プラウドタワー武蔵小金井クロス

武蔵小金井のプラウド事件を重く受け止めて、
このような悲劇を繰り返さないように、建て替えと、法改正を希望します。

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このマンションが解体されることになったら、跡地には何が出来るんだろう？

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もう一度同じ物が建つのでは？ (^-^;

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>8078

野村はオハナでは定額積立を採用したりとダブルスタンダード。あと物件によっては重要事項説明を登録前に実施したりと一貫性がないところがダメなところ。まあ、段階的値上げと契約直前の重要事項説明の問題は認識してるってことなんだよね。

>法改正を希望

お上に頼ろうとするのが日本的。消費者が賢くなって問題のあるデベ、施工会社の物件は対象外とすべきなんだけどね。のど元過ぎれば熱さ忘れる国民性。

何で人気があるのかなプラウド

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>>8095 匿名さん
達郎のCMが良い

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購入者には気の毒な状況で、無瑕疵であるべきとの主張も分かるが、リスクを許容しない世相を反映している様に思う。改修でほとんどのリスクは抑え込めるので、建替え等の法外な要求は議論を混乱させるだけではないのか。

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改修で抑え込めるのはその通りだけれど、防火壁に関しても改修するとなると全部屋の壁紙引っ剥がしての工事になって、
それこそ工事中の仮住まいをどうするだとか、仮住まいによる住民の精神的負担への補償はどうするだとかなるのは目に見えてるからなぁ。
建替えは流石に外部からの茶々入れでしかなくて誰も本気にしてないと思うけど、その辺が難しいよね。

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今の3大欠陥マンションって、ここと恵比寿と後はどこ？

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ご指摘の通り難しい問題はあろうが改修で対応すると決まれば、色んな現実解が出て来るでしょう。これを奇貨として、関係者が協調して販売後欠陥対応の標準が設定される展開になれば、少しは救われるかもしれませんね。

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スケルトンにしないと、収まらないと思うけどなあ。

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>>8101 匿名さん
なぜそう思うのでしょう？

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これだけの住人が工事の為に引っ越しするとなると、何ヶ月かかるのか...

やっぱり、欠陥マンションにしてはダメです！

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>>8102 匿名さん

安心感の問題。
うやむやにして、何もしようとしないから、いつまでも燻りつづける。
イメージ損失は、簡単には回復できないよ。

では、あなたは収まると思うのでしょうか。

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>>8104 匿名さん
スケルトンにして、また元に戻すコストは、誰が払うのですか?野村が払えというのであれば、その法的根拠は、いったい何ですか？

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法的根拠もなにも、設計図どおりに工事が行われていないんだから、もとにもどしてくれって主張しているだけでは？
コストはもちろん施工主持ちでしょう。
清水と野村がどう按分するか知りませんが。
スケルトンにしないでできるんなら、それでできるならやってみてくださいとしか言いようがありません。

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たしかに、設計図と違うのは、大きな問題だと思いますが、日本の建築のこれまでの事例では、当初設計とは、違う施工になっていることは日常的に存在し、杭が入っていないとか、スリーブが切れているなどの建築物として、安全性に問題がある物件のみ、立て直しになっていることは、あなたも承知しているはずですね。この軽微な問題で、マンションがあなたの言うとおり、建て直さなければいけないのであれば、日本中のマンションを立て直すことになると思いますが、恐らく、ほとんどの建設・販売業者は、倒産しますね。そうすると、あなたへの補償や、建て直しの希望はかなわないですよ。

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もし、建て直しもスケルトンもやらないというなら、販売した価格を野村が払い戻すしかないでしょうね。
そうして、あらためて販売し直すといいんじゃないですか。
中には、買い戻さなくてもいいという人も出てくるかもしれませんし。
万人に納得してもらえるやり方は、これしかないかと。

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>>8107 匿名さん
スケルトンにして、設計図どおりに施工し直すって書いているだけで、建て直せとは書いていませんかよ。
8108で、建て直しとは書きましたが、さすがに現実的ではないと思います。

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では、普通にお尋ねしますが、落とし所はどこでしょうか。

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>>8108 匿名さん
うーん。失礼ながら、いつも無茶なことばかり言ってるあなたにしては、まともな案ですね。普段から、その感じだったらあまり反感は買わないと思います。まぁ、野村は受け入れないでしょうけど。

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いつも無茶なことって、ここに意見を書いたのははじめてですよ。笑
勝手に別人認定するのはやめてください。

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というか、私より知識をお持ちみたいなんですから、はぐらかさないで、
住民や、ここを読んでいる人が納得する落とし所を教えてください。

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教えていただきたいのですが、たとえば、トイレに耐水石膏ボードを使わないというのは、どこにでもあるような、"軽微な問題"なのですか？

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>>8114 匿名さん
一番軽微ですね。

https://taclover.com/%e6%ac%a0%e9%99%a5%e3%81%8c%e8%a6%8b%e3%81%a4%e3%...

