レーベン多摩センターBeaut《契約者専用》

施工不良など、施工主側に責任がある場合を覗いて、老朽化などの修繕の責任は住民にありますからね。
どこのマンションでも、修繕費用は基本的には住民負担で、積立金は順次値上げしていくのが当たり前です。LCが怠慢なのはそれはそれでまた別の話で。
私もLCの回し者とか書かれるかな？笑

>>496 住民さん2さん
修繕費の値上げが嫌だとは一言も言ってないですよね。
それに見合った修繕がされているのか？と言うことです。新築時からこのマンション修繕なにかしましたっけ？上の駐車場の自動ドアも半年以上故障のまま放置されていましたし、必要な修繕が的確に施されているか大事だと思いますが、特に495さんも496さんも共用部に不満はないようですね。

>>494 マンション住民さん
行われていないですね。

>>497 住民さん1さん
ほらまた決めつけてる笑
共用部に不満が無いとは一言も言ってないですよね。

修繕費は大規模改修用の為のプールで現時点でも足りない（段階的に値上げしないとならない）からとにかく出し渋る。だから要望や不満があれば総会でLCを徹底的に詰めるしかない。管理人交代は良い事例だね。

>>499 住民さん2さん
共用部が気にならないか？聞かれているのにそこには答えず、不満がないとは言っていないとはw
そうですね、言っていないですねw
じゃあ不満があるということでよろしいですか？

>>501 住民さん1さん
5チャンネルのノリは他所でやって

いいマンションですよね。買って良かったなと毎日感じています。

街路樹の剪定、思ってたよりバッサリで緑が減って悲しい。庭持ち階の住人ですが、庭が前にも増して丸見えになってしまって、すごく居心地が悪い…。
道はさっぱりして歩きやすくなって良いのかな。
この猛暑の中なので作業員さん達の体調が心配。

あの剪定の仕方は最悪ですよ。無粋なざん切りで風情も何もあったもんではない。
公園の遊具撤去問題などと同じだけど、クレーマーの何かを失くせ論は簡単に忖度されるけど、何かを残していくのってとても大変な時代なんですよね。
行政や管理する側にとっては、クレーマーの言う事に素直に従ってクレームの元を排除していった方が楽なんです。
今回の剪定も、ごく一部少数の声だけは大きな輩がごり押した結果ですからね。

自分はここに来る以前は築20数年の大規模マンションに住んでいたのですが、新築時は敷地のあらゆるところに豊富な緑があり、小魚が住む蓮池や、遊具を備えた広場もあったりして自然豊かな素敵なマンションでした。
そこは今どうなっているかというと、虫の発生や日差しの影を理由とする一部の住民の声により、多くの緑を伐採し、池の水を抜き、遊具は全て撤去。高齢化も相まって暗く陰鬱とした寂れた雰囲気となり、新築から２０数年でこうも様変わりしてしまうのかと驚きます。
そのような、物を排除しようと声を上げるのはいつも古参の老人たちで、少しでもそうした声が上がると理事会の方では積極的な議論を交わすこともなく、とにかく忖度してその場を丸く収めたいという方向の空気感がありました。
このマンションでも何かの声が上がった時に、それはどうだろうともし思ったとしたら、積極的に反論の声を上げ活発な議論を交わさないと（例えそれが面倒で角が立つとしても）、ノイジーマイノリティのお気持ちだけが通ることになってしまうのではないでしょうか。
そうして行きついた先の結果の一例として、自分が住んでいたそのマンションの一例を書かせていただきました。

>>505
>>506

504で書き込んだ者です。
実は今回の剪定については、恥ずかしながらどういった
経緯で進められたものなのかわかっておらず、お知らせのチラシを見て、えー緑が多いほうがいいけどな、でも道の邪魔になるなら仕方ないのかな？自分は不便に感じたこと一度もないけど…と思っておりました。

剪定といっても、庭師のような方が緑を温存しつつ危ない箇所の形を整える程度かと思っていたので、かなりバッサリいかれてしまってびっくりしました。

立派だった椿の木も、紫陽花の木も、見事に丸裸にされブツ切りされた幹だけぽつんと残ってます。
切るのはあっという間だけど、あの木達が元通りの姿になるには、きっとものすごい年月がかかるんだろうな…。

