プラウドタワー武蔵小金井クロス

>>6400 検討中さん
直床板マン住人？
二重床と直床比べるならわかるけど、タワマンと板マンで足音違うというのは聞いたことないな。直床はまた別のデメリットあるからな

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野村と清水建設は真摯に対応しているんですね

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検討中だったけど辞めましたw
流石にこの流れで買う気はおきないなぁ

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>>6405 通りがかりさん

1000万円の根拠を普通に教えてください。

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大した欠陥じゃないとか、火消しの書き込みがあまりに多いと、せこい会社のイメージがついて、プラウドの評判が一層悪くなるだけだぞ

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まぁ補償はするから外部に漏らすなと言われてる感じですかね

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売れ残りは賃貸にして、賃貸マンション化するのかな？

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野村不動産、大丈夫なのかな？？
友達のことが心配です。

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大丈夫も何も、現時点で判明している不具合は大した事が無いんですよ。
初動が悪かっただけですから。
ここまで来たら今更公表はしないでしょうね。
半年もすれば忘れさられてると思います。

今、判明している事だけであればね（意味深

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企業理念が法的に反しなければ何をやっても良い！？今回も乗り切れますよ。

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設計ミスではなく施工ミスだからこの場合の責任は清水建設にあるんですか？

何にしても静観してる野村の立場は秒ごとに悪くなると思いますがね。

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数多いマンションブロガーが殆ど触れていないのは違和感あるね。これこそ意見を述べるべき問題だよ。
みんな趣味やボランティアで記事書いてないんだね。

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ご存知の方も多いことと思いますが、井上毅氏（ゼネコン→デベ→コンサルタントの経歴）のブログサイトから関連記事を２つ紹介しておきます。井上氏のサイトには、このほかにも議論をする上で参考になる記事が多くあるように思います。なお、私は井上氏本人ではありませんので、余計な勘ぐりは無用に願います。（記事に直接リンクしてよいか分からなかったので、冒頭のhを抜きました。）

「欠陥が見つかったタワーマンションの解説 /どの程度の悪質さなのか」
ttps://taclover.com/%e6%ac%a0%e9%99%a5%e3%81%8c%e8%a6%8b%e3%81%a4%e3%81%8b%e3%81%a3%e3%81%9f%e3%82%bf%e3%83%af%e3%83%bc%e3%83%9e%e3%83%b3%e3%82%b7%e3%83%a7%e3%83%b3%e3%81%ae%e8%a7%a3%e8%aa%ac-%e3%81%a9%e3%81%ae%e7%a8%8b/

「マンションデベロッパーとゼネコンのすれ違い」
ttps://taclover.com/%e3%83%9e%e3%83%b3%e3%82%b7%e3%83%a7%e3%83%b3%e3%83%87%e3%83%99%e3%83%ad%e3%83%83%e3%83%91%e3%83%bc%e3%81%a8%e3%82%bc%e3%83%8d%e3%82%b3%e3%83%b3%e3%81%ae%e3%81%99%e3%82%8c%e9%81%95%e3%81%84/

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立て直すと、いくらかかるんですかね？

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解体費用＋新規建築費（当時よりも高いのは間違いない）
当時の総工費が調べても見当たらなかったので正確な費用はわかりません。

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>>6425 マンション検討中さん
部外者のわかりうる範囲の情報がFRIDAYしかないなか、安易に発信するブロガーは逆にヤバいでしょ。そこらへんは常識のある人ならわきまえる。
それより、そういう陰謀論に傾倒しやすいのはエコーチェンバー現象といいます。

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https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/info/n2021061700401.pdf
一部ソーシャルメディアってマンコミュの事か。やはり監視されている。

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>>6431 匿名さん
度が過ぎるのは訴えられるよ。このご時世
心当たりのある人は削除依頼しといた方がいいね。
それに監視されて困るような投稿はしない事です

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きちんと明らかにする必要があります。

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>>6433 匿名さん
誰に対して？
住民に対してするのが本筋で、部外者にする話ではない。
一部住人とFRIDAYが騒いだ結果、野次馬どもが集まってしまったけど、そいつらにわざわざ説明する義理はないからな。
ちなみに私は契約者ではありません

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>>6429 検討板ユーザーさん
陰謀論＝ステマしてない、とおっしゃりたいのですかね？
↑
そんなことは言ってない。陰謀論を持ち出す人の傾向の話をしています

