika.kokosil.net/ja/archives/18361

駅は街の顔だよね。
まぁ、JR東には期待出来ないよ。
京成金町駅も馬小屋みたいだし笑笑

西口の話は無くもないとは思うけども実現性の高いものでもないと思う。
以前からJRと区の話し合いはあるけど実現してないのは金町駅の収益性の問題では。
いくら乗降客が多くても金町駅はターミナル駅でもないし、ルミネ等のJR系列の駅ビルも作ってないから街が発展してもJRに実入りは少ない。
それなのに必要以上に駅改良したり、西口作ったりすれば 設備投資かかる上に人員増やしたりと経費もかかる。
もっと都心で投資する先はあるからなかなか金町は着手しづらいんではと勝手に妄想してる。

葛飾区は、いろんな意味で時代に乗り遅れてるから厳しいと思うね。

現在城西地区に住んでいます。2年後ということと、教育環境が城西に比べよくないだろうな、という点ですごく迷っています。↑の1006さんのいろんな意味で、というのはどのようなことでしょうか？

駅の古さや老朽化などもそうですけど、教育環境(特に小中辺りは)など全然力入れてるとは思えないんですよね。全てが良しも悪しも昔のまま、、、マナー悪い中国人移住者も増えてるし。区の政策として色々なしがらみがあるのかもしれませんがね。

街の空気なんてそんな簡単にかわらないよ。

常磐線の乗降客数のトップ5は、北千住、柏、日暮里、松戸、金町の順。駅舎は金町がダントツでショボい。
確かに金町以外は全てターミナル駅で快速も止まる。もし、金町も快速が止まるターミナル駅だったら日暮里レベルに発展していたでしょうね。今からでも遅くないから、葛飾区とJRには努力すべき。

東京理科大が移転してきてから、学習塾は増えてきていますよね。ファミリー層も増えているから区のなかでは教育熱は高い。

金町は区の中で教育熱は低い方ですよ。
有名私立大学が一校あるだけで、地元住民の教育熱が高いとは言えないです。
塾も中高受験用の塾ばかりで、これは地元の区立中学のレベルが低いために、
できれば区立中学には行かせたくないと思っている親がそれなりにいるから。
金町駅周辺の高校も偏差値は高くないので、せめて高校からは…という親が多いです。
ピラミッド図で考えてみてください。
下の方の多くは、中学は区立、高校はどこでもよく、高卒でいいという家庭。
金町の自宅から自転車で通える範囲の高校で、有名大学へは無理ですよ。
目の前に理科大があるのに、地元の子は理科大に入れる頭が無いという（笑）。
稀に、地頭が良い子が1人2人入るかもしれませんがね。
その証拠…というほどでもないですが、金町には中高受験用の塾は結構ありますが、
大学受験用の予備校は無いに等しいほど少ないです。

高卒でいい??確かに小中学も高校も評判も何も聞かないですもんね、どこが人気！とか。そういうことだったんですね。地元の公立小でも勉強する雰囲気のある地域とは真逆ということでしょうか。うーん悩ましい。まわりが遊んでばかりの中塾に行かせるのも可哀想だし。参考にさせていただきますm(_ _)m

>>1012 マンション検討中さん
選択できる区立中学の中では東金町中学校と金町中学校が人気だと聞いた事があります。
そこそこ良い学校への進学率が高いとか、あまり生徒が荒れていないとかで。
希望者が多く、毎年抽選になるそうですよ。
とはいえ、あくまでも「この辺でマシな学校」というレベルですからね。
その2校以外の他の学校だと、学級崩壊のような話も聞いた事もありますし、
中学でかけ算をやってるという噂も聞いた事があります。（こちら2校は学校名は書きません）
「周りが遊んでばかりの中、塾に行かせるのが可哀想」というレベルの話ではないです。
他の区、いわゆる文教地区と言われる所なら、公立の学校も競うように塾なみの授業をし、
進学校への進学率が高いのですがね。そういうのはネットで調べればすぐにわかりますよ。
でも最終的には親と本人次第だと思いますよ。どこに住んでいてもね。
金町でも数はすごく少ないけれど、中学も高校も有名進学校に合格しているお子さんはいますから。

