プラウドタワー武蔵小金井クロス

>>6400 検討中さん
直床板マン住人？
二重床と直床比べるならわかるけど、タワマンと板マンで足音違うというのは聞いたことないな。直床はまた別のデメリットあるからな

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野村と清水建設は真摯に対応しているんですね

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検討中だったけど辞めましたw
流石にこの流れで買う気はおきないなぁ

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>>6405 通りがかりさん

1000万円の根拠を普通に教えてください。

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大した欠陥じゃないとか、火消しの書き込みがあまりに多いと、せこい会社のイメージがついて、プラウドの評判が一層悪くなるだけだぞ

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まぁ補償はするから外部に漏らすなと言われてる感じですかね

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売れ残りは賃貸にして、賃貸マンション化するのかな？

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野村不動産、大丈夫なのかな？？
友達のことが心配です。

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大丈夫も何も、現時点で判明している不具合は大した事が無いんですよ。
初動が悪かっただけですから。
ここまで来たら今更公表はしないでしょうね。
半年もすれば忘れさられてると思います。

今、判明している事だけであればね（意味深

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企業理念が法的に反しなければ何をやっても良い！？今回も乗り切れますよ。

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設計ミスではなく施工ミスだからこの場合の責任は清水建設にあるんですか？

何にしても静観してる野村の立場は秒ごとに悪くなると思いますがね。

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数多いマンションブロガーが殆ど触れていないのは違和感あるね。これこそ意見を述べるべき問題だよ。
みんな趣味やボランティアで記事書いてないんだね。

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ご存知の方も多いことと思いますが、井上毅氏（ゼネコン→デベ→コンサルタントの経歴）のブログサイトから関連記事を２つ紹介しておきます。井上氏のサイトには、このほかにも議論をする上で参考になる記事が多くあるように思います。なお、私は井上氏本人ではありませんので、余計な勘ぐりは無用に願います。（記事に直接リンクしてよいか分からなかったので、冒頭のhを抜きました。）

「欠陥が見つかったタワーマンションの解説 /どの程度の悪質さなのか」
ttps://taclover.com/%e6%ac%a0%e9%99%a5%e3%81%8c%e8%a6%8b%e3%81%a4%e3%81%8b%e3%81%a3%e3%81%9f%e3%82%bf%e3%83%af%e3%83%bc%e3%83%9e%e3%83%b3%e3%82%b7%e3%83%a7%e3%83%b3%e3%81%ae%e8%a7%a3%e8%aa%ac-%e3%81%a9%e3%81%ae%e7%a8%8b/

「マンションデベロッパーとゼネコンのすれ違い」
ttps://taclover.com/%e3%83%9e%e3%83%b3%e3%82%b7%e3%83%a7%e3%83%b3%e3%83%87%e3%83%99%e3%83%ad%e3%83%83%e3%83%91%e3%83%bc%e3%81%a8%e3%82%bc%e3%83%8d%e3%82%b3%e3%83%b3%e3%81%ae%e3%81%99%e3%82%8c%e9%81%95%e3%81%84/

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立て直すと、いくらかかるんですかね？

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解体費用＋新規建築費（当時よりも高いのは間違いない）
当時の総工費が調べても見当たらなかったので正確な費用はわかりません。

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>>6425 マンション検討中さん
部外者のわかりうる範囲の情報がFRIDAYしかないなか、安易に発信するブロガーは逆にヤバいでしょ。そこらへんは常識のある人ならわきまえる。
それより、そういう陰謀論に傾倒しやすいのはエコーチェンバー現象といいます。

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https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/info/n2021061700401.pdf
一部ソーシャルメディアってマンコミュの事か。やはり監視されている。

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>>6431 匿名さん
度が過ぎるのは訴えられるよ。このご時世
心当たりのある人は削除依頼しといた方がいいね。
それに監視されて困るような投稿はしない事です

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きちんと明らかにする必要があります。

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>>6433 匿名さん
誰に対して？
住民に対してするのが本筋で、部外者にする話ではない。
一部住人とFRIDAYが騒いだ結果、野次馬どもが集まってしまったけど、そいつらにわざわざ説明する義理はないからな。
ちなみに私は契約者ではありません

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>>6429 検討板ユーザーさん
陰謀論＝ステマしてない、とおっしゃりたいのですかね？
↑
そんなことは言ってない。陰謀論を持ち出す人の傾向の話をしています

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>>6423 匿名さん
当事者ではないので意見を述べるべきではないでしょう。正確なところは把握していないでしょうから、逆に何を発信するのでしょうか？ネットや記事の情報であれこれ言うのはプロではないですよ。
所有者は騒ぎになることは望んでいないと思いますので、当事者でない人が色々意見言うのはおかしいです。

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>>6434 匿名さん
今回の件で煽りを喰らったのは購入者だけじゃなくて株主もなんだよね。
なので会社信用を取り戻す上でも詳細な情報開示はしてもらいたいかな。

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このご時世、隠蔽は、結果として損するだけ。

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心底買わなくてよかったー

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検討者としては公表してくれて良かったです。

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>>6423 匿名さん
マンションブロガーは、みんなタワマン支持のポジショントークだったからね。他のタワマンに影響を与えると困るから余計なことは言わないようにしてると思うよ。

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>>6432 匿名さん
訴えられるような投稿は、今さら削除要請しても、罪は逃れられませんよ（苦笑
ネット掲示板の怖いところは、ログが全てサーバーに記録されていることです。
テラスハウスの自殺事件でも、削除済みの投稿者が立件の対象になりました。

