プラウドタワー武蔵小金井クロス

問題解決の見通しが立たない

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ここに住んでるらしいインスタで家晒してる人も住み替え検討してますとか書いてたし、何かしら不具合感じるんだろうな。まあこんだけ悪い意味で有名になってしまったら住み替えたくもなりますよね。

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欠陥住宅に住みたいとは思いませんよね。
手抜き工事箇所の修繕は進んでるんですかね？

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再販を信じて待っています。

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>>9423 匿名さん
これ事実ですか？？

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>>9445 匿名さん

2024年頃でしょうか？？
オリンピックイヤーですね！

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普通、マンションって、

取り壊し決定 → 取り壊し → 再建 → 再入居

にどれくらいの期間が掛かるのでしょうか？

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>>9448 匿名さん

取り壊し決定
2024ごろまで
解体
この規模ですと計画に半年、実施1年弱
新設
解体の頃から計画しているから、必要なのは実質な工期だけ
逆打＋外装材全てユニット化＋耐火被覆は全てマキベエ、職人確保問題無し、で、3.5年
再入居
半年
2029年度計算ですね、渋谷の再開発が終わる頃です

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気長に待つしかないですね。

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ビックリするくらい事実が全く書かれていない掲示板...

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9割が嘘や妄想で塗り固められている掲示板...

多分1人の人が名前を変えて解体など書いて煽って楽しんでいるのでしょうね。

解体＝買いたい

買えなかった人ですかね...

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>>9454 検討中さん

正しいことの一つ。
公式サイトを見ると、都合により販売活動を休止していると、
現時点で書かれていることですね。

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>>9456 評判気になるさん
フライデーには駅直結の超高級マンションって書いてありますが本当ですか?

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>>9457 買い替え検討中さん

駅まで徒歩数分の、武蔵小金井の中では高級なマンション、が正解。

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>>9456 評判気になるさん
「武蔵小金井が新宿から離れすぎている、という、事実ぐらい、確実な事実」
なるほど！じゃあ、人によって感じ方・受け取り方の違う、「あなたにとっては確実」な事実ってことですね！ありがとうございます！

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>>9458 名無しさん
確かに、少なくとも「直結」ではない笑
その程度の記事ってことですね。

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>9449

入居が始まってるから建て替えって管理組合の総会決議で議決が必要だから厄介。杭不足みたいに危険ってのなら合意を集めるのは容易だけど、ここみたいな場合は補修でじゅ分って人も出てくるだろうしね。仮住まいが必要で出るのと戻るのに2回引っ越しになるし。

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建て替えもあり得るのかな？

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>>9457 買い替え検討中さん
そこまでいい加減な記事しか書けない雑誌ともいう・・・
ついでに、超でもない。

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>>9462 マンション掲示板さん
2080年頃ですかね。。
建て替えのときはこの規模だと大変ですね。2060年頃までには売ったほうがいいかもしれないですね。

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ここ、中古で売り出てますけど名前変えてますね。（プラウドブランドを書いていない）値段も安いのに売れてない…これが現実ですね。

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どういう名前なんですか？

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>>9465 評判気になるさん
「武蔵小金井・シティ・クロス」
タウン名で出ていますね。
変えてるというか、なんというか・・・
ちょっと嫌な意図を感じますね。売主の希望なのかもしれませんが。

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>>9465 評判気になるさん
ネットで調べてみたら、7680万と分譲時の価格並かむしろ高い価格のようですが、何を基準に安いと仰っているのですか。

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>>9468 匿名さん

ここのページの下の方に価格表を参考に、
同面積で比較すると4～5％上乗せされている様子ですね。
中古はあくまで売主希望価格。購入希望者が買いたい金額とは限らない。
どうしても欲しい人が出てくれば事情を抱えているので
値引き交渉も可能かと思いますね。
売れなければいずれ下げてくると思います。

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>>9465 評判気になるさん
高いか安いかは知りませんが、売れてないからずっと掲載されているのであって、お察しですよね。

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ずっと掲載されてる？
掲載日12月1日。出たばかりですよね。

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いまシティクロスと銘打たれて出ている物件は10月末ごろから出ているものと同一ではないの？それにしてもマンションの正式名称を変えて宣伝するのは法令に抵触しないの？あくまでもこの物件は実名報道された通り「プラウドタワー武蔵小金井クロス」であって「武蔵小金井シティクロス」ではない訳で。消費者・購入者保護の立場からは問題あるのではと思うが仲介業者大丈夫？

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>>9471 評判気になるさん
掲載日は1回取り下げてまた出せば変わるので安心あてにならないですよ。
少なくとも10月から出てます。

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そもそも、瑕疵が見つかった物件を普通に売っていいんですかね？

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>>9470 評判気になるさん
高いか安いか、ご存知ないのであれば、どうして安い価格と？他物件に比べて割安という意味だったのですかね。

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思った！！！！！

耐火に問題がある建物に
人住まわせて良いの？？？？？？？


今なんで住んで良いの？？？
消防検査は一応クリアしたからだと思うけど。。。

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>>9476 匿名さん
それは、耐火に問題がないからなんじゃないですか。あったら問題になりますから。

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引っ張れば引っ張るほど、この物件の価値が下がっていく気がするんだけど、
住民の人は怒らないのかな。

ところで、清水と野村って、どっちが会社規模的に大きいの？
野村が下だったら、清水に責任を押し付けたくても押し付けられないとか。

そんな安い金額ではもう受けられませんよ、とか言われちゃうのかな。

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>>9475 匿名さん

そもそも評価ができないですよね、欠陥の真偽も不明なので。
その点で高いか安いかはわからないということです。

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>>9477 匿名さん
問題ないなら既に販売再開していると思うんですが。どうなっているのかさっぱりわかりません。

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>>9480 匿名さん
問題が耐火にないことだけは、はっきりしてますね。