緑が多くて景観に癒されたからこのマンションを選んだ面が大きいので、もっとちゃんと調べて反対すればよかったな、と無惨な姿になった木々達を見て思います。
ずっとこの先もこのマンションに住み続けたいので、506さんのお話にはとても考えさせられました。

住民からの剪定の提言に対して反論しなかったのは自分も同じであり、そしてあの有様を見てその事を強く後悔しています。書かれていたように、以前のような綺麗な緑葉をつけるまでこれから何年かかるのかと思うと暗い気持ちになります。
今回の剪定後の様子は写真記録に残して、これから何年か先に同じような提言がなされた場合にはその写真を示して反論したいと思います。言葉だけで想像するのは難しいですものね。
例に出したマンションも一度に突然多くの樹木を剪定したわけではなく、クレームがあるたびに何度も剪定した結果、徐々に寂れた風景になったので。緑が気に入らない人は次から次へと色々な箇所が気になるみたいなんですよね。

近くでおすすめのパン屋さんってありませんか？
パン好きな知人宅へのお土産にと思うんですが、そんなにパン屋利用しないのでわからなくて

>>509 パンナさん
パンではないんですが、アフィダメントベーグルというベーグル専門店がおススメです！種類も豊富だし、店内がとてもおしゃれです

>>509 パンナさん
南大沢ですが、チクテベーカリーはめちゃくちゃ美味しいですよ。都心や都外からも買いに来る方がいるそうです。

LCからまたベランダからのゴミの投げ捨てに関する注意喚起チラシがありましたけど、管理会社はあのような告知ぐらいしかしませんから具体的に解決されるとは思えません。
被害にあっている方でもしここを見ていたら警察への相談をお勧めします。もし本当にあのチラシのとおりのポイ捨てがなされているのであれば、それは廃掃法第１６条違反ではっきりと刑法違反の犯罪です。
そして犯罪であれば被害にあっている方は当然被害届けを提出する権利があり、明確な刑法違反なのでもし被害届を出すなら警察もきちんと取り扱ってくれます。
LCに警察に被害届けを出すように要請することもできます（LCは個人情報を持っているのでその方がスムーズに事が運ぶ）ただ自分の勝手な予想ではLCは渋る気がします。その場合はご自身で警察へ相談すればよいだけです。
物証が有り無しは結構大きなファクターなので、ポイ捨てされたゴミがご自身のベランダに落ちてくるようであれば、そのゴミは触らずそのまま写真に撮って日付を記録した上で警察にお見せください。
くどいようですが不法投棄は刑事事件ですから、居住者同士のいざこざといった枠は超えていて本来は警察の管轄なのが現実です。

さすがにあれだけのお願いチラシが入っているのだから、駐車禁止置いてないないだろうと思っていたら、甘かったわぁ(作業車トラック別として)4台も止まってたゎ
ちゃんと家に持って帰って読んでいるのかしら？
ポストの所にあるゴミ箱に捨てるみたいな方いるみたいだけど。

誰？エントランスに毎日のように朝寝？昼寝？してるじいさんは
まぁ家に居たら暑いからエアコンつけなきゃいけないからエントランスで涼んでいるのかもしれないけど
前のテーブルに足のっけてだらあっと寝てるじいさん。
行儀よく静かに座って寝ろよ。

昔と違って今の老人は仕草も身なりもだらしないね。
子供の規範にはとてもならない、むしろ反面教師のああなっては駄目な見本。

車種やナンバーまで上げるなんて、怖いです。
悪いことをしていれば何しても良いのでしょうか？友人知人に、あの車、いつも止めているよね。だからネットに情報上げたよって言えますか？
自分ならドン引きします。もちろん車の主ではないです。

あのスロープは火元によっては消火車両の停車場所になるんですよ。分かってますか？
私は駐車違反者のプライバシーより自分達の生命財産の方が大切です。
書いたのは私ではありませんけど。

あそこには、置いてはいけませんよって各々のポストにお知らせとして紙が入ってありましたよね。
ちゃんと読んであれば周知徹底されてるはずです。読みもしないでゴミ箱に捨ててる人がいるから､平気な顔してあそこに置く、読んであれば友だちが来ても、近くのコインパーキングに置いてねと言えるはずです。
今あそこの壁には､近くのコインパーキングの場所を､書いてあるのが貼ってあります。
その真横に置く神経が分からないわ