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>>6423 匿名さん
当事者ではないので意見を述べるべきではないでしょう。正確なところは把握していないでしょうから、逆に何を発信するのでしょうか？ネットや記事の情報であれこれ言うのはプロではないですよ。
所有者は騒ぎになることは望んでいないと思いますので、当事者でない人が色々意見言うのはおかしいです。

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>>6434 匿名さん
今回の件で煽りを喰らったのは購入者だけじゃなくて株主もなんだよね。
なので会社信用を取り戻す上でも詳細な情報開示はしてもらいたいかな。

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このご時世、隠蔽は、結果として損するだけ。

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心底買わなくてよかったー

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検討者としては公表してくれて良かったです。

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>>6423 匿名さん
マンションブロガーは、みんなタワマン支持のポジショントークだったからね。他のタワマンに影響を与えると困るから余計なことは言わないようにしてると思うよ。

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>>6432 匿名さん
訴えられるような投稿は、今さら削除要請しても、罪は逃れられませんよ（苦笑
ネット掲示板の怖いところは、ログが全てサーバーに記録されていることです。
テラスハウスの自殺事件でも、削除済みの投稿者が立件の対象になりました。

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今回のような施工不良は、どこの新築マンションでも大なり小なり起きていること。
それなのに、タチの悪い壊し屋を呼び込んで、マスコミにまでタレ込んだ内部通報者の罪は大きいと思うよ。
それで得るものよりも失うものの方が断然大きい。

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訴えられる文てどんな内容なの？誰かスクショした？

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訴える相手は別にいるのでは、、、

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>>6449 匿名さん
どー考えても手抜きした奴が悪いでしょ。

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>>6450 匿名さん
6452のような文章でも、訴えられたら負けるよ。まあ、労力考えたらバカバカしくてやらないけど

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>6449

マスコミにリークされる前に販売ストップしてる。販売ストップするようなトラブルは年に一件あるかないか。

すみふ恵比寿もマスコミにリークされてるけど、よほどデベの対応が悪かったんだろうね。トラブルが明るみに出たら資産価値に対してデメリットがありうるのに、そういうことするしかなかったわけだから。

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なぜ訴える、訴えられるのコメントばかりなの？
社員、住民が資産性を守るために、訴えてやるよとか書かれていると気がします。怖いね

そもそも、ちゃんと施工すれば、もしくは最初問題が起きた時、正々堂々に問題を解決すれば、、そんなこともないと思う。一生懸命、資産を守りたいことが分かる。
一生懸命する所は間違っているじゃないの？

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>>6453 匿名さん
6452です。是非訴えてください。

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>>6452 eマンションさん
手抜きした奴が悪いのは当たり前だよ。（苦笑

でもね、どっちがいいとか悪いとかっていう単純な問題ではないんだよ。

今回の手抜きは、セメントの強度が低いとか、鉄筋が少ないとか、建て替えが必要になるような躯体や構造上の問題ではなく、補修すれば設計通りになる程度の軽度の手抜きなんだよ。

野村ときちんと協議し、補修に応じてもらえば直る程度の軽微な問題だったのに、野村の頭越しにマスゴミに訴えたのは如何にもマズかったね。

「手抜きマンション」の風評被害は永遠について回るからね。

今回の野村のリリースで「今回の施工不備については構造体に関わるものではなく、一部必要な是正措置等の対応を順次行っております。」とあるのは、手抜き工事の補修には応じるけど、それ以上の補償、住民が惹起した風評被害までは面倒見ないよ、って意思表示。

野村不も上場企業なので、株主に説明できないような必要以上の補償を行うと、株主代表訴訟で訴えられるからね。

なので、タチの悪い壊し屋を呼び込んで、マスコミにまでタレ込んだことで得るもの（補修に向け重い腰を上げてくれること）よりも失うもの（風評被害、資産価値の長期的な下落）の方が断然大きいと言ってるわけ。

わかるかな？

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野村の対応など時すでに遅しですが、今回の件は当事者の方は本当に気の毒です。

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野村が販売停止した頃から、重大な欠陥があるから真実をって論調でずーっと騒ぎ続けてる人がいたけど、これももしや・・・

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長文とか読まれないよ。

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>>6388 マンション検討中さん
これ
大したことないとか言ってる人は浅はかすぎる

