パークホームズ浅草寿ってどう？

もし借地でなく普通の物件でこの値段なら、
今の時期ならそこそこ魅力的。
数年前ならそれでも高すぎるけど…

強烈な反対運動がオマケについた
定期借地権物件としては高値掴みを否めない。

これほどいい物件で駅が近いとサラリーマンには非常にいい条件でしょうね。間取りも広そうな数字ですので、気になる物件です。これなら多少高くても気にならなそうなのですがどうなのでしょう。

購入目的がマッチするかどうかだと思います。

定借である以上、所有権目的なら当然やめた方が良い。

マンション裏口からだと、田原町の工事中の1番出入口が完成すれば徒歩2分程度。

https://www.tokyometro.jp/ginza/topics/20180815_182.html

目的が合えば、最高の立地。

日本橋のコレドもチャリで10分強、銀座もチャリで15分程度でつきます。

とてもサラリーマン向けの物件ではないですね。自営業や水商売の人向けの賃貸マンションとしては最適かも。

賃貸じゃないのになにいってるの？
ボケてるの？
買えないやつがうらやましいから書いてるの？

あほとかボケとか書くと、また削除されるのでは。

まぁ、水商売の人は住宅ローン組むの難しそうですから、
購入してそうした人達に賃貸に出す、って意味ならあながち的外れとも言えないですよ。

相応の家賃が取れなければ投資としては成立しづらいので、
購入価格と家賃相場の兼ね合いでしょうけど。
ただ、投資の出口戦略的にも定借はネックですが。

>>407 マンション検討中さん

良い視点をしていると思います。

所有の目線で考えるから、批判ばかりが出るのだと思います。

目線があっている人が買うのだと思います。あとは、実践、証明のみです。

殆どの人は回避傾向にあります。想像力です。www

定借中々楽しそうですよ。立地は大事ですから。

４０５ですが、分譲マンションということは承知しています。ただ分譲というには外観的にも安っぽく、立地しか売りがないなら投資目的で購入して、賃貸に出すことぐらいしか考えられないということです。このままだと区分所有者の半分がデベロッパーという最悪の管理組合になりますね。

>>409 匿名さん
年数を経てもしっかり修繕してくれそうで、良さそう。煽りではないです。

勉強したら投資目的でこの物件を買うなんてありえない。適当なこといわないでください。

＞411
「生産緑地の2022年問題」のことですか？ 投資じゃなくても都内のマンションなんて買えないですね。ましてや定借ですよ？

近隣住民だけど記録と文句ついでにカキコ

一ヶ月ぐらい朝からずっと拡声器（超大音量）で騒いでたプロ市民は隣ビルの「日本共産党員」、難癖つけてるのは実はこいつらだけ
近隣住民に通報されて「蔵前警察署は私たちを犯罪者扱いするんじゃない」とか拡声器で断末魔あげて捕まって？いた
警察にマークされてからはおとなしくしてるけどわけの分からんサイト生産したり色々なサイトで嘘書いて妨害行為は続けているのね

そいつら見てるか分からんがお前のビルの垂れ幕が一部はがれてるぞ
台風で飛ばされるとあぶないから処分するか付け直せ
１階が幼稚園だし危ないだろ何考えてるんだ？

>413
そういえば、台東区長選にでていたな。
共産党の公認得られていなかったが。。。
共産党にもみはなされているな。。。

管理費修繕積立金以外に地代と解体準備金をあわせると毎月約4万円かかるんですね
やはり割高です

>>415 マンション検討中さん

割高だったかな？
管理費、修繕積立金、地代、解体準備金の4項目で３万５千円前後だったと思います。
他のマンションでは管理費、修繕積立金の２項目だけで３万近くするマンションもありました。
トータルは高くなっていますが、地代、解体準備金合わせてもその程度であれば割安なのでは？