>>521 入居済みさん

ネットリテラシーも大事だと思います。案の定削除されましたね。

エレベーターのサイズはどこかに買いてありますか？
大きいものを買いたいのですがエレベーターのサイズを確認してから購入して下さいとあったのでネットで検索して調べているのですが出て来ません。知ってる方いましたら教えて下さい

立体の空きを臨時に貸し出せるようになるんだよね。
スロープに駐車してた人もこれからはちゃんと借りなきゃね。

>>526 匿名さん
エレベーター自体に型番が見当たらなかったですね。管理事務所に聞いてみるのが一番早そうです。

AEDいらないでしょ。向かいに病院あるしAED設置してくれているし。

謎のマットも年間20万円もかかっているし、このマンションの収支って大丈夫なのかな。

>>529 住民さん6さん
AEDによる処置が1分遅れると生存率が10％前後落ちる。3分経過時の生存率は70％を超えるが、6分経過すると生存率は50％程度（胸骨圧迫がされなかった場合）
エントランスに設置されたAEDと取ってくるのと、向かいの病院のインターホンを鳴らし応答した人に事情を説明し解錠してもらいAEDを借りるまでの時間、さて何分の違いが出るか？事態が深夜の可能性もあるが向かいの病院の人は果たしてすぐに起きてくれるかな？
なおAED設置には使用に関する講習会の開催も含まれる。

三角コーンの間と間に棒が渡らせるようになってますね。
最初からこうすればよかったのになぁなんて思ってたりして｡
ダメだよいちばん下迄張らないと停める人居るから｡

>>531 マンション住民さん
さて、このマンション住人講習会に何人参加するのやら。埃かぶって設置されたままになっている未来しか見えない。
深夜にＡＥＤ必要になって家族がいるとしたら気付くの確率もね。例え自分だとしてもそれが運命かなと思うよ。

お前の運命論なんか興味ないよ笑

>>531 マンション住民さん

深夜に心停止した、通報、胸骨圧迫が最優先で、AEDをエントランスまで取りに行っているとしたらその間、倒れている方は放置ですか？最上階の方なら往復何分かかるでしょうか？深夜である、家族が複数人いる、とマンションエントランスに置いてあるＡＥＤを使う確率は減っていきます。よって、設置したところで住人のメリットとしては皆無かと思います。

>>534 マンションさん

上級救命講習受講済みでの運命論ですw

２元論で語られるべきことじゃなくないですか？
エントランスにAEDがあっても助からないケースもあるだろうけど、AEDが設置されていたことによって助かる人だってゼロじゃないでしょう？
逆になぜそこまで必死にAEDを設置したくないのかしら？経済的理由？
そんなにまでここで必死に反対するくらいなら総会で異議を出してみては？

役に立たないだろうと強く主張したいのだろうけど保険ってそういうものだからね。
ほぼ払い損だとしても保険を掛けてたことで助かる時もあるからね。

このマンションなんでも通しちゃうからさ。払い損の可能性が高いと分かっていて承認している人がどれだけいるのか。あのマットも異常に値上がっている月があったりするのに会計ノータッチでしょ。

なんでも簡単に通るザル会計で足元見られているなと。将来的にその足りない補填に苦しめられるのは住人な訳で、もっと有益な使い方があるんじゃないかと言いたいだけ。もちろん管理会社にも伝えているよ。

なんでも簡単に通るザル会計で足元見られているなと。将来的にその足りない補填に苦しめられるのは住人な訳で、もっと有益な使い方があるんじゃないかと言いたいだけ。もちろん管理会社にも伝えているよ。

会計に関しては総会でこまめに異議出していって緊張感ある空気感を作る必要がありそう

西の駐輪場隅の放置自転車。買い物してきた老人用オムツもそのままに何ヶ月も放置されてるの闇が深いよね。買い物から帰ってきたその日、荷物をかごに置きっぱなしで一体何があったんだろうね。

注意喚起のチラシが入ってた暴力爺さん
エントランスの例のアレかな？

タカのラの仲介駄目だなアレ＠SUMO
直近の相場を無視しすぎ

オイオイ、黒のレクサス！品川415邪魔だよ
3939の次は、お前か415しまえよ。
馬鹿なのか？車庫入れも出来ないのか？

>>520 住民さん1さん
きちんと車庫にしまえば、誰も文句言わないよ。

ダメですよぉ、ナンバー晒しちゃ、また消されちゃいますよぉ(笑)
せめて、黒のロッテリアのマークぐらいにしとかないと(ってこれも消されたりして)