>>1013 eマンションさん
ひぇー！そんなレベルなんですか…考え直してみます。ありがとうございます。

とりあえず1014がマンション掲示板の情報を頼りにして自分でリサーチ出来ない程度なんでどこに住んでも変わらないだろう事はわかった。

盛り上がって参りました！

あと10年もすれば、教育環境も大きく変わるでしょうけどね。
金町に35年間住んでいますが、教育を含めた環境が少しずつですが良い方向へ変わってきました。そして、ここ5年間は著しく大きく変わりましたよ。

「10年後に結婚して子育てする人には良い環境になっているかもしれない」って事ですか。
確実に良くなる保証はどこにもありませんけど。
特に駅周辺は昔より中国人が増えて、環境が良くなってきた感じが全くしませんが。

>>1018 匿名さん
一時なくなった＊＊＊＊が、また退院したの？

未だに荒れてるとかこの地区はヤバイね。
ここでの教育は期待できなそうだね。

昔から住んでいる親達が荒れてたヤンチャ世代だからその子供達も同じ様に育ってるだけ。
その子供達のジジババ世代もそんな感じ。
中国人はガマンできない子供達とそれを甘やかす子守のジジババが多い。
スーパーで買い物してると店内に三輪車やキックボード持ち込んでる子供がいる。
一緒にいる中国人ジジババはニコニコしてるだけ。
一度警備員に注意されているのを見たが日本語がわからないらしく首と手を振ってた。
カートに靴履いたままの子供を乗せてるのも中国人。
中国語でずっと大声でしゃべってるからわかる。
ていうか靴脱いでも乗せちゃダメだけど。
中国人の子供が中国語でぐずってるのを時々見るがなんであんなにうるさいんだろう。

金町に長い事住んでるけど、このエリアにこんな大人数のファミリーが済むとは思えないんだけど、、
再開発が行われる予定があるからなのか、中国人のファミリーが増えてきてるから、そういうターゲットなのかな。
購入を検討するにしても部屋が埋まらないのは管理費とかに影響しそうだから、今度見学に行ってみようと思います。

外向きの中国人、話の声がでっかい、それが事実。個人の利益をもっと優先するから、日本人から見て、マナーが悪い印象になってしまう。

内向きの日本人、マナー正しい人が多い、それが美徳。集団の和をもっと大事にする一方、自分を追い込むか、他人を追い込むパワハラ、セクハラ、あるいは腹黒の人になりやすい。

どの国の人もいい面と改善すべき面があります。もっと互いに理解しようと言いたかったですが、とても難しいね。人間って、どうしても優越感と偏見を持ちやすいね。

教育環境にフォーカスすると金町というよりも城東地区は期待できない。両国高校とか江戸川女子とか偏差値70くらいの高校もあるが、8割以上が偏差値60未満。葛飾区に至っては、共栄学園の特進科がかろうじて偏差値60弱のレベル。
葛飾区は東京理科大にお願いして付属高校を作ってもらうとか頑張るしかないね。
本当に頭が良い城東地区の学生は隣の荒川区の開成とかにいく。
中国人問題はここに限った話ではない。23区内ならどこでもありえる話。

>>1024 匿名さん
教育に関しては概ね同意ですな。
教育の事を考えると同じ城東地区でも墨田区とか江戸川区とかで評判の良い地域の方が良いわけだ。
あるいは台東区とかお隣の荒川区とか。何も葛飾区金町でなくてもということ。
昔より良くなったとはいえ、昔が悪すぎたのだから、他と比べたら今も低いのは変わらない。
元から地元に住んでる人は仕方がないけど、これから購入する人は選択できる。


中国人は確かに、湾岸地域の方が酷いと聞く。あと埼玉だけど川口ね。

>>1023 マンション掲示板さん

日本人から見てではなくて、中国人の思考と行動は先進諸外国から理解されていません