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今回のような施工不良は、どこの新築マンションでも大なり小なり起きていること。
それなのに、タチの悪い壊し屋を呼び込んで、マスコミにまでタレ込んだ内部通報者の罪は大きいと思うよ。
それで得るものよりも失うものの方が断然大きい。

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訴えられる文てどんな内容なの？誰かスクショした？

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訴える相手は別にいるのでは、、、

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>>6449 匿名さん
どー考えても手抜きした奴が悪いでしょ。

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>>6450 匿名さん
6452のような文章でも、訴えられたら負けるよ。まあ、労力考えたらバカバカしくてやらないけど

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>6449

マスコミにリークされる前に販売ストップしてる。販売ストップするようなトラブルは年に一件あるかないか。

すみふ恵比寿もマスコミにリークされてるけど、よほどデベの対応が悪かったんだろうね。トラブルが明るみに出たら資産価値に対してデメリットがありうるのに、そういうことするしかなかったわけだから。

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なぜ訴える、訴えられるのコメントばかりなの？
社員、住民が資産性を守るために、訴えてやるよとか書かれていると気がします。怖いね

そもそも、ちゃんと施工すれば、もしくは最初問題が起きた時、正々堂々に問題を解決すれば、、そんなこともないと思う。一生懸命、資産を守りたいことが分かる。
一生懸命する所は間違っているじゃないの？

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>>6453 匿名さん
6452です。是非訴えてください。

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>>6452 eマンションさん
手抜きした奴が悪いのは当たり前だよ。（苦笑

でもね、どっちがいいとか悪いとかっていう単純な問題ではないんだよ。

今回の手抜きは、セメントの強度が低いとか、鉄筋が少ないとか、建て替えが必要になるような躯体や構造上の問題ではなく、補修すれば設計通りになる程度の軽度の手抜きなんだよ。

野村ときちんと協議し、補修に応じてもらえば直る程度の軽微な問題だったのに、野村の頭越しにマスゴミに訴えたのは如何にもマズかったね。

「手抜きマンション」の風評被害は永遠について回るからね。

今回の野村のリリースで「今回の施工不備については構造体に関わるものではなく、一部必要な是正措置等の対応を順次行っております。」とあるのは、手抜き工事の補修には応じるけど、それ以上の補償、住民が惹起した風評被害までは面倒見ないよ、って意思表示。

野村不も上場企業なので、株主に説明できないような必要以上の補償を行うと、株主代表訴訟で訴えられるからね。

なので、タチの悪い壊し屋を呼び込んで、マスコミにまでタレ込んだことで得るもの（補修に向け重い腰を上げてくれること）よりも失うもの（風評被害、資産価値の長期的な下落）の方が断然大きいと言ってるわけ。

わかるかな？

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野村の対応など時すでに遅しですが、今回の件は当事者の方は本当に気の毒です。

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野村が販売停止した頃から、重大な欠陥があるから真実をって論調でずーっと騒ぎ続けてる人がいたけど、これももしや・・・

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長文とか読まれないよ。

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>>6388 マンション検討中さん
これ
大したことないとか言ってる人は浅はかすぎる

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野村不動産側もコメントしたんだから、今後の対応を見守りましょう。

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>>6458 匿名さん
その「軽度な手抜き」で被害が拡大する場合もあるし命を落とす可能性もある。

あとね、
「どっちがいいとか悪いとかっていう単純な問題ではないんだよ、、」て言うけど誰も良いことなんて言ってないよ。悪いことしかやってないよ。悪い事してるから怒ってる人がたくさんいるんだよ。

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>>6449 匿名さん

私も別プラウドを購入しましたが、野村から事実で有れば掲示板に書き込んでも問題ないですと言われてます。

友人も新宿区でプラウドを購入しましたが、足跡問題や、トイレの隙間が5センチ程空いているらしいです。
自分の居住のプラウドも上層階は、顔見せ会で大人2人でお住まいと調節聞きましたが、足音うるさいです。

中堅の販売会社に居住の時は、その様な事も有りませんでしたし、管理会社も信頼出来ました。
ここの系列の管理会社は、ダメてす。2回総会が有りましたが、時間オーバー。支社長クラスが来ても質問に回答出来る人はいませんでした。居住者の人の方が精通されてます。
野村は、チェック機能や社員のトレーニング不足なの無理して販売していると思います。身の丈に合った商売をすべきだと思います。

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野村不動産自身も、プラウドもノーダメージになりますね。
流石野村不動産！

小金井だけ、捨てるだけかな。


このマンションだけ、結果的に…

リセールバリューが下がり…


安価な高級欠陥マンションになるだけかな


野村不動産の株価をみても…。

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>>6468 匿名さん
社としてのコメントが他人事ですよね？
隅から隅まで確認是正してこそ本質の謝罪コメントだろう。野村プラウドも落ちたね。

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>>6462 匿名さん
大したことないなら慰謝料２万円（笑）で許せるよね

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各階宅配スペースあるの？？

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>>6470 eマンションさん

言ってることよく分からんけど、あくまでも依頼があって検査した結果、客観的に見ても不具合があったからそれを指摘したんでしょ
で、それに対しては施工会社がすでに謝罪して然るべき対応を取っているとのこと。
この事実関係に虚偽はないでしょ？
不具合の有無は施工会社が争ってる部分ではないし。
週刊誌にたれ込んだのが誰かはわからないけど、少なくとも依頼に基づいて検査して不具合を指摘しただけの岩山氏があーだこーだ言われる筋合いないし、損害賠償しろだなんてことを言われる筋合いもないでしょ

