Kosugi 3rd Avenue The Residence

今週末はゲストサロンでリフォーム相談会だから、そちらの予約窓口から販売のほうに相談してみたら？

>>3789 匿名さん
それだけ人気なのかもしれませんよ

投資物件を素人が手を出したらやけどする。

>>3792 匿名さん
別にヤケドしなかった経験があるから問題はない

>>3780 ご近所さん

1214とほぼ同じ広さと間取りと向きでガーデンの中古あるように見えますが何がダメなんでしょう？

売りに出てますね。
https://mitsui-mall.com/mit/detail/bknDetail.seam?siteId=etc_rehouse&a...

>>3795 匿名さん
事業協力者住戸ですね。
もともと売却予定だったのでしょう。

大船のブランズ契約しましたが、似たようなお値段のお部屋があったので、こちらにすれば良かったかなーと、ちと後悔。

先程、マンションとイトーヨーカドー の間の道の角のくぼみに、おじいさんが落ちてしまったようで、通行人の方々が3人くらいで救出してあげていました。はやくくぼみが埋まるといいのですが、、、

>>3798 通りがかりさん

危ないですね。。。！　
おじいさん無事かな

>>3797 匿名さん

キャンセルしてこちらにどうぞ?

地権者ばかりで全く魅力のない再開発となりました。新たなお店を誘致しないとオープンしても入ること無さそう。期待していただけに正直がっかりです。

セントア武蔵小杉と同じで魅力の無い再開発だと分かっていたので仕方無いです。
武蔵小杉で商業は期待薄ですね。

小杉は他からの集客が見込めないから難しいよ
個人的には子供がいるから小杉小学区と文化センターあるだけでメリットなんだけど

集客見込めるような店舗があると人が多過ぎてマンション居住者が利用しづらくなっちゃうから、どこにでもあるような実用的な店舗だけの方が居住者にはプラスだったりする。

実物を見ましたが、下の商業施設のデザインは素敵でしたね。マンションの意匠はシンプルでしたが。

地権者以外のテナント誘致、発表はまだまだこれからですよね
集客力が高すぎるテナントは必要無いと思いますが

ドトールがドトール珈琲店になって戻ってこねーかなー。中原ブックセンターは建替え店舗のみになるのかな？？TSUTAYAも復活するならそっちか？？

何戸ぐらい残ってるんだろう？

こちらのマンション買えなかったものです。中原ブックセンターの上が、分譲マンションになったりしないかなーと思っています。

スーモで何部屋か売りに出てますね?

内覧会影響あるかな。ゼネコン社員も立ち会ったりする。

大成建設の15人感染　都内の建設現場でクラスターか

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6365514

>>3811 匿名さん
現場が異なれば影響ないでしょうね。

ピンポイントで指摘されてる。

新型コロナで露呈したタワマンの弱点　真っ先に暴落するのは武蔵小杉か

https://news.yahoo.co.jp/articles/cf93b9e34edb9a2105bc7ce61dc6e3c148dd...

またいつもの榊じゃん

ドトール戻るなら星乃珈琲がいいな
同じドトール・日レス傘下だし

この住宅ジャーナリストって10年前からタワマン暴落するって言ってる人だっけ？？
そんな人が更に友人とやらから又聞きしたっていう、隣の部屋の話声とか生活音が聞こえるってどんだけ信憑性あるんだか。。。住戸内の部屋の話と混同してんじゃないの？？
是非実名でマンション名挙げていただきたい。
少なくてもそんなタワマン、武蔵小杉じゃ見たことも聞いたこともない。

>>3816 匿名さん

タワマンで隣の生活音が聞こえるなんてそんなことないと思うのですが。あっても普通の板マンと同じレベルだと思う

乾式壁ってパネルを貼り合わせ。遮音性は隙間を少なくしてなのでカタログスペックの遮音性は高くても実際は施工による。あと、振動や地震で揺れて隙間が空いてくることも。

板マンはコンクリだから経年変化はない。

あと、壁にくぎ打っても、隙間ができちゃう。戸境壁って共用部分だから本当はダメなんだけどね。

壁の厚さや材質より隣と上がどんな人かによりますよ。
今まで何回もタワマンと低層マンに住んだことありますが、騒音で困ったことは一回もありません。
周りにタワマン住んでる人も何人かいますが、隣の生活騒音で悩む人見たことありません。

>>3813 匿名さん

本日は地域スレからこちらに出張ですか？笑

真ん中の広場エスカレーターあるからまっすぐ道またげばすぐ東急スクエア入れるのに道路の柵が凄く邪魔してる。なんとかならない？

>>3823 無名さん
確かあの柵が無ければこのマンション殆ど駅直結なのにね！小松ストアーへも道路横切るだけの10m.
今のままだとぐるーっとまわって100m.

>>3816 匿名さん
そうそう！東横寄りの中古はほとんど購入時と同じ位かそれ以上の価格になっているかと

>3825

アベノミクスマンションバブルに助けられてるだけ。小杉だけじゃないし。これ以上金利下げられないしコロナもある。これからはきついでしょ。

>>3825 マンション検討中さん

売出価格はね
安い時に建った駅直結はともかくツインタワーも成約は下げてる

完成して、改めて良いマンションだと思いました。低層階の抽選で外れたけど笑

確かに真ん中の広場は動線悪いから資産価値さがるね！

主婦ならほとんど雨に濡れないで小松ストアーに行けるのに柵のために傘さしてとうまわり??、毎日のことだから大変。ちゃんと引き渡し前に三井に市と交渉させるべき。

フロアガラスコーティング70平米で17万ぐらいだったけどそんなもんですかね？
カーテンのオーダーとか色々忙しい

>>3831 名無しさん

めっちゃ安いですねw

>>3832 住民板ユーザーさん5さん
え、そうなんですか？
知り合いが使った業者三社に見積もりとって16から21万って感じでしたよ
結局性能評価表の内容見て決めました
内覧会同行と水回りのフッ素コーティングも付いてましたよ

このマンションの外観がはっきりしてきましたが、小杉のタワーで一番かっこいいと思います。何よりも王将が近いのがうらやましいです。この後エルシー（三井）板マンらしい、と日本医大隣接の三菱とまだ続きますが、どれが買いなのでしょう？

>>3834 ご近所さん
エルシーは敷地面積が小さいし南向きにがっつりサード が建っているのでどのような建て方するんでしょうね。　日本医大隣接は、駅からちょっと遠いかな。
サードのキャセル待ちが無難かな。

>>3833 名無しさん
たぶんうちが頼んだところと同じとこな気がします

ここは高架下近くの一番低いところに地下駐車場への入り口があることが心配ですね。浸水して風評悪化したら一発アウトですから。

>>3837 匿名さん
地下の駐車場って、一時利用者用ですよね？浸水するほどの悪天候の中、わざわざ来る客なんているんでしょうか…

>>3838 住民板ユーザーさん1さん

車の心配ではなく、その浸水で電源設備やられたら住み心地も住居の資産価値も最悪です。
東側よりは海抜？高いですが、あちらは分譲価格が安く多少値崩れしても問題ないです。
一方、西と北は築浅で高めの分譲価格です。それでもプラウドとガーデンは価格上がっていますが、ここはそれらより低い位置にあり真っ先に浸水リスクありながら地域最高値(シティタワーは別)の分譲価格で買うわけで、浸水して価値が下がれば目も当てられません。
そのリスク対比、駅近で利便性が高い新築ながら制震でエレベーター少ないコストカットマンションが無難といえるかは人それぞれの価値観次第かと。

>>3839 匿名さん
仰ることはわかりますし、リスクを擁護するつもりはないですが、微妙に錯誤するような言い方はどうかなと思います。
-何故かシティタワーを例外扱い
-東側マンションの分譲価格が安かったのは当時の市況の話で、現在は築年数分安い程度の価格で築年数と新築分を考慮するとサードが必ずしも高いというわけではない
-真っ先に浸水リスク、というのは武蔵小杉の中のさらに一部の中での話で、実際には以前のようにJR駅側が低地でそちらに水は流れていくので、真っ先にという言い方は誤解を招く
-プラウドとの差は微々たるもので、昨年被害をうけて追加対策をした（と聞きました）サードと比べてどうか？

エルシー跡地は、JRが買収したビルの再開発次第では化けるかもしれませんね。ただ、一般的には再開発は後発ほど高くなりますし、建設費も高止まりで、サードより安くはならない気がしますね。三菱は駅から離れる分高仕様でぶっこむか、価格を下げるかが注目ですが、最後の新築、を売りに粘って売りそう。。