リンク先をご参考ください。

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リンク先を読みましたが、耐水石膏ボードを使わないといのが、施工不良の中で一番軽微ではあるとは、どこにも書かれていませんよ。
"一番"の根拠を教えてください。
記事を書いている方も、どのていど悪質なのかフライデーの記事だけではわからないと、あくまで中立な立場であって、野村の施工ミスを咎めています。

結局、あなたは、落とし所はわからない、もしくは書けないという理解でよろしいでしょうか。

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そもそも、どの施工ミスも、軽微であるという論調にはなっていません。

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>>8116 匿名さん
すぐ、いつものあなたに戻ってしまいますね。残念です。
あなたが岩山氏を使ってフライデーに指摘された3件のなかでは、一番軽微だと申し上げているのです。普通は、トイレなどに耐水石膏ボードはつかわないことが多いです。なぜなら、ほとんど効果が変わらないからです。

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>>8117 匿名さん
すぐ感情的になるのは、やめたほうがいいですよ。あなたは、賛同してもらいたいんでしょう。

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また、別人認定。笑
普通に、自分の意見として軽微と書けばいいじゃないですか。
わたしは、建築に関しては素人なので、普通の疑問としてお尋ねしているだけです。

あなたは、住民の方なんですか?
私は、別に住民でもなければ、関係者でもありませんよ。

念の為ご確認しますが、解決するための落とし所はわからない、書けないということでいいですか?

それとも、軽微だから、うやむやにして、世間が忘れるのを待つというお考えですか。

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>>8118 匿名さん

それはどうでしよー

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>>8115 匿名さん
うん。ここの営業がごにょごにょ言う中で聞いた話だから正確かどうか保証はしかねるが、そもそもプラウドの仕様としてはトイレの耐水ボードは必須ではないそうな。

ここは全体的にプラウドの中でもどちらかと言えば上の方の仕様で設計されたらしい。マンマ二もモデルルーム見学してここの内装の仕様を褒め上げてたね。設計時の志（と販売価格）は高かっただけに今の状況はマコトに嘆かわしい。

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>>8120 匿名さん
あなたの正体はバレてますので、悪しからず。アドバイスさせていただくと、軽微だからうやむやは、絶対にないですね。だからといって騒ぎごとにするから、様々な人に迷惑をかけるのです。落とし所は訴訟以外ありません。なぜなら、野村はあなたに補償したくても、出来ないのです。あなたに特例的に補償してしまえば、悪しき前例となり、業界全体を敵にすることになります。また、上場会社であることから、法的に責任の取れない案件で不用意に補償を行ってしまうと、株主からも訴訟を起こされます。あなた、株やっているんだからある程度わかるでしょう。ただ、裁判で支払い命令がでれば、堂々と補償ができるのです。あなたが、自身のお考えが正しいと思われるのであれば、こんな掲示板に誹謗中傷を書き込むのではなく、訴訟で権利を勝ち取るしかないと思います。

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以下、勝手な妄想です。

設計の段階では、普通に耐水性のものだったり、耐震性のあるゴムを使うはずだった、しかし、実際に施工を行っているのは、Sの下請けだったり孫請だったりするから、その会社が利益を少しでも出すために、安い部材を使ったというのが真相。
通常は、そんなものはバレないので、日常茶飯事に行われていた。

Nも、見つかってしまったんで、全部Sのせいにしたいところだが、会社の規模的に清水を敵に回すのはむずかしい。(小さい会社だったら、全部その会社のせいにしたはず)かといって、自社が100%被るのも嫌だ。
軽微といえば軽微な問題なんて、なんとかうやむやにしたい。
口止めして、風化するのを待とう。

そもそも、なぜこのことが表沙汰になったのか。
I氏は、施工不良を見つけるのが仕事。
記事になれば、知名度も上がる。
他にも仕事が来るかもしれない。
そこで、住民のひとりをうまく取り込んで、検査してみることにした。
たいした施工ミスではなかったが、簡単にミスが見つかった。
マスコミに売って、自分の知名度を上げることに成功。
対して、住民は自分のマンションの価値を下げ、やりだまに上がることに。

先のリンクの人も書いているように、自分のマンションに施工不良であることをマスコミに売って得する住民はいない。
そして、先のリンクの人も、記事を書くことで客集めをしているだけ。
小金井のマンションの記事を書くことで話題を集め、うちのマンションも、こんな問題があるんですよと、相談してくる人が増える。

I氏も、先のリンク氏も、自分への相談依頼を増やすためにやっているだけ。

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いつまでこの「何とか劇場」は続くのでしょうか。。。

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>>8123 匿名さん

だから、別人だって。笑

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>>8122 匿名さん

ほんと、高級なマンションだと思って買った住民が一番の被害者だと思いますが、設計者も可愛そうですね。
まさに、嘆かわしい。

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8106、8108さん他はすごく現実的かつ理性的なコメントで、それをT氏認定する御仁は何者なのでしょうか？
検討者がここまで噛み付くことはあり得ない。メリットはないですから。
住民も考えにくい。ここの住民の印象を悪くしてしまうから。つまり、デメリット勝ちになる。
補償賠償を回避したい方？
もう少し、冷静になりましょうよ。

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>>8128 匿名さん
設計者個人の気持ちを慮ればかわいそうかもしれませんが設計を請け負った事務所が、よくあるパターンとして工事監理者業務も請けていたなら話が違ってくるかも知れません。

工事監理者の主な仕事は設計図のとおりに施工が進んでいるかの確認だそうですので。

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こんな恥ずかしいトラブルを鎮めることが出来る唯一の当事者は野村のはず。放置は、工事関係者へのイメージ、購入者の気持ち、検討者のプラウドへの信頼を悪くすることくらい分かってるはずなのに、何をしているんだろう？？？