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>>6473 マンション検討中さん
正論。

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>>6473 マンション検討中さん
問題は
1.不具合についてデベロッパーの調査結果と食い違っていること、2.そもそも守秘義務はどうなってるの？
というとこ。

マスコミに内容の事実確認もせずリークする様な決定を組合がしたとは聞いてない。

食い違っているということは、どちらかが嘘をついているか、勘違いしているのでは？

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売れるから殿様商売。
社員の質は、落ちていきますよ。
これは、どの会社にも当てはまる。

でも、マンション自体の質は、絶対に落としてはいけない。

質の落ちた社員では、何か問題が起きたときに、対応できないですよ…。

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レジェンド級マンションですね。
日本でいちばん有名なタワマン。

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>>6458 匿名さん
必死すぎてかわいそうです。

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>>6477 匿名さん

ブランズタワー豊洲と住友恵比寿には勝てないだろう

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慰謝料2万って、、
自分なら200万でも納得できないわ

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本件は、顧客資産に関わることであるため…という野村不動産から住民の皆様、購入を検討されている皆様につたえた文章は、その通りだと思いました。

顧客資産に大きく影響する問題だったと、認めてもらえたので、資産価値が落ちないことを祈りましょう。

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>>6475 eマンションさん

自分も専門家じゃないからどちらの調査結果が正しいとか知らんし分からんけど、少なくとも岩山氏が所属する調査機関がいくつかの不具合を発見して、説明会のときにデベと施工会社が施工不良を認めたことは事実。
だからこそ施工会社も不具合の存在とそれを解消すべく対応中である旨文書で公開したんだし。
そもそも守秘義務って誰と誰の間の守秘義務を言ってるの？
検査機関と本件調査を依頼した組合員の間のこと？
そもそも調査の委託契約に守秘義務条項が含まれてるのか、契約当事者じゃないから知る由もない（普通の契約は守秘義務条項が盛り込まれるケースが大半）けど、そもそも本件をリークしたのはこの建物の購入者の『Tさん』とやらなんでしょ？週刊誌報道の内容が一応確からしい前提で話すと、調査機関からの報告書である建物調査報告書を週刊誌に提示してるのもＴ氏で、その報告書を確認した週刊誌が本件調査機関に取材したって流れだと思うんだけど、そもそも調査を委託した側がマスコミに報告書を提供してるということなんだから守秘義務も何もないよね。
そもそも、管理組合の一人が、自分の居室の調査を調査機関に依頼して、その内容を公開することに対して管理組合の承認や決定が必要なの？調査に当たっての工事とか、専有部分以外にかかる部分の工事が発生するなら、その工事そのものに対しての承認等は得なければならんのかも知れんけど。
いずれにせよ、調査機関側に落ち度はないと思われる。

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野村不動産も建て替えマンションクラブに加入か？

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>>6482 匿名さん
調査機関を訴えるなんてどうかしてますね。

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今ここ中古どれぐらい出てるの？？

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この事件の名前何にする？

武蔵小金井事件　いい？

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＞友人も新宿区でプラウドを購入しましたが、足跡問題や、トイレの隙間が5センチ程空いているらしいです。

＞自分の居住のプラウドも上層階は、顔見せ会で大人2人でお住まいと調節聞きましたが、足音うるさいです。

全部で不正をやっている、常習犯ですね。今回は、いいかげんに建て替えさせた方がいいですよ。足音で、レオパレスがどういう扱いされているのか、思い知らないと。

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全てのプラウドを調査しないと解決できない。　大問題に発展。

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このマンションは野村不動産と清水建設。
建て替えと言えば。次の組み合わせが有名。
三菱地所：ザ・パークハウス　グラン南青山高樹町　鹿島
三井不動産：パークシティLaLa横浜　三井住友建設
住友不動産：パークスクエア三ツ沢公園　熊谷組
これから大成建設の建て替え物件が出れば完璧。

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>>6490 匿名さん
それは居住が継続できないから建て替えたのではないですか？手直し工事で改善可能なのに建て替えた物件はその中のどれですか？

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>>6483 マンション検討中さん
その理論がまかり通るなら、調査会社への依頼は慎重になりますね。

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本来なら清水建設に怒るところなのに、大したことないだとか、それどころか調査機関を訴えるだもんな。
これだけ都合のいい居住者もいないよ。

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>>6492 マンション検討中さん

何を言ってるの？笑
今回の案件は購入者が週刊誌にタレ込んだんでしょ？しかも調査機関が作成した報告書まで依頼者が週刊誌に提供しているという
その理論が何を指してるのか分からんけど、調査会社は自らの職責を果たしただけなのに何でそれが、依頼が慎重になることに繋がるんだよ笑

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>>6494 マンション検討中さん
ロジハラですよ

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もうさ、購入者がかわいそうだから、欠陥の件は触れないこと。地域でも肩身が狭いし、住所書くときもマンション名言いたくないでしょうに。

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売ったときに残割れするのはわかった

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>>6491 マンション検討中さん

違う。
手直しをしても、居住者に不安が残るから。
居住者に安心。
社会から再評価されるために建て直した。

居住者のことを考えて、わざわざ一からきちんとつくり直していると、居住者のことを考えていると、社会から思われたりすれば今後につながる。

大手ほど目先は赤字になっても、長期的な信頼を大切にする。
今回そのようにしなかったら、評価は下がるだけだろう。

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>>6498 匿名さん
質問は、「どれですか？」全て違うんですか？

