プラウドタワー武蔵小金井クロス

>>10783 周辺住民さん
勘違いをそのまま記事にしてしまう、所詮その程度の記事ってことです。

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>>10777 通りがかりさん

あなたが断定してるから質問したのですが、よく分からないのに適当に発言していたということなんですね。
わかりました。

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なんか
このマンションの、施工不良を
・大したことない
・勘違い
と無理話を捻じ曲げようとしている人たちがいます。


欠陥マンションを売られてYahooニュースにもなって
死ぬほど恥ずかしい思いをしている住民の気持ちを考えましょう！

欠陥を甘く見てはいけません！！

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>>10787 匿名さん

なんか
このマンションの、施工不良を
・大問題だ
・勘違い
と無理話を捻じ曲げようとしている人たちがいます。


嘘の情報を拡散されて、Yahooニュースにもなって
死ぬほど恥ずかしい思いをしている住民の気持ちを考えましょう！

風評被害を甘く見てはいけません！！

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>>10784 マンション比較中さん

感情的な反論ご苦労様でした。
貴方の主張である架空の人物、裏付けのない言い分、後追い報道もない、どうでもよい情報等々。報道内容が大したことがなく問題が解決しているなら何故に販売再開できないのでしょうか？不思議ですね。事情に詳しそうな貴方、ぜひ教えてください。よろしくお願いします。

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購入者の気持ちを考えてください


欠陥マンションを買わされた人の気持ちを考えてください


施工不良が大した事ない風に書いている人がいますが


欠陥は欠陥

施工不良は施工不良


欠陥マンションは欠陥マンション
です。

まして耐火性能に問題があったら重大です！


おちょくるのも大概にしてください

清水が、施工不良をしっかり認めてます。


マジで、野村は早く「詫びろ！！」ってことですね。

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・防音
・耐火
・耐水

施工不良多すぎ、大杉くん　ですか！？

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>>10791 匿名さん

清水建設の公表文章では

「施工不備を指摘する報道」により、管理組合や所有者、居住者に迷惑がかかった、と書かれています。

つまり、「施工不備」より迷惑がかかった、とは書かれていません。

この公表文章を根拠に、清水建設が施工不備を認めている、と書いている人がいますが、明らかな誤り、あるいは嘘です。

いい加減な報道、およびそれを拡散した人たちが、管理組合や所有者、居住者に対して迷惑をかけているのだから、詫びるべきです。

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>>10792 通りがかりさん
「清水建設が施工不備を認めているのは明らかな誤り」とのことですが、施工不備でないのならどうしてすぐに販売再開しないのか？と突っ込まれますよ。
ネガにその都度反応しなくてもよいと思います。
このマンション、ほかの話題はないのですか。

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>>10792 通りがかりさん

少しは、
「施工不良」
で被害のあった人たちの気持ちを考えたらどうでしょうか！！

このマンションの品質を許すな！！
デベロッパーはしっかり、騒動の説明責任を果たせ！！


「住民大激怒！！」ですよ。


ちなみに今日のホームページ状況は‥
《閉鎖中》

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>>10792 さん

つまりは、
販売停止なのは、
報道されていない
もっとヤバい
問題があるということでしょうか？

確かにそうだと思います。
あなたの意見は間違っていないかもしれません。

一年以上販売停止。。。
竣工したのは2020年の5月
今は2022年5月。。。

普通のマンションなら2年次点検が終わり、
ひと段落が着く頃です。。


なのに販売再開できないとは。。。

闇を感じますね。。
欠陥マンションの恐ろしさを改めて考えました。。

これだけ、売れ残りを抱えて
かつ、
販売再開できないとは。。。

国や都が販売を認めないということなのでしょうか。。。


せめて普通の売れ行きだったら2020年中に完売できたでしょうか。。

人気のないマンションで在庫を抱える恐ろしさも感じました。


野村の損害は10,000,000,000円以上あるのではないでしょうか？
武蔵小金井のせいで、純利は相当下がったんでしょう。

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>>10795 匿名さん
野村の株価でも見てみたら？

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>>10789 周辺住民さん
感情的と感じるなら貴方がいらっとしたと言う事でしょう。
お気の毒様でした。
私は引き続き情報を収集させていただきます。

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>>10796 匿名さん

欠陥マンション
を
売ったことが
ニュースになった時、野村と清水の株
一気に下がりましたねーー

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ただ検査中なだけでは？
第三者検査機関を決めるのはかなり時間がかかるものですよ。そんなことも知らないのですね。

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ここの板が一番面白い！！
一日に３回は観に来る！！＼(^^)／
結局、どうなっちゃうんだろうねッ！！(*´艸`)

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>>10799 匿名さん

あなた、勘違いしてない。

このマンションは色々な施工不良がある
何を管理していたのか！？
って言われているマンションですよ。

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>>10797 マンション比較中さん

それだけ？
いつ販売再開するの？

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>>10799 匿名さん

知っているか知っていないか問題ですか？？？？
施工不良
検査がずさん
販売再開の目処が立たない
立地が悪い
立地が悪い
立地が悪い
ということデスナ

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デベの無視の姿勢、こんなことが許されるのでしょうか？

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>>10799 匿名さん

かなり時間がかかるとは、半年以上ですか？
一般的には、どのくらいなんでしょう？

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まだ販売再開してないんですか？？
空いてるところどうなってるんでしょうか？？
もう３年以上になりません？？

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おうおう。今日もクズがあつまっとるの～。人の不幸がそんなに楽しいか？

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>>10803 匿名さん

知っているか知っていないか問題ですか？？？？
→　嘘つきは問題です。

施工不良　→　本当？
検査がずさん　本当？
販売再開の目処が立たない　→　本当？
立地が悪い　→　本当？
立地が悪い　→　本当？×2
立地が悪い　→　本当？×3

結局、根拠無い憶測、デマ、嘘、迷惑発言。
早く、所有者に損害賠償してください。

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>>10808 通りがかりさん

私もそう思います。
立地が悪いのに施工不良なんて最悪です。

マンション購入者を野村は軽視しているのではないのでしょうか。

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>>10809 さん

>>10809 匿名さん
決して立地は悪くはない。ネガの参考になるは4ばかりですね。携帯を含めた端末数なのかな？

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自分で自分のコメントにいいね、してるのか...