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野村不動産側もコメントしたんだから、今後の対応を見守りましょう。

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>>6458 匿名さん
その「軽度な手抜き」で被害が拡大する場合もあるし命を落とす可能性もある。

あとね、
「どっちがいいとか悪いとかっていう単純な問題ではないんだよ、、」て言うけど誰も良いことなんて言ってないよ。悪いことしかやってないよ。悪い事してるから怒ってる人がたくさんいるんだよ。

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>>6449 匿名さん

私も別プラウドを購入しましたが、野村から事実で有れば掲示板に書き込んでも問題ないですと言われてます。

友人も新宿区でプラウドを購入しましたが、足跡問題や、トイレの隙間が5センチ程空いているらしいです。
自分の居住のプラウドも上層階は、顔見せ会で大人2人でお住まいと調節聞きましたが、足音うるさいです。

中堅の販売会社に居住の時は、その様な事も有りませんでしたし、管理会社も信頼出来ました。
ここの系列の管理会社は、ダメてす。2回総会が有りましたが、時間オーバー。支社長クラスが来ても質問に回答出来る人はいませんでした。居住者の人の方が精通されてます。
野村は、チェック機能や社員のトレーニング不足なの無理して販売していると思います。身の丈に合った商売をすべきだと思います。

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野村不動産自身も、プラウドもノーダメージになりますね。
流石野村不動産！

小金井だけ、捨てるだけかな。


このマンションだけ、結果的に…

リセールバリューが下がり…


安価な高級欠陥マンションになるだけかな


野村不動産の株価をみても…。

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>>6468 匿名さん
社としてのコメントが他人事ですよね？
隅から隅まで確認是正してこそ本質の謝罪コメントだろう。野村プラウドも落ちたね。

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>>6462 匿名さん
大したことないなら慰謝料２万円（笑）で許せるよね

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各階宅配スペースあるの？？

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>>6470 eマンションさん

言ってることよく分からんけど、あくまでも依頼があって検査した結果、客観的に見ても不具合があったからそれを指摘したんでしょ
で、それに対しては施工会社がすでに謝罪して然るべき対応を取っているとのこと。
この事実関係に虚偽はないでしょ？
不具合の有無は施工会社が争ってる部分ではないし。
週刊誌にたれ込んだのが誰かはわからないけど、少なくとも依頼に基づいて検査して不具合を指摘しただけの岩山氏があーだこーだ言われる筋合いないし、損害賠償しろだなんてことを言われる筋合いもないでしょ

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>>6473 マンション検討中さん
正論。

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>>6473 マンション検討中さん
問題は
1.不具合についてデベロッパーの調査結果と食い違っていること、2.そもそも守秘義務はどうなってるの？
というとこ。

マスコミに内容の事実確認もせずリークする様な決定を組合がしたとは聞いてない。

食い違っているということは、どちらかが嘘をついているか、勘違いしているのでは？

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売れるから殿様商売。
社員の質は、落ちていきますよ。
これは、どの会社にも当てはまる。

でも、マンション自体の質は、絶対に落としてはいけない。

質の落ちた社員では、何か問題が起きたときに、対応できないですよ…。

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レジェンド級マンションですね。
日本でいちばん有名なタワマン。

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>>6458 匿名さん
必死すぎてかわいそうです。

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>>6477 匿名さん

ブランズタワー豊洲と住友恵比寿には勝てないだろう

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慰謝料2万って、、
自分なら200万でも納得できないわ

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本件は、顧客資産に関わることであるため…という野村不動産から住民の皆様、購入を検討されている皆様につたえた文章は、その通りだと思いました。