>>3839 匿名さん
うーん…駐車場は地下二階で、発電機室は地下一階なのでよほどのことがないとダメにならない気がしますし、東側より高い位置にあるこちらがダメになるような状況であれば近隣のタワマンも全部ダメになってると思いますけどね…

>>3839 匿名さん

プラウドも地下の下水口から水が溢れて水害あったよ。それで、エレベーター半日くらい止まってたよ。ちゃんと現地の不動産と色々回ったかな？

免震が制振より高いから安全という勘違いは建築業界で笑われるよ？

もしかしてシティに住んでる人？シティも浸水寸前だったよね？

>>3840 マンション検討中さん

・シティは小杉は仕様や間取りが圧巻、他地域でも住友流の高値販売前提なので外しました。
・いくらで買ったものがいくらの価値かの話をしています。サードは今の市況維持か上昇前提でも東側は多少下がっても資産価値維持です。
・東は上記の通り浸水受けてもリセール耐性があります。前回の浸水は山王水系の逆流で東からやられましたが上流で決壊となれば西や北を通ってくるわけで、低いサードあたりに流れてくる懸念があります。プラウドは仮に被害受けても分譲価格低いので影響はサードより軽いです。

>>3843
個別のマンション名を出して被害実績を書かないようにしました。出てしまったので書きますがそこより低いここは大丈夫と言えないと思います。
免震云々は地震耐性を言っているのではなくコストカットという話をしているだけです。免震の問題点はあるものの中古市場では免震の方が人気ですし。

繰り返しになりますがだからダメではなく、利便性や新築重視の方はそれでもいいですし、価値観によって無難かどうかは人それぞれだと書いただけです。

>>3844 匿名さん、
資産価値維持云々書いてますが、分譲当時の価格を持ち出して、下落耐性有りというのは意味がなくないですか？検討版ということは、今の市況で今の価格でどちらが資産価値維持しやすいかという観点でみるべきです。そりゃ私も分譲当時の価格で買えるならそっち買いますって。

ここって住民板含め、確証バイアスかかった頭ん中お花畑住民が多いよな

>>3846 マンション検討中さん

ここじゃなくてマンコミ全部がそうだよ

あらら中規模だが東急のタワー(160戸)も来るんだね。

長谷工タワーなのがちょっと。。。

シティも浸水した?しかけたって聞きましたよ。グランツリーから横須賀線の側のがヤバかったですよね。
プラウドは住民の友達が言ってましたが、地下の駐車場?駐輪場は少し水入ったってききました。

結局何がいいたいのかよくわからないな
コストカットだからどうだのシティは仕様から云々東側は資産価値が保てるだのなんだの
　

>>3848 匿名さん
東急のタワー気になります。
どこに情報載ってますか。

>>3852 評判気になるさん

こちらですかね
https://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/5033/

東急タワーは長谷工なんですか？長谷工マンション住んだ事あるけど、作りがしょぼすぎるんで避けたいんですが。。

東急のタワーは、敷地面積どれくらいに建てられるんでしょうかね？家族で住む80平米以上のマンションを探しているのですが、武蔵小杉ではなかなか見つからないですね。

>>3844 匿名さん
シティタワーなんて狭すぎて住めないよ。収納も少なすぎ。タンスでも置くの？

資産価値は駅距離が1番効くファクターで、次点でタワーなら眺望。そのほかの設備とか間取りとか後からどうとでも変えられるものがほぼ無関係なのはエクラスタワーの価格を見ればわかる。
でも資産価値と住みやすさは必ずしもイコールじゃないからそこの認識が合わずに延々とどの物件が1番とか議論してるのは意味ないよ

>>3855 通りがかりさん

2,000平米強とのことです。

最終期の情報アップデートされましたね
https://www.k3a-r.jp/shinchiku/F1108001/

>>3856
環境重視の広め希望ならクレヴィア小杉陣屋町(伊藤忠都市開発)というのもありますね。
https://itochu-sumai.com/kosugigotencho/

たしかに、広さを求めるならクレヴィアいいですよね！でも駅から20分弱あるのに、平置き自転車が一世帯一台未満で、契約できない可能性もあるので、検討から外しました、、、子供乗せ自転車がないと生活できないので(泣)

ここの最終期に参戦する人、どれくらいいるんでしょうか。
モデルルーム予約しました！

報道発表資料　令和2年（2020年）8月3日
川崎市と東急株式会社は、こすぎコアパーク及び周辺地域のさらなる魅力向上に向けた公園施設の整備等に関する協定書を締結しました
http://www.city.kawasaki.jp/templates/press/cmsfiles/contents/0000119/...

>>3863 匿名さん

もっと緑が欲しい。。

>>3864 eマンションさん

みなとみらいみたいな噴水も欲しいですね

飲食店はどのお店が入るかで雰囲気変わりそうですね。。

>>3866 匿名さん
今はウーバーの休憩所みたいな広場になってるのでガラッと変わって欲しいですね。

先日現地を見たら、現在テナント未定の
1階北側は物販店舗、1階南側は飲食店舗
とフロアマップに書いてありました。
なにが入るんでしょうね…

>>3863 匿名さん
植栽フェンスが無くなり駅までの同線が確保されて良いですね。

まだ完売してないんですね、、やはりこの状況下で、災害リスクの高い武蔵小杉。なかなか売れなくなってきましたね。

>>3870 マンション検討中さん
春にモデルルームを閉め、暫く売りはストップしてましたからね。そろそろ再開ですかね。

おっマンマニさんの買いたいマンション１位になってるんですねー
https://www.sumu-log.com/archives/23564/
こりゃ倍率高くなったりして。
暴落芸人と呼ばれる榊先生、倍率下げの記事お願いします。。

>>3870 マンション検討中さん

榊先生、おはようございます。

最終期は線路の方を向いた北向角部屋が多く売り出されていますが、皆さんどの住戸狙いでしょうか？
中低層の北向き角部屋70平米は7千万円台前半と単価的には目に優しいですよね。
ただ、柱がガッツリと食い込んでますが...
また、線路の音や、FIX窓ではありますがダイレクトウィンドウでは無いので採光がどんなものなのか気になります。
あとここの角部屋、リビングが三角形なので使いづらかったりしないかなというのが懸念点ですね。

マンマニじゃないけどハート型のタワーってなかなか無くていいよなって自分も思ってる

>>3870 マンション検討中さん

恨み節がヤバ。

>>3875 マンション検討中さん
目に優しいですよね！気になってます
先着順住戸は南側だと67平米で6900万台…
迷ってしまいます

>>3878 検討中さん
ごめんなさい、7900万円台です
だったらみんな買っちゃうね

武蔵小杉、周辺マンションや施設で続々とコロナ陽性者の情報がでていますが、皆さん不安ではないですか？大混雑のターミナル駅×劇密タワマン、、しかも災害リスクが高く、地名で検索するとウンコとかそんな情報ばかり。
その辺の重要な部分をガン無視してるコメントばかりで、なんか業者感が強すぎて余計に不信感が募る。

>>3880 マンション検討中さん

3870こと榊先生、朝に続いて夜までご苦労様です。

>>3881 住民板ユーザーさん1さん

不動産購入にあたりリスクを検討することなんて当たり前じゃん。このサイトなんて、むしろそのためにあるようなもんでしょ。
売り出し中のマンションたから業者の人が張り付くのは仕方ないとして、購入検討者が甘い売り文句に騙されてしまわないように、様々な視点で意見交換しないと。
で、>>3880の指摘の通り、検討すべきリスクは沢山あるのは事実だと思うんだけど。それは無視するの？

>>3881 住民板ユーザーさん1さん

真面目に反応しない方がいいです。
武蔵小杉地域から遊びに来ているだけなんで。

>>3882 マンション検討中さん

根拠を提示しながらリスクを述べる書き込みと単なるネガキャンが区別つかない君の脳は大丈夫お元気ですか？

ここは検討者で盛り上がらないね
頭お花畑住民が来て前向き発言しかしない
検討者いますかに誰も反応しない
浸水リスクが改めて露呈して広域集客激減
マンマニもそれわかってのポジショントーク