情けなっ(笑)

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>>10810 契約者です。さん

この度はご愁傷様です。
参考になるが4ばかり？？
あまり見かけないのですが。

「ばかり」という単語の使い方間違ってませんか？
今回の施工不良でショックなのはわかりますが。

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武蔵小金井で立地は悪くないって、大丈夫ですか？？？？
吉祥寺がギリギリというのが常識だと思ってました。笑笑

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ホント、いつ販売再開されるのだろうか。。
それとも、水面下で販売完了してるのだろうか。。

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>>10810 契約者です。さん

武蔵小金井って何があるの？

よくある再開発で、とりあえず建てたタワマンの街でしょ。

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これからのテーマが決まりましたね

【その１】
この悪い立地について
【その2】
在庫を多く抱えた野村の財務状況
及び野村の対応について
【その3】
未だ闇に隠れている点もあるマンションの欠陥
自爆して建て直し説も考慮して

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>>10815 周辺住民さん

今の段階では何もない。
だからマンションを建ててどう人が流れるのか楽しんでいる人がいる。
リアル　シムシティ　
遊ばれているだけのマンション

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>>10812 フライデー正義の鉄槌さん
また、参考になるが4。ww
お、も、し、ろ、い

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>>10813 評判気になるさん
三鷹が可哀想、、、とほほ。

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>>10813 評判気になるさん

何の常識？

高尾の方が自然が多くて、始発駅だから吉祥寺より東側よりいいぞ。

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ここの板が一番好き！(^O^)

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■立地■
・悪いとしか言いようがない。
・都心から離れすぎている
・このマンションで立地が良いと言ってしまったら
　世の中の90%以上のマンションが立地が良い
　ことになる
　また、世の中の70%以上のマンションが
　神立地になる
・よって立地は悪い
　9～12点程度/100点

■販売再開について
・過去に類を見ないぐらい、施工不良の箇所が
　多いマンションだと思われる
　→規模が大きいため
・そのため、
　再度検査→瑕疵対応→検査→書類作成
　もう、いつになるのかわからない

■人気のないマンション
・2020/5月竣工
　タワマンとしては残念ならが、竣工前完売は
　無理だった。
・それどころか多くの在庫を抱えている、
　不人気マンションという位置付けが確定した
・2021/2月販売停止前
　まだまだ、在庫があり完売が全然見えない
　想像より圧倒的に売れてないマンションとなった
　野村としては、販売停止前から
　失敗が確定となっていたことだろう。
・その後「欠陥発覚」「販売停止」になったため
　歴史に名を残す、
　武蔵小金井駅前巨大スクラップ
　事件となった

■今後
・資産価値
　現在は建物価格分が半分程度なので、
　全体としたら6-7割で売ることができれば良い方
　※理由・販売再開時に安くいれてくる恐れがある

■これから野村が行うべき、賢い方法
・当初の設定価格で販売再開して、
　購入してしまった人に配慮する
・しかし、それでは新規購入者は絶対に買わないので
　①家具家電を500万円分
　　エアコン・テレビ
　　ソファ・ダイニング
　　カップボード・ベッド
　　などなど
　②仕様をフルスペック化無料
　　私なら廊下壁紙→全てエコカラット
　　リビングクロス→天然木無垢材
　　タイル→花崗岩、大理石
　　手すりなど追加
全部合わせて1,500万円の出費に抑えれば、
野村のリカバリーは成功だったと言えることになる。

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立地については、過去に何度も議論されていますが、
東京な中なら、立地は平均以下。
だが、武蔵小金井駅近なので、武蔵小金井物件としては立地は最高。

自然を求めるのか、利便性を求めるのかは、個人の希望によるので、議論できません。

なので、そこを責めても仕方ありません。
責めるべきは、デベの対応です。

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>>10822 フライデー正義の鉄槌さん

現時点で公式の発表はありませんがもし販売が再開したとして思うようにいかなければ、オプション券サービスなど数百万単位の範囲で販売促進の方向性は少なからずあると思います。ただし、値引き含め一千万以上付与するのは億単位の住戸でないと難しいと思います。

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正義感(笑)旺盛なモンスター投稿者。

自分の考えが正しいと思っているが、偏った考えしないできないため、実は多くの人から顰蹙を買っていることすらわからない。

例えば10822の人。

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家具家電券は良いアイデア。高い家具や家電はなかなか手が出ないが、タダなら嬉しい。

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西荻窪と吉祥寺と三鷹にそれぞれ数年間住んだことがありますが、
交通の便とストレスのなさは始発があり特快が止まる三鷹が最強
渋谷によく行くなら吉祥寺も三鷹に並ぶ
西荻はその下ですね
武蔵境以西は特快待ち合わせの時間ロスがあるので問題外
武蔵小金井なら国分寺の方がマシです

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この板にくると、売り出されてもいないマンションに群がり、日頃のストレスをただ発散するために批判するという、哀れな人間達を見れるという快感

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716戸中、販売できたのは何戸なんですか？
200戸くらい？

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まとめると、
資産価値無して事かな

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住民板に、何の動きもないのが不気味ですね。
どんな緘口令が敷かれてるんだか。

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>>10830 ファイト不発！さん
こんなに少ないのですか！？

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それくらいと聞いたことがあります。空いてる処、どうするんでしょうね。

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>>10822 フライデー正義の鉄槌さん
暇人なんですね。
そう思うならなぜここの掲示板にきているのがわからない。

あなたたちが騒ぎ立てるから、
この騒ぎに対する風評被害でマンションに対する価値が下がった云々で住民と野村と保証問題でお金の金額解決してないだけー。
なかなか大きい金額になるので双方の折り合いがつかずで止まってる。
まぁ、早く解決してもらいたいのは事実。

あと、
下の方にもどのくらい部屋が残ってるかって出てましたが、
残りは90部屋くらいでしたよー。

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>>10835 評判気になるさん

ここで大きくなったのではなく、大々的に知れ渡ったのはヤフーニュースがきっかけ。個人のSNSでも即反応し広まっていった。その後施工会社と販売会社の株価が下落して両社これは大変と焦って、穏便にすまそうとしたが難しくなって急に対応しだしたのでは？一年近くも解決しないのは所有者と販売会社の当事者同士による歩み寄りの努力が足りないだけ。早期解決していないことも資産価値に影響するのでは？それと解決していればここで書かれることも無いでしょうし。他人にせいにしてはいけません。

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>>10836 周辺住民さん

ヤフーニュースなんて2週間くらいで削除されました。
いつまでもしつこく騒ぎ立ててるのはこの掲示板くらい。
沈静化しすぎると交渉材料が減るので、住民にとっては暇人に騒ぎ続けてもらった方がいいのかもしれませんが。