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>>6483 マンション検討中さん

でも、雑誌の取材に詳細な内容をべらべらしゃべってるよね。
清水と野村は
「個人資産にかかわることであるため、コメントは差し控えさせていただきます」
まぁ、これは正しいと思うのだが。

あと、メーターボックスは専有部ではない。
ただ、おっしゃるとおり一部間違いかもしれないけれど施工不要がありデベ、ゼネコンがそれを認めたことは確か。

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>>6498 匿名さん
でも環境には悪いよ。いまどきの企業は環境負荷も考えないとね。

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>>6498 匿名さん
違うよ。

手直しをしても、居住者に不安が残るから。
↑
こんな誠実な話じゃないから

それに駆体と内装では、全く話が違う

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支持脚のゴムが１か所とれてた
メーターボックスのホッチキスの間隔がマニュアルより一部広かった
トイレに防水仕様の石膏ボードを組み込むところに普通の石膏ボードを入れていた

これで立て替えろは、あまりに資源と労働力の浪費に感じるが

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もっと調査してほしい。

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>>6500 マンション比較中さん

うん、だから守秘義務を持ち出したなら誰の誰に対する守秘義務なのかを明らかにする必要があるでしょ
喋ること自体が守秘義務違反とするなら、その守秘義務の根拠は何？見たこともない依頼者と検査機関の間で結ばれたであろう調査委託の契約書？それとも？
何回も言ってるけど、管理者の一人と言われている委託者と受託者である調査機関の間で結ばれたであろう調査委託の契約に基づいて行われた調査であって、そもそも委託者が週刊誌にタレ込んだのが事の発端でしょ？しかも調査機関が提出した報告書付きで。
調査委託の契約書を見てないから、守秘義務条項があるのかどうかしらんけど、あったとしても週刊誌にタレ込んだのはこの委託者でしょ？守るべき秘密なんてもはやあってないようなものじゃん笑
契約に基づく守秘義務違反でなくて、倫理的な観点からそうした秘密を口外することは望ましくない、って意図だとしたら、それはそもそも守秘義務とは別の話になるし、調査を依頼され報告書を出して、それを依頼者が週刊誌にリークした後で取材が来たときに、不具合があるのに一切回答ができない、っていう答えをすることの方がよっぽど倫理的に問題あると思うけどね。

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マンションブロガー達の沈黙笑えるわ。普段偉そうに語ってるけど、やっぱり忖度記事だったんだな。
それともこれくらいの施工ミスはどのマンションでもあると思ってるのかね。

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財閥系の嫌がらせですか？

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プラウド狩り？
既存の建物含めて全部調査されたら終わりかもね。

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簡単なことです。
本来あるべきようにやり直すこと。
期間損害値に当たる慰謝料を支払うこと。
これを責任者であるデベが実施すればいいだけ。

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>>6508 匿名さん
沈黙ではないだろ。Twitterみなよ
で、相変わらずの忖度してるという陰謀論ですか

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私が住んでいる川崎市のマンションでも排水工事施行ミスがありました。大規模修繕工事で全額デベ責任で
対応させます。

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野村不動産「お住まいの満足度調査」ご協力のお願いのメールが来ました。

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誤字が、気になる
くたい　は　躯体
せこう　は　施工

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名前が変わっていないから、下記の投稿住民さん、が検討者として投稿したのが分かってしまいますよ！！！

6515 住民板ユーザーさん1
6分前
すごい火消し必死なコメント多いですね。
デベ、住人、ブロガー、などなど居そうなので、検討してる者として誤認しないように気をつけます。

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瑕疵の程度うんぬんより、住んでいることを友人等に話した時に、あーあのマンションねーとなってしまうことがただただ残念

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>>6512 匿名さん

Twitterやってないので。誰でも見れるものにして欲しい。

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>>6272 マンション検討中さん
この記事覚えていますか？

https://www.google.com/amp/s/www.iza.ne.jp/article/20160108-FHFSGGGRKN...

この突っ込んだアパートがあった場所はは今、クロスの敷地内の一角ですよ。何か背おっていそうな土地であまり近づきたくないです。

ついでにその隣の隣のマンションは、アイドル殺人未遂事件の場所です。

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>>6517 名無しさん
住民なのかも怪しいけどね。
ただ両方に書き込んでるだけ。

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>>6520 名無しさん
もうどこも歩けないですね。
電車にも乗れない。不便な生活だ。

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>>6520 名無しさん
怪我人、死亡者がいなくてなによりでしたねえ。

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>>6520 名無しさん
そんなこと言ってたら行けない所だらけだと思いますよ
特に東京は事件事故多いし

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>>6519 匿名さん
そんなこと知るか。そこまで面倒みきれん。
それでよくブロガーが忖度してるとか、妄想レベル

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>>6515 住民板ユーザーさん1さん


住民さんのなりすまし投稿ですか？？

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>6315

>大規模修繕工事で全額デベ

大規模修繕するころは瑕疵担保責任が切れてる。逃げられるかもよ。やらせるならアフターサービス期間中。

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忖度は関係なくブロガーも近いうちにコメントはするでしょうよ。まだ事実関係がハッキリしない部分もあるので、ブロガーとしてもコメントしにくいのが本音。

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>>6529 買い替え検討中さん
ネタとしてはつまらん

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>>6529 買い替え検討中さん
死兆星見えてない？

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上手い！

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土曜日だし、武蔵小金井にいたら、このマンションどんな感じで、どんな人が住んでいるのか見に行ったかも

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先週買い物行ったら近くのホールでキッズイベントやってて広場みたいなところでは小さな子ども達が楽しそうに遊んでいて、いいとこだなって思った。

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子供たちまで「あのニュース出てたマンション住んでるの～」とか言われたら嫌だな。

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>>6536 マンション検討中さん

それはきついな....