>>3883 検討者さん

そうですね。
真剣に購入を考えている人なら既に検討してるような事柄を繰り返すしかないなんて、程度の低いおふざけですもんね…

そんなにリスクが嫌なら世田谷の地盤の硬い高台の戸建でも建てて住め
以上

>>3880 マンション検討中さん

コロナ陽性者が住まわれてるマンションや施設情報ってどうやって調べるんですか？

>>3886 住民板ユーザーさん1さん

住民が来て火消しですか

>>3889 匿名さん

火消し？別に火消しに見えませんが。。

てか、その発言は最初から自分達のコメントが火元になるっていう認識がありながら書き込みをするというのを自らな認めたことになりますねwww

そろそろ貴方達が大好きな武蔵小杉地域スレに戻れば？
検討のする考えと財力もないながら、なんで普通に平和だったこのスレに火を付けますか？
あ、そちらが最初から火って仰ってましたよ。

>>3885 匿名さん

私は検討中ですが、そちらは検討中ですか？
検討者じゃなさそうですが。。ここで何されてますか？

>>3890 通りかかりさん

>>3880さんと>>3884さんは至ってまともな発言だと思いますが、冷やかしと決めつけて考えや財力云々というのはどうなんですかね
これだから武蔵小杉タワマン民は、とか叩かれるのではないですか？
こういう人が住民になるのもリスクですかね
止水板の高さが引き上げられたとか、検討者さんに前向きな情報を提供してあげればいいのにと思います

>>3892 契約者さん
いやー、>>3880 が批判的なまともな検討レスには見えないよ。。悪意しか感じないよ。だって書いてある内容はただのネガキャンで、ほんとにそう思ってるなら、検討にすら値しないよね？と。

東角はどのくらい余ってるんでしょうか。
低層階の東角と高層階の北角がそこまで値段が変わらないので、迷いますね。。。

>>3891 マンション検討中さん

検討中だよ
>>3880と同じで前向き発言しかないことが逆に気持ち悪い
そういうネガ要素を補う魅力でアピールして欲しいのに臭いモノに蓋をするかのようなスルー
冷静に客観的に見たらこうだよなってのを並べたつもりだけどこれもスルー
いいマンションだと思うがまともなポジ要素で背中を押してもらえないんだよ

>>3880 マンション検討中さん

ダサっ笑
立派な若葉マークでわざわざ書き込み来られてもね。。

>>3890 通りかかりさん

ダサっ笑
立派な若葉マークでわざわざ書き込み来られてもね。。
あ、>>3896が最初から若葉って仰ってましたよ。

>>3894 マンション検討中さん

東角は1か2軒くらいしか残ってないらしいです。

>>3895 匿名さん

嘘つけwwww 検討もくそも単にスレを荒らしたいくせに。何回言うけどくだらないネガだから無視されるんだよ。根拠や議論の価値があるネガはちゃんと議論されるんだよ。
もしかして、自分の書き込みが無視されて悔しくて、自分自身の書き込みに自らコメントつけてない？多重人格？(違ったらすまんww)

>>3880 マンション検討中さん

じゃあ、あなたはこんなところにいつまでも粘着してないで、利用者の少ない駅の近くにあって、密なタワマンじゃなくて、万一の水難もなさそうな物件をさっさと探しに行った方が有益ですよ。
ここでは、あなたが挙げてるネガキャンで叫ばれ飽きた内容なんてすでに踏まえた上で購入を検討してる人達が話し合ってますから。

>>3897 匿名さん

そちらこそ検討もしてない(できない)のにわざわざ荒らしに来てる理由は？

>>3901 マンション検討中さん

購入者ですよ。
ハルミフラッグの住民板のように重説の何条の何文字目、みたいに言いましょうか？
住民の質を疑われるような発言が目に余るのでそっくり同じ表現で返したまでです。
あなたも検討(できない)とか上から目線で嫌味な方ですね。

>>3902 匿名さん

色んなスレで活動してる方なんですね。
ご苦労様。

このマンションの懸念事項としての、エレベーターや音気になる問題等ならわかるのですが、地域性の問題をいまさら話しても、こちらのマンションを検討されている方なら事前に了承済みだと思います。もう武蔵小杉に住んでいて、住み替えという方も多数じゃないかな。いずれにしても検討者の方は、MRで確認するなり、現地に行ってみるしかないかと。北向の低層から中層階は時間にもよりますが、あまり日があたらないようにみえましたが、リビングの窓の感じであれば暗くはないように感じました。後は音問題ですよね…内見された契約者の方に聞いてみたい！

>>3904 検討中さん
北側や低層などは窓の仕様も違うはずなので確認すると良いですよ。

東横線の武蔵小杉駅のホームって、完全に天井を塞がないんですか。
電車の音うるさいですよ。夏に窓開けたいし。
まあ、自分は音に敏感な方の人間ですが。

電車の音がどうとか思う人は、駅1分のタワマン にすまない方がいいよ。電車の音がしない駅遠マンションはいっぱいあるから。

>>3907 マンション検討中さん

わざわざ駅近のタワマン住民だけのために塞ぐなんて話は聞かないので、ここは諦めた方がいいですよ。さよなら。

こちら物件契約しているのですが、この時点でもし購入キャンセルとなるとキャンセル料いくらかかるものでしょうか。内覧後になります。

>>3910 eマンションさん

通常ですと手付金まるまる放棄になってしまいます。
まずは三井不動産に相談されてはいかがですか？

>>3911 マンション検討中さん
ありがとうございます。
やはりそうですよね。
手付金放棄するなら、引っ越した方が良いですよね。

>>3912 eマンションさん

契約後に住宅ローンが不承認になったり、今の自宅売却を前提に購入されてる場合に売却ができなかった場合には手付金は戻ってくると思います。
あとはなにかご事情があるのでしたら、三井不動産が汲んでくれるかどうかですね。

手付10%入れちゃってるなら余程の事がない限りは住むかな。
転勤で住めないことが決まったとかなら手付返して解約できるとか聞いたけど。

個人的にはキャンセル住戸出たら検討したいのでキャンセルして欲しいw

>>3914 マンション検討中さん
そうですよね。また将来的に新横浜も直結で駅近なので、価値はめちゃめちゃ下がることはないですよね？
10%入れてますので、住む方向で考えようと思います

巷で言われてるマンション暴落！とか聞いて不安になってるなら安心して済んで大丈夫
武蔵小杉なら悪くても10年で10?12%くらいの減価だから、手付10%も入れてるなら10年間は残債割れはないよ

>>3917 マンション検討中さん

ありがとうございます。参考になりました。

>>3917 マンション検討中さん

無責任な断定しない方がいいですよ
水害リスク再認識された後に最高値で買うマンションです
下水逆流しようものなら売るに売れない
トイレや停電でエレベーター使えなくなろうが一時のことと割りきって利便性をとって永住する気があるかどうかでしょう

>>3919 匿名さん
最高値ってどうしてわかるのですか？
買いたい人はいるとふんでるから販売をするのと違う？
1億円を超えるような高級車があるのも同じようなもの。
ずっとは持たない

>>3914 マンション検討中さん
それって自己都合でしょ
無理だと思います

榊さんという評論家が10年前からマンション暴落！と洗脳するように発言し続けている。

>>3922 匿名さん
10年もいい続けて
ですかあ
私は洗脳されないほうでした

https://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/FYIX6A05/?gclid=EAIaIQobChM...