屋上のライトすら憎くてたまらない人の意見は偏りが大きすぎてなんの参考にもなりませんがね。

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>>10822 フライデー正義の鉄槌さん
自信たっぷりの割に間違っていますね。
販売開始時期ご存じですか？2019年～ですよ？
たった1年間で700戸が竣工前に完売するとか思っているようなら、マンション の販売について一から勉強し直しましょう。
何度も既出の内容ですが、もともと竣工後にも販売する計画の物件です。
こういう投稿を見ると、やはり掲示板で情報収集するべきではありませんね。

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>>10838 匿名さん

間違ってるんじゃないですよ。この人わざとやってるんですよ。

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下らないコメントはスルーとしても、本物件の状態を1番的確に表した記事や動画ってどのように判別するのが良いのでしょう。ひとしきり検索かけてみても、施工不良で販売中止中ということ以外に情報が得られずです…

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>>10845 名無しさん
今は外部に情報なんて出ませんよ。
どっかのよくわからないブロガーの記事やユーチューバーの動画を見てみましたが、正しい情報ではありませんでした。住民としてモヤモヤする気持ちはありますが、ここの住民は皆大人なので冷静です。
情報が欲しかったら野村に直接聞くべきです。嘘の情報は伝えてはいけない訳ですから。
これだけは言えますが、ちゃんと裏では進んでいますよ。

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>>10847 契約者さん

進んでいるなら良かったですね。
販売再開はいつごろになりそうですか？

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>>10849 周辺住民さん
それ野村にきいてみよう

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この物件は竣工一年前からの販売開始ですよね。
わたしも竣工後にも販売するスタイルだって説明受けましたよ。
とくにイースト棟はメインで。
タワマンで横行している青田売り。
青田売りがメインじゃないってだけですごく良心的なマンションだと思っていたので、早く解決することを祈っています。

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>>10853 匿名さん

タワマンでこんなに在庫を抱えて

プラウドはもっと売れると思ってた

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>>10837 マンション掲示板さん

屋上のライトの件は、拡散元の街情報のツイッターの人に文句言ったらどうですか？東京都の節電要請の時に、ここのマンションの画像をアップしながら屋上のライトが点灯していると書いてありましたよ。

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>>10852 マンション掲示板さん

買う気のない人には案内来ないよ(笑)

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>>10855 周辺住民さん
それを再拡散していたのがあなたでは？
色々な面で気の毒な人だ。。。

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>>10854 名無しさん
この問題がなればもう完売していたはずですよ

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入居者が少なかったのがせめてもの救いです。(^^;

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マンション竣工時に外部機関から性能評価など、取得していたかご存じの方いますか？
フライデー含めて嘘ばかり、と言われても公式サイトはクローズですしモヤモヤします

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イースト棟が売りに出ていますね。(SUUMO)
特に告知事項ありなどは書かれていないですね。
ローンも付きそうですし。

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>>10860 匿名さん

問題があるから売れ残ってるんだよ

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>>10864 匿名さん
売れ残っているのではなく販売中止しているからです。

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販売再開できない理由 . . .

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>>10867 野村建直さん

大々的にやってないだけ

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ここまで大規模な施工不良を私は知らないです。

欠陥是正対応　直工費だけで
1戸　1,000,000万円とすると
カケル700としても
700,000,000万円
の負債です。

軽く10億はかかるでしょう

ビリオン赤字マンションともいえます。

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>>10872 匿名さん
でた、根拠のない数字。
そもそも必要なのは一部住戸の耐水パネルの交換程度ですよ。
大規模な施工不良って...
フライデー信じちゃってる人ですね。

まぁこういう投稿すると「じゃあなぜ販売再開しないんだー！」というエンドレスループになるんでしょうが。
風評被害を払拭するには時間も労力もお金もかかるってことですよ。
どのマンションでもメディアの餌食になればこうなりますよ。
まぁ目も向けてもらえないような小規模マンションは施工不良があっても隠されるのでしょうが。

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>>10873 通りがかりさん

あなた購入者に対して失礼ですね。
普通のマンションは耐水パネルなんて交換しませんよ。
日本のゼネコンレベルはそんなに低くないですよ。
ゼネコンに対しても失礼ですね。

小規模マンションに対しても失礼ですよ。
基本的に野村みたいに隠そうとするデベロッパーは少ないですよ。

マンションを知らなすぎです。
世の中のマンションレベルは高いですよ。

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>>10873 通りがかりさん

>まぁ目も向けてもらえないような小規模マンションは施工不良があっても隠されるのでしょうが。

書かれた内容の根拠を教えてください。
隠蔽された事実はあるのでしょうか？

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フライデーって悪質ですよね。
好きだった俳優さんもフライデーのガセネタで芸能界引退に追いやられたので、結構恨んでいます。
だから今回の記事も信じていません。
週刊誌なんて真実かどうかは関係ないんですよ。
売れるかどうかしか考えていませんから。

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>>10872 匿名さん
1戸100億だって？
数字読めるのか？

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>>10876 通りがかりさん

フライデーのせいにしてはいけません。
人気がないから、引退しただけでは。

このマンションの不具合を週刊誌のせいにするのは悪質

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スレを見ると、殆ど人が建て替え希望派のように思えます。
検討者スレなので当然の結果ですが。

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>>10879 マンション検討中さん
建て替えとか言ってる人は、たくさんいるようにみせているだけで、実体はひとりだけですよ。

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建て替え希望の人がたくさんいるとも思えませんが、
自分勝手な思い込みだけで、1人とか適当に書くのはやめてほしいですね。

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区分所有者が建て替えを望んでるのか？
誰が望んでるのかハッキリさせてみな。

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買えなくて妬む人が多いほどアンチコメントが多くなるので、アンチコメントが多いのは物件の人気の証なんでしようね。

再開発できれいになった南口、都心から適度に離れており、乗換駅でないので人もそれほど多くなく、野川公園の自然など、お金があれば、買いたいです。

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建て替えを希望しているのではなくて、建て替えが必要なレベルだと印象操作しているだけでは？
まず建て替えとかありえません。
建て替えが必要なら住民が住んでる場合ではありませんからね。

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ここだけでなく、タワマンは妬みの対象になりやすいんですよ。
このスレをみてると、その通りですよね。

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工事はいつからになったんですか！！

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>>10887 野村建替さん
あなた一人ですよ。建て替えとか言ってるの。何のための印象操作ですか？全く物件の検討に参考にならず、むしろ阻害しているだけですよ。あなた以外のすべての人がそう指摘しているでしょう。

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>>10888 匿名さん

指摘しているのは、あなただけです。
思い込みを撒き散らしても掲示板が荒れるだけなので、コメントはやめてもらえませんか。
あなたの書き込みで有益な情報はひとつもありません。