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新宿まで25分だと、気軽に都内に行けない

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こんなやり方はどうだろうか。

まず、今回の施工不良が実際にどの程度、住むのに影響があるのか、そして、どこまでの範囲に及んでいるのかを徹底的に調査する。
そして、住民だけでなく、一般にもきちんと公開する。
これが大前提。

→もし、住むのに重大な欠陥があるのであれば、お金がかかってもすべて施工し直す。

→もし、それが軽微な問題であるなら、施工し直さないことを前提に、以下の提案をする。

現状に納得できない住民には全額返金+引っ越し費用負担。
残る住民に対しては補償金をいくらか(高額ではない金額)支払う。

空いてしまった住戸は、家具をプラスするなどして再販売。
デザイナーを入れてリフォームするのもいい。

意外と出ていく人は少ない気もする。
もともと、いい物件なんだから。
よって、価値を下げることなく販売を続けられるんじゃないかなあ。

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>>8144 匿名さん

そんなことしなくても、賃貸にしちゃえば良いんじゃない？

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>>8145 eマンションさん

すべての住民が納得するのが前提だし、
大事なのは、今の資産価値をできるだけ落とさないことだと思うよ。

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>>8144 匿名さん
今回の事例を良いモデルケースとして、曖昧な騒音問題に対し科学的、定量的な基準を設定してもらいたい。
でないと、同種の問題が生じかねない。上階、隣室で物音を試験的に発生させて、どの程度の音が伝わってきたかをテストするというもの。せっかくの機会を業界として活用してもらいたい。

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>>8146 匿名さん
そういう考え方ももっともだとは思いますが、一方で気に入って購入された方は資産価値がどうのこうのというよりは、安心、安全、快適に生活出来ることに重きを置いていると思うので、まずは不安の一掃を優先的にやってもらいたいところですね。

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一人芝居は規約違反ですよ。

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野村はいつ頃、正式な謝罪会見を行うと思いますか？

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>>8150 eマンションさん
一体、誰に聞いているんですか?

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>>8148 匿名さん

まったくその通りですね！

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>>8150 eマンションさん
出て行くタイミングを逸したので、もう謝罪出来なかったりして。
世論に抗しきれなくなって謝罪、となるくらいなら、最後まで反り返ってくれた方が話題性キープで喜ぶ人々も多いかもです。笑

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全て自作自演。都合の悪い質問は一切無視。運営者の方、これは、規約違反ではないのですか？

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>>8155 匿名さん
自問自答？

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全て自作自演のうえ、質問しておいて、他の人の返事は無視し、自分で回答。結局誹謗中傷。運営者の方、気づいていますよね。なぜ検討板では放置するのですか？検討板が2ヶ月以上にわたり、異常な状態が続いているのは、この一人のせいだとわかってますよね。何度も申し上げますが、掲示板のルールを守らない人を放置して、マンションのイメージを悪化させた場合、御社も責任を取らされますよ。

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マンションコミュニティへの開示請求
（悪質な口コミ投稿者を特定するには）
https://j-jurist.com/column/disclosure/mansion-community/

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マンションコミュニティの口コミ投稿者を特定する方法
https://monolith-law.jp/reputation/mansion-community-specific

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>>8143 検討板ユーザーさん

都心に行かなきゃいけない人、大変てすね。同情します。

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>>8143 検討板ユーザーさん

都心に行かなきゃいけない人、大変ですね。同情します。

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不動産関係の人に聞きたいんだけど、こういう、偽装というか、設計図と違うコストダウンは日常茶飯事なの？
きちんと調べて、これこれが図面と違っていました。ここは問題ありませんって公表するしか、事態を収束させる方法はないと思うけどね。なんでやらないの？
できない理由があるの？
他のデべロッパから批判されるとか？

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ほほう

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>>8147 匿名さん
音が気になるなら集合住宅は住まない方が良いだけですよ。

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>>8054 匿名くん
オーナーが払いますよ。
まだ販売されていないのであれば、それはデベロッパーが売れるまで負担しますし、売れた後に住んでなくてもそのオーナーが払うだけなので、住んでいるかどうかはあまり関係ありません。

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>>8076 匿名さん
この戸数と1部屋の販売金額をよく考えてみてください。
元々数年掛けて販売する＝その分の各種費用は既に盛り込み済みですし、何故かタワマンに群がる需要がある為、どんどん値段上げても販売出来る構図なんです。
デベ側には早く安く売る理由は無いです。

ご自身で計算してみればわかりますが、100戸分の費用を1年間負担してても1部屋の値段にもならないので、デベからすれば1年間販売延期したとしても蚊に刺された程度ですよ。

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このマンションって結局何があって、ホームページ閉鎖したの？

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>>5995 匿名さん

やっぱりそうなんですか...