地権者住戸ですが、分譲価格は増税前で7階8,108万円、５階7,958万円なのにそれを下回る値付けですね。三井が仲介なのに・・・

>>3924 匿名さん
コロナ禍において短期戦で売りたい事情が出てきたのでしょうかね。

>>3924 匿名さん
仲介手数料考えると、ほぼ分譲価格と同じじゃないですか？

北側の音を聞きに行きましたが、王将の辺りを電車が通過するとガタガタ聞こえますね。それがどこまで許容出来るかがポイントかと思いました。通勤時間帯ピークの電車が多い時間は気になりますが、南武線は思ったより本数が少ないのと、東横線の音とはちょっと違うなと感じました。こればっかりは人の感じ方が違いますので、仁義を通して内見を要望してみてもいいかもしれません。

>>3924 匿名さん
2LDKだからですかね？

昨年のような台風・大雨被害への対策を、行政も考えてはいるようですね。
https://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/5048/

>>3928 マンション検討中さん
むしろ2LDKは売れ線でしょう

>>3922 匿名さん
榊淳司は価値のない情報を金に変える現代の錬金術師ですからね

>>3929 マンション検討中さん

25mプール分を10分かかる排水ポンプ4本て焼け石に水な気が…しかも山王だけやっても上流で起きたら意味ないですし。
エリマネも内水氾濫リスクに言及してるし、さらには↓もあるし。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO61533290V10C20A7000000
ここも同じ対策して欲しいけど今年の台風シーズン過ぎた後で全員引き渡しになるまでは管理組合で決められないのでしょうか。

>>3930 マンコミュファンさん

新築マンション高値時代の60㎡台2LDKはわかりますが、在宅勤務でもう1部屋欲しい人がいる中で76.59㎡の2LDKは逆行している気がしますね

>>3933 匿名さん

別に良くね。在宅とか関係ない人が買う。

川崎市の中核都市だし、今時国の補助もあって災害に予算ってめちゃめちゃ付きやすいから行政による対策はされていくよ
駅前も綺麗でショッピングモールがある東横沿線の街なんて武蔵小杉以外ない、てかそれだけ歴史のない街だから災害もあるけどね

https://mobile.twitter.com/BranzTowerTYM/status/1295678433205161985

ここも水密扉つけて欲しかった

最終期で申し込みを検討しています。
電車の混雑が気になるのですが、
・武蔵小杉?新宿（湘南新宿ライン等）新宿9時10分頃着
・武蔵小杉?登戸（南武線）登戸8時10分頃着
・武蔵小杉?新宿三丁目（東急東横・副都心線）新宿３丁目9時頃着
これらの混み具合についてはどの程度かご存知の方いらっしゃればお教えいただけませんでしょうか。

もちろん自分で乗って確かめるのが一番なのですが、仕事の都合で暫く行けそうになく、よろしくお願いします。

>>3936 匿名さん

確かこちらの物件も水侵入防止用の扉が何箇所かに設置されると聞きました。
他にも商業施設から非常用で電気も引っ張って来れようにし、電源設備も地下一階(本来ならは地下二階)に設置するらしいです。

>>3939 口コミ知りたいさん
JRも東横線もまず座れませんし、指定されてる時間はいずれもピーク時間かと思います。その中でも南武線は少し我慢すれば2,3駅で降りる人が多いかな？といった感じですかね。今はコロナ禍なのでやや人が減っていますがそれでも混雑している感じですね。

南武線は武蔵中原で富士通関連社員が大勢降りますからね。

>>3939 口コミ知りたいさん

その時間帯なので空いてはないですが、押し込まないと入れないような混雑はありません。
中目黒以降は特急でも運良ければ座れることありますし、私はそこまでストレスなく通勤しています。

>>3943 マンコミュファンさん

東横線→副都心線限定の回答でした。
説明不足ですいません。

>>3939 口コミ知りたいさん
横須賀線のホームは確かに遠いですが、その中では海老名から来る埼京線直通が比較にならないほど空いてます。
新しいルートなのでまだ相鉄沿線から新宿に通勤する住民があまりいません。新川崎も止まらないでやってくるので武蔵小杉から座れる可能性もあります。

今日からモデルルーム再開のようですね?

一般の方は塀が撤去されいきなり商業施設が現れてびっくりされているみたいですね。
南武線沿いの北側も区役所方面へ向かう車道が出現すればさらに印象が違ってくるでしょう。

店舗は、住民入居後に全てオープンなのでしょうか？
公開広場前の店舗スペースが、広くてカフェレストランのような気がしますが、ご存知の方いらっしゃいますか？

>>3948 マンション検討中さん
KOSUGI CAFE nappa69ではないでしょうか

>>3949 マンション検討中さん
nappa69は二階だったような

>>3950 匿名さん
そうだったんですね。
ありがとうございました

みずほ銀行は、入居しないのでしょうか？

>>3952 マンション検討中さん
みずほも入りますよ

え、nappa69移転するんですか？

>>3954 マンション検討中さん

2号店のようです。
https://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/4944/

店舗は11月グランドオープンなので、それまでにはどこが入るか発表あるでしょうね！

最終期に購入を検討している方っていますか？価格って、初期と比べてどうなんですかね？

>>3957 マンション検討中さん

消費税が上がった影響はありますが、極端に上げたり下げたりはしていないと思いますよ。
三井や三菱地所はそういう意味ではとても良心的。住友とは違います。

>>3958 マンション掲示板さん

教えていただき、ありがとうございます。それほど変わってないとのことで安心しました。
ただ、今買い時なのか悩んでます。政権も変わり、今後の金利、コロナによる不況、などなど。周辺の武蔵小杉の中古マンション価格の値下がりもウォッチすると70m2台で6000万円台なども出てきており、気にしています。

中古は築年数に応じて減価しますからね。1.5%/年くらいの価格の落ち込みは、値下がりというより年相応です。武蔵小杉も初期のタワマンからは大分年数がたってますから、6000万代もあるでしょうね。

>3960

建物は経年劣化するけど簿価みたいに単純に減価しないところが難しいんだよね。不動産は相場の影響を大きく受ける。

首相退陣でアベノミクスマンションバブルが終焉するのか。

下がるなら、コロナの影響でローン支払いに困った人が投げ売りってことで中古のほうが先だろうね。新築物件は完成在庫になってから値下げ、新規売出し物件を下げるのはそのあと。

>>3961 匿名さん
いや減価は、市場価格の話ですよ。
株に比べると不動産の景気による上がり下がりなんて大したことないと思う。下がっても1割くらいじゃない？コロナでローン払えなくなって投げ売りとかよく聞くけど、実際現象として、データあるんかな？

>>3962 マンション検討中さん

コロナが理由だとローン支払い一旦停止は銀行に言えば大丈夫。
急いで任意売却という事にはならない

アベノミクスの低金利で不動産は4割上がってる。金利が上がったら下がるよ。

減価というのなら中古物件が新築分譲時よりも高く売れてるケースはどう説明するのかな。

>>3959 マンション検討中さん
買い時かは勤務先やご家庭のライブイベントによって異なりますので、なんとも言えませんが、今の時期は気になるところですよね…横須賀線側のマンションは下がってきていますが、東横線側のマンションはまだまだと言った感はあります。マンションの好みもありますので、中古物件を内見して見るのが1番ですが、最終期で時間もないので、この機を逃して（新築に対する）もいいかを考えて検討される方がいいかも知れません。

まあこのコロナで先行き不透明な時に買う必要あるかと言われると躊躇するよね
待てる人なら見送って待つの一つの手だとは思う。
新築もまだ北口の三菱ツインタワーとエルシィ跡地は残ってるし。中古でもいいってなら尚更買い急ぐ必要はない。

まあそう言って買えない人はいつまで経っても買えないよね。欲しかったら買う、欲しくなかったら買わない。それでよし。

これからマンション価格が上がるとか下がるとか変わらないとか、小賢しく素人が考えても当たりはしないよ。

べつに誰も上がるとか下がるとか言ってませんよ(笑)
不確実な世の中なので、リスク回避するのも一つの手ですよねって言ってるだけです。
欲しいなら買うってだけの判断軸で買うのは流石に思慮が浅いなと思いますよw
安い物件ではないんですから、不動産市況が上がった場合、下がった場合、現状維持の場合、金利が変動した場合のシミュレーションくらいはしてリスク許容度に収まってるかくらいは考えた方がいいですよ。
それを事前に考えた結果買うもしくは見送るのと、何も考えずに欲しいから買ったのでは大違いだと思いますが。

欲しい物件が駅徒歩1ー2分であれば、買っていいと思います。これくらいのグロス帯だと残債の減りもかなり早いので。そもそもがキャピタルゲインを狙っての観点なのであればこの物件に限らずどこのエリア見てもかなり困難だと思いますし、
あくまで住みながらの資産形成という観点でいえば良い選択肢であると思いますね。

ここの立地で価値がべらぼうに下がっていくのであれば、他のマンション群はもっと笑えない状況になり、そうなると銀行からしても不良債権が増えるだけなので、そんなことにはならないかと。

今後、令和築の駅近マンションは希少価値が出ますよ。

購入者だけどさっき内覧会に行ってきていいマンションだと思ったよ
買ってよかった

>3971

逆じゃない。平成後期設計はコストダウン仕様ってことで敬遠されるかも。

>>3969 マンション検討中さん

至極おっしゃる通りだと思いますが、そんなの当たり前では？
リスクを考量し、問題なく返済できそうで、それでもって買いたい気持ちがあれば買うのがいい。

2008年頃からマンションは下がる！と言い続けて、いつまでも買えない人が知人にいます。待つことも大切だけど、待ったからと言っていい結果が得られるとは限らない。
今検討している人は、返済が大丈夫かをよく考えた上で、自分の気持ちに素直に行動すべし。