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大多数の小金井民が、このマンションの不具合を良くないことと思っているはずですネ
全国紙で恥ずかし内容が暴露されましたから
小金井市なんて、マイナーな場所が悪いことで知名度を広がることをよく思っていないひと段落が多数

建て替え希望の人も多いはず

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>>10884 匿名さん

おっしゃる通り、
東京駅から40分以上かかって都心から適度に離れてますし、整備された南口のメインは、安売りのイトーヨーカドーと北口にドンキがあって生活コストも安く済みますし、乗降客数も少ないので賑やかな駅と比較しても駅周辺の人影もまばらですよね。都心のマンションが買えない人にとっては手が届きやすくて丁度よいのでしょうね。

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>>10891 周辺住民さん

もう最高ですよね。
今回の施工不良騒動で、マンション価値が下落し、節税対策や賃貸用としては買いやすくなった為多くの人が適正価格なら検討すると思います。
元々の7割程度なら検討
65%程度ならお得になると思います。
居住用には絶対しませんが。

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何処のこととは言いませんが、＊なくて＊めないマンションはやはり買わない。

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>>10889 匿名さん
荒らしている張本人に、荒らさないでと言われましても困ります。何ですか、あなたが荒らすのを邪魔しないでほしいということなのですか？

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小金井市民を馬鹿にし、マンション契約者の気持ちを踏みにじり、誠実に対応している人達をけなす書込みを続けるくだらない人間に必ず報いがありますように。

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>>10895 匿名さん

報いも何も、嫌がらせの投稿で憂さを晴らすしかない人生って既に罰ゲームなのでこれ以上は勘弁してあげてください。

都心に近づけば近づくほど駅近に築浅ファミリー物件は少ないですし、新宿にしても東京駅にしても、ドアツードアでこの物件より速く到着できる中央線沿い物件ってそう数はないと思います。

それに、たとえ通勤時間が半分になったとしても、歩きやバスが10分とか必要になるなら、自分はこっちのマンションを選びますね。

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>>10896 マンション掲示板さん

「報いも何も、嫌がらせの投稿で憂さを晴らすしかない人生って既に罰ゲームなのでこれ以上は勘弁してあげてください。 」
ってなんですか？
何かあったんですか？
マナーのある投稿ですか？？？

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二子玉川 : 武蔵小金井 ＝ 東京大学 : 帝京大学

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>>10896 マンション掲示板さん

ドアツードアなら三鷹駅周辺にファミリー向けで都心に近い物件ありますよ。都心近郊なら駅直結の勝どきにもファミリー向け物件もありますし。坪単価でいえばこのマンションの一部住戸は湾岸タワマン以上の値付けで高いものもありますね。もう少し勉強しましょうね。どの物件を選ぶかはそれぞれ自由ですが、徒歩10分の物件でも価格が割安とか住環境が良かったりとメリットもありますので他の物件を小馬鹿にするような表現は控えたほうがよいですね。

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二子玉川と東京駅までの所要時間変わらないという現実。
しかもあっちは乗り換えあり。
大手町までなら直通で行けるけど。

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>>10899 周辺住民さん
この方は、他の物件を全く小馬鹿になんかされてませんよね。それより当物件を全力で馬鹿にしている御仁に控えるようご指摘されたらどうですか？常識という勉強が足らないのはあなただと。

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>>10897 匿名さん
まず、自身がマナーのある投稿を心がけましょうよ。マナーどころか、掲示板の規約違反を毎日行い、何度も削除され、書き込み停止になっている方にマナーがどうこう言う資格ないでしょう。

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特定の誰かを指して言ってるわけではないのに反応した人は、嫌がらせしてる自覚があるようですね。
自覚もなくやっているのかとも思ったので、安心しました。

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>>10897 匿名さん
ネガが自慰行為を行っているということですよ。
現実だからマナーも何もないですね。

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よくひとりで毎日毎日くだらないことを書き込む気力があるなと思いますね。もはや一年同じことをつづけているんですよ。小金井という街をディスり、マンション住民の静かに暮らしたいという気持ちを阻害し、あきらかに誹謗中傷を行っていますが、どういう権利があってそのような行為を行えるのか？販売再開されない理由に住民の方も書き込みされておられた風評被害の賠償についてというのは、まさかこの掲示板サイトのことで、自作自演ということはないでしょうね。そもそも風評被害の最大の原因はフライデーへの住民自らのタレコミですからね。当時の住民板をご確認いただければ、タレ込んだ住民に対して他の住民が激怒されているのがわかります。なぜなら、他の問題マンションの施工不良事例と異なり、その時点で、販社も施工会社も事実を認め、対応が始まっていたのですから。

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まさか、毎日ここに悪意を書き込むことで風評被害が出ていることの証拠とし、販社等と補償金について交渉しているなんてことはないでしょうね。もしそのような事実が存在すれば、もはや犯罪ですよ。調べればわかることですからね。フライデーどころか、新聞沙汰になります。まぁ、そんなことがないように祈りますが。

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野村発行のプラウドの冊子みてたらこんな記事が。
「これくらい良いだろうは、許されません」だって。
不正工事発覚前の記事だろうけど、こんなの住民バカにしすぎじゃない？

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当たり前のことを
妥協せずにやるのが安全・安心の基本
現場に足繁く通い、自分たちの目で確認

どういう意味なのだろうか？？？

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>>10916 匿名さん
これをやっていても致命的事故を引き起こすレベル . . .

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みんなでコントしてるわけじゃないですよね

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>>10919 検討板ユーザーさん
コントというよりは、一人芝居。

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マンションキャッチコピーとか、先の雑誌の監督コメントとか、マンションネーミングとか掲示板の登場人物とか、清水、野村のボケツッコミみたいな対応とか、、
面白施設かなんかにするつもりでしょ

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>>10899 周辺住民さん

もう少し冷静になりましょう。的外れだし、ブーメランにも程があります。

そもそもそんなに三鷹や勝どきの物件がよいなら、そちらを検討してはいかがですか？

それとも、23区内駅近タワマン所有なので～とか言ってみちゃいますか？

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なんか、こっちも荒れてるけど、住民板も変なのが急に現れて荒れ始めてるけど、あれ、なんだ？

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>>10923 匿名さん
変な方は23区JR駅徒歩1分のタワマンに住んでいるらしいですよ（自称）

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当たり前のことを
妥協せずにやるのが安全・安心の基本
現場に足繁く通い、自分たちの目で確認
でも、しばしばやっちゃいます