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>>8180 マンション検討中さん
間違っていますよ。売上額で考えればそうなんでしょうが、今どき売上至上主義の会社は左前です。キャッシュフローや利益で考えた場合、致命的です。
売り急ぐ理由は確かに存在していると思います。

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>>8183 匿名さん

それも間違ってるけどね。
財務に余裕があれば調達金利も低く、数年塩漬けになったところで大した痛手がないのは事実。
それを体現しているのが住不じゃないか。
1年待って10%利益率が上がるのならば、待った方がいいという判断は全然あり得る。

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>>8184 匿名さん
一般論としては理解出来ますが･・・
野村と住友のキャッシュフローを見比べての発言ですか？　全く状況は違いますよ。
営業キャッシュフローと財務キャッシュフローを見てください。

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>>8186 匿名さん
一般的な社会常識で言えば、野村不動産レベルの財務状況を心配するのは、全くのナンセンスであり、竣工後も販売するスケジュールで販売計画を最初から立てているのですが、もし、あなたが、本気で、心配しているのであれば、非常識であり、不勉強。まぁ、単なるお騒がせ、嫌がらせでしょ。「間違っていますよ」とか、「致命的です」とか、あなた自身のことでしょう。悪意がありますよ。

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>>8187 匿名さん
悪意のある方に言われたくはないコメントです。もとはといえば蚊に刺された程度、というあなたの・・この辺にしておきましょう。
大企業でも対応を間違えば、どうなるかわからない時代です。適切な対応がなされることを信じております。

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>>8188 匿名さん
「蚊に刺された程度」は、実際に事実だけど、あなたの言葉は、事実ではないことに対して断定的な発言をされている。こういうことを、悪意というのではないですか。立ち場や捉え方が違うというレベルと、事実でないことをまるで事実のように断定的な発言をされるのは悪意と捉えられますのでご注意下さい。

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>>8188 匿名さん
あなたの信じていると仰る「適切な対応」とは、具体的に、どのような対応を求められているのでしょうか。

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>>8189 匿名さん
「蚊に刺された程度」も事実でなく、あなたの主観であることを指摘しておきますね。事実ではないことを「実際に事実」と言う高慢な態度は改めよう。
自分のことは棚上げし相手のコメントを攻撃する。いつものあなたです。これを「悪意がある」というのでは？　あなたとやり取りしていると気が変になりそなので、この辺りでやめておきます。

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>>8188 匿名さん

この1件だけで、野村がどうにかなると考えているのであれば、非常識極まりないです。
問題の本質も適切な対応も何も分かっていないのに、悪戯に不安を煽るのは風評加害です。

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>>8191 匿名さん
「蚊に刺された程度」という点は、社会的な常識であり、客観的な事実です。あなたと同じレベルにするのはやめてください。

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蚊に刺される程度のダメージでしょうね。
この程度では何も変わらない。
杭が足りなくて傾いた三井マンションでさえ、でべは当初は握りつぶそうとしたのですから。

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この板では、「売れてない！」という声も結構ありましたが、野村の決算資料(2021/6末)では、野村全体(全国)で2021/6末完成在庫数(販売中)は首都圏で109戸、2021/6末完成在庫数(未販売)で78戸です。全てここ(=武蔵小金井、あり得ないケースですが)だとしても500戸以上は売れていることになります！
結構人気なんですよ。

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>>8196 匿名さん

https://manmani.net/?p=32906
売れてますよ。

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もう竣工して1年以上経つんですよね？？

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販売再開できない｢本当の理由｣が知りたい . . .

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>>8198 匿名さん
1年経っているなら完成在庫数(未販売)は、ここは対象外と思われ、完成在庫数(販売中)109戸のうちの幾つかが、ここの販売可能数になりますね。「残りわずか」という評価も可能です。

700戸超(分譲は613戸)を1年で504戸(決算書上、これが理論上の最低販売戸数)ー600戸(？)程度販売出来ているのは、評価されて良いのではないかと。

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販売開始できないのは本気で岩山と争おうと思ったら瑕疵だらけで負けるからだろうなぁ。ここに限らずマンション全般そう。設計図どおり真面目に施工できてるところなんて無いだろうし。

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>>8204 匿名さん
仰ってるように、マンション全般そうならば、岩山氏に目をつけられたら終わりですね。

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>>8205 マンション検討中さん
特定の人に「目をつけられたら終わり」というのはおかしな話です。
そうならば、会社のあり方が問われたり、或いは業界全体でウミを出す覚悟が求められていると思います。先進的な業界は誰しもが歩いてきた道です。例えば食品偽装などはトップ企業では久しく聞いたことが無いですよね。
変わろうとする企業は評価を得て、そうでない企業は淘汰されるだけの話であるように思います。
岩山さん、どうぞチェックして下さい！というデベが現れて欲しいところですね。

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これを機会に業界が心を入れ替えてくれるといいね！

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前にも言いましたが、一人芝居は悪質な規約違反ですよ、

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このマンション、立地が良くて人気があったらとっくに完売していて
検討スレは無かっただろうな

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>>8209 マンション検討中さん
中央線(新宿ー高尾間)に通勤する人には立地はすごく良いですよ。
また最低でも504戸/613戸(分譲対象)も問題公知前に売れているんですから、結構人気、注目度もある物件ですよ。
HPで問題解決の発表をし、販売再開されれば結構イケると思います。

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>>8210 匿名さん
おっしゃる通りでとてもバランス取れた最高の物件ですよ。JR大規模再開発の中心ですからね。
2021年2月の問題発覚以前から注目度高くて購入希望者はかなりいました。
コロナもあり皆んなストレスを抱えている。ストレス発散先がみんなほしい訳ですよね。吊し上げたい心理になるのは仕方が無いですが、虚偽内容の思い込み掲載はやめたいですね。

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>>8211 検討中さん

最高なら竣工前完売しているのでは？
他のタワマンは竣工前完売はしてますし、モデルルーム予約すら取れないマンションもある中で...