>2008年頃からマンションは下がる！と言い続けて、いつまでも買えない人

物価ではなく結果的にマンションだけ上がる要因を作った安倍総理は退場。さあ、どうなるか。

>>3970 マンション検討中さん

価値が下がって云々は取得価格次第でしょ
他のマンション群も安く買えていれば全体が同率に下がっても痛みは少ない
残債割れはしないかもしれないが、5000が4000になるのと8000が6500になるのとでは後者の方が打撃
将来売るなら相場より高い家賃で住んでしまったという結果になる
あと、ここは地理的に逆流したら売るに売れないから完全住みきり前提じゃなきゃ手を出すべきじゃない

>>3976 マンション検討中さん

> あと、ここは地理的に逆流したら売るに売れないから完全住みきり前提じゃなきゃ手を出すべきじゃない

それを言うと関東はハザードマップ該当地域だらけだけどな。
あんまり指摘されないけど、港区内陸もハザード該当地域はあるし、世田谷の高台と言われているところも該当しているところがある。

実際、昨年の10月以降も武蔵小杉の中古マンションはしっかりとした価格で動いているしね。レインズ見ていれば分かる。

完全すみきりじゃないと、みたいなことを言っているとどこも買えなくなるよな。

＞完全住みきり前提

終の棲家のつもりでも長い人生何があるかわからない。いざ売りに出す必要が生じたときに売れないと身動きとれなくなる。リセールのことは菅げえておかないと。

あるいは買ってはいけないといってるのか。

>>3977 匿名さん

東京は地下水路やスーパー堤防でまだましなところもある
ここの問題は単なるハザードだけじゃなく下水合流式が最大のネック
停電くらいならいいがSFTの二の舞になれば摘む
彼らは気の毒だが、掲示板見てると売れないとかエントランス出るのも恥ずかしいとか、そうなってしまう
それを覚悟&気にしないなら買えばいい

なぜタワーマンションに住みたい人はいるでしょう？
自分の土地ではなくて自由に住めない。
理由不明。

>>3979 マンション検討中さん
何もご存じないようですが、東京都の８割は下水合流式ですよ。

https://www.gesui.metro.tokyo.lg.jp/about/pdf/currentproblem.pdf

>>3973 匿名さん
東日本地震前後で差が出るのでは？前は地震で痛んでいる恐れもありますし.....。

>3982

３・１１を体験してる物件は少なくとも震度5強には耐えられることが証明されている。杭不足マンションは３・１１をきっかけに調査が始まったところもある。

ここ境界梁ダンパー使ってる。これって大きな揺れでは自身が壊れて揺れのエネルギーを吸収する。熊本地震のように大きな揺れに2度襲われたらどうなるか。3・11の後に広まった技術なのでフィールド実験中。

>>3981 マンション検討中さん

地下水路ないのに合流式なのが問題なのでは？

>>3985 マンション検討中さん

じゃあその地下水路があれば二子玉川とか多摩川沿いの地域は問題ないの？
そもそも東京23区全てに地下水路があると思ってるの？

小杉の水が溢れたのは水門を閉じなかったのが原因で、台風１９号の降水だけだったら周辺のタワマンの貯留槽で十分対応できたと思うよ。

>>3986 マンション検討中さん
タワマンとか周辺施設の貯留槽も含めれば対応可能。

>>3984 匿名さん

資格持ちの専門家の方ですか？
因みに免震こそフィールド実験のようなもんですよ？

>3988

その通り。受電盤を地下に設置していたことと同じくタワマン自体がフィールド実験中。

タワマンではないが高層オフィスなら東日本大震災が起きる数十年前からあるんだから実験もクソもないだろう
水害問題はタワマンに限らず戸建て、低層板マンも当てはまるし地盤問題なら支持層まで杭を打ち込んでるタワーマンションの方が戸建てより安心だろ

>>3972 匿名さん

参考にしたいので、いいマンションと思われたポイント教えて欲しいです

>>3972 匿名さん
僕も気になります

内覧会後の感想について書いてみます。

因みに南東側の部屋です。

よかった点

・東横線駅まで2分かかると書いているが、自分の歩きでは2分もかからない
・エレベーターが思ってたより結構早い
・商業施設と直結で便利
・サードアベニューの周りの道に植木が多くて綺麗
・多様な共用施設
・ベランダからみなとみらいのビル群が見える
・色んな方位にエントランスがある

残念だった点

・38階のラウンジが思ってたより狭い
・4階にも住居空間のいれるのはケチ
・部屋からの景色の一部がマンション群になる
・メインエントランスが思ってたよりしょぼい
・メインエントランスの外に置いてある造形物(バターナイフ)要らない(本当に要らない)

>>3993 契約者さん

ありがとうございます。
残念な点も書いて頂いていて参考になります。
外から見ただけですがエントランス狭そうですよね。エレベーター、ホール等も実際は狭いのではと思いました。
シティタワーやプラウドタワーのような豪華さは無さそうですね。

>>3994 匿名さん

よく言えば、メインエントランスは高層オフィスビルに入ってるホテルの入り口を思って頂ければと思います。
例えば、日本にあるコンラッドホテル、セントレジス、プリンスギャリーホテルの1階の入口のような、狭いけど高級な雰囲気です。エレベーターで上がってもロビーはありませんが。笑

>>3994 匿名さん

シティタワーのエントランスは別格ですが、エントランスは小さいながらも高級感ありましたよ。パークシティ武蔵小杉ザ・ガーデンタワーズよりも私は好きです。

エントランス水の音が素敵だと思います！確かに狭いかもですが、ホテルのエントランス感があります。管理用エレベーターからゴミを出したりするのですよね…ホテルライクからのゴミ出しが残念ですが、配慮してもらえるのかしら

水を使った共用施設って意外と金食い虫で費用削減のために数年後に枯山水なんてことも。

個人的にはバターナイフ好きだけど。。

エントランス類は、好き嫌いでそうですね。二層吹き抜けみたいなのを求める人には向いてない。個人的には家にまでそこまで求めないかな。

まあここは立地が素晴らしいので共用施設とかエントランスの豪華さで勝負する必要ないからね。

>>3998 匿名さん

このマンションの水盤の大きさなら大した費用にはならなさそうですけどね。

エントランス好きです
シンプルだけど高級感あってあと想像していた以上に外観がよかったです

季節外れのサクラ満開。

>>4003 匿名さん

気に入らないなら書き込まなければ良い。

外観いいよね
エクラスとウィングはほぼ駅と一体って感じで外観とか気にしたことなかったけど、サードアベニューは広場から徐々に目線が上がっていく感じが良い

イトーヨーカドー邪魔だなぁって思っちゃうけど、テナントもダイソーとか日用的な感じで使い勝手いいから無くなって欲しくはないかな

ヨーカドーはここの再開発計画が持ち上がった時に地権者として加わることも
可能でしたが、自ら対象外にしたので無くなることはおそらく無いかと。

ヨーカドーというか土地建物は現在はリートの所有みたいです。
http://www.jpr-reit.co.jp/portfolio/detail/83.html

ちなみに昔は東京機械製作所の所有でした。
東京機械製作所は武蔵小杉周辺でグランツリーも含め多数のビル、マンション用地を所有していたんですが大赤字で全部手放した感じですね。

こちらのマンションって耐震等級は有しているのでしょうか？
すでに他で出ておりましたら申し訳ございません。

>>4008 匿名さん

耐震等級1です

ここの住民は冷たいな
水害系の話になるとすっ飛んでくるのにまともな質問には答えず
それとも頭お花畑でそんなことも知らずに答えられないのかどこに書いてあるかも知らないとかか

>>4009 匿名さん

冷たいも何も6月に送られてきた保険の見積書を見れば分かるじゃん笑

>>4009 匿名さん

落ち着いて下さい。病的です。

>>4010 匿名さん

恥ずかしいからやめてよ
普通は住宅性能評価書でしょ

>>3977 匿名さん
ハザードマップで浸水リスクのない場所を選ぶのはいくらでもできる。
浸水想定区域でも売らないといけないマンション営業はそんなの気にするなというが、こいつらは客の生活なんかどうでもいいクズだからな。
ハザードマップで災害リスクのない場所を買うのは必須だろ。