中古の部屋とかの見学会で面白半分で、建物や住民を見にくる人もいるのは、結構なマイナスですね...


ストレスが溜まりそう

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記事が適当なものだったらほんと責任重大ですな。あと駅直結って書いてあったけれど違ってた。

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>>6536 マンション検討中さん
意地悪なひとってどこにでもいるからねぇ。

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>>6538 匿名さん

施工会社が欠陥を認め謝罪をしているのに？何をいまさら。

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>>6540 マンション検討中さん

なにが今更なんですか？

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>>6537 マンコミュファンさん
みんなそんな暇じゃないでしょ。

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確かに、S建設のHPに「防音、耐火、耐水各工事に関する施工不備～」と書いてあり、謝罪していますね。

それでも週刊誌の内容は捏造で、欠陥は一切無かったと信じたいのですか？

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「本当は一切無いはずと信じている！」なんてどこの誰も言ってないよねえ。

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>>6544 匿名さん
何が言いたいのですか？

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来週ずっと雨か。天気は物件の検討に左右するのかな。そういうデータってどこかにあるんだろうか。

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野村が対応しなかった言い訳で資産価値～とかいうのが今の時代を感じさせます。住んでるマンションの資産価値が上がってもメリットなんてほとんど無いのに。
もっと早くに説明していればこんなことにならなかっただろうに。

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>>6545 マンション検討中さん

たぶん、住民の書き込みかなと想像しています。
マンションって住民の質も大切なので、住民らしき方の発言もよく読んで検討した方がいいですね。
お隣に住むかもしれませんし。

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クロス二つあるけど二つとも施行不良したんですか？
直すの大変そうですね…

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>>6504 口コミ知りたいさん

不備がこれだけと言い切れない不安感はある
買い主側は情報も少なく弱い立場なので最大限要求すると思うけどね。

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このまま中途半端な状態が続くと幾ら住民版が擁護しても、武蔵小金井クロスと聞くと姉歯事件と同様と思う人が出て来る思います。
野村が自ら主導的全検査して公に公表しないと
他のプラウドに居住している人に対しても迷惑です。

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>>4924 マンション掲示板さん


住人の人、今ではめっちゃ、書き込んでますね。

感心して損しましたね！！

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6552さんに賛成です

マンションに限らず戸建ても含めて、既に販売した物件を既存住宅状況調査して頂きたいです。

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>>6543 マンション検討中さん
防音、耐火、耐水各工事に関する施工不備を指摘する内容が報道された、と言ってるだけで清水建設は施工不備の内容は明らかにしてませんよ

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資産価値が下がると仰りますが、元々は何方の過失責任なの？
買い主ではないですよね。
業界のプロでしたら口を慎みなさい！

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武蔵小杉みたいになるのかな？

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>>6557 匿名さん

あそこは都心でマンション価格が上がったから＋1000万から?1000から-2000程度の結果0から-1000程度ですんだ。都市へのアクセスが良いから。

このマンションはただでさえ、竣工してからだいぶ経つのに完売していない、人気のないマンション。

-3000万ぐらいまでダメージはあるかもしれない

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いつの間にか販売休止になってますね…

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住民はもうこの掲示板を見ない方が良いと思うの。
精神的に良くないよ。

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ホントだ。HP販売休止になってますね。Yahooに出た時点でこれにした方が良かった気がしますが、今回の野村の対応は何かと遅いですね。
このまま販売取りやめで、賃貸に出す可能性もありますね

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防音防火防水て一番妥協できないところですね。 うやむやにはできませんよ。
それを2万円の迷惑料とかふざけてますよ

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前に書かれていた
プラウドタワーオブテラー
消されてますね笑

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本日、野村不動産より、プラウドタワー武蔵小金井クロスの販売一時休止のお手紙をいただきました。

販売再開は、ホームページでご案内頂けるとの記載内容でございました。

価格の大幅値下げを願っております…。

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>>6491 マンション検討中さん
高樹町の物件はマンションコミュニティーへの
投稿から発覚してますよ。

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>>6545 マンション検討中さん
客観的にみて週刊誌の記事をそのまま全部信じたりはしないってことかな。

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実際再開価格はどうなるんでしょう。

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施工不良を見抜くにはどうすればよいのでしょうか。

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今さら販売休止とかね。

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3、4人の方のみが検討板と住民板を交互に投稿してますね！
しばらく見てるので投稿時間や言い回しで分かります。
おつかれさまです！
住民なので掲示板見てましたが、なんかもうこの件に関してはどうでもよくて忘れつつあります。
あまりにも住み心地いいので。
まわりはワクチンの話ばかりになってますよ。

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どうでもよければ黙ってれば？
販売中止の物件でも住み心地がよければなおさらでは？
それとも何か理由があるのかしら？
ワクチンなんて関係ないと思うけど。

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マンションの病気はワクチンでは治らない

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＞6569　
大規模マンションを選ばないことです。

マンションの諸問題の構造が複雑であるにも関わらず、大規模で人が多くなるほど、その意見の妥協点を探り、答えは単純化される。「良いのか」「悪いのか」統一の意見にまとめてしまう。

第一次大戦の若いイギリス兵は、戦争を「ロマンチックな冒険」と謳って、競いあって志願した。ワインを飲み、ダンスをしながら戦場に向かった。結果、ドイツ兵が有する新兵器の前に一瞬で吹っ飛び、全滅した。　