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耐震性能だろうが耐火性能だろうが問題が確定するまでは認めないというのがこの業界の普通の作法です。今ほとんど信頼にたる情報がない状況で言えるのは、耐火（など住民を即時退去させないとまずいような）問題があるとは確定していない、ということまででしょうね。

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>>9482 匿名さん
もし耐火性能に少しでも問題がある可能性があれば、ただちに退去の対応になるのではないですか。可能性を認識していたにも関わらず対応せず、後からその事実が判明したら会社として終わりますからね。

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>>9480 匿名さん
建物の品質の問題ではなく、風評被害の責任について住民と折り合いがついていないからでは販売再開できないのでは？

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フライデーで「欠陥が見つかった場所だけを調べて、問題を解決したというのは無理があるでしょう。とくに法令基準を満たしていない耐火設備に関しては、目視で確認できない部分があります。一度販売を中止して、他に欠陥がないか、未入居の部屋も解体するなどして、大規模な検査が行われるべきです」と指摘された耐火設備について大規模な解体検査は完了したのでしょうか。していなければ問題の可能性はないとはいえないと思いますが。

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>>9484 通りがかりさん
住民ですが風評被害は特に感じていません。盛り上がっているのはこの掲示板にいるあなた方だけです。とても良いマンションなのでこれ以上関わらないでください。

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>>9485 匿名さん
フライデーの一方的な記事ですよね。
これだけ企業コンプライアンスが厳しくなっているなか、本当に法令基準を満たしていない状態であるとしたら、なぜ他のマスコミが追随しないのですか。そのような事実がないからではないですか。

2021 年 6 月 17 日
野村不動産株式会社

当社売主物件に関する一部報道について


当社が売主である東京都小金井市のマンション（2020 年 5 月竣工 以下、本物件）について、 施工不備を指摘する一部報道がありました。報道内容に対し、以下の通りお知らせいたします。

当社は、本物件において施工不備が一部生じている旨を施工会社より報告を受け、施工会社お よび設計会社と連携のうえ、必要な調査を実施し、所有者様・管理組合様へのご説明を行ってお ります。なお、今回の施工不備については構造体に関わるものではなく、一部必要な是正措置等 の対応を順次行っております。

本件は顧客資産に係ることであるため、これまで当社からの公表を控えておりましたが、一部 報道およびソーシャルメディア等における言及内容を受け、お知らせすることといたしました。

本件について、当社は施工会社および設計会社と連携のうえ、皆様に安心してお住まいいただ けるよう売主として責任を持って必要な対応を行い、関係する皆様に対して、引き続き誠実に対 応してまいります。


以上

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一部、一部って、
言い逃れしようと必死なのは伝わってくる。

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>>9487 匿名さん
不安になりますね。ここからの続報が無いので。

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あと何戸残っているんだろう。修繕積立金のこともあるし、早く販売再開してほしいが強気な値付けをできるはずもなく…野村不動産の中でも結論が出ないのではと想像しています。

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>>9487 匿名さん
他のマスコミが追随しないのは記事の事実が存在しなかったから、というのは無理があると思いますね。フライデーの記事以上にニュース性のある情報を掴めていないのでしょう。記事の事実が存在しなかった、すなわち記事がガセだったというなら法令違反の濡れ衣を着せられた野村や清水が真っ先に否定したはずだが現実は両者ともに特に何一つ否定せず謝罪文／釈明文を公表しましたね。記事の事実が存在しなかったと考えるのは無理。
まあとにかく現状がどうなっているのか何ヶ月も前の記事や謝罪文以外情報がないのでこれ以上外野であーだこーだと想像してもどうにもなりません。
いつの日か販売再開のあかつきにはそれなりの情報（施工のどこに問題があってどのように解決したのか）を出さざるを得ないでしょうから、その時を待とうと思います。

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>>9491 匿名さん

「なお、今回の施工不備については構造体に関わるものではなく」と明確に発表してますよ。また、耐火上の問題がありえるのであれば、国交省など関連省庁が動くはずですよね。

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石膏ボードの壁って構造体ですか？？？

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>>9487 匿名さん

矮小化しようと必死だね。

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おっしゃる通り
「竣工前検査」をやったとは思えない、ずさんな管理で出来上がった、建物です。

下請けの会社
現場担当者
現場エリア責任者
現場所長
ゼネコン本社・支店の品質管理部門
監理者
施主

全員が見落としたのか！？
全員が手直しが面倒臭いから目を瞑ったのか！？
全員が検査しない適当な仕事をしたのか！？

どれなんだい！！！！！

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>>9492 匿名さん
構造体の意味を曲解されているようです。
構造体＝躯体であることは先行した清水の謝罪文を見ても明らかでしょう。
「施工不備については構造体に関わるものではなく」と野村が書いたのは、躯体の問題ではないから解体、建て直しのような話にはなりませんよ、といいたかったのでしょう。
石膏ボード作りの内壁は耐火上は重要ではあっても構造体（躯体）には含まれません。仮にやり直すとしても構造体＝躯体は今あるものをそのまま生かすことができる種類のものです。

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素朴な疑問なんだが、施工不良箇所を全部直せばいいんじゃないの？
やらないのには、なんか理由があるの？

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>>9497 マンション掲示板さん
私もそれが知りたい。住民は(風評)被害を感じておられず、躯体の問題でもなく、対策も問題判明後実施(開始)したのであれば、これほどまでに販売停止している理由は何なんだ？？？

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今検査とかもろもろしている最中なのではないですか？全戸確認しているとしたら、時間が必要ですし
待つしかないですね

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>>9498 名無しさん
問題は完成した住戸の壁の中で、確認するには壁と床を撤去が必要なのでは？ただし、購入者の中には生活に支障がなければこのままで良い人、不安なので徹底的に調査希望の人など意見が割れ、そんな状態では販売再開できないとも考えられます。調査箇所を拡大すれば安心と納得が得られますが、壁床撤去、確認、修復や場合により仮住まい補償などの費用が膨大に膨らんでいきます。販売側の立場を推察すると、躯体や法律に問題が無いのであれば購入者に納得してもらうまで販売停止もしばらく続くと思いますが、時間をかければかけるほど築年数も増え管理コストも増えるので悩ましいのでは？と読んでいます。