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これくらい良いだろうは、許されません

開いた口が塞がらないとは、正にこのこと。
一刻も早く改善すべき。

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>>10924 マンション検討中さん

また来ましたよ。

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聖蹟桜ヶ丘の物件でも意味不明なコメントで因縁付けて顰蹙買ってるのを見ました。そんな人ですから、相手にしないほうがいいですよ。ムシムシ(笑)

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真面目に聞きたいのですが、ここの角部屋ってまだ空きはあるのでしょうか？
販売再開してからの購入を検討しているのですが、そもそもどんな間取りが空いているのかわからないと身動き取れず。

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現在同駅の南口に野村不動産の戸建てが分譲中で、新宿駅や東京駅のアクセスが公式HPに掲載されていますが、最短で新宿駅へ24分東京駅へ37分、通勤時には新宿駅30分東京駅40分とありますね。実際にはもっとかかると思いますしドアツードアならさらに時間がかかりますよね。

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>>10933 周辺住民さん

？？
どの物件を選ぶかはそれぞれ自由ですよね？

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>>10933 周辺住民さん

乗り換え案内なジョルダンを使えば所要時間はわかりますよ。
疑問があるなら、調べてみるとよいでしょう。

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>>10932 マンション掲示板さん

角部屋の中古出ましたよ

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>>10938 通りがかりさん
くだらない書き込みに対して、このように返してしまうお気持ちは、私もよく理解できますが、実際にやってしまうと、そのくだらない御仁と同じレベルになってしまうので、できればひかえませんか。削除申請は既に昨日申請済みですので。当掲示板の運営の方々は、個々の削除申請に頼らず、書き込みの適切な監視をお願いしたいですね。

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>>10932 さん

>>10932 マンション掲示板さん
少ないですがまだ日焼け防止用の紙が窓に掛かってる部屋はあるので残ってる部屋はあるかもしれません。野村に問い合わせたら教えてくれるかもです。

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どの口が言うっていう人がいますね。
思い込みだけで、散々発言してきたのに。

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テレビニュースになったくらいなので、あの施行不良は地域住民みんな知ってるので、なんか恥ずかしいですよね。

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住民板より

3656 住民さん3 1日前

検討版はいずれ完売したら閉鎖されるでしょうし、あんまりネガの相手をしない方が良いですね。
あまりに酷い名誉毀損などは何らかの対処を住民や野村不動産含めて検討しても良いですし。
こちらには集団の力があります。

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完売？？？

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>>10937 周辺住民さん
ありがとうございます。
中古見つけましたが、びっくりする程高いですね！
相場的にはわからなくもないし、一般的に角部屋は高いのはわかるのですが、、、
ここってもともと南向きが高値で他は買いやすい価格帯でしたよね。中古は相場に合わせてきている感じですね。

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>>10941 住民板ユーザーさん8さん
ありがとうございます。
見に行ける距離ではないので助かります。
週末電話してみます。

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ちゃんと考えないと運気は間違いなく下がりますよ

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>>10946 マンション掲示板さん

当時8000万後半のイメージでしたが、仰るとおり新築時価格より上乗せしている感じです。この物件は北東角ですが、南にある角部屋が400を軽くオーバーしていたのでそれに迫る単価。どうしても欲しい人は買うのでしょうが、個人的な印象は高すぎる印象です。しかも図面上の間取りを見るとリビングも窓が多い割に狭く家具が置きにくそう。それに各部屋が小さく物が置けない感じもしますね。いまなら実物を見学できるので参考程度に見るだけでも良いかもしれません。

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ふっかけてますねえ。
この価格ではスルーかな。

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純粋に疑問です。施工ミスだった部分は直し中だとは思いますが、こんなに期間の掛かるものなのでしょうか。実際はもう終わっているのに販売再開できないのか、時間が掛かりまだ終わってないのか。どっちなんですかね。
住民版では全く話題にもなりませんし、何か口止めでもされてるんでしょうか。

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>>10953 買い替え検討中さん

HPなどで大々的に広告していなくても、すでに個別に販売活動してるかもしれませんね。広告に頼らなくても売れるんでしょうね。あるいは、販売コストをかけられないのかも。
掲示板のネガが多いほど人気物件といわれますから、前者でしょうね。

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何年間も売りに出されず空き家だと、その上下に住んでる人は騒音が全くなくてとてもラッキーですね。下の階が空き家だったら夜中でも柔道の練習の受け身の練習すらできそうでうらやましい。

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>>10954 通りがかりさん

仰るとおりHPに出さなければ売主買主で自由に値決めできますね。それって、購入済の所有者からみたら、知らないところで仮に安く販売されたりしたら不利益になりませんか？確か販売会社は販売再開時に告知すると書いてあった気がします。そんな販売方法って消費者から信用失うと思いますが？

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>>10956 周辺住民さん
あなたは、どこの物件の話をされているのですか？当該物件に関係ありますか？

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>>10954 通りがかりさん
人気だからネガが多いんじゃなくて施工不良があったからネガが多いんではないでしょうか?

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>>10956 周辺住民さん

完成済、入居済の物件ですから、新築の販売方法と違って当然だと思います。消費者はそう考えます。

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>>10954 通りがかりさん

建て替えまで、行かなくても、補修工事か何かが行われたんでしょうか？！何も行わず、販売再開ってあり得ることですか？何もせず、再開するってことは、結局施工不良、施工問題は無かったと言うことですか？

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>>10959 通りがかりさん

入居済みで登記されていれば、中古物件として販売すれば特段問題ないかと思います。それとは違うと思います。経緯としては、昨年春に販売予告をしていてフライデーとヤフー記事の影響で販売を中止して販売再開したら告知するといった内容だったと理解しています。ですので、入居済みではなく完成後1年以上経過した未入居物件であり、今後販売を再開できたら新築に準じた販売方法をとると思います。したがって中古とは違うと思いますが如何でしょうか？

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>>10960 匿名さん
まるで、当該物件の販売が再開されたかのように持っていこうとしている理由はなんですか？何が目的ですか？

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このマンションは
問題が数多くなり
販売停止まで
追い込まれました

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>>10962 匿名さん

10954が『裏では、販売再開が始まっているのかも。』と言う投稿に補修工事とか終わったなど聞いていないので、疑問を投稿したまでです。
どう読んだら再開されたように持って行こうとしていると読み取れるのですか？
ちゃんと読んで下さい！
目的などありませんよ、全く！

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>>10965 匿名さん
失礼しました。投稿名も含めて、悪意のある書き込みがあまりにも多いので。10954さんが書き込まれている裏では販売再開という話はあくまでも妄想であって、そんな事実はどこにも存在しないわけですから、10956さん同様、真剣に受け取る必要はないと思います。