物件概要みると71平米で約4万だね。

>>416
もし割安なら修繕積立金が安いのでは？どうせ取り壊すから。

残存57年は短すぎる。

>>417 匿名さん
物件概要を見ると55平米で30610円ですね。

現地モデルルームの来場受付、やめちゃいましたね。

あら？販売中止かな。
半分くらいしか売れてなかったよ。

半分しか売れていないのに販売中止ということは、残りはデベロッパーが賃貸に出すのかな？ いずれにして分譲マンションとしては最悪の結果。

販売中止というのはどこからの情報ですか？
ホームページは普通にありますけど

>>424 マンション検討中さん
しばらくやめていましたが、また始めたんですね。

>>413 周辺住民さん
垂れ幕付け直されてますね。
嫌がらせの書き込みをしようとして413さんの書き込みを見たんですかね。気持ち悪い近隣ですね。こんなことするから共産党員がいると国民の支持なんか得られるわけないのがわからないのかな。

>>426
あの書き込みがある前に業者が見に来ていましたよ。それと共産党のポスターを貼ってあるからといって共産党員ではないですよ。少し先の家なんか共産党と公明党のポスターを貼っています。

管理費、修繕積立金、地代、解体準備金の4つで3.5万前後
ということなので、比較的良心的だとは思います。

でも解体されることが前提ということで作られていると、
本当に物件価格自体もかなりお得じゃないとなぁというふうには感じています。
どうして解体前提の借地なんでしょう。
ずっと貸し続けるというのはむずかしい土地なのですか？

かっぱ橋商店街近いんですね。
特に近所に住んでいるからと言って、お得になることも普段はないと思いますが…
気になるのが、外国人観光客に人気ですよ、ということです
観光客もこのあたりまで流れてくる、ということになってきているのですね〜

＞＞４２９

かっぱ橋商店街→かっぱ橋道具街

外観ステキですよね、寒くなる前に一度見に行ってみようかな。
どうしても目でみて確かめたいところもあるし。。
コストがいいのはありがたいですよね。
ある意味で非常に魅力的に感じるのですが、どうなんでしょ。

気に入ったなら買えばいい。
あえていうと、残存期間が57年は短いね。今は70年が普通だから。

定期借地権は端的に言えば土地の使用権でしょ。

使える期間が短ければそれに応じて価値は下がるわけで、
57年の使用権料は70年の使用権料の約8割なら妥当なんだろうけど。

それなりに安くなるんだったら、それに価値は出てくると思います。
でも定借だと、
例えば賃貸に出そうとした時に地権者さんから許可をもらったりしないといけないとか
なんだか独特なルールみたいなものもあるんですよね。
ふつうの分譲と比べると面倒なところもあるかもしれません。

そろそろ完売ですか？

吉と出るか凶と出るか。

数年後の書き込みが楽しみですね。

夜前を通りますが半分も電気ついていないです

>>436 マンション検討中さん
投資用に買われているんじゃないですか？

定借の物件で投資用ってどうなんでしょうね？
ある程度初期コストは抑えられているから、所有権分譲のタイプよりは、利回りは良くなってくるのでしょうか。
おそらく、地権者に許可を得る形になるかとおもいますが
手数料がかかったりすることはありますか？

ホームページの”定期借地権付きマンション”の説明ですが、内容に誤りがあるしぜんぜん説得力がありません。
かえって不安になりました。

買うお金もないし、買えないのに、いちいち投稿する必要ないと思います。不安になる必要ないです。どうせあなたは一生借家住まいです

>>439 マンション検討中さん
どの辺が誤りありますか？？？

>>440 439へさん
それを言うなら、このマンションも残り57年の借家ですよね。

>>442 マンション検討中さん

借家ではなく借地（定期借地）です。

>>439 マンション検討中さん
ど参考にしたいと思いますのでどこに誤りがあるのでしょうか？

まだまだかなり売れ残ってるようですね
駐車場がほとんど埋まってないように見えました
もう一年以上駐車場使用料が管理組合に入らない
ということは管理組合の収支は初年度からかなり
赤字なっているのでないでしょうか
管理費や修繕費は売れ残りの部屋は売主が負担し
てくれますが駐車場使用料は負担しないはずです
年間約300万円の使用料が入ってこないとなる
と入居者にもろに負担がかかるでしょうね