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少額をばら撒いて誤魔化そうとした経緯があるみたいですから、瑕疵を認めたくないんでしょうね。

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>>9498 名無しさん

よけいなお世話

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>>9502 マンション検討中さん
デベの問題なんでしょうね

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マンション業界全体の悪しき体質かと。

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スミフもトウタテも皆変わらぬレベルの低い業界。
地所は印象悪くないです。個人的に。

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住宅ローン減税の縮小にともなって、野村不動産はじめ他の同業種の株価が下落しましたね。市場は住宅の売り上げが厳しいとみているようです。ここも販売できていれば恩恵をうけられたはずなのに今年の後半は販売休止というアクシデント。新築の在庫もあるし現状中古も2戸売れ残っていますが今後どうなるかですね。

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>>9490 マンコミュファンさん
未販売住戸があろうと修繕積立金は、分譲業者が戸数分積み立てるので安心して下さい。
何年掛かろうが潰れない限りは払われ続けるので、人の手に渡るよりも安心です。

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>>9507 マンション比較中さん

それはこのマンションも安心ですね！！！！

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>>9507 マンション比較中さん
ということは売り急ぎたいという動機はありそうですね。
9月末決算では、営業キャッシュフローは772億円の赤字。結果、手持現金は3月末から400億円超の減少、借入金は200億円の増加になっています。
大手だから心配しなくて良いレベルなんでしょうが、それにしても販売停止を続けている理由は何なんでしょうね。

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年越せるのかな . . .

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燕三条ラーメンの豊潤亭があるこの街が好き。

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今回の不備はどこのマンションでも検査すれば出てくるレベルっぽいね。

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>>9512 マンコミュファンさん
それは法令の基準を満たしていない不備も含めて？パンドラの箱を開けてしまったの？

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>>9512 マンコミュファンさん

きちんと施工している業者もあるだろうから
滅多に出ない案件と思いますよ。

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某デベ幹部の友人と連絡が取れません . . . (^^;

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夜逃げですか？

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>>9512 マンコミュファンさん
きちんと施工している業者もあるだろうから
どこのマンションでも必ず出てくる案件ではないと思いますよ。

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野村全体の問題なのか、一部なのか、はっきりしてほしいですね。
こういうことを繰り返してほしくない。

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>>9516 マンション掲示板さん
雲隠れみたいです。

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不動産会社なんて似たり寄ったりでしょう。どんぐりの背くらべ。馬の耳に念仏。
不当競争防止。インターネットのカキコミも気をつけた方がいいですよ。

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サギすれすれの表現が横行してるよね。
すくなくともマンション名詐欺は、ほんとやめてほしい。

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>>9522 マンション掲示板さん

シティクロスの中に、プラウドタワー(住宅)とSocola(商業施設)があるということです。

現地にはシティクロスと書いてありました。

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哀しい言い訳。

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マンション名を詐欺スレスレにするってことは…ですよね…
購入者がそういう対応をするってやはりとんでもない問題が隠れているかもしれないですね

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>>9522 マンション掲示板さん
何を言っておられるのですか？さっぱり意味がわかりません。わかるようにお願いします。

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調査したのがあの岩山健一ですよね。彼が調査をして何も出なかった建物は今までにあったのでしょうか。

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開き直って済む問題なのだろうか . . .
開き直って済む問題なの？

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>>9527 マンコミュファンさん
大事なのは誰が調査したかよりは何が見つかったか、それにどう対応したかではないの？

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>>9519 匿名さん

>>9519 住民は分かってると思いますが、
実際の問題で雲隠れをする人いないと思いますよ。
問題はあなた達のような煽る人がただただ問題を大きくしてるのです。

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>>9530 評判気になるさん

そもそも問題を収束させるのは、
販売した側と所有者が行うことですよね。
このような書き込みのような責任転嫁は良くないと思いますし、
問題を大きく長引かせる原因と思います。
一日もはやく解決すればここも静かになるでしょう。

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この掲示板でどんな事を書き込んでも、問題は大きくも小さくも長引いたりもしないですし、責任転嫁もされませんよ。ご安心ください。
ただ個人のご見解やご意見等を吐露しているだけなので。
（悪質な書き込みOKという訳ではありません。規約に則ってご利用ください。）

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>>9531 周辺住民さん
全くその通りですね。　躯体、構造の問題がないのであれば、どうしてここまで長引いている？　デベ他が嘘の発表をしているか、提示された条件をもっと良くしようと契約者が交渉して時間をかけているのか、なんなんですかね？　そろそろ問題の核心というか事実を明らかにしてもらいたいですね。勿論、契約者は気が気でないと思いますが、検討者も同様に困っているんじゃないでしょうか？　困っているなら、他を探せよという意見もありますが、小金井周辺の駅前を探している人や、検討者でなくとも他のプラウド契約者もデベのスタンスを心配してますよ。

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デベが、どこまで真摯に住民と向き合っているのか。
何も情報がないから、みんな好き勝手言ってる状況ですね。
デベがコメント出さない限り、同じことの繰り返しが続くでしょう。

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杭問題を起こした三井横浜は、建替えの時に問題になった既成杭を現場打に変更してたね。

野村が対応するときに迷惑料としてアップグレードするかもポイントかな。

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>>9535 匿名さん

解体するなら、アップグレードは必須ですね！

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解体など必要なし。
ほっとけば世論などすぐ忘れるよ。
日本人ってすぐ忘れるじゃん。
野村はしたたかだから、その作戦実行中かな？知らんけど

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>>9537 口コミ知りたいさん

すぐ忘れるじゃんとは...
購入した人の気持ちはどうなるのですか...