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https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

今日のホームページ
販売再開という希望を打ち砕くホームページ
やらかした現実を叩きつけるホームページ

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>>10968 いくよ！マジでいくよ師匠さん

よく見てください。

「販売再開」時ではなく「販売活動再開」時と書かれていますよ。

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2021年から
1年経った
2022年今日この頃

品質の重要性を感じております。

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やっばり区分所有者だったんですね。納得いかないことは直接デベに、お申し出になられたらどうですか？こんなところに書き込んだところで何も解決しませんよ。

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>>10971 匿名さん

10970の「お知らせ」の切り取りはフライデーの記事からのコピーでしょう。こんなの誰でもできますよ。いい加減な住民認定で住民をおとしめるのはやめていただきたいです。

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10915のことを申しあげたのですが。

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随分と前の書き込みのことを言ったのですね。ついていけません。

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https://kokubunji.life/news/proudtower-musashi-koganei-defect-news/

情報収集を頑張る

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>>10979 匿名さん

野村から送られてきましたよ。

話変わりますけど、
販売停止になってからも野村からマンションのチラシが来てました。
何を考えてるんだか。

お互いに品質の欠陥を許さないようにしていきましょう！

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>>10980 いくよ！マジでいくよ師匠さん
師匠、本当に検討者だったんですね。当時、検討していたにも関わらず、購入することができなくて、一年以上書き込んでるんですね。ある意味尊敬しますよ。その努力に。

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>>10976 いくよ！マジでいくよ師匠さん

施工不備はすでに対応済と発表してますね。

もう終わったことなんですね。

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>>10984 いくよ！マジでいくよ師匠さん

自分で、清水建設の不備対応は済んでいる、と掲載しておきながら、なぜいまだに煽っているのですか？高くて買えなかったから？悔しいから？うらやましいから？

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>>10986 通りがかりさん

私もマンション価値を二束三文、
学生でも買える価値にしてしまった清水建設に憤りを感じてますよ。
気が合いますね。

品質不具合がある状態で、
引渡しを行った会社の言うことをそもそも信用できないですからね

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>>10985 通りがかりさん
「対応済」とは対策工事実施済という意味なのでしょうか？　話を聞く、クレームを受け付ける、打ち合わせのテーブルにつく、というレベルなんだと思っていました。既に対策工事を実施しているのでしょうか？

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>>10979 匿名さん
私は別の野村のマンションの購入者で、購入してからどこかのタイミングでもらいました。(この冊子自体は1年位前のものだと思います)
荷物を整理していたら出てきて、パラパラめくってたらこの記事見つけました。
ここの施工不良は私も存じ上げていましたので、住民さんの目線で考えたらこんなふざけた記事許せないです。
一応右の見切れてたページもアップしておきますね。

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>>10989 10915さん
ありがとうございます。あなたが10915にアップされたという認識でよろしいですか？他物件購入者にもこの冊子は配られているということなんですね。

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>>10990 匿名さん

本当にふざけてますよね。
ここの施工。

資産価値半分といったところでしょうか。
もう賃貸でしか考えられないです。

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これはひどいですね。
野村の対応の素早さを絶賛しているのが痛すぎる。

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中古で売りに出されてるけど、買う人いるのかな？

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不具合発覚で、

不具合対策だけでなく、不具合箇所以外も全部チェックした安心安全な物件として販売再開されるはず。

販売再開まだかな。

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>>10994 検討板ユーザーさん

ほんとそう思います。
安心安全の担保。
住民に対する充分なケア。
それを切に願います！

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>>10991 いくよ！マジでいくよ師匠さん
全く理解してないねー。
今話し合いを用いてることが、
なぜ価値が半分？？全くどういうことで話し合いを持ってるかしらないからでしょ？？
賃貸でも興味あるなら黙って賃貸でもすればいいざゃないですか？？
そもそも価値が半分とかいっている人が賃貸でも購入するとは思えないのですがね。

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>>10997 評判気になるさん

おっしゃる通りです。

恒久的に住むと考えなければ、品質不具合も住んでいる間、問題が起きなれけば良いと思いますので、住む気がない人が多く買う可能性があります。

野村が当初の70%程度の価格で出してくればですが。

評判はダダ下がりなので妥当なところだと思います。

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>>10998 マンコミュファンさん

不具合解消して、それ以外もチェック済みの安心安全なマンションが、当初の70%ってことはないでしょう。

妥当かどうかは、買いたい人と売りたい人で決めること。買う気のない人にとっては関係ない。

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>>10998 マンコミュファンさん
70%の価格とか、あなたの妄想を書き込むのは自由ですけども、100%で間違いなく売れるものを70%にわざわざするわけがないのは小学生でも判ることかと。

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>>10999 検討板ユーザーさん

躯体の中は、検査できないから
建て替えということでしょうか？

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あまりに酷い誹謗中傷や名誉毀損に該当するものは削除申請ではなく、発信者情報開示請求のほうが良いかもですね。
以前も書き込みがありましたが、世帯数も多く、大手不動産のマンションならお金はありますから可能ですよ。
当たり前ですが、匿名掲示板は何を書いても良いわけではないです。
ましてや誹謗中傷・名誉毀損なんてダメですからね？
みんな書いてるから大丈夫なんて言い訳通用しませんよー。ある日突然プロバイダから封筒が...なんて開示請求されないように気をつけて

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本当にそう思います。改めて再掲します。

住民板より

3656 住民さん3 1日前

検討版はいずれ完売したら閉鎖されるでしょうし、あんまりネガの相手をしない方が良いですね。
あまりに酷い名誉毀損などは何らかの対処を住民や野村不動産含めて検討しても良いですし。
こちらには集団の力があります。

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>>11008 匿名さん

そうです！

清水建設がいくら謝罪しても関係ありません。

販売者は野村不動産です。
野村不動産に販売責任があります。

集団の力で立ち向かっていきましょう！！

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>>11009 評判気になるさん

責任全うしてんじゃん(笑)

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>>11011 匿名さん

あなたとは野村不動産のことですか？
まぁ当然です！

全国紙で欠陥マンションのレッテルを貼られたら、誰だって怒りますよ！
フライデーの「住民大激怒」
これは当然のことです！！

我々は買って笑われるマンションを検討するつもりはないです！
当たり前の検査を行ったマンションを検討すべきなのです、

本当に清水建設の施工担当者は施工管理をしたのか？
設計監理者は現場を見たのか？
野村不動産は何も施工段階で不思議に思わなかったのか？

数々の疑惑が浮上しているマンションであることは間違いないと思います。

消費者は、弱い立場ではないことを、
この事件で示さなければなりません！

野村不動産はまず、誠意ある謝罪を公に示してほしいですな！

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>>11012 名無しさん
それはフライデーに、わざわざ住民であるにも関わらず、記事を書かせたやつに言うべきことではないですか？それともあなた自身？