あそこに置いてる人って､コミュニティのお願いや､自治会の議事録、掲示板など読まないのかなぁ？
それこそ大きなうましかとしか思えないんですけど。
邪魔だし迷惑だし
ましてや気分悪いゎ

来客なら臨時駐車場始めたんだからそこに停めればいいのに。
逆にそこに停めない理由はなんなんだろう？

あの車(ロッテリアマーク)あんなにいい場所(特等席)みたいな所に駐車場借りているのに、何でわざわざスロープに置くの？
こっち側のスロープに置くぐらいだったら、自分の場所に停めた方が早くねぇ？

>>543 入居済みさん
放火の火種になるからいいかげん撤去してもらいたいんだが私財だから管理会社も手を出せないのかね？

松が谷郵便局の近く、黄色文字で地面に駐車禁止って書いてあるのに何台も駐車されてましたが、埋込式ポールを設置して違法駐車が根絶しました。
郵便局脇の歩道にも同じポールが設置されてたので、同じ土地の所有者がやったのかな。
ポールは高価だけど、せめてスロープの下までコーンバーを渡すとかして欲しいな。

本日の火災報知機の点検はアナウンスありました？
うっかり見落としてたかな。

>>554 住民さん10さん

ポストに連絡のチラシもあったし、エレベーター内にも張り紙ありましたよ。

子持ちファミリーさん注意して！！
午前中1階の廊下を通っていたら例のお爺さんに遭遇しました。真夏にロビーで寝てたお爺さんです。気付かなかったので普通に挨拶したら、ベビーカーに向かってぺっぺっと唾を吐かれました。前を通っていた別のベビーカーを押したママさんにも吐いたのか、こちらはカラ咳でしたが....なので偶然唾を吐きたくなっただけではなく、意図的にぺっぺっしたのは間違いないです。手は出てきませんでしたが、本当に怖かったです。
外で喫煙してすぐ戻ってきたので、慌てて道を変えました。ママさん1人だと特に狙われやすいかもしれません...本当に気をつけてください。

唾ペッペッなんて気味悪い。どう考えても普通ではない(~_~;)
あのお爺さん、前に一緒のエレベーターになりそうだったから、もう一つ別のエレベーターに乗りました。大人でも怖いんだから、小さいお子さんいる人は心配になりますよね。

心中お察しします。同じ男性として情けなく申し訳なくも思います。

唾を吐きかける行為は暴行罪が成立し、多くの判例もあります。
傷害罪の法定刑は15年以下の懲役刑又は50万円以下の罰金。
住民間での揉め事は避けたいかとは思いますが、今後も悪質な被害が続くようでしたら警察への被害届も念頭に置いてください。
一昔前なら唾ぐらいでと言われたかもしれませんが、最近はSNSでの拡散もあり警察も慎重に対応します。
また管理会社は犯人が特定されていても張り紙だけで済ませるので当てにはなりません。
大事なお子さんに感染症を移されでもしたらと思うとゾッとします。
自己防衛が重要な世の中で、結局は司法を入れるのが解決には一番です。

この先あのような悪しき老人にはなりたくないと襟を正す思いです。

もし警察に相談する場合に備えて法的根拠の補足説明をさせていただきます。

暴行罪（刑法1208条）の「暴行」とは他人の身体に対する不法な有形力の行使と定義されます。
殴る蹴るなどの行為のほか、胸ぐらをつかんだり、唾を吐きかけることも有形力の行使となります。
なお、暴行が人の身体に対する物理力の行使としても、この物理力が身体と接触しなかった場合にも暴行罪は成立すると解されています。
つまり人に向かって唾を吐きかけた場合、その唾が人の体や衣服に付着しなかったとしても暴行罪は成立します。

なんだぁ！
あの関東地方の県のナンバーの車！
三角コーンと棒をずらしてまでも上の方に停めてる車邪魔だよ！
日本語読めないの？
三角コーン置いてある意味って理解できないオツムクルクルなの？

エントランスで昼寝してつば吐く爺と
ベランダからゴミを投げ捨てる爺は同一人物かな？
そんな非常識な人間何人も居ないだろうから

>>562 マンション住民さん
顔が特徴的なあの人だと思うけど。みた感じ普通じゃないし、嫌だから自分はエントランスに行かない。郵便物も旦那がとってくる。病気？なのかな。認知症かな？
役所か警察に相談してもダメなのかな？