不良なものを購入したら、あなたはすぐに忘れられるのですか...それが高額なものなら、なおさら...

私なら、絶対に忘れないです...野村がしたたかがどうかは知りませんが、絶対に許さないと思います...

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>>9537 口コミ知りたいさん

不動産は一生に数回しかない高額な買い物で念入りに調べるでしょ。
最近はネットをつかう年齢層も幅広くなったし、この物件の情報も含めて調べれば容易に手に入ります。もちろん円満に解決され公開したらそのことも残るでしょう。
忘れるなんて世論を甘くみないほうがよいと思いますよ。

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風化させてはいけない。
きちんと解決出来たら、手放しで賞賛しよう。

だが、うやむやにするつもりなら、徹底的に糾弾すべし。

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解体か . . .

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気の毒とおもいます。
野村は無視を決め込むと個人的には思いますが、動向を注視していきます。

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住民の方は自分達には野村から説明があるからと納得しようとしているみたいですが、プレスを出さない姿勢に納得しているのでしょうか。

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若葉マークさん何度も書き込む解体させたい人

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問題が長引けば長引くほどリセールにも影響しそうですね。
騒動の顛末はマンション購入検討に役立つので立ち寄ってますが居住者を納得させる解決策が示されないといまからこの物件を買うにも相当勇気がいります。

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解体・立て直しが完了したら買いたい。

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解体とか言ってる人、ちゃんと情報集めてますかー？調査した岩山健一のマンションコミュニティでの評判です。この人引き入れちゃったのはやっちゃいましたね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20775/res/1-32/

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>>9549 マンション掲示板さん
業者には嫌がられる存在であることはわかった。

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業界の悪しき体質を改善するためには、こういう人が必要というのは、よくわかった。

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>>9551 マンション掲示板さん
あなたが今後購入するマンションが、岩山氏の標的にされないと良いですね

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>>9548 匿名さん
野村不動産が、今後どういった対応をとるのか非常に興味深いので、みてます。
プラウドブランドは買いなのか、否か

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岩山先生！

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>>9552 通りがかりさん

あなたのマンションも、検査してもらった方がいいよ！

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共用部のパーティールームとか過剰な付帯設備は不要と思いますけどね。使わない住民からみれば不公平だし将来の住民の金銭負担が増えるだけ。それとここにはスポーツクラブやラウンジもあるけど管理が大変そう。

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ここのマンションを早く買いたいです。
いったいいつになったら販売を再開するのでしょうか？

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>>9551 マンション掲示板さん

本当に今回の
「大規模品質事故」
は、
①姉歯事件②杭③小金井大規模
としてしっかり品質を見直す、キッカケになってもらえればと、私も思います！

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大阪のビル火災、明日は我が身ですね。
寝タバコしがちなので気を付けます。

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焼いてもらうという生き方 . . .

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>>9559 名無しさん
それを言うなら、スミフの恵比寿とかいくらでもあるでしょう。
こちらまだ全容が見えていないし。
全容がわからないのに勝手なこと言うのはまずいと思いますよ。

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https://suumo.jp/chintai/jnc_000070344143/?bc=100261683916&smk=r01
定借ではない普通賃貸で23.5万。一気にこれまでの相場から5万近く落ちましたね。
デベの対応が不安で買うのは怖いですが、ここまで家賃が落ちれば賃貸で数年住むならありかも。
部屋は未入居物件の横流しでしょうか？

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こういう偽装か横行してるんだろうね。

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中央特快が止まればなー
立地としては2点ぐらい上がるのに

今だと
10点満点中/3点
ってとこか

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>>9563 周辺住民さん
物件情報ありませんけど？

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西の限界は三鷹だと持っています。三鷹の向こうはもう旅先という感じです。

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三鷹から武蔵小金井まで電車で６分

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販売停止になっている旅先の物件を検討して、さらに掲示板に書き込みしているとは不思議な人ですね。

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>>9568 買い替え検討中さん

6分、、、遠い、、、、

新宿ー四ツ谷　で　4分
新宿ー渋谷　　で　6分
新宿池袋　　　で　6分

6分あれば新宿から色々なところに行ける

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というか、中央線で三鷹より先に行ったことなど一度もないです。帰って来られるのか怖いです！！

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三鷹の次の駅名すら知りません。武蔵小金井が三鷹から何駅目なのか見当も付かないです。大月とかの近くですか？

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武蔵小金井って武蔵小杉と同類ですか？！

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>>9568 買い替え検討中さん
そして三鷹で特快乗り継ぎ待ち停車5分（武蔵境以西はこれがキツいのよ）

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>>9572 匿名さん

大月のご出身？

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>>9573 匿名さん

武蔵小山を加えてムサコ三兄弟

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>>9574 販売関係者さん

確かに武蔵境から武蔵小金井までは待ちぼうけですね。
でも、国分寺駅なら三鷹の乗り継ぎの特快に乗れば6分で着く。
問題ありませんね。

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野村の不誠実な物件であることは良くわかった。私もここを検討していた身としては、購入を見送りした事を心から素晴らしい判断だったと思っている。

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>>9577 周辺住民さん

6分で着いても国分寺じゃ意味ないでしょ（笑）

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＞９５６０

二方向避難路の重要性が分かる事例。階段で二方向避難路を確保してる物件ってレアケース。

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中央線で良くあるのは
①三鷹まで
が一番多いよね
②吉祥寺
③中野
が聞くかな。

まぁ三鷹より奥ならどこも大差ないイメージ。

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パーティールームの備品持ってっちゃう民度。

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>>9581 通りがかりさん

それ、3つとも総武線www

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>>9582 マンション掲示板さん

そういう民度の人たちは、どこからここに越してきたのだろうか？

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買ったマンションが不良だとわかったら、
荒れるのもわかるけど...