虚偽の書き込みは良くないと思います。
ここは2020年6月竣工ですよ...売れ残りは結構あります...

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>>8212 マンション検討中さん
一日中、虚偽の書き込みして、一人芝居やってるのあなたですよね。あなたの存在が良くないと思いますよ。

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>>8212 マンション検討中さん

最高かどうかは個人の感覚なので、傍に置いておいて、データに基づいた具体的な言い方をしますと、売れ残りは、野村の完成在庫の全てがここだとしても(その可能性はほぼゼロと思われます)109戸です。
結構売れている人気物件ですよ。竣工時に完売はレアケースなのでは？

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>8207

それは期待できないかな。　消費者が賢くなって問題を起こしたところは検討対象から外すってことをやらないと。

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>>8213 匿名さん

どこが虚偽なの？？

可哀想な人

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フライデーで勇気ある人が告発した内容ってこれですよね

https://friday.kodansha.co.jp/article/185690

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一部、購入を検討しているか疑わしい雰囲気の方もいらっしゃいますが、多くはダンマリを決め込んでいる野村への叱咤だと私は理解しています。
既に何らかの対策工事をしていた由でしたが、T氏がそれで納得出来なかったのなら、野村が買い戻しをするか、本板で購入の契約の申し入れをしていた住民が購入すれば済むのでは？
ここまで長引いている理由は知る由もないですが、T氏だけではなく、少なくない他の住民も不満をお持ちであると推測します。私もマンション購入検討者として不動産業界の対応が気になります。こんなダンマリをされたら不安になりますので。
仕事上、私がよく関与する契約では、契約不履行や瑕疵の治癒期間は90-120日なので、ここまで公知となった問題の解決が延びて、HPも閉鎖されたままというのは私の感覚では理解できません。
野村が住民の理解を得ようとしている努力を現時点でされているのであれば、どなたかご紹介頂けないでしょうか？詳細はもちろん不要です。どんな種類の改善提案(再工事、科学分析など)なのか教えて頂ければ嬉しく思います。
それにより、不安に思っている不動産業界の対応に安心出来るかも、と思っています。

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>>8227 匿名さん
なぜあなたが、不安になるのか。理解に苦しみます。検討者であるはずのあなたが、なぜ、購入したわけでもない物件の件で不安になり、一日中、書き込む必要があるのかね？嘘はやめましょう。

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とりあえず、ここにいる検討者は、購入してなくて正解でしたね

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>>8231 匿名さん
何がとりあえずか意味不明ですが、あなたは購入したのだから、ここに書き込みをしてるひまがあれば、弁護士に相談してください。

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>>8232 匿名さん

？？
購入してませんよ！
あなたも購入してないですよね？？

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ここには購入した人は来られないと思う . . . . .

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武蔵小杉のようにすぐ横を大きな川が流れていないのはよかったですね。

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でも、武蔵小杉とは違って不便な立地ですよ...

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武蔵小杉の立地がいいとでも？？

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>>8237 匿名くん

ロケーションとしては武蔵小金井よりはマシなんじゃない？
横浜にも都心にも出やすいし
地盤はお察し

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>>8238 匿名さん
立地の良し悪しは人によって違いますから、もうやめませんか？

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>>8237 匿名くん

新宿・渋谷・品川まで武蔵小杉ならダイレクト。しかも近い。
武蔵小金井なら新宿だけ。しかも遠い。

全然土地価格が違う。。

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まあまあ。
マスコミにリークしたのは完全に裏目にでたことだけは真実ですね。
資産価値が下がったのは間違いない?

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これまでに何回も出ている話題ですが、施工の問題よりも住民の書き込みなどが怖すぎて。。。
たまに興味本位でこのスレを覗きにきますが検討からは完全に外れている感じです。

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>>8241 eマンションさん
と書くと野村は喜ぶでしょうね。資産価値が落ちたのはのリークのせいであって施工不良のせいではない、となりますから。

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>>8242 通りがかりさん
と書くと野村は喜ぶでしょうね。資産価値が落ちたのはこわい住民の書き込みのせいであって施工不良のせいではない、となりますから。

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>>8245 匿名さん

お互い、買わなくて良かったですね！！

検討者で本当によかった☆

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>>8244 匿名さん
まぁ両方でしょうね。

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立地が悪いんだから、品質は確保して欲しかった

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>>8249 匿名さん
立地は良いでしょ。
駅前タワーだし。

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武蔵小金井が都心からあまりにも離れてるということでしょ？

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永住する人にとっては資産価値よりも安心でしょうからね。
施工ミスがあったなら泣き寝入りせずきちんと声を上げることも理解できますけどね。

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>>8247 匿名さん
あんた、本当に反省しないんだね。みんなあなたのせいで嫌な思いしてるんですよ。恨みをかっているんだよ。

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この欠陥マンション、早く調査をしたほうがいい

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野村が年内にホームページ再開できる確率は25%未満だと思われる方、私以外にもいらっしゃいますか？？？？？

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>>8253 匿名さん
タイムリープして自爆テロ起こる世界線を変えてくれ。