個人で検証することなく、空気感、先の誰かの煽りの伝言ゲームを信じてしまった。常に、大衆心理が過ちで、少数派の意見が正しい理由はここにある。

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>>6571 匿名さん

・この欠陥について忘れつつあるのなら危機感が無いと思います。

・あまりにも住み心地が良いのなら掲示板など見ないと思います

・忘れつつあるのに掲示板を見ないと思います。
忘れつつ、しばらく見ているのは少し異常です。
それなら、本能でマンションの評判を気にしているという事です。



お疲れ様です。

良き武蔵小金井でのマンション生活を。

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販売中止になったマンションを売却できますか？

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大企業デベが倒産することなんてあるのでしょうか？

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>>6571 匿名さん
どうでもいいんじゃなくて、現実逃避してるだけでは？

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>>6574 匿名さん
「西部戦線異状なし」ですね。いい映画でした戦争に突き進む狂気がゾッとしましたね。え、あれってドイツ側の視点でしたか？英語でしか話してないけど？それで思い出しましたけど90年くらいに「就職戦線異状なし」って映画がありましたね。織田裕二主演、主題歌はブレイク前のマッキーの「どんなときも」。バブル期の超売り手市場の学生さんの就活お話。今思うとこれも狂気かな？「どんなときも」名曲です。

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このマンション、ある意味地域No.1になりましたね。小学生同士でも話題になってる。「えっ、あそこ住んでるの！すげー！」

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>>6580 検討板ユーザーさん
最近は小学生も投稿するんだ。

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色々情報が混沌していますが、実際問題があったのはイーストの耐水ボードが別のものが使われていたということ1点のみ。
防音、耐火に問題はありません。
皆がフライデーの間違った情報に振り回される。
メディアの責任は重いです。

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>>6582 マンション検討中さん
耐水設備という書き方からして素人くさくてバカっぽいですよね。ただの内装の下地ボードの選定ミスなだけで張り替えたらおしまい。そもそも表面にはクロス貼ってるんだから、上階から水漏れでも起きない限りはほぼ影響なし。

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>>6582 マンション検討中さん

>>6582 マンション検討中さん
耐水設備という書き方からして素人くさくてバカっぽいですよね。ただの内装の下地ボードの選定ミスなだけで張り替えたらおしまい。そもそも表面にはクロス貼ってるんだから、上階から水漏れでも起きない限りはほぼ影響なし。

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間違った情報を訂正せずに販売を休止してしまったら、指摘を認めていると世間は思ってしまいます。野村不動産や清水建設も公式に会見や説明をしないとどんどんマイナスが膨らんでいくと思います。両者ともそれが出来る企業のはずですので期待してます。

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社会現象でしょうか？
優秀な方たちが、子供たちのお手本になりましょう。

平成の名言、野沢正平社長は立派でした。

貴社の繁栄の為にも令和の名言を私も期待いたします。

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>>6584 マンション検討中さん

内装の下地ボードの選定ミスって素人くさくて馬鹿っぽいですけどね。
ボードのことを下地とは言わない　笑
下地はLGS。あと選定ミスとは言わない　笑
そもそも水回りに耐水ボードを使うのは常識
吉野石膏だったら一目でわかる。誰も現場を見ていないか、全員素人かどっちかだな。

あと、施工のこと良くわかってない人はただ張り替えるだけだと思っているんだろうけど、そんなに単純じゃない　笑
建築工事を舐めないでほしい！！

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>>6587 匿名さん
この人建築勉強したことない人だね
ボードは下地扱い仕上げに化粧ボード使う事
あるけど普通はクロスや塗装の下地材
水廻の耐水建築基準法で示してください
トイレに耐水使わないマンションなんかゴマンとありますよ
多分内装職人レベル

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今回の件で思うことは、どのマンションでも同じような事象が起こりかねないということです。
100%完璧に建物を作るなんてできなくて、可能な限り100%に近づけることしかできないはずです。建設業のことを知っている方ならわかるはず。
今回のタッカーの問題なんて正にそれ。

言いたいことは、他のマンションに住んでいる方もいつ自分のマンションがメディアの標的にされるかわからないということです。
大規模や大手のマンションの方は尚更。
面白がって叩いている場合ではない気がします。

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>>6589 マンション掲示板さん
そうですよ今回のここの調査した氏によればほとんどのマンションは欠陥らしいですから
アラ探しのプロの氏にお願いすれば施工ミスみつけて欠陥マンションにしてくれますよ
氏がツィーターで世論に期待しますとか書いてますが世論誘導、炎上商法が得意のようです

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起こりうる　というか起きてる　というのが実態でしょう。どこもその気になって調べれば腐るほどこのレベルの問題は出ます。この物件だけの話と思ってる方がお花畑。そんなわけない。あちこちで調べることになると大変なことになるよ。
施工不良をいいと言ってるわけでなくそれが現実

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売れないと思う。

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>>6588 評判気になるさん

終わってる..
化粧ボードなんて言い方しないし、スーゼネでトイレに耐水ボードを使わないなんてありえない。そんなとこにしか、すんだことがないレベル。そもそもトイレがある時点で便器や手洗いなども解体しないと工事はできない。指摘箇所だけ工事すればいいと思うのは素人発想。
多分今回の事件で必死で調べた素人だな。スーゼネレベルの基準を知らない

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>>6593 匿名さん
化粧石膏ボード知らないとか笑うレベル
しかも使用するボードを図面に落とすのは設計だしスーゼネの現場でも発注者の図面が耐水でなければ使わない
自分が入った僅かな現場でスーゼネは耐水とか恥ずかしい発言ですね

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>>6594 評判気になるさん

何言ってんの？
施工図起こすのはゼネコンだよ...普通設計図書でかいてなくても現場から確認するでしょ。
これだから、素人は...