まぁ港区の共用スペースと比べたらダメでしょ

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吉祥寺から西はもう東京都じゃないの？？

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ここで、しつこく自分は無知だよとアピールする人がいるけれど何なのだろう。
不思議だ。

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パーティールーム利用者がゴミ放置って……。
ホテルの宴会場だと思ってるんですかね。

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揚げておきますよ！！

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販売再開についてデベに問い合わせされた方いらっしゃいますか？

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販売中止になってからどれくらい経つのですか？

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>>9590 匿名さん

定型文ですが、「再開の見込みは立っておりません。目処が立ち次第すぐに公表させていただきます」でしたよ

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>>9592 マンション検討中さん

いつ頃の確認でしょうか？
お聞きになったのが最近の話なら来年春も再開できそうにありませんね。

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一般的に交通の利便性が高いのは三鷹までです。
が、もう一つお隣、武蔵境もおすすめです。
中央線はよく死ぬ事で有名ですが、武蔵境駅近郊であれば、ちょっと頑張れば三鷹駅まで歩いて行ける距離なので、総武線、東西線を利用して楽々都心方面へ行けます。（しかも始発なので座って快適に通勤できます。）
でも武蔵境の隣、東小金井より西の駅では、さすがに三鷹駅まで歩ける距離ではなくなるので、中央線が死んだら身動きがとれなくなります。なので中央線と運命を共にする事になります。都心への通勤を想定した、西はどこの駅までありか問題について、私は武蔵境までと考えます。ご参考いただけましたら幸いです。

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>>9592 マンション検討中さん

見込みが立ってないって相当ヤバいな…

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>>9594 名無しさん

中央線が止まった場合、東小金井や武蔵小金井の利用者は
西武線か京王線経由でバスを利用すれば解決です

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中央線がとまった場合、総武線と東西線は生きている場合もあるから、武蔵境までがいいって話では。
西武線や京王線でも帰ることは可能だろうけど、遠回りだよ。

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>>9594 名無しさん

通勤地獄から抜けられない人の発想。
今はテレワークも普及しつつあるので、暮らすならむしろ郊外がベター。

まあ、事情は人それぞれなので、QOLが良くなるとよいですね。

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バスを使って他路線まで迂回。
かなりのハードワークになりますね。
その選択肢しかなければ、私の場合テレワークに切り替えます。

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中央線は高架化されてから止まることは少なくなりましたが、止まっても他路線に行くよりは運行再開を待つほうが9割以上目的地に早く着きます。
このマンションの場合は一旦家に帰って様子を見ればよいのではないでしょうか。
毎日中央線に乗る方もさほど多いとは思いませんが。

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そうですね。都心への通勤を想定して投稿しましたが、この物件を選ばれる方は、そもそも都心へ通勤する方は、そんなに多くないのかもしれません。
まあ距離的に新宿辺りまでかなと、勝手に想像しました。

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>>9601 名無しさん

23区にしか働く場所が無いと考えている方ですね。
考え方の違う検討者には何ら参考にならないので、都下のマンションへのコメントは控えた方がよいと思います。

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いろんな意見があっていいんじゃないの？
持ち上げるばかりじゃ、この掲示板がある意味がない。

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購入して住んでる方もいらっしゃるのですから、あまりマイナス面書き込むとかわいそうですよ。

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ここは検討板。
住んでいる人に気を使う必要はなし。
購入にあたって、マイナス面もしっかり確認することの方が大事。

都心に通うなら武蔵境までというのはひとつの意見。
参考にするかしないかは本人次第。
違うと思うなら、武蔵小金井の良さを語ればいいだけ。

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>>9605 マンション検討中さん
立て地が不満なのであれば検討しなければいいだけではないですか。全ての人が新宿方面に向かうわけではなく、当たり前の事ですが、その街ごとに生活があり、価値観があるのです。あなたの論調では、郊外の物件については、全て否定することになりますが、このマンションに限定して、立て地をディスることに違和感しかありません。何が目的なのですか？

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1時間が気になるかならないか、ということですね。
個人差かも知れませんが、割合の問題でしょう。
あくまで個人的な見解ですが、通勤通学に30分以上は
かけたくないです。

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>>9606 匿名さん

郊外を否定することなんて、一言も書いてませんので、言いがかりをつけるのはやめてください。
どこにそんなこと書いてますか？
立地をディスってもいませんし。

中央線は三鷹までと考える人が少なかなずいるのは事実です。
その上で、この物件が価格やグレードに見合ってるかということでしかありません。

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>>9608 マンション検討中さん

検討外ならこの板にわざわざ来る必要ないのでは？
通勤30分圏内で23区のマンションを検討すれば良いと思います。
世帯主の都合だけで住居は決まりません。
中央線沿線には優秀な学校が多くありますので、
家族がいれば子供の通学を主体に検討する人もいるでしょう。

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>>9609 周辺住民さん

検討してないとも、全く書いていませんが、どうやったら、そんな風に読み取れるんですか？
もう少し東の方が、いろいろ利便性は高いと思いますが、条件が良ければここもアリだと思っています。

あと、以下は個人的な意見ですが、
優秀な学校は、小金井より西には多くありません。
やはり、学力が高い学校や、人気校は、杉並より東のイメージです。
子どもに私学を選択するなら、ここはあまりおすすめしません。
1時間以上かかる学校に通うのは、子どもが疲弊します。

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>>9610 マンション検討中さん
早稲田実業、桐朋、頴明館、中大附属、明大中野八王子。
ありますけどね。
実際、この地域出身ですけど、この選択肢で十分でした。

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一橋、学芸大、外大、中大、法政、津田塾
大学も色々ありますし。
中央線沿線の西よりは一橋卒業生が社会人になっても気に入って住んでますよね。
わたくしの学生時代の友人も多いです。

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>>9612 マンション検討中さん
ここから通えるかわかりませんが国立高校もありますね。一橋、農工大にも便利ですし、野村の説明次第では、ここはアリですよ。

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その選択肢で満足なら、何も言うことはありません。
国高に簡単に入れる実力をお持ちのお子さんなら、こちらでも良いのではないでしょうか。
偏差値が下がったという話も聞きませんが、たしか以前は偏差値74とかでしたね。