ハザードマップで浸水リスクのない場所を選ぶのはいくらでもできる(ドヤ)

揚げ足とるようでなんだが、災害リスクがないとこなんてこの日本であるのかねぇ？
結局は、リスクとメリット、価格のバランスだと思うけど。当たり前だけど、古来発展してきたところは多かれ少なかれ水場の近くよ？

そそ、災害に限らないけどゼロリスクの物件なんて皆無じゃないかな。高台の物件推されても、大概利便性が激落ちするしな。何をどこまで許容するか次第で選択肢は様々。

確率が高すぎるでしょ
武が悪い賭けだよ
負け確定じゃん

>>4017 匿名さん

負けとか、勝ちとか。。。
毎回劣等感で大変ですね。

また浸水系の話ですか…飽きました
最終期は高倍率になるのですかね

>>4019 匿名さん

飽きる飽きないの話じゃないんだけどな

逆に問いたい
川崎市が作成しているハザードマップで武蔵小杉一帯に水害リスクがあるのはみんな知ってる話なのに更に何を話したいの？

>>4020 マンション検討中さん

本当にそうです。
比較考量して決めるだけの話。

前向きな検討者が多そうでなにより
みなさんローン事前審査出してる感じですか？
抽選日はドキドキですね

ローン仮審査も問題なかったので今週住戸登録予定。
最終期はどのあたりの部屋が人気なんだろ？

完売後に再販はでないかしら？

三井は再販値上げする。
今買うのが正解。

東角の部屋を検討しているのですが、皆さまはどこの部屋を検討されているのでしょうか？

再販ってキャンセル住戸？　狙うならキャンセル待ち登録しておいた方がいいよ。

完売後にキャンセルが出たらデベもさっさと売り切って切り上げたいから値上げなんてするケース無いと思うけどな。

早くしないと高くなるから決断をって煽るのすみふステマのパターン。三井ステマもまね始めたか。

ザ・タワー横浜北仲みたいに売物件がたくさん出ないかな。

北仲はバーゲンセールだったから転売しても利益出る。ここは無理でしょ。

>>4030 匿名さん
武蔵小山はキャンセル住戸を１割以上値上げして再販していますが

>>4030 匿名さん
パークコート浜離宮もキャピタルゲートプレイスも値上げして売ってましたね。

でもここは、三井の後発があるから、さくっと売りたいんじゃない？ただ後発の相場に影響与えたくないから安売りもせずというところかな。

>>4035 マンション検討中さん
後発はだいぶ後なので関係ないのでは？
武蔵小杉の相場が値上がりすれば高く売るし、上がらなければそのまま売るだけでしょう

>>4036 名無しさん

エルシー跡地は販売はそんな先ではないでしょ？
駐車場はすでに閉鎖してるし、来年春くらいには販売開始とかじゃない？竣工は2023とかでしょうけど。

エルシィ跡地を含めた駅前広場の再編成は三井の開発と歩調を合わせて10年かけて整備していくことが川崎市から発表されたけど、マンションが建つのはいつだろうか。少なくともあと5年くらいはかかるんじゃないかね？
営業に聞いても具体的な時期は決まってないとしか言われなかったよ。

さらにさらに、2026年に三菱のツインタワーが大量に供給されるんだし、わざわざ時期を被せて販売する必要もないから、2027年くらいから販売開始して竣工は2030年近くくらいにになるんじゃないかなあ。
駅へのペデストリアンデッキ直結を実現させてからの方が高く売りやすいだろうし。

そののんびり感でやるなら駐車場は営業するはずだけど。。

川崎市に確認したら4月に公表された北口駅前再開発計画案のパブコメの取りまとめは今月か来月に公表されるようです。

私が登録した部屋に登録いれるなよ！絶対入れるなよ！

>>4042 マンション検討中さん
me too
お互い抽選に当たります様に！
（同じ部屋だったりしてw)

登録ってどの程度はいってますか。
パークタワー勝どきやプラウドタワー東池袋なんかは大盛況で激戦のようですが。
一応マンマニさん推奨なんでこっちもそれなりなんでしょうか。

まあ第１期の物件と竣工済みの最終期を比べてもねー。ここも残り1割くらいでしょ？

>>4040 マンション検討中さん
だいぶ前から営業してるよ。やってなかったのは2?3週間くらいよ。

どの辺の部屋が人気なんですかね、、

前向きにこちらで検討なさっていて、最終期に登録された方が当たります様に！住民板でお会いできるといいですね

最終期は北向きが多いですね。

北向きは両サイドからバルコニーが向き合っているのが気になるので見送る事にしました。

>>4039 マンション検討中さん

三菱ツインは2026年供給で決定なのですか？？
たしかに1500戸もの供給とわざわざ被せる必要は無いですよね。

>>4048 匿名さん
皆前向きに検討するから登録出すんだけど
そのうち誰かは外れるのに何言ってんの

三菱地所のツインタワーは↓の記事にもある通り2026年に竣工予定です。
コスギサードの重要事項説明にも三菱のツインタワーが2026年に竣工予定との記載があります。
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52491403.html

抽選まであと2日！
3倍くらいに落ち着いてるのだろうか？自分の出した部屋の倍率聞いてもボカされてよくわかってない。

>>4054 マンション検討中さん
あと、2日ですね！ドキドキです…
うちの倍率はその時時点ですが、ハッキリ教えてもらいました
明日に事前確認の電話で最終倍率を聞く感じかな

なにあの遊具みたいなの。
まるで田舎のショッピングモールか、廃れたテーマパークみたい。

三井の見解を説明して欲しいですね。
賛否両論のバターナイフと違い、大多数の人間から批判をされるということは、製作側もヤバいと知ってた訳で「どうせ認めない」だろうけど…。
問題なのは変更した事ではなく、何故、把握しているだろうと思われる著るしい変更を説明しなかったのかですね。

まともなデベなら変更は契約者に承認求めるけど三井はやってないのかな。もしやってるのならみんなで承認しないとか。

オブジェ、今朝撤去されたみたいだけど、住民板で話題になってから、まだ間もない。

業者を手配するにも時間がかかるから批判が多かったからという訳でもないかも。設置して何か不具合があったから持ち帰って補修するだけだったり。まだ、続きはあるかも。

>>4059 匿名さん

自分もそう思います。
戻ってくるの許せない。

多分そうですよね。自分もそんな気はしています。三井さんも折角良いマンションを作ったのだから最後の最後で台無しにするのはやめて欲しいものです。

>>4055
しかし面白いですね。
三井の公式HPでは予告のみで販売の具体的な内容は今のところ表示されてません。
秘密主義なんでしょうか。
ポータルだとSUUMOだけ出てますね。

最終期1次
登録受付日／9月19日（土）
登録受付時間／10：00AM ~1：00PM
抽選日時／9月19日（土）1：30PM
今回販売戸数 32戸
価格 4734万7975円~8465万6571円
最多価格帯 8400万円台（6戸）
間取り 1LDK~3LDK
専有面積 41.99m2~79.83m2

>秘密主義なんでしょうか

予告広告出したら本広告出して周知してから販売開始ってのがルール。今日中に出すつもりなのかもしれないけど、出さなかったら面白いでは済まない。

32戸ですか、これが全て売れたら残りは10-20戸ってとこですか？1LDKがやはり残りそう？

1L、2Lはわからないけど3LDKは1戸を除いて全て明日の抽選で販売される模様。

>>4065 マンション検討中さん

多分東角は人気でしょうね。
実際に眺望もそこまで悪くないし。

>>4063
さっき見たらようやく販売概要が正しく表示されてましたー
やり方が住友不動産みたいな。
https://www.k3a-r.jp/shinchiku/F1108001/outline.html

事前連絡しないから炎上する。
法律とかでなく、常識でしょ。
こういう輩がいるから、全てを法律に落とし込まなきゃいけなくなる…
表示広告のオブジェは事前連絡なしに変更してはならないとか…

区分所有者は、全員、利害関係人なんだから…
議決権は無かったとしても、何かしらの折衷案も出せたと思います。あの部分が共用部だとしたら、あのオブジェは区分所有者も代金を支払ってます。
そこら辺がハッキリして、撤去したら代金の減額請求が当然かと。続行なら損害賠償請求。