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野村は今回の問題を受けて担当入れ替えるのかね。

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>>6600 名無しさん

担当者を変えて30%オフが予想

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入居率低くて修繕積立金が当初よりも積み立てられないから20年後とか積立金支払額が相当アップしてそう。住民の方は気にならないのだろうか。

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>>6602 匿名さん

S水建設に、まるっと一棟買いしてもらうかですね。

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階のフロアを支える鉄筋の接合部のゴムってこと？　解体しないと直せないのでは？

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>>6605 匿名さん
そこではありません

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この場合返品できなかったらおかしい

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思ったんだけど、値下げ販売したら、値下げ販売前に買った今の住人から不満出ないの？

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>>6608 匿名さん
仮に値下げ販売となると、今の住民へは差額を返金ということになるので、安易に値下げはしないと思いますよ

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>>6609 マンション掲示板さん
不動産は時価なので、仮に値下げしても差額を今の住民に返金する必要なんて無いです。

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このマンション購入した人可哀想すぎて、何も言えない

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一番辛いのは、自宅のマンション名を隠して生きることです。悪い意味で有名になりすぎました。早く風化しないかな…

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>>6603 評判気になるさん
未入居の部屋の積立金はどう扱われるか知らないの？

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4月5月に売り逃げできた人がいたら、正解だったな

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>6609

民法上、値下げの扱いはスーパーのタイムセールと一緒。既契約者が不満を持って裁判沙汰なんて前例もあるけど、販売時に値下げ販売はしませんとか説明されてない限り勝ち目はない。

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売れ行きが悪い中、この報道はきついよなー

都心のマンションと違うのそこだな。そもそもの需要がとても少ない

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でべが支払わなくともよい規約が明記されてない限り、未入居でもデベ側は積立金の支払い義務があるのか。さすがに明記されてはいないのか。

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>>6594 評判気になるさん

下地はLGSとか言ってて、？？って思いますよね。
勉強頑張ってもらいたいです。

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>>6612
マジレスするけど、住所書く時にマンション名入れる？
自分は長くなるのが嫌なのと、そもそもマンション名ってどれもダサいので（特に「プラウド」なんて英語ネイティブにとっては「は？」って感じだし）、住民票にも免許証にも入れてない。

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・新宿まで25分以上かかる
・欠陥が発覚した
・竣工して1年以上たっても売れ残りが多くある

今トリプルパンチ状態

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>>6619 マンション比較中さん
入れる奴いないと思います。笑

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このマンションに空き部屋が多いのは元々オリンピックの聖火リレー受け渡しをプラウドの敷地内でやる予定だったのもある、野村不動産は一棟の殆どを寝かせて資産価値を上げるつもりだった、
コロナによるオリンピック延期と今回の件で野村不動産の策は全て裏目に出てる、
（施工時オリンピック時?の話は職人の前で周知されてた）

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商業施設には欠陥はなかったのかな？

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>>6623 通りがかりさん
住宅階の調査しかしてないと思うけど
今回上がってる問題で言えば騒音、耐水は施工的におそらく当てはまらなくて、タッカーの規定はきっと基準に適合してないだろうな、
きっと探せば何かは出てくる、何も出てこない建物の方が珍しいと思う。

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マンションマニアの記事では、
WW3Fタイプ　3LDK　71.89㎡　17階　7577万円(新築時)　→　6980万円(築10年時)　

と書かれてますが、どうなりますかね…。

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>>6625 マンション検討中さん
販売休止中に全部屋確認、是正して新築時と同じ値段で販売、世論が迅速で的を得た対応だったって評価したらその値段になるのかもね、
多分無理だと思うけど、

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>>6625 マンション検討中さん
3年でそれくらいで
10年経ったら6000くらいじゃない？

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野村プラウドの高級イメージを台無しにしない対応を望みます。
イメージ戦略で勝利してたのは事実。
しかし問題起きた時の真摯な対応で逆に信頼度が増すのですから。
某電機メーカーのように。
ここで逃げちゃ駄目ですよ。

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>>6627 匿名さん
いくらになろうと買う人なんていないですよ

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対応次第でしょ。
他社だっていままで問題起こしてるんだから。
100％は人間のやることだからできないこともある、それを顧客に償う姿勢ってことじゃ？

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このマンションに帰宅する姿を見られたくない

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これ話題になったから販売中止したんだよね
施行不良のまま売ろうとしてた姿勢がひどくない？

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やっぱり住民の人へ、花束とか励ましメールってたくさんきているのかな？

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>>6625 マンション検討中さん

今10年後は5500万円だな。
廃墟化してなければの前提で。

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ザパーク買えばいいのにね！

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>>6635 匿名さん

三菱を買えないから、野村を買っているのでは？
三井三菱住友の大手3社を買えるならそっちの方がいい。

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最近はproudのブランド力が↑

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少しでも安く買いたくてネガティブ情報連投する人が多数なので、なんだかんだで人気なんだね。

そういや、ヤフーのフライデーの記事が削除されましたね。
流石に事実と異なるので対応したぽい。

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修繕しても騒音問題は多分解消しないと思う。マンション住む時点である程度諦めは必要。
たまたま上の階が老人とかならラッキー