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>>9610 マンション検討中さん

とって付けたような書き方でここを選ぶような感じがしませんけどね。確かに23区のほうが選択肢が多いこともあるでしょう。否定はしませんが。ただし学校を選ぶときの優先順位は個々で違いますから。多摩地区中央線の環境の良さを知っている人は、多摩地区周辺で学校や職場を選ぶ人もいるでしょう。なので貴方は多摩地区は不向き。23区内で住居を選択すべきではありませんか？ここにわざわざ書く理由が理解できません。

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不動産は1に立地、2に立地、3に立地です。
全て立地です。
武蔵小金井駅を検討されないならこの板で色々文句言わないで。山手内マンション板で検討すればいいのに。
大阪の物件板に都内と比較してるノイジーな人いたけど騒音でしかない。

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国立、三鷹、国分寺、都立武蔵、立川、立川国際、東大和、小金井北。むしろ都内でも比較的よいと言われる高校は集まっています。
私立だけでなく各々特徴のある良い高校ありますよ。
さらに明法、錦城、成蹊、私立の中堅どころにも伝統校は多くあります（具体的に固有名詞を出した方がわかりやすいと思うのでいくつか具体名を出しました）。
学力も全国平均より高いですし、多摩地区が教育に向かないっていうのは疑問ですね。教育に力を入れているサラリーマン家庭も多い（いいか悪いか別にして）地域だと思います。

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ちなみに、東京都小学校の学力ランキングは

第1位　文京区
第2位　武蔵野市
第3位　千代田区

だそうです。
多摩地区から武蔵野市が第2位にランキングされています。名だたる23区を抑えて、すごいですね！
ソースは下記です。

https://diamond.jp/articles/-/218368?page=2

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多摩地区が教育に力を入れていないって、そんな論調どっからでてきてるんですか？
きちんとレスを読んでください。
中高の私学を受験するなら、武蔵小金井という立地は、そんなに良くないという意見しか言ってませんが。
公立高校の上位校を例に出して、いい学校があると言われても。
確かに、中央線や多摩地区は教育熱心な家庭が多いと思いますが、中高の私学受験を重視するなら小金井は不向きと私は考えます。

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>>9619 マンション検討中さん
あなたのニーズには、あってないんでしょう。それは、この板に来る必要が無いということですよ。

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>>9619 マンション検討中さん

立場を変えて言い換えれば、都下多摩地区の検討者は初めから23区は検討外でしょうし、多摩地区の人は多摩地区に住み続ける人が多い気がします。それに23区に憧れるのは地方出身者が多いのでは？それに小金井市の人口もコロナで減るどころか増加傾向で、人口密度も高く災害に不安な23区から自然環境も良く安定した地盤を持つ多摩地区への住み替えもあるらしいですからね。

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>>9610 マンション検討中さん

子供を私学に通わせなくてもいいようにすればいいだけですよ。

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吉祥寺の成蹊大学って誰か出てましたよね？安倍？？

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中央線沿線で行ってもいい大学ってどこですか？
当然ながら国立大学だけですよね？

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>>9621 周辺住民さん
なんとなく感じの悪いコメントですね。
多摩だって地方だという見方もあるでしょうし、23区への憧れっていう表現もどうかと思いますよ。

単に職場に近いところ、子供を育てる視点で良いところ、経済的な理由の総合評価で家を選んでいるんだと思いますよ。(もちろん、他にも人によっては判断基準はあると思います)
ここを見に来ている方々はここがそれらの総合評価で許容できるレンジにあるから検討しているのであって、一つの項目で低くても他の項目で他の検討物件よりも素晴らしいものがあるから引き続き検討しているんだと思います。多摩地区勤務の方なら最高ですよね。

自分の気に入らないから、噛み付くっていうのも大人気ないですよ。
ただし、ここの評価は野村の対応、信用次第で大きく変動してしまいかねないものだとも思っています。

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>>9622 通りがかりさん

まったくそのとおりです。
私も、ここに住んだら、子どもは私学には通わせませんね。
小金井は、公立の学力も低くはありませんから、公立で十分です。
あと、子どもの学力しだいでしょう。
偏差値74とか、少なくとも自分の子どもには無理です。

私立に通わせたいなら、やはり三鷹より東に住むのがおすすめです。

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>>9626 マンション検討中さん

同じような内容を繰り返し投稿されていますが、
そんなに三鷹より東が良いのなら、
そちらの板で意見交換すれば宜しいかと思います。
三鷹より西ですから貴方は場違いですよ。

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サラリーマン(損害保険出向中)
現59歳 65歳年度末定年2021/12/24付バランスシート

流動資産
5,000万円
固定資産
8,500万円
負債
0万円
純資産
13,500万円

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23区内のマンションはめっちゃ狭いです。
あと地理的にアップダウン激しい場所が多い、土地軟弱、お隣気になる。どこ行っても人多すぎ、など、はっきり言ってしんどいです。
その点、多摩地区は23区に比べれば伸び伸びできます。個人的には小金井市はいろんな意味でバランスの良い土地だと思います。
子供にとっては健全な生活ができるので、良いと思います。

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武蔵小金井、武蔵小杉、多摩センターのいずれかに住むことを命令されたらどうしますか？

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>>9630 匿名さん

会社を辞める。。

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中古物件見ると、ここかなり値上がりしてるね。

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>>9632 匿名さん

SUUMOで中古が値下げしてましたね。

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>>9632 匿名さん

ソースは？

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>>9634 匿名さん
ノムコム。このマンションの中古相場を追ってる人ならわかってるだろうけど、同じ間取りと方角（階は違う）で、約1年半前と比べて1000万以上上がってる。

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>>9635 マンコミュファンさん
因みに以前の物件の方が階は上。