無事当選しました。短い間ですがお世話になりました。

>>4069 マンション検討中さん
よかった！うちもですー

住人板はオブジェのことで大騒ぎになっているようです。
オブジェの変更が安全性を理由とするのなら、仕方ないのでは？
海外では大規模ビルの住所（番地の数字など）をオブジェに仕立てるのは珍しくないのに、どうして大騒ぎをするのかな。むしろアート感覚や遊び心があって面白いのに。
まあ、騒いでいるのはごく一部の契約者だけかもしれないですが・・・

>>4071 匿名さん

自分は理解できますね。
数千万円の買い物だし、変更前のオブジェを三井が広告やホームページ、カタログ等に使っていたので、それを購入時に参考にした方々も少ないだろうし。

例えるならシティータワーを買おうとしてたらトイザらスを買ったような色変更なわけです。安全性も高いわけじゃないですし設置しないのが一番だと思っています。
あとニューヨークのソーホーにあるようなアーティストが考えて作ったものならよかったですけど全く違う素人クオリティのものなので反対意見がでるわけです。

確かに数千万円の買い物なので細かくこだわりたい気持はわかります。
でも、オブジェのことでいちいち難癖をつけられたら、デベの担当者が何となく気の毒です。
担当者は良かれと思ってやっているのだろうし、全員に満足してもらうのは難しいだろうし・・・
変更するくらいならオブジェを撤去せよというのはいささか短絡的な議論かと・・・

>>4074 匿名さん
オブジェくらい、という気持ちはわかります。ただ、設置まで変更の事前確認や報告すらない顧客無視の姿勢は今後のアフターサービスの信頼性にもかかわります。可哀想とか難癖という話ではないとおもいます。

なるほど・・・
でも、三井はデベの中ではわりと顧客を重視する方だと思いますが。
デベの中には、自社の都合で即入居可能なマンションの引渡時期を延ばしたりするところもありますから。

>>4074 匿名さん

シンプルに考えて、ネットで広告をみて注文したら、広告と違うものが届きました。どんな気持ちになるでしょう。真っ先に騙されたと思うでしょうね。

それが9千万?1億の買い物なら、騙されたと思うだけでは終わらないでしょうね。

オブジェの件で「騙された」というのはやや言い過ぎだと思いますが、そのようにお考えの方も多数いらっしゃるのですね。

>>4074 匿名さん
気の毒は購入者。
良かれと思って君の家の仕様説明なく変えられたらどうします？
普通の感覚ならおかしいですよ。

>>4078 匿名さん
パンフレットと違うものができていたら、そりゃ騙されたになるだろうね。

>>4078 匿名さん

第三者として考えても、それは騙されたと思うようになりますね。何が言い過ぎですか。汗
逆に気の毒な理由を教えて下さい。

>>4078 匿名さん
購入者さん達もただ、パンフレット通りに当然作られるモノと思ったモノが異なる異物が出来た、社会通念上相当と思われる変更ではないと感じたから発言しているわけで、デベ側も、この問題が発覚する前から、重要事項説明に追加しています。つまり重要だと認識しています。

何故違うものを作った側を気の毒、作られた側が難癖をつけていると評するのかと、購入者もデベも重要だと思うことを貴方様だけは重要だと思われないのか、合理的なご説明で戴けると勉強になり助かります。

>>4078 匿名さんもよくわからず書いて決まったんだと思います。この人の書き込みについてはもうどうこういうのはやめましょう。

購入者ですが、私も騙された、とまでは思ってません。ただ、不誠実だなと感じました。
イメージパースとはいえ、安全上不備があって設置できなかったというのはデベ側のミスだと思います（しかもパンフレット表紙のパースですしね）
そのミスが発覚した段階で、購入者に説明し、代案を3案くらい提案してアンケート取るなりした上で再開発組合で決をとっていればこんなことにはなってなかったのに、とおもいます。ミスをなし崩し的になかったことにしようとしたな、という印象です。

個人的には、元のデザインで、横ーななめに倒して地面に埋め込んでみたらと思いました。

色々言っていますが要は色とデザインが気に入らないだけですよね。分かりますけど。
もっと好みのデザインにだったら、変わっていてもこんなに不満が噴出することは無かったのでは？

だから、あのオブジェのままなら撤去しろ＋もう設置は不要という主張をしてしまうと若干矛盾が生じてしまう気が。
あくまでも広告と変わったことのみに焦点を絞っていかないと。

>>4074 匿名さん
よかれとか遊びじゃないんですから。経験あるデザイナーぐらいは使って欲しいわけです。どこから配色デザイン持ってきたんだか全くわからないです。

>>4085 マンコミュファンさん
色々入り組んでいて
・宣伝と全く違う雰囲気をあわせようとすらしてない
・一言も購入者に伝えられていない
・新しいオブジェも危険である工作物責任も負うので下手なものは置かないほうがいい（オブジェ不要）
・デザインが稚拙すぎるどうせ良いデザインはだせないだろうからない方がマシ
・大きすぎる広場がとても狭く感じる所有する土地の利用として当初のオブジェよりも敷地を圧迫する（ないほうがマシ）
という主張は全部ありえます。一つに絞る必要は全くないです。

>>4074 匿名さん
これまでの経緯をみているとこれは難癖とは言えないと思います。契約者さん達が納得されないのもわかります。

>>4087 匿名さん
つまり、今のオブジェのままでいい、ままがいい
というのももちろんありというわけですよね。
それならそれで問題ないかと思います。

>>4089 マンコミュファンさん
これは他の方への主張ではなく売り主の三井への買主からの主張でありかなり法的に言っていけるような主張です。このオブジェがいいから嫌だから他の人に強要するという話ではないです。
なのでこのオブジェがいいとただ主張するのはご自由にどうぞという話ですね。

もしオブジェが食い倒れ人形やうん〇の形になったら、、、
嫌です。
ただ今設置しようとしてるものも最初のパンフと違うので、同じように考えます。

>>4085 マンコミュファンさん

そもそも、好みのデザインなら不満はないと仰るのは架空の話しで、初めからあのデザインで広告していれば、理解した上で購入していると思われるので今更の批判は有り得ないと思います。あの広告があったから今回の批判がある訳で…、私もですが、購入者さん達は初めからそこ以外には焦点を当てれないと思います。私も言いたい事は普通にやって下さい。この一点に尽きます。

色々な不満が出ているようですが、オブジェ変更の理由が安全上の配慮だというのが本当ならば、それは結論としてはやむを得ないと思いますよ。
もちろん、デベが契約者に対して事前に丁寧に説明を尽くした方がよかったとは思うけれど、たとえ契約者が反対したからといって、安全性に問題があり得るオブジェを（変更なしに）設置するという選択肢はないのでは？
難癖という言葉がお気に障ったかもしれませんが、オブジェの件で「騙された」と主張するのはまるで安全性に問題があり得るオブジェをそのまま設置する方がよかった（それなら騙されていない）と言っているように聞こえます。
もちろん、変更はけしからん、変更するくらいだったらオブジェを撤去してほしいとデベに要望するのは自由ですが、契約者全員のコンセンサスがとれるのでしょうかね。
契約者の中でも意見が分かれるようなら、デベにオブジェを撤去せよと迫るのは難しいのではないですか。

購入もしていないのに、購入者の何がわかるのでしょうか？わたしは三井に一筆入れて購入していますので納得済ですが、なんの断りもなしに変更され、かつたらい回しにされたら、怒るのは当然でしょう

いや、怒る気持ちはわかります。
ただ、オブジェの件は結論としてはやむを得ないと思うだけです。
危険かもしれないオブジェを元の形のままで設置するわけにはいかないでしょう。
それで万一事故が起こったら、だれが責任とるのですか。

しかもその場所を指し示す名前が入っている、外部の印象を1番左右するモニュメントの様なものですよ
デベにどれだけ流れるのかはわかりませんが、そんな重要な変更を何の通告もなく決行させている人達に何故かわいそうなんて言えるのですか？

ダサいと声高に叫ぶ人たちのせいであのオブジェは「ダサいもの」になってしまった
（実際にダサいかどうかはこの際置いておく）
ちゃんと後始末してくださいよ
傷を付けるだけ付けておいて結局そのままとか勘弁ですから

>>4096 匿名さん
安全性に何の問題もないのにオブジェのデザインを勝手に変更したのなら、おっしゃる通りですが、今回の件は安全性に問題があり得るからなのでやむを得ないのでは？
事前に通告がないことを怒っているのですか。
それは不親切かもしれませんが、事前に通告して契約者が変更に反対したとしても変更しないわけにはいかないので、通告がないことを厳しく咎めても仕方ないと思いますよ。