定借だからでしょうけど普通にここ安くないですか？

71平米のお部屋の管理費 修繕積立金 地代 解体準備金 合わせて月額4万円弱でした
所有権のマンションだと月額約2万円ぐらいなので2万の差ですがこれをローンの返済が35年返済だと約700万円分に相当します
所有権マンションより700万円程安いならお買い得と思ったのですが57年後は資産ゼロに対して所有権マンションは最低でも2000万円ぐらいの資産性は残ってるのではないでしょうか
そう考えると割高だなと思います

459さん
57年後のことなんて誰もわからないと思います。
通常のマンションであれば57年後は建て替えの議論になってると思いますが
建て替えを行うと2000万円くらいの資産性なんてありません
そう考えると結局のところ資産なんてマンションは価値ありません
そもそもマンションで資産として持てている土地の価値なんて微々たるものです
数年ならいざ知らず57年後なんて自分が生きてないって思ってる人がほとんどじゃないでしょうか？子供に資産を残したいなんて考えてる人はマンション一室なんて考えません

定借かつ資産性を考える人は、5年、少なくとも10年以内の売買を考えるべきでは？

それか、場所と一緒に最後まで添い遂げるかです。

そう言った整理ができない人は、買うべきではありません。所有と比較しての愚痴しか出ません。

これは、どの定借物件も同じです。

40年後に所有権マンションは2000万とかで売れるけど、15年後に取り壊されるとわかっている定借マンションは値が付くかどうか、というか売れるかどうか（高いランニングコストのためババ抜き状態となる可能性が高い）。

売却というより、貸した方が良さそう。
表面なら高利回りだし、駅近なので需要あると思うんですが安易ですかね。

>>462 匿名さん
周辺の築40年70平米23万で貸し出されていました。台東区の3Lの賃貸相場が20万ほどらしいので、残り15年を賃貸にだしたら年間240万、15年で3600万の収入です。築40年時点で1800万で売り出ししたら売れるのでは？
所有権が2000万だったらたった200万の差。新築時は所有権と定借マンションの価格差は3Lだったら1500万以上の差。
定借マンションの方がお得かもしれないじゃないですか。

>>464 匿名さん

まず、ランニングコストを考慮しないと、建物分の固定資産税を含め。月7-8万にはなるのでは？
それから、築40年のマンションはかなり安くしないと借り手がなかなかみつからないかもしれないね（つまり空室リスクが高い）。募集かけてる物件があるかもしれないけど、数ヶ月（あるいはそれ以上）空室という物件も少なくない。その間もランニングコストはかかる。
賃貸運営は自分もやってるけど、実際はいろいろなリスクがあるんだよね。

>>465 匿名さん
ランニングコストは月7〜8万もかからないでしょ。もしかかるとしたら所有権だって6〜7万近くかかることになるはず。
所有権との差は地代と解体準備金の額だけ差はあるが逆に土地の固定資産税はかからないですよね。
それに賃貸にだしたら確か地代は経費として見込めたはずですよ。
仮に築40年の所有権が2000万だったら定期借地権は464さんのいうように3600万賃料とれるなら1800万は言い過ぎと思いますが、1500万だったら売れそうですね。所有権より500万安くても新築時は1500万以上安く買っているのだったら、ランニングコストを見込んでもやはり定期借地権の方が安そうですね。

>>463 マンション検討中さん
低利率の住宅ローンでは原則賃貸できないですよ。そもそも、二軒目購入できる人はどれだけいるのでしょうか。。。

>>467 マンション検討中さん
40年後だったらローンは終わってますよ。
また、転勤で住めない場合は、賃貸に出しても問題ないですよ。

>>466

>ランニングコストは月7〜8万もかからないでしょ。
57年住居として持たせるために、所有権マンションと同等の修繕費が必要なはず。一般的に修繕費は15年目以降ぐらいは初期の3倍程度必要。40年目以降だと25000円（これは最低ラインか）は必要。なので固定資産税以外でおそらく6万程度。
マンションの固定資産税は所有権でいうと建物分が大部分を占める。なので固定資産税は所有権より少し安い（おそらく８割程度）程度だろう。月1.5～2万円程度と思う。
合わせて月7.5～8万円程度。
所有権でもそれより少し安い程度というのはその通りだが、先述したように所有権は築40年でも2000万程度で売れるので無理に賃貸にする必要はない。なぜ売れるかというと、期限付きで取り壊されることなく土地権利は永続的に所有できるので、建物がもつ限りは住み続けられるし建て替えするのであれば権利分の新築部屋を手にできるから。