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Suumoに出ている3件の中古の希望価格と価格スレに残っている2019年3月当時の販売価格を比較すると中古は300万くらい乗っけている感じだと思うんだが違うのか？施工問題を考慮するとこの水準で買い手が付くのか疑問だが売り手としては諸経費を考えるとこの程度は乗せないと損した感じになるのではないかな。ここ1ー2年のマンション市況に照らせば仮にこの水準で売れたにしても不満は残るだろうが。

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このマンションの売買履歴を全部見ればわかるけど、もっと上がってるね。もちろん物件による。

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どこのマンションのこととは言いませんが、施行ミスが発生、それも修繕なしのマンションを買う人っているのですか？

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中古の販売マンション名が正式名称に戻ってるの地味に面白いですね

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>>9639 匿名さん
検討していないのに書き込む理由は？

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>>9641 マンコミュファンさん
直してくれたら購入するつもりでした。

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直してない状態で売る心理が理解できない。

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>>9643 匿名さん
だから実際売れてない

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>>9643 匿名さん
情報を集めて軽微なので問題ないという判断をした人は買う。売れるかは実際に市場に出ている部屋がどうなるか見ていればいいだけ。

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>>9642 匿名さん
何をどう直したら購入されるつもりだったんですか？

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契約内容と違うんだから、全て直してもらうに決まってるでしょ。

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>>9647 匿名さん
スケルトンとか、解体が希望ということですか？

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>>9648 匿名さん

スケルトンや解体してほしいわけじゃなく、きちんと安全が担保されて、騒音がしないようにしてほしいです。

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解体の可能性もまだあるのですか？

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流石に2022年中には販売は再開されるでしょう。
まだ相当数の未販売住戸が残っているようなので間取りも方角も選びやすいでしょう。価格も販売開始から3年になる訳あり物件、早く売り切りたくて仕方がないはず。マーケットに対して割安感のある水準になるでしょう。
施工不良については検査も修理も完了して、売主たる野村が警戒モードの検討者を納得させるに十分な説明を用意してくることでしょう。
野村の説明に納得できなければ「買わなくてよかった！」と2021年の自分を褒めてあげることになるのでしょう。

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まだ2, 3年は販売再開はないと思います。

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>>9652 匿名さん

適当なこと書くね～。
あんたがたが騒ぐから販売が遅くなるのよ。
あんたがたの騒ぎが風評被害にあってる、あってないが住民と揉めてるわけ。それが決着できないと再開しないの。なのであんたらはわけわからないことを書かないでくれる？？

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>>9653 評判気になるさん

それはちょっと違うと思いますけどね。
販売会社が早期解決すれば騒ぎなんてすぐ収まりますよ。
夏から販売が止まった状態で年末になり、
さらに風評被害を広がったのだと思います。
いずれにしても販売会社から納得のいく説明が必要ですね。

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>>9650 匿名さん
あるわけないでしょ笑

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中古で出てるけど、値下げしてますね。買い手が付かない状況？

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>>9651 わたし待つわさん
そんなに残っていませんよ。

野村の決算資料では9月末時点で、首都圏の「住宅分譲　期末完成在庫数(販売中)」が97戸、全国での「住宅分譲　期末完成在庫数(未販売)」は79戸になっています。

首都圏及び全国での数値なので小金井はそれよりも相当に少ないはずです。小金井は決算資料上、「販売中」、「未販売」のどちらなのかは不明ですが。

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あのさ、中古の相場ずっと追ってるけど、同じ間取りで1000万以上上がってるぞ。過去の売買履歴ぐらい見てくれ。値下げしなくても買う人は買うぞ。

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>>9657 評判気になるさん

ということは、最大176戸残っている可能性があるということですね。

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例えば、新築マンションで｢施行ミス一覧｣が添付されている物件を買う人っていますかね？｢これくらいなら“訳あり“にはならないんじゃない？｣ってなります？
販社が｢今の状態では売れません｣と言っている物件を買いたいって、どういうことなのかしら？

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風評にしたいのは、販社、それとも住人？

でも、側から見たら、明確な瑕疵があるのに、直してるのか直してないのか不明な事故物件だよね。
受け入れられない気持ちはわかるけど。

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>>9659 検討板ユーザーさん
算数的には、それが最大値と思います。
ただし、「期末完成在庫数(未販売)」には戸建を1戸含むとなっているので、首都圏のマンションでは最大175戸になります。あくまでも算数上(首都圏、全国の合計)の最大値であって現実的には(小金井に限れば)相当少ないと考えるべきです。野村の公表値が正しければ、ですが。

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ここは“販売停止中”なので、恐らくここは「期末完成在庫数(未販売)」の全国合計79戸(うち1戸は戸建)の内数だと推測します。

全国での78-79戸なので、小金井に限れば、その半分もないのではないでしょうか？

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交渉中は、数に入れないとかありそう。

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完成して販売を小出しに進めていたので、販売中止直前の在庫は一部が「販売中」、一部が「未販売」だったはず。そのまま数字をいじらなければ現時点の在庫はこの両方に振り分けられたまま。であればここの在庫は175戸の内数。
ただ施工不良で販売中止となって追加工事をしなければ売れない状態（＝完成したとは言えない状態）になったものをそのまま完成在庫としてカウントし続けているのか、完成在庫から一旦外したのか不明。工事中へと差し戻されたのなら決算資料からは何も読み取れないことになる。

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あまりにも質の低い適当なことを書き込むのは、やめられたほうがいいと思いますよ。匿名掲示板とはいえ、既に多数の居住者の方や、関係者が存在するのですから。

なぜ中古が高値で売れるのかわからないと何度も書き込まれる方がいらっしゃいますが、購入者は、今回の問題点は、実質的な問題ではないと判断して購入されているわけですから、どう考えるかだけだと思いますよ。そもそも施工ミスの中身が、住めないとか雨漏りとか傾いているとか杭が届いていない等でなく、最終図面と違ったというだけなのですから。