>>4093 匿名さん
安全上の問題があるものに戻せ、という主張はしてないと思いますよ。（そもそも安全上、という理由も問い合わせた方がいたから判明したわけで、いまだ正式な説明はないです）変更せざるを得ないにしても、変更の仕方や説明があるでしょ、というところだと思います。色変わる理由はわからないですしね。

>>4095 匿名さん

怒る気持ちがわかるのなら、余計な結論は要らないと思いますよ。購入者は「安全性」がないから怒ってるのではなく、「確認無し」に怒ってるわけで、論点はすり替えないで下さい。責任など購入者にあろうはずがないですよ。我々は何も知らずに行われましたから。

>>4097 住民板ユーザーさん1さん
ここでいくらダサいものと声高に叫んでも、実際に見て素晴らしいものであれば、この一部の人間しか見ないサイトの評価なんて関係がないものでしょう

この変更は再開発組合全体も了承したものなのだろうか。事前か事後か。

>>4101 匿名さん
変な煽りぬきでききたいんですが、カッコよく見えます？
個人的には単体がどうというより商業施設から浮きすぎです。そもそも武蔵小杉の再開発はアースカラー主体という取り決めがあったはずなんですが、、、

まるで購入者が安全面も考慮できない、クレーマーのような雰囲気作り？
自分は検討者ですが、そんな感じしますよ？

別に安全面が問題なら、色とデザインを大きく変えなくても対応できる。ていうか、その前に変更するなら事前に連絡するべき。
しかも、変更後のやつはめっちゃデカくてもっと危ない形になってる。
三

>>4098 匿名さん
安全性に問題があるから変更したと再三言われていますが、デベないしは、関係者からの確認をあなたが取ってのことですか

>>4099 マンション検討中さん
そういうことでしたら分かります。
でも、それならいきなり「騙された」という言い方をしなくてもいいかと・・・

>>4100 匿名さん
「確認無し」に怒るのはいいけれど、確認されて変更に反対したとしても変更しないわけにはいかないので、怒っても仕方ないのではと言っているのですが。
怒って気が済むのなら、いくらでも怒るのは構わないと思います。デベの担当者も、怒られるのも仕事のうちでしょう。

>>4105 匿名さん
「オブジェ変更の理由が安全上の配慮だというのが本当ならば」という前提での話しです。
別の方がデベからそのような説明を受けたとのことなので。

>>4102 マンション検討中さん

完全に事後。しかも、まだ契約者に公式な連絡もいれてない。
引き渡しが10月なのに10月に郵送で案内するらしい。

安全性が欠けるというのは、元のオブジェだと台風の時に飛ばされる可能性があることらしいです。ただ、元のやつの重さや大きさを変更する方法で対応出来たはずなのに、色もデザインも全然違うやつに変更し、しかも公式な連絡もない(これが一番のポイント)。

また、変更後のデザインは奥行が3mで子供が遊びたがるデザインになっており、子供が頭を打つけたり、手を挟まれる可能性がある、逆に危ない。

安全面でいえば完全にないのが一番ですしここは一つオブジェナシの方向で

>>4109 住民板ユーザーさん1さん

そうですね。もう無しでいいですわ。

>>4106 匿名さん

精神論は良くないですよ。

・言い方が良くない。
・作っちゃったから諦めよう。
・変更理由の根拠が仮定？

多分、購入者でも検討者でもないと思われるので、余りこの掲示板に関わらない方がいいですよ。

>>4111 匿名さん
別に精神論ではないですし、曲解されているようですね。
このマンションを興味を持って見てきているので、広い意味での検討者の中には入ると思いますよ。
検討板は誰でも書き込めるはずなのに、閉め出すような言い方をされるのはどうなんでしょうね。

デザイナーさんが一生懸命考えて、職人さんが丹精込めて制作、運搬員さんが細心の注意を払いながら搬入してくれた制作物ですよ。少しは人の気持ちを考えてあげてください。

>>4113 匿名さん

それはさすがに論点が違うし、精神論といわれても仕方ないのでは。。

>>4113 匿名さん

いやそういう問題ではありません。それをいうなら契約者の気持ちも考えてあげてください。

>>4113 匿名さん

気持ち云々で議論する問題ではありません。なんでここでデザイナーとか職人さんとか出てくるんですかね。

契約者は冷たい人間でクレーマーだという雰囲気を作りたくて論点を変えながら、挑発しているようにしか見えません。

契約者です。小杉住民なのでこのオブジェは実際に見て、見た瞬間、えっ…て驚きました。数人の通行人が、なにこれって批判的な意見を言っているのも聞きました。見た目もたしかに酷いですが、なによりも安全性が気になりました。これ、頭でもぶつけたら本当に危険です。そんな危険な箇所が沢山あるオブジェです。安全性を考えて作られたとは思えないのですが…

>>4117 住民板ユーザーさん1さん
そうですね。
元のデザインが安全性に欠けるなら元のイメージを残しつつ安全性に配慮したものに修正すべきです。
今回の巨大化と全くのデザイン変更の理由を「安全性に欠けるため」というのは無理がありますよ。

新しいのは台風には飛ばされにくそうになりましたが、同時に子供が遊びそうなデザインに変更されている事に対して、遊具としての安全性は確保されているのでしょうか。大変疑問に思っています。

契約者にはデザイン関係や建築関係者だっている訳だから、三井には購入者を舐めずに誠実な回答をして欲しいものです。

安全性で変更したのなら、色は変えないでほしかったですよね。色の変更の説明がないですよね。

>>4119 住民板ユーザーさん8さん

色の説明というか、全くなんの説明もありません。

内覧会で傷や不具合を発見された方はいらっしゃいますか。
自分は、8月上旬に内覧会があったのですが、チェックするという発想がなく、
担当の方の採寸結果を見るくらいしかしませんでした。
最近になって、他物件ではありますが、実際に傷や不具合があった記事等を
目にする機会があり、細かく見とけば良かったと後悔しています。
（何千万もする高い買い物なんだから、普通にチェックしとけよという話なのですが・・・）

参考までに、情報があれば教えていただけますと幸いです。

>>4121 なしおさん
こちらは検討板ですので、契約者板(住人板)でお聞きになった方が返答があると思いますよ。

>>4121 なしおさん
ご参考になるかわかりませんが、私は3LDKで指摘箇所は10箇所程度でした。ほとんどが小さな傷やバリ等でしたが、クロスの剥がれが一箇所ありました。本格的な水平チェック等はしてないですが、戸棚やドアがスムーズかどうかくらいはみておりました。
パッと見で違和感なければ、細かな傷は気持ちの問題は別にしていずれつくものですし、そこまで気にしなくてもいいんじゃないでしょうか。

>>4122 検討者さん
わざわざご助言下さり、ありがとうございます。
住人板で質問してみようと思います。

>>4123 マンション検討中さん
情報のご提供ありがとうございます。
なるほど。やはりあるものなのですね・・・。
自分を納得させる意味でも、引越後に一通り確認しようと思います。
何もなければ結果オーライなのですが、きっと傷くらいはあるのでしょうね。

おっしゃる通り、細かい傷であれば納得できそうではあります。
貴重なご意見ありがとうございました。

>>4125 なしおさん
1年と2年目に定期メンテナンスが無料である。もしかしたら3ヶ月もあったかも。他物件だが、内覧会で見つからなかったところも1年後でも大丈夫。床や鏡や壁の貼り替えもしてもらえるから。
全く気にする必要ない。
そもそもなんか金払って業者を引き連れて内覧会に行く意味など全くないな。

まあ後から直し難いのもありますからね。
サッシの交換なんかだと大ごとになりそう。
とは言え打診棒持って振り回すのも面倒だし。
数万くらいならナギサさんみたいな人に何でも任せちゃうかな。

傷や汚れの類は引き渡し後に指摘しても引っ越し時につけたものか区別できないから対応してくれないよ。不具合はアフターサービス期間中なら対応してくれるから、内覧会の指摘って最低限で済ますなら傷と汚れのチェックなんだよね。いまさら後の祭り。

ちなみにクロスの張替えで対応してくれるのは剥がれとか、つなぎ目の隙間が空いてきた時とか。

>>4128 匿名さん
最近三井のマンション買ってないでしょ？