チラシで注意喚起があった子供に絡んでたのも同じ爺さんよね。
女性と子供をターゲットにしてる時点で、自分が勝てそうと思った相手にしか絡んでないのが分かる。
だからああいう卑屈な老人は男性がガツンと注意すると途端におとなしくなったりするけど、わざわざ自分が貧乏くじ引こうと思う男性はいないわよね。

防犯カメラなど無いので証拠は残りませんよね....
逆恨みされて他の人に危害が及んでも困るので、自衛しかないのかなと思ってます。

大人はどうとでも対応できますが、子供だけだと安心していい大人かどうかなんて分からないですよね。ここは小学生の子達だけで歩いてるのをよく見るので、被害に遭ってないか心配になりました。

最近、エレベーターなどで灯油の匂いを感じるんだけど...マンションで石油ストーブ使ってる人居るのかな？

>>565 住民さん2さん
以前に配布と掲示された注意喚起チラシによると、実際に子供たちが被害にあってましたね。確かエントランスで恫喝されたんでしたっけね。

>>565 住民さん2さん
パブリックに公開されている掲示板なので何処にあるかまでは書きませんが防犯カメラは複数台設置されていますね。

>>568 住民さん10さん
そーなんですね！知りませんでした。

来客用駐車場が始まって随分経つけど緊急車両停車場所は大晦日も大人気。
消防車が来るなんてことにならないとよいですね。

ちゃんと申請して､駐車場借りている人いるなか年末からずっと停めてる、住人であろう東北地方ナンバーの車！恥ずかしくないのだろうか？
まぁなんとも思ってないから停めてんだろけど

2時の火災警報は誤報みたいだけど、あーいうときどこで火事か確かめるのってどうしたらいいんだろ
エントランスに行ったらしばらくして警察やら消防隊員やらが出入りして、どこかはわかったけど
報知機は各家庭にあるけど探知機が管理人室っぽいから住民は確認出来ないのかな？
逃げるのもどこに逃げたらいいかわからない

あのような場合、管理人室は自動開錠されます。
そのため私もどこなのか確認することができました。

ただ、警報を止めることなどはSECOMなどを待つようにとの話です。

毎日深夜に自分の飼い犬に怒鳴ってるおじさん
人間として恥ずかしいのでやめたほうが良いですよ
あなたの飼い犬の鳴き声よりあなたの怒鳴り声のほうが耳障りです

もしかして、ワンチャンのウンチ廊下にそのままにしてるのって、その人だったりして……なんてね。ww

そんなに難しくもない約束ごとなのに、守れない人いるのは何故なのだろう？
玄関先に自転車置いてはいけない
いずれ起きるかもしれない地震があったときそれが避難する時さまたげ成るかもしれない

ベランダの手すり(掲示板には壁って書いてありましたね)に､布団干してはいけない

スロープに車置いてはいけない。今回は誤報だった警報器もし本当に火事だったら迷惑千万(今日は､3台も停まってた)

ペットにしても、ほとんどの人が約束守っているなかほんの一部の非常識な人のせいで一緒くたに見られてしまう

自分たちの大事な財産(大袈裟かな？)だよ。
難しくない約束事だよ。
守ろうよ

>>575 住民さん1さん
廊下に糞の話は普通に野良猫やタヌキなんじゃないのかなと思ってました。
ペットの糞の処理をしない人はさすがにないかなと笑　いたらサイコパスですね。

糞があったのってたしか、5階でしたよね。
野良って上の方まで来れるんですか？
飼い主さんを疑いたくもないし
野良も否定出来ないけど
野良だとしたら、このマンションねぐらにでもしている？

>>562 マンション住民さん

昼寝ジジイは、5階だね。

>>562 さん

昼寝ジジイは、5階だね。

>>580 住民さん2さん

5階、ヤバイ？
昼寝ジジイに脱糞フロア
スロープの迷惑駐車は、貼り出して晒せば良い。
コンクリート入のパイロンを置くとか！

5階の住民のポストにブリリア多摩センターのチラシでも入れておけば引っ越すかも。

福島ナンバーいつまで停めてるのかなぁ
連休のたびに泊まってるようだけど、
迎え入れてる方の家族もどうかしてるよ

ここの口コミ見て、覚悟はしていたけれど、思いの外快適で、隣人ガチャも当たりだったみたい。
自然も多く適度に多摩セン近くて快適です。
口コミはクレームは皆入れるけど良いことは書かない傾向にあるから住んでみないと分からないものですね。