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>>8260 口コミ知りたいさん

新宿に違い方がいいなら、新宿に住めばよい。
都心部に近い方がいい人は都心に住めばいい。

都心がいやだから、あるいは郊外に価値を感じている人が郊外に住めばいい。

価値観は変わりつつある。

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>>8263 通りがかりさん

住みたい場所と、住める場所は違うってこと。
ほとんどの人は、妥協しているんだよ。

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>>8263 通りがかりさん
価値をどこに見出すかは個人の感覚。したがって、新宿、都心からの距離は第三者がとやかく言う話では無いですね。
価値に見合う価格であれば納得。その価値を保証するのが工事・販売に携った企業たち。この前提がおかしくなってしまっているかもしれない、というのがここの現状であり、1日も早い現状報告・改善をお願いしたいですね。

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>>8265 匿名さん
何かしらの尺度が無いと価値は測れなくないか？
都心からの距離が離れれば価格は下がっていくんだから、それにしては高いということじゃない？

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>>8266 匿名さん
都心から離れている分は価格に既に反映されているとみるべきです。それでも高いと感じる方々いらっしゃるのであれば仕様が良いか、デベが利益を余計にのせているということだと思います。
私はフライデーでここを知ったクチですのでMRを見学してはいませんが、ブロガーの記事、写真をみる限り、とても良いところだと感じています。
早く問題解決・販売再開されて、実物やホームページを見てみたいです。

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中央線沿線に住むなら、三鷹が西の限界ですね。三鷹より向こうは選択の対象にはなり得ない。
因みに京王線なら調布、小田急線なら新百合ヶ丘、東急線ならたまプラーザが西の限界です。
西武線は対象外です。

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>>8271 匿名くん
新百合のマンションの方が安いんでそっち買ったら良いですよw

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>>8272 住民板ユーザーさん8さん
新百合ヶ丘が武蔵小金井より安いなんてあり得ないです。笑
何も知らないんですね。(^^)

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まだ、野村からの謝罪会見と今後の方針(建て替えるか等)発表は行われてないですよね？？

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>>8271 匿名くん
私は中央線で三鷹より向こうへ行ったことがありません。

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>>8275 マンション検討中さん
まだ、建て替えとか言ってる方がいたんですね。

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三鷹より奥に行ったことが無い人も多くいると思います。

武蔵小金井もこの記事で知りました。
https://friday.kodansha.co.jp/article/185690



激動の住民激怒しているマンションですね。

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>>8278 匿名さん
その程度の知識ではマンション購入は難しいかもしれないですね。
文章もまともに書け無さそうだし。
まだいいこともあると思うのでがんばってくださいね。

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>>8274 匿名くん
このマンションより高いとこあるんすか？

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いろんな意見があるのは良いけどT氏？だの特定の個人に対する内容はやめて欲しいです。

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>>8297 匿名さん
朝からT氏などと、一度も書き込まれてはおりませんが、なぜあなたは、ここでT氏だのと言及されるのですか？

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これまでの詳細はわからないのですが、これは告発した人が責められてるんですか。
とんでもないですね。
もし告発内容がデマとかならわかるんですが、それでも主張すべき場所はここじゃないんじゃないですかね。

一般検討者からすると異様にみえて敬遠されてしまうと思いますよ。

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>>8304 匿名さん
一日中、誹謗中傷を書き込まれる方が敬遠されると思いますが。

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>>8304 匿名さん
あなたは、一日中誹謗中傷を書き込む人についてはどう思われているのですか？

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>>8304 匿名さん
一日中、誹謗中傷が書き込まれる方が異様に見えると思いますが、あなたがその点について言及されないのは、なぜですか？教えて下さい。

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>>8321 匿名さん
住民専用の住民板に、住民でないと言ってる人間がかきこんでいますが、これも指摘はされないのでしょうか？明確なルール違反ですが。

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すみふ：
１割増しで買い取り＋詫び金（数百万？）＋引っ越し代
or
乾式壁、間仕切壁グレードアップ＋詫び金（数百万？）＋改修中の仮住まい費用＋引っ越し代

のむら：見舞金２万円(#^.^#)

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・建て替えになるのか
・住民を出してスケルトンからやり直すのか
・国や市から注意されただけの場所を軽くなおすのか

ホームページを閉鎖しているのだから、そこら辺の話し合いが野村の中で長期化しているだと思う。

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>>8346 匿名さん
すみふ恵比寿の案件とこのマンションの事案は状況のレベル感が全く違うにも関わらず、誤解を招くように比較している理由は何ですか？教えて下さい。

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今回の「武蔵小金井欠陥マンション事件」色々なところで書いてくださってます

https://friday.kodansha.co.jp/article/185690

https://kokubunji.life/news/proudtower-musashi-koganei-defect-news/

https://taclover.com/%E6%AC%A0%E9%99%A5%E3%81%8C%E8%A6%8B%E3%81%A4%E3%...

https://www.kei-fudousan.com/archives/96960

https://kabumatome.doorblog.jp/archives/65981373.html

他にもいろいろあるので一読した方が良いと思います。

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>>8359 匿名さん
何度もお伺いしていますが、

8343 住民１
9時間前
施工不良で脳への影響が懸念されます。
子育てしてる人は少ないのかな。教育には最悪な場所と思っています。

という、書き込みには、なぜあなたは否定されないのですか?誹謗中傷は許されるべきではありませんと仰っていますが。いいかげん、答えなさいよ。

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それより、今回の施工ミスで、どれぐらいまで価格は下がると思いますか？？

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>>8361 匿名さん
私は8343の内容は信じてはおりませんよ。根拠のない話だとして内容に憤りを感じれば削除申請すれば良いだけの話。