>賃貸にだしたら確か地代は経費として見込めたはずですよ。
意味がよくわからないが、不動産所得の税金計算上の話なら管理費等や固定資産税も経費として控除できるよ。

>1500万だったら売れそうですね。
それは到底無理だろうね。築40-55年のマンションを賃貸運用した場合、平均で取れる家賃はおそらく12万程度(家賃設定が15万、家賃保証契約だと普通はその7-8割がオーナーの取り分となる。空室リスクを考えるとその程度となる）。ランニングコストが8万とすると収入は月4万、年間50万程度。15年で750万円。税金や設備更新等でそこそこかかるので、購入者が賃貸に出して「儲かる」にはタダ同然で買わないとペイしない。自分なら面倒なだけだから手を出さないが、どうしても買うなら200万までかな。

>>469 匿名さん
その理屈でいうと所有権も2000万で売却は高いという判断になりますね。
地代などの差額を考えると500万以下でないとダメということになりますね。やはり新築時安く購入できる定期借地権の方がトータル住宅費が抑えられるのでそういう条件がいい人には良いということになりますね。

3LDK、築40年程度の賃貸を検索すると20万程度が相場のようですよ。

それに賃料保証を選択せずに相場より15%安くだしたら賃貸すぐに決まりそうですよ。そうしたら17万家賃取れます。

>>470
所有権がなぜ2000万で売れるかは　>>469　でコメント済み。
家賃については、希望的観測は自由だが、たとえば築50年の部屋をあなたは20万で借りる？私なら絶対に借りないね。あと数万足して築浅物件で快適に過ごす。

>>471 匿名さん

所有権は永久に使えるわけではありません。やはり建て替えという問題がでてきます。
劣化対策等級3であったとしても早ければ築75年で建て替え問題が発生します。
もし、建て替えが発生した場合、今のマンションは容積率を消化しているから解体費と建築費で1戸あたり2000万から2500万かかりますよ。
築40年2000万で本当に売れますか？って話になりますよ。

ただ、私はこのエリアにどうしても住みたい人であれば賃貸で暮らすより安く住めるから2000万で売れると思うし、同じ理由で定期借地権も1500万だったら買う人はいると思いますよ。

もちろんあなたのように築40年は住みたくないという人もいますが、それは所有権であっても同じ理由で敬遠する人はいますよ。

>>473
建て替え促進のために容積率は緩和される方向にいくんじゃないかな。
確かに自分で住むために築古物件を買う人はいるだろうけど、15年後に取り壊しが決まってるのはネックだよね。1500万は無理でしょう。なにより取り壊されるのが決まってる最後の15年、メンテナンスをまともにやるのか？というのは定借の不安材料。
自分は定借を全然否定はしないけど、20年、遅くとも30年以内に売却すべきだと思う。

>>474 匿名さん

>建て替え促進のために容積率は緩和される方向にいくんじゃないかな。

何十年先のことなのでどうなるかわからないですよね。また、中央区は緩和措置が廃止されましたし、いまから75年後は東京も人口減が顕著に現れている中で緩和して住宅を増やす方向になるか不透明です。

>確かに自分で住むために築古物件を買う人はいるだろうけど、15年後に取り壊しが決まってるのはネックだよね。1500万は無理でしょう。

住宅を求める人の理由は人それぞれです。15年でもいい人や賃貸と比較したら安いからと思って購入する人はいるのではないでしょうか。


>なにより取り壊されるのが決まってる最後の15年、メンテナンスをまともにやるのか？というのは定借の不安材料。

実際住む人がいるのだから住む人達自身で住むのに不具合がない程度に修繕すると考えるのが自然だと思いますので不安材料にはならないのでは？
むしろ所有権は修繕しても限界で建て替えないといけないのに話がまとまらないとか建て替え費用が出せないという不安材料が実はありますよね。

>自分は定借を全然否定はしないけど、20年、遅くとも30年以内に売却すべきだと思う。

賃貸で暮らすより安く住めるから終わりまで住みたいという人もいるだろうし。ローンを払い終わって定年迎えて実家に戻って定期借地権マンションは終わりまで賃貸に出す人もいるだろうしこれは人それぞれですね。