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>>11012 名無しさん

不具合対応とか
フライデーのガセ記事とか

そういうものを乗り越えて、今がある。

入居済みの住民も同じ。

10112のあなた、頭の中が2年前?で止まってる？

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>>11014 検討板ユーザーさん
物件に責任を負っている企業は、現在、対応「中」だと思いますので、11012さんのキツイ口調は、私にはやや違和感がありますが、一番の問題は対応のスケジュール感(対策施工スケジュール、販売再開スケジュール、問題解決の見通し)と住民の中古販売を見越して、問題が治癒されたら自社が手がけた他物件と比べても遜色ないという万人を安心させる具体的な技術評価に裏打ちされた公表がなされていないことだと考えます。
これだけ注目された問題なのですからね。

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>>11015 匿名さん

他の物件購入者に配っているかは、私は野村不動産ではないので分かりません。
恐らく私と同じマンションの購入者には配られていると思いますが、その他については購入時期によって異なると思いますし、不正発覚後にはこの冊子を配るような事はしないんじゃないでしょうか。

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>>11014 検討板ユーザーさん

【10112のあなた、頭の中が2年前?で止まってる？ 】
・煽り投稿
・誹謗中傷投稿
は禁止されてます。

>>11014の方のように最低な投稿をしないように皆さんしていきましょう。

また、何故欠陥を隠すような投稿をするのでしょうか？
購入者を侮辱してます。
清水建設が品質不具合を認めて謝罪をしたというのに。

何故隠そうとするのですか？

あなたは検討者ですよね？？

欠陥マンションではないように見せるメリットがどこにあるのでしょうか？

野村も購入者に欠陥について説明した公文書を配布しましたよね？？

欠陥は発覚したんですよね？？

欠陥マンションとは、
欠陥が発覚したマンションのことです。

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https://www.shimz.co.jp/information/others/20210604.html

清水は詫びた


野村も詫びろよ


そう思いませーん？

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>>11013 匿名さん

フライデーは
このマンションの闇を暴いた
ヒーロー☆

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>>11019 匿名さん

あなたは購入者でもないのに、なぜ謝罪要求してるの？
どういう立場でこんなこと言えるの？

自分が言いたいこと言える立場だと勘違いしてません？
図々しいよね。

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>>検討板ユーザーさん
実はこの人、購入者なんじゃないの。謝罪を受けることのできる唯一の存在だし。

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>>11017 10915さん
不正というのは、当初より悪意を持って、相手を騙す目的で行為を行うことだと認識しています。本事案は、このような内容にはそぐわず、不具合とか不備などの悪意のない結果としての問題となっています。なので当然ですが社会問題化せず、マスコミ媒体が追随しないのです。一つ一つの言葉には深い意味があり、正しい使い方をしないと、誤ったメッセージを発信することになります。

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>>11024 名無しさん

なら、検査をしても意味のない無能な人が対応したということでしょうか？

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>>11021 検討板ユーザーさん

検討者でも謝罪要求できるでしょ。
時間使わされたんだから。

まぁ買わなくてセーーフだったのは言うまでもない。

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>>11027 ポパイさん
いちいち投稿名を変えている理由を教えていただけますか？

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>>11028 名無しさん

あなたも、建て替え希望派ですか？
かつてない大規模の品質不具合を起こしたマンションかも、知らないので、かつてないほどの金額でやり直しが行われるのかも知らません。
青山では200億と言われています。
立地の悪い武蔵小金井ですが、戸数が多く、物価が高騰しているので350億の負債は出てきそうです。

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>>11027 ポパイさん

買っていても、対応済みで安心安全な更に保証された物件になったのだから、結果問題なし。

不具合はあったけど、デベ、ゼネコンが責任とったのだから。

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>>11030 検討板ユーザーさん

結果は
・周辺住民から蔑まれるようになった
のが最大の問題です。
駅前スクラップとか話を聞きますが、
私はそうは思いません。
どちらかと言うとconなのでスクラップでは無いと思います。

また、能力がない人達が建てたことがわかったので
長期的な不安、特に躯体についての不安は払拭できないでしょう。

やり直しの「ツギハギ」感は目を瞑りましょう。

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>>11017 10915さん
ありがとうございます。返信が遅くなりました。他物件で配布されたかどうか、あなたが承知でないことは、当然理解しております。ご確認させていただきたかったことは、この冊子が配布されたあなたのマンションが、この掲示板のマンションではない別のプラウドで間違いがないかどうかだけ、念の為確認させていただきたかったのです。別のプラウドで間違いないですね?

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>>11028 名無しさん

アンサー。
野村不動産、清水建設の品質管理に疑問を持っているため。

ふざけてますよね。
品質管理を舐めてる。

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>>11033 口コミ知りたいさん
様々な名前で書き込んでいることをお認めになったということでよろしいですね。

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実際に施工ミスがあったのは一部住戸のトイレに耐水パネルが使われていなかったことだけです。（そもそも耐水パネルを使っていないマンションもたくさんありますが、ここは設計上は使うことになっていた）
これだけなら貼り直しができるレベルです。
販売再開を阻んでいる一番の問題は風評被害を受けたこと。
どんなに小さな施工ミスでも「一つあるなら他にも施工ミスがあるのでは？」と思われてしまう。
その払拭のために第三者検査機関が検査をするなど、信頼を取り戻す準備をしているから販売再開ができていない。
かなり時間がかかりますからね。
とりあえずフライデーの記事は事実と異なる点が多い。所詮週刊誌ですからー

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>>11035 マンション掲示板さん

それなら、もっと情報出していきましょうよ。
隠すことないでしょう。

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>>11036 マンション検討中さん

隠してるんじやなくて、
ガセネタを広げる人が多いのと、ガセネタを信じちゃって真実を見ようとしない人がいるってことです。

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マジで躯体はまともに検査できてないと思う。

上棟まで、バレなかった清水建設の勝ち。
野村の負けだけど、その負けをそのまま、購入者にフっている。

良くない
良くない
このマンションの品質良くない

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>>11035 マンション掲示板さん

ちなみに私は水廻りに耐水石膏ボードを使わないマンションわ事務所ビルを知らないのですが。

清水建設はトップクラスなのに...
まぁ所詮野村のマンションだから手を抜いたのでしょう。

これが三井のマンション、例えば勝どき、だったら、比較にならないぐらい慎重に工事・検査を行っていたでしょう。
勝どきで三井
アクセスの悪い場所で野村
となれば、やる気に違いが出てもしょうがない。