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以下は何故、事実と言えるのですか？住民でないと知り得ない事実ですよ。
どこでこんな情報が公開されてますか？

↓あなたの以前の投稿の一部(抜粋)

野村と、管理組合の話し合いにおいても、あなたの存在のせいで(残念ながら全部バレてますから)、まとまる話もまとまらなくなっています。もはや本件の被害者は、野村&清水と、あなた以外の住民って構図になってしまっているのですよ。交渉の進捗って？あなたが混乱させてる張本人なんですから、もはやあなたにどう対応するか(民事で訴えるか)が現状ですよ。

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>>8363 匿名さん
あなたが削除申請すれば良いだけの話だと言うのであれば、私の件も削除申請すれば良いだけ話ですよね。根拠のない話だとして、内容に憤りを感じたのであれば。あなたが、そうやって激しく反応することは、あなたが、自分で根拠を認めているからでしょう。

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意地の悪い人の多さたるや

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>>8365 匿名さん
あなたはホントに話をすり替えてますね。
あなたが検討者だとしたら、「検討者」としての想像を、さも事実だと言っていることも問題ですが、憤りを感じているというレベルではなく、訴訟をチラつかせつなどの常軌を逸した対応だから、反応しているだけ。
あなたとやり取りするのは時間の無駄だと痛感させられました。もうあなたには絡みませんので、どうぞ他のマンション板でもあなたの正義感でパトロールして下さい。

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ひっぱればひっぱるほど、事態は悪い方にしかいっていない気がする。
野村って、どんな会社なの？
少なくとも、どういう話しあいが行われているのかはすぐにでもオープンにすべき。
住民だけじゃなく、検討者に対しても。

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>>8367 匿名さん
あなた自身のことを全て棚にあげ、自分を正当化するのはやめましょうね。近い将来、法的な責任をとることになりますよ。

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訴えたければ、自分が訴えて、その証拠をアップしなよ。
根拠もなく、訴訟をちらつかせるのは悪質。

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検討者にオープンにする必要はないですよ。
当事者間の問題ですから。

全てオープンにして、好奇の目にさらすのは悪手中の悪手でしょう。

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>>8371 eマンションさん
もう、そういう時期は過ぎちゃってますよ。
こんなに全国的に知れ渡ってしまった事案をクローズドの世界でやるなんて、自爆するようなもんでしょ。
少なくとも検討者にも結論を示さねば。

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>>8372 検討者さん
すいませんが、言ってることの意味がわからないのですが。

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検討者にも、調査結果を公開しないとダメだろっていう話。
口止めとか、公にさけちゃってるんだから、なおさら、クリアにしないと。

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>>8374 サタデーナイトさん

口止めとか、公にさけちゃってるんだから

どういう意味ですか？

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打ち間違いです。すみません。
口止めされていることがバレてしまっていると書けばいいでしょうか。

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>>8374 サタデーナイトさん
本当の検討者だけ知れば良いのではないでしょうか？
最終的にはコメント出すにしても、少なくとも、途中経過を公にする必要ありますかね？

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正論だね。
本当の検討者に伝えれば十分だよ。
少なくともこの掲示板に書く必要はない。
悪手。

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>>8378 eマンションさん
正論が通用しないので関係者、検討者が困っているのでは？　経過報告するような企業なら、とっくにしてるよ。どれだけ時間経っている？　最低でも、いつを目標に発表するかは言うべきでは？

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契約者の人がこれ以上書き込むと野村からの補償が充分受けれられくなりますよ。

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>>8380 匿名さん
どういう意味でしょうか?

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野村が補償してくれることになったと言うことじゃないの。普通に読めば。進展したね。

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よかった、よかった。

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>>8376 サタデーナイトさん

どこの誰が誰に口止めされてるの？？
おしえて～＼(^o^)／
て、
適当なことを書くんじゃない。

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6/14ってここのマンションの欠陥がYahooニュースで取り上げられた日だっけ？？
Twitterの投稿数がえげつなかった。

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8351に貼られたリンクの
https://www.kei-fudousan.com/archives/96960
の内容は本当かどうか怪しいですが考えさせられる記事でした。一般論として真面目に教えて下さい。

質問1
問題が明らかになる直前に契約した人が契約キャンセルした場合の手付金は没収？費用を引かれて返金？それとも、2倍戻り？

質問2
問題が公となったものの改修で本来の仕様になった場合、リセールの際に問題があったことを重要事項説明で触れなくとも良い？

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>>8384 評判気になるさん

住民が
野村に

この他にもあれば教えてください。、

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>>8387 通りがかりさん
口止めすることが何か法律に抵触するんでしょうか？　それとも単に信用とかブランドイメージ上の問題？

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>>8386 素朴な質問です、教えて下さいさん
契約した人(購入者）がキャンセルするのであれば手付は没収。逆に売主がわがキャンセルするなら2倍戻し。そうすることで売主は契約不履行から生じる賠償責任から解放される。双方ともキャンセルをしない場合は契約は契約は履行され、買い主側は契約不適合責任を負う売主に対し、履行の追完請求（補修や代替物等の引渡し請求）、代金・報酬の減額請求、損害賠償請求又は契約解除権の行使をすることができる。できるんだけど実際にやろうとすると一筋縄ではいかないことは想像にかたくありません。一般論としては以上かな。