>>584 住民さん1さん

同じく快適に暮らしているので、ここを見ると悲しくなるけど気になって見てしまう。280世帯だかなので、変な人がいるのは否めないけれど大多数はいい方だと思うのでここを全てだとは思って欲しくないな。

マンション修繕積立金、増額幅は当初の1.8倍まで　国交省が基準案
※2024/2/23 19:00　朝日新聞

　分譲マンションの所有者が管理組合に毎月支払う修繕積立金について、国土交通省は、段階的に引き上げる場合の増額幅を、当初額の約1・8倍までとする基準を設ける方針を固めた。増額幅が大きすぎて住民の合意が得られず、積立金が足りなくなる事態を防ぐねらいがある。管理が適正であることを自治体が認定する制度の要件に盛り込むことも検討する。

　27日の有識者会議で基準案を示す。3月中にまとめ、国交省や自治体が管理組合などに周知する方針。
　修繕積立金は、修繕計画に基づいて総費用を算定し、住民でつくる管理組合が毎月集める。壁や配管など十数年に1度の大規模な改修に使われる。多くのマンションは当初の積立額を安くし、段階的に増やす方式をとる。販売業者の中には、目先の負担を低く抑えることで売りやすくしているケースも多い。

https://www.asahi.com/sp/articles/ASS2R55M7S2PULFA02X.html

皆様は議事録読まれましたか？
スロープの駐車禁止については、厳しく対処するとありましたね。

又、貸し出しの駐車場では、置けるサイズを､確認してなかったから､トラブルが起きたような事が書かれてありました。
知らなかったとか聞いてなかったとか書かれてありましたが
そもそも住民であれば、2階3階は大きい車は置けないのは分かっているのでは？
入居する前の駐車場抽選の時説明はうけてるはずですよねぇ？

>>587 住民さん5さん
中古物件で購入し、以前の管理人がいた時期に入居した人の場合はきちんとした説明は受けていないです。私がそうだったわけですが笑
ちなみにその以前の管理人。私のような途中の入居者が駐車場申請してきた場合、自分の仕事を増やしたくないので「立体1階は全部埋まっている。2階・3階は高さ制限があり”ほとんどの車は入れない仕様”」と言ってまずは申請を門前払いしていました。
申請者の車のサイズも聞かずにそう言っていたんです。信じられますか？とても彼らしいですよね。
後日に自分で高さ制限のサイズを調べて問題なく入るはずと伝えたら、あのニヤニヤとした卑屈な笑みを浮かべて、しぶしぶと手続きをしてました。
幸いにも今の管理人さんはきちんと仕事をされていますが、レーベンコミュニティは雇用の基準と社員教育を考え直した方が良いですね。

そう言う場合もあるんですねww
そう言えば、自転車を新しく買い換えた時、駐輪シールを貰おうとしたら何かグチグチと文句言ってたゎ(前の管理人)

こんなところでなんですが、こんなところだからこそ聞きたいのですが、
みなさん掛け捨て医療保険は入ってますか？
最近話を聞く機会があって、ただ実際には掛け捨てならぬ賭け捨てだよな、と思いまして。

街路樹の伐採の件は八王子市にクレームが入るのも当然ですね。
伐採の条件が住民の総意でクレームを入れない事とか書いてありましたけど、次の伐採でも八王子市にクレーム入りますよ。

>>587 住民さん5さん
議事録で気になっていました。
駐車場の修繕費は？
まさか傷ついた車の補修費はマンション負担？
もし押しつぶされたならば停めた方もさぞ見ていられなかったでしょうね。
緊急停止など作動しそうですが、作動しなかったのかしら？

>>592 住民さん1さん
構造的には押し潰すようには出来ていないので、パレット天井に車のルーフをぶつけた感じなんじゃないかと思います。
一見入りそうなぎりぎりオーバーみたいな感じなら、ガリガリ引っ掛けて結構入れちゃったかもしれないですね。

>>593 マンション住民さん
↑これを書いた本人ですがちょっと勘違いしてました。書いた内容は正しくなかった。

>>575 住民さん1
こういうの、面白半分でも書かないほうがいいと思う。憶測で同じマンションの住民をこのように言うのは、何も面白くないし良くないと思いますよ。