顧客資産に大きく影響する問題だったと、認めてもらえたので、資産価値が落ちないことを祈りましょう。

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>>6475 eマンションさん

自分も専門家じゃないからどちらの調査結果が正しいとか知らんし分からんけど、少なくとも岩山氏が所属する調査機関がいくつかの不具合を発見して、説明会のときにデベと施工会社が施工不良を認めたことは事実。
だからこそ施工会社も不具合の存在とそれを解消すべく対応中である旨文書で公開したんだし。
そもそも守秘義務って誰と誰の間の守秘義務を言ってるの？
検査機関と本件調査を依頼した組合員の間のこと？
そもそも調査の委託契約に守秘義務条項が含まれてるのか、契約当事者じゃないから知る由もない（普通の契約は守秘義務条項が盛り込まれるケースが大半）けど、そもそも本件をリークしたのはこの建物の購入者の『Tさん』とやらなんでしょ？週刊誌報道の内容が一応確からしい前提で話すと、調査機関からの報告書である建物調査報告書を週刊誌に提示してるのもＴ氏で、その報告書を確認した週刊誌が本件調査機関に取材したって流れだと思うんだけど、そもそも調査を委託した側がマスコミに報告書を提供してるということなんだから守秘義務も何もないよね。
そもそも、管理組合の一人が、自分の居室の調査を調査機関に依頼して、その内容を公開することに対して管理組合の承認や決定が必要なの？調査に当たっての工事とか、専有部分以外にかかる部分の工事が発生するなら、その工事そのものに対しての承認等は得なければならんのかも知れんけど。
いずれにせよ、調査機関側に落ち度はないと思われる。

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野村不動産も建て替えマンションクラブに加入か？

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>>6482 匿名さん
調査機関を訴えるなんてどうかしてますね。

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今ここ中古どれぐらい出てるの？？

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この事件の名前何にする？

武蔵小金井事件　いい？

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＞友人も新宿区でプラウドを購入しましたが、足跡問題や、トイレの隙間が5センチ程空いているらしいです。

＞自分の居住のプラウドも上層階は、顔見せ会で大人2人でお住まいと調節聞きましたが、足音うるさいです。

全部で不正をやっている、常習犯ですね。今回は、いいかげんに建て替えさせた方がいいですよ。足音で、レオパレスがどういう扱いされているのか、思い知らないと。

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全てのプラウドを調査しないと解決できない。　大問題に発展。

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このマンションは野村不動産と清水建設。
建て替えと言えば。次の組み合わせが有名。
三菱地所：ザ・パークハウス　グラン南青山高樹町　鹿島
三井不動産：パークシティLaLa横浜　三井住友建設
住友不動産：パークスクエア三ツ沢公園　熊谷組
これから大成建設の建て替え物件が出れば完璧。

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>>6490 匿名さん
それは居住が継続できないから建て替えたのではないですか？手直し工事で改善可能なのに建て替えた物件はその中のどれですか？

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>>6483 マンション検討中さん
その理論がまかり通るなら、調査会社への依頼は慎重になりますね。

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本来なら清水建設に怒るところなのに、大したことないだとか、それどころか調査機関を訴えるだもんな。
これだけ都合のいい居住者もいないよ。

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>>6492 マンション検討中さん

何を言ってるの？笑
今回の案件は購入者が週刊誌にタレ込んだんでしょ？しかも調査機関が作成した報告書まで依頼者が週刊誌に提供しているという
その理論が何を指してるのか分からんけど、調査会社は自らの職責を果たしただけなのに何でそれが、依頼が慎重になることに繋がるんだよ笑

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>>6494 マンション検討中さん
ロジハラですよ

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もうさ、購入者がかわいそうだから、欠陥の件は触れないこと。地域でも肩身が狭いし、住所書くときもマンション名言いたくないでしょうに。

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売ったときに残割れするのはわかった

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>>6491 マンション検討中さん

違う。
手直しをしても、居住者に不安が残るから。
居住者に安心。
社会から再評価されるために建て直した。

居住者のことを考えて、わざわざ一からきちんとつくり直していると、居住者のことを考えていると、社会から思われたりすれば今後につながる。

大手ほど目先は赤字になっても、長期的な信頼を大切にする。
今回そのようにしなかったら、評価は下がるだけだろう。

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>>6498 匿名さん
質問は、「どれですか？」全て違うんですか？

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>>6483 マンション検討中さん

でも、雑誌の取材に詳細な内容をべらべらしゃべってるよね。
清水と野村は
「個人資産にかかわることであるため、コメントは差し控えさせていただきます」
まぁ、これは正しいと思うのだが。

あと、メーターボックスは専有部ではない。
ただ、おっしゃるとおり一部間違いかもしれないけれど施工不要がありデベ、ゼネコンがそれを認めたことは確か。

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>>6498 匿名さん
でも環境には悪いよ。いまどきの企業は環境負荷も考えないとね。

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>>6498 匿名さん
違うよ。

手直しをしても、居住者に不安が残るから。
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こんな誠実な話じゃないから

それに駆体と内装では、全く話が違う

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