参考
https://www.hatomarksite.com/fj/buy/contract01.html

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野村だけじゃなくて、デベロッパーは普通に口止めするよ。
例えば割引で売った場合、または不祥事を金銭で賠償する場合など枚挙にいとまがない。
当事者間の問題ですから、他人に話す必要ありますか？ないでしょう。ペラペラと他人に話す方がおかしいでしょう。
ましてや、このような掲示板なんかではなすのは論外です。

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>>8384 評判気になるさん

何か気に触れましたか？
普通に口止め、あるらしいですよ。

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>>8389 匿名さん
ありがとうございます。原因がどうであれ、問題が明らかになる前に契約してしまうといばらの道につながってしまうのですね。社会は優しくはないですね。(涙)
重要事項説明義務はどうなんでしょう？？

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改修しない場合、補償の額って、どのぐらいが妥当なんですかね？

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>>8378 eマンションさん
あなたの言う悪手って、誰目線？　検討者目線ではないよね。売り抜けしたい人にとっては悪手かもしれないね。
子供の頃に読んだイソップ物語のキツネとヤギを思い出しました。

http://catdiary.webcrow.jp/aesop72/72.html

最悪手は、購入者、検討者を不安にさせてる売主の沈黙では？　この手の場合、沈黙は禁だよ。

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売主としては、
設計図と違うのなんて当たり前だし、みんなやってるし、
そんな、業界としては些細なことで言いがかりつけられたくないし、
つーか、お前、業界わかってないなだし、
住民にちょっとだけお金掴ませて、口封じして、
なんとか誤魔化そう、

と思ったけど、世間が騒ぎすぎて、どうしよっかなー、
野次馬、マジうぜー、
少し寝かせたら、みんな忘れないかな、
忘れてほしいな、
もうちょっと様子見よっかー←今ここ

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>>6520 名無しさん

そんな事件があったのか。。

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>>8396 匿名さん
そんな話はどうでも良いでよ。
k2000年以上の歴史を有する日本においてはその手の話はどこにでもいくらでもありますよ。
問題を隠蔽する強い意志を持っていない限りは問題ありませんよ。もっと、有意義な情報交換をお願いします。

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>>8397 匿名さん

建物解体するとかしないとかの話？

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>>6543 マンション検討中さん

清水は施工不良を認めてますからね。
早くホームページに掲載してほしかったです。

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低層階(2.3階)の2LDKはすでに売り切れていますでしょうか？

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欠陥マンションと知れ渡った報道のまとめが、下記のサイトだとTwitterとかもまとめてあって、
わかりやすいかも。
https://matomedane.jp/page/79393

一番はフライデーの記事を読む方が良いが
https://friday.kodansha.co.jp/article/185690

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>>8406 マンション検討中さん
もうこの話は何度も読んでわかっていますので、貼り付け不要です。

一般論として教えてもらいたいのですが、この記事にある瑕疵を事前に知っていたら購入していなかった人も多かったと思いますが、これらの瑕疵のみを手直しして設計通りに戻したとして、中古販売時の重要事項説明の際に、(このマンションの場合は)3項目が設計通りに建設されていなかった事実とそれらをどのように手直し工事をしたかを仲介不動産会社に説明する、させる義務はあるのでしょうか？

いくら手直しをしても他にもあるんじゃないかと不安になる購入予備軍はいるわけで、そういうことがあったということを知っていたら購入しなかったと言い張られるリスクもありますので、リセールを考えた場合、こういった物件を検討するにあたって気になってしまいます。

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欠陥についてなら、こっちのブログもおすすめ

https://www.tamatomo.net/tower-mansion-musako-column/

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>>8407 教えて下さいさん
現状判明していること以外に説明義務はありません。というか、説明のしようがありません。

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>>8409 匿名さん

まだ調査が終わってないのか。。。

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調査してるなら、調査中ですって発表すべきですよね。
調査できない理由でもあるんですかね？

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住民に全退去して貰わないと全数検査とかできないでしょ

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>>8412 マンション検討中さん
といううことは、全数調査はやっていないということですね。

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>>8409 匿名さん
ありがとうございます。
現在判明している瑕疵があったことはリセール時に説明しないといけない、ということでしょうか？

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>>8414 教えて下さいさん

リセールがほとんど期待できないということでは？

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やはり、賠償しかないですかね？

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一人芝居は規約違反です。やめなさい。

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>>8412 マンション検討中さん
一般的には、後日の目視による検査が容易でない部分の施工を行う場合には工程ごとの工事写真を撮っておきます。後日検査のために折角完成した建物の部分を壊すわけにいきませんから。だから目視ができるところは目視で、できないところは施工時に撮影した写真で確認します。検査の為に全住民退去なんてことにはならないはずです。

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>>8416 匿名さん

賠償をしっかり野村が支払って、結構な数の在庫を野村がどのように売り払っていくのか注目です。

・前回の低スペックから、都内と同様のハイスペックまで上げてくるのか
・仕様は変えずにただ、価格を大幅に下げてインパクトを出してくるのか

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低スペックのまま価格据え置きという選択肢もありますよ。

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値下げはしないと、明言されています。低スペックなどと意味不明なことを言って荒らすのはやめなさい。

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>>8408 匿名さん
この記事を読んで、何故、対策案の発表が遅れているのかがわかったような気がします。業界では構造の問題という整理になっているんですね。

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