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>>6639 マンション検討中さん
騒音は感じ方に個人差と隣人の家族構成といった運の部分もあるからマンションに住む以上避けられない。
特にここは子育てファミリーが多いから尚更だと思うよ。
都心の洗練されたタワマンだと夫婦二人や、シングルも多いから必然的に騒音はあまり問題にならない。
マルチの勧誘や怪しいパーティーの問題の方がクローズアップされる。
そもそもここは騒音に関しては、きちんと施工されていて修繕の必要がないという調査結果だったので、現状において今より改善する見込みはない。
騒音がそこまで嫌なら一軒家買うしかないね。

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>>6640 eマンションさん

そんなことない。
二重床の施工問題が大きい！！

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Yahooの記事が消えてる。あの記事がどんなマンションでもいちゃもんをつける岩山健一の調査だったからね。今後どういう展開になるんだろう。

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>>6619
知人はしっかりと
「プラウド◯◯」と年賀状に書いてました。

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ヤフーは二週間経つと削除されます。元ネタのフライデーは読めます。　

https://friday.kodansha.co.jp/article/185690

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>>6644 匿名さん
まだ1週間しかたってないですよね。

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>>6642 マンション掲示板さん
そういう理由ではないんですよ。
理由は、記事の掲載期間が過ぎているからです。
Yahoo!ニュースは、掲載元のメディアから記事を転載している関係で、掲載期間を過ぎると、記事は削除されて読めなくなります。ただ、それだけの理由です。
ですからGoogleで検索すると出てきますよ。
「野村不動産 「超高級タワマン」の手抜き工事に購入者が大激怒」と入れてみてください。記事が出てきますから。

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>>6646 通りがかりさん
まだ1週間しかたっていないのに削除されているのは何か理由があるのですよ。

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調べると短くても20日間は掲載されるのでなんかあったんでしょうね。

記事の掲載期間（20日～400日）
記事の掲載期間は、20日間～400日間です。期間は情報提供元により異なります。掲載期間を終了すると、記事は削除されて読めなくなります。

記事ごとの掲載期間など詳細についてはお答えできませんのでご了承ください。

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いずれにせよ、このマンションはもう厳しいだろう。当初、買わなかった本当に良かったです。3回ぐらい現地を足運んで、駅前平日と週末の人数が少なかったので、断念しました。
一番気の毒のは住民達だろう、清水であれ、野村であれ、ちゃんと責任を持って解決してほしいです。

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プラウドというブランドが購入の決め手になっている方もいるでしょうし、ほかのプラウド物件への影響も考えると、会社側から何かしらの対応は必要ですよね

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値段が下がれば買いたいかもです。
実は契約手前まで行ったのですが、1億overに躊躇してしまいまして。
私は駅近と抜け感に重きを置いているので、
国分寺崖線からの永久眺望南向き、実需としては非常に欲しい。。

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フライデーの記事が建築検査士とか名乗る（そんな国家資格ないよ）怪しい人が検査してますからね。ここ、マンションの前が広場なってるのがいい。

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>>6652 マンション検討中さん

マンションの外壁が落ちたら、当たる可能性がある！危険！

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>6641 通りがかりさん
うーん、それはクレーマーだなぁ。

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>>6651 マンション検討中さん
下げられないのと、下がったらと狙ってる人が沢山いるので難しいと思います。
国分寺はどうですか？
下の商業施設のトイレがハッテン場になってる(国分寺の掲示板に何件も投稿されてます)そうなので、ファミリーにはきついですが…。

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イトーヨーカドーも近くて良いですよね

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フライデー見ました！

ここまで色々な欠陥が見つかると、本格的にまずいな。

2月には考えられなかったこと。
資産価値はストップ安か。

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下記のようなサイトは一生消えないですよね？？

https://kabumatome.doorblog.jp/archives/65981373.html

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これに比べればかわいいもんです。
https://note.com/gen_matsuda/n/n66eaa22d3b6c

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もっともっと、色々な人が色々なサイトで今回の欠陥について、細かく追求してほしいですね

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>>6660 マンコミュファンさん

他のプラウドでも発見されている事。まだ苦情が出てない案件とか全国に沢山あると思います。
野村の担当者と話しただけで無知がわかります。ブランドにあぐらをかいでる限り高級とりの担当者、会社も変わらないと思います、ここもインターネット事件の解決金が5(万ですからね。

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さすがに住人がかわいそう。
プラウドもそうだけど、根本的には清水建設にかなりの過失があると思う。
当初の設計どおり建て直しを迫るべき。

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タワマンだから見つかって良かったようなものの、他の小規模な物件は組合に調べるマンパワーも無いでしょうし、野村と清水の全ての物件が怪しまれるのは仕方ないですよね。

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なーんだ施工ミスなんて無かったんだ。

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>>6646 通りがかりさん


この時間は風化させてはいけない。

しっかり定期的にディスカッションしていく必要がある！！

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>>6665 匿名さん

いっその事、購入されて理事会に入れば定期的にディスカッション出来るのでは？

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>>6666 マンション検討中さん
この人本当に検討者？
ただ、投稿のレベルから察するにとても購入できる様な収入は得られないだろうね。

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>>6667 eマンションさん

似たもの同士だね。お互い頑張ろう！

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今回、フライデーはこの隠したがっていたランニング裏側を暴いてくれた！

マジ感謝！！

ここで言っていても、叩かれてただけなのに！！

立場が逆転！

皆さん、この事件を、しっかり研究していきましょう

No.欠陥マンション

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面倒なマンションであるのには間違いないので買わなくてよかった。