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>>11038 評判気になるさん
品質良くない
所詮野村のマンションだから手を抜いた

露骨に誹謗中傷を企業に対して行っていますね。
いつかフライデーされるといいですね。
ネットの事件として。
実名報道されたりして。

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>>11037 通りがかりさん

そのガセネタですが、大手検索サイトで施工会社と販売会社の名前を一緒に入力するとここのマンションの記事やブログやSNSの検索結果が大量に出てきます。ここで書き込まれている以上に拡散しているようです。どのように対処して説明し拡散された誤解を解いていくのかしっかり見させて頂きたいですね。それと拡散された記事やブログSNSに対しても開示とか削除をするのかも気になります。そうしたら費用も莫大で、当然管理費から捻出すると思うので理事の負担とか費用負担も大変で心配になりました。

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>>11036 マンション検討中さん
あなたが住民の方なのであれば、情報開示が必要だと思います。住民の方から全く話題があがらないのは、適切な情報開示が行われているからです。では、なんの関係もないあなたに情報を開示しなければならない理由はなんでしょうかね。気に入らないのであれば訴訟でも何でも起こしたらよろしいのでは。隠しているのではなく、そもそもあなたに伝える必要は何も無いのです。わかりますか？

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>>11041 周辺住民さん
誤解を解くのは簡単だと思いますよ。全てを削除する必要すらない。販売再開後に、デベや管理組合が、この掲示板に執拗に誹謗中傷を書き込んでいる御仁を開示によって明らかにし、裁判で訴え、その経緯を明らかにすれば、事実は正しく伝わりますよ。

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>>11036 マンション検討中さん
何も隠しておりませんが。
何を期待しているのでしょうか？

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>>11043 匿名さん

貴方は住民の方？裁判とか繰り返し書かれますか？誹謗中傷が無くなればとのことでしょうけど収まるどころか、逆に炎上していますよね。端から見ていると裁判や訴訟、損害賠償なんて書き込みをみると物騒な物言いと思います。マンションやそこにすむ住民のイメージにプラスにはならないと思いますし煽り対立を生むだけです。今後は控えられたほうが良いと思いました。
個人的には、シンプルに販売会社が納得にいくように購入希望者に説明すれば解決すると思いますし、付随する書き込みも無くなると思います。それと裁判は別の話です。

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>>11045 周辺住民さん
住民ではありませんよ。むしろ住民や関係者になりたいぐらいで。住民の立場であれば、今すぐにでも、どれだけ金がかかっても、開示請求を行いますよ。

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>>11039 評判気になるさん
これ、野村と清水と当マンションへの名誉毀損に該当するのでは？あなたそんなこと書き込んで大丈夫ですか？本名での書き込みだったらこんなこと書けますか？
現実がボロボロにならないように悪いことはやめましょうねー

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>>11047 名誉毀損さん
いいことおっしゃいますね。匿名掲示板とはいえ、開示請求によって、実名があきらかになります。全てを失いますよ。

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>>11046 匿名さん

住民でないなら余分なことは控えるべきで、その判断は住民の人がすれば良いのであって、あなたの行為は返って迷惑がかかると思います。

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>>11049 周辺住民さん
その言葉は、わけのわからない書込みを続けている御仁に発するべきであって、私に言われても困ります。住民の方に迷惑をかけているのは、少なくとも私ではないと思いますが、そんなことをわざわざ言ってくるあなたの正体は何なんでしょうね(苦笑)

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関係者といっても、デベや施工会社の関係者やその家族、実際の工事に携わった方々、他のプラウド居住者、清水施工物件、株主、ファン、小金井市民など、様々だと思います。基本的にあなたのやっていることは私も含めてその方々を強く愚弄しています。やりたいほうだいやってらっしゃいますが、いつかその報いは自分に必ず返ってきますよ。因果応報ですね。

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>>11049 周辺住民さん

この人、マンションに対する批判的な書き込みは、全部ひとりの人間が行っているという妄想に取り憑かれてるんで、相手にしない方がいいですよ。
住民の方に迷惑かけてる自覚もないようですし、
だいたい、そんなに住民になりたいのであれば、中古で出ているのでも買って、開示請求でも起こせばいいのに。

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>>11052 マンション検討中さん
何度も申し上げておりますが、住民の方に迷惑をかけているのはあなたです。いいがかりはやめてください。

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>>11053 匿名さん

あなたって誰やねん。
工事担当？

まぁ、確かにやばいよな。
ちなみに開示請求にいくらでも払えるお金持ちならなら、
このマンションに1,000億円ぐらい寄付してあげたら？

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>>11047 名誉毀損さん

なんで、名誉毀損になるの？
このマンションで、清水と野村やらかしたんでしょ？

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>>11055 匿名さん

やらかしてないことまで、やらかしたとデマを拡散してるからだと思う。

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武蔵小金井クロス事件で
誤魔化されてるけど
そもそもこのマンション売れ行きが悪かったから。

問題は品質よりも都心から隔離されているとも言える立地にあると思う。

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>>11057 フライデー正義の鉄槌さん

YouTubeの多くは、仕込ありのエンターテイメントですよ(笑)

エンタメとしては面白くてもねえ...

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>>11057 フライデー正義の鉄槌さん
あなたこんなYouTube観てるの？恥ず...w
外部に情報なんて出ないのに、こんな無名のユーチューバーが正しい情報知ってる訳ないですよw
参考までにって...w

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>>11060 匿名さん

そうですよ！！
住民大激怒マンション！！
ですよ！！

このマンションの品質を我々は許してはいけないのです！
ふざけるなよ！ってことです！！

欠陥マンションになんか住みたくねーーよ！！
ってことです。

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いちいち投稿名をかえるのやめたらどうですか。

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>>11064 匿名さん

あなたが噂の最も嫌われている
・根拠がないのに同一人物認定してくる
・匿名掲示板を理解してない人
でしょうか？？

とても迷惑です。

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>>11060 匿名さん

そうですよ！
明らかになっているのは、立地の悪さだけです！

新宿まで、何分かかるんだよ！
ってキレていいレベルで立地が悪いです！

遠いーー

まさに郊外

色々不便

私たちは
この不便な立地について、掘り下げていきましょう。

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