>賃貸で暮らすより安く住めるから終わりまで住みたい

そういう人は定借向いてないのでは？せめて70年定借にすべきかな。現年齢にもよるけど、高齢で借地期間が終わっちゃったらどうするのか？すごく問題。

>>476 匿名さん
購入する人の年齢によるのではないでしょうか。

>>477

だからそう書いてるでしょ。でも人生100年時代だからね。100歳ぐらいまでは生きることを想定しといたほうがいい。

>>478 匿名さん
年齢が若くても勤務地や家庭の事情などで10年や15年でいい人もいます。
賃貸より安いのだったら定期借地権の終わりまでで構わない人もいます。

>>479 匿名さん
なるほど
人それぞれの事情に応じて考えればいいのですね。

私の友人が購入していましたが、
今は住み替えの時代なので、定借というのは特にネックではないと考える方が多いように感じます。（たしかに年齢によって難しい方もいらっしゃると思いますが、そうでない年齢層の割合が大きい）
むしろ、それがあるから良い立地を安く購入できる最高の物件だと思いました！
実際お呼ばれでお伺いしましたが、
間取りがしっかり取れていて、日当たりもとても良く、全体的に良い印象を受けました。
あと、
騒動に関しては、
だいぶ落ち着いているように感じました。
私がお伺いした時は、静かな住宅街という印象でした。
まぁ都内の良い場所は仕方がない事だと思います。実際私の近所（文京区）でも反対運動がちょこちょこありますが、立地の良い場所だからこそ起きるものだと思っています。むしろ良い場所である証なのでは？一時的なものなので、全く気にする必要はないと思いますが、、、

>>481 検討板ユーザーさん

買わないから気にならない。
っと、仰りたいですね。

物件概要みたけどここって定借期間2013-2075なんだね。なんで2013年から？誰が地代払ってたの？
いずれにせよ、今は定借期間70年が当たり前だから、これはちょっと厳しいな。

>>483 匿名さん
それを言っちゃおしまいよ！

定借知らない人にとってはよくわからないところなんだから。

>>481 検討板ユーザーさん
お友達を擁護するお気持ちは、よく分かりまますが。
この掲示板を読むと、とても一時的とは思えません。

>>481 検討板ユーザーさん
あなたは、何も分かっていませんね。
立地が良いから反対運動が起こるのではありません。
その建物が建つことで迷惑を被る方々がいるから起こるのです。
この物件は、地盤と日照と風害が問題で反対運動が続いていると思います。

>>486 匿名さん
こういう場所だから建物たてれば誰かになんらかの迷惑は誰でもかけますよ。お互い様じゃないかと思いますよ。
反対の横断幕出している建物だってその建物の北側建物にべったり建ててますよ。でも仕方ないですよね。そういう土地の形状、接道状況なんだから。

本物件の地中掘ったら大量の人骨が出てきたのって本当なのでしょうか？

>>488 口コミ知りたいさん
本当ですよ。近隣住民が通報して発覚したんです。
この辺では、有名な話しですよ。

>>489 匿名さん
自作自演ですか？

>>489 匿名さん
どうでもいい話また出してくんじゃねえ

>>489 匿名さん
噂の近隣さんですか？
暇ですね。

>>491 マンション掲示板さん
そう思いたいお気持ちは、分かりまますが。

>>487 匿名さん
このマンションも南側に余裕を持たせるために、北側ギリギリにセットバックして建てなければ、まだ状況は変わっていたでしょうね。

>>494 近隣住民さん
建築基準法に基づきギリギリまでセットバックして南側の空間および日照を確保している本物件は、居住者にとって近隣マンションでは今後出ないであろう貴重な物件です。

文句がある人は、三井不動産に言うのではなく、法改正に前向きな議員さんを投票応援したほうが良いです。

適法なんだからほかがごちゃごちゃ言おうがどうでもいいですよ、住む人にとってほかの人がごちゃごちゃなんて全く関係ないので、不動産屋が苦労すればいい話。住む人にとってはむしろいい条件なんだから。買わない、買えないどうでもいいやつらが暇つぶしに書いてるだけ。