こう言うと必ず、カッターの打ち方が不足しているとか、床の下の部品がどうのこうのと出てくるでしょうが、気に入らないのであれば、検討から外せばいいだけです。このことについて、指摘を続ける住民さんがいらっしゃるので、この状況では販売が再開できないのではないでしょうか。

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実質的に問題のない瑕疵なら、販社は何故販売しないのですか？｢販売できない｣から販売中止しているんだと思ってました。

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>>9667 匿名さん
住民の方と当初設計図と違った施工について、決着が着いてないので、販売ストップは致し方ないかと。

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実際に中古の売買履歴があるんだから、情報を集めて大した問題ではないと判断して購入している人がいるという事だよね。

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>>9669 マンコミュファンさん
検討中のものですが中古の販売履歴を見たいです。どこを見れば良いのか教えてください。

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>>9669 マンコミュファンさん

現状、3戸中古がありますが即完売していないようですし、値下げもしていますよね。問題発覚前はコロナ相場もあり上昇しても中古でも売れたでしょうが、今や高値で出しても売りにくいと思いますけどね。

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ちなみにREINSという国土交通大臣指定の情報システムで検索してみたところこの物件らしき中古の取引が２件のみ引っかかったのですが２件とも今年の2月以前の取引でした。ここ数ヶ月の取引は見当たりませんでした。探し方が悪いのでしょうか？

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金利の引き下げで、駆け込み需要が一瞬だけあった。
でも、また止まるだろうね。

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>>9672 検討中さん
レインズによると中古取引実績は確かに2月以前の２件だけ（平米単価102万円と124万円）。そうであれば施工不良発覚後に中古マーケットでここを購入した人は皆無ということになる。
施工問題に関わらず中古が売れてる、価格が上がっていると書き込んでいる人は別の情報ソースをお持ちなのだろうか。是非反証をあげて欲しい。

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>>9674 匿名さん

10か月ほど、買い手が見つからない状況ってことですよね？

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ここ小金井アドレスのくせに高すぎる。
ディスカウントしたら検討者増えると思うけど。
先住民の方には迷惑料をお支払するなどして、完売へ向けて進めばいいのに。はっきりいってステイクホルダーすべてがwinwinの関係じゃないと解決しないと思う。

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>>9674 匿名さん

レインズだとリアルにわかるのですね。確認しようにも素人は閲覧できませんし。誰でも見られる住宅情報サイトだと、同じ物件を出したり引っ込めたりして実際に売れたかどうかなんて不明ですから。ここがモタついている間にお隣の国分寺のタワーマンションの販売のペースがあがり残り2戸になりましたしね。ここから流れた客もいたと聞いています。

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>>9677 周辺住民さん
わたしも素人ですがレインズは一般人も無料で利用できます。
一般向けサイトでは物件が特定されないように一部情報がぼかされていますがそれでも、「小金井市本町」の「築5年以内」の「駅から5分以内」の「用途地域＝商業」のマンション、と指定して中古売買履歴を検索するができます。
実際検索してみるとこの条件に合致するのは平米単価102万と124万円の２件だけです。その２件の築年は2019ー2020年と表示されています。
これらの条件全てを満たすのはクロス以外にはなかろうことはご同意いただけるかと思います。坪単価、突出してますし。
この方法で今後も素人でもこの物件の中古取引情報をモニターすることは可能です。
http://www.contract.reins.or.jp/search/displayAreaConditionBLogic.do

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>>9678 匿名さん

中古で売ろうとしても、買ってくれる人がいない現実なんですね。一生住むと決めてるなら問題ありませんが、資産価値的に…

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>>9658 匿名さん

売買履歴って、どこ見てるんですか？
まさか、適当なこと書いてませんよね？

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販社が販売中止を何ヵ月も続けているマンションを、購入しようと思う動機って何なのですか？真面目に答えていただけませんか？

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高く売れてると喧伝したい動機ならわかる気がする。

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何をムキになっとるん？
業界の人？

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中古が高値で売れてるっていう誤情報を意図的に流してるんだとしたら、悪質ですね。

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今SUUMOに出てる3件がこのまま売れるか、値下げして売れるか、そのまま残るか注視すればいいだけ。売値に関しては上がってると思うけど、実際に売れるかだね。

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以前売れた部屋の平米単価102万とありますが、今出ている２つの部屋は平米単価120万くらいですよね。これは以前売れた部屋より価格設定が高いと言うことですよね。売れるかは別として。

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>>9686 マンコミュファンさん

単純にそうとも言い切れませんね。購入時の坪単価、階数や間取り、方角も違うだろうから比較が難しいと思います。

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2020年12月ー2021年2月の間に売れたのは平米102万と124万の２件（実際の取引価格）。
今売りに出てるのは平米104万が1件、120万が２件（売主の希望価格にすぎない）。
これが事実。

1000万円値上がりしていると書いた人がいたがそういう結論は上の事実からは導き得ない。

それから、施工問題に関する情報を集めた上で軽微と判断して中古を買っている人が実際にいるようなことが書かれていたと思うが、そのような取引実績は確認できない。

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嘘を書いてるのは、住民か、それとも販社の人間なんですかね。

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no村が販売中止を出してから何年経ったのですか？

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マンションマーケットってサイトで会員登録すれば過去の中古の販売価格を全部見れますね。同じ専有面積で、過去の販売価格の方が今の販売価格より1000万以上安いのも有ります。今とほぼ同じ販売価格のも有ります。これが事実のようです。

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いろんな偽装が横行していますね。
誠実に販売してほしい。

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>>9692 マンコミュファンさん
「販売価格」って言葉はミスリーディングですね。過去は実際の取引価格、現在のは売主の言い値。

そのサイトの相場推移のところでは、1年前との比較で「2020年11月の相場より2万円／㎡下がっています」との評価。2月以降の取引がないのでどうやって評価してるのか、いい加減なものとは思うが、まあ、下がってるそうです。マンション全体的に上げ相場の中で残念なことです。