プラウド弦巻3丁目ってどうよ？

野村が残った部屋を売り切る時の値引きは１割まで。なぜなら値引く理由が立つから。
それ以上は普通は稟議が通らない。

>>150 マンション検討中さん
その値段はありえないと思う。
もし本当でもその値段まで待って買えるものでもないし。
値引きってタイミングですね。

この物件の評価は厳しいですね。。。

https://sumai-stadium.com/secondhand/?p=320

>>153 匿名さん

こういうレポートって何なんでしょう。
スケールメリットやデザインを強調するけど
それって売却する前提でしょ。
豪華な施設はいらない、大型マンションは部屋まで遠いから嫌だって
考えもあるのにな。

高いのは個人のせいでなくて相場のせい。
今買うのは高づかみで愚かみたいな上から目線も失礼。
それぞれの家庭のタイミングはある。
高いの分かっているけど仕方ないなーって購入している人が
ほとんどだと思う。
この物件に限らず。

今いくつかのマンションを検討しているど
どの物件もこれと同じ評価にされると思う。
とても不愉快でした。

価値に見合わない価格で、下がり天井の占める範囲が広く居住性が悪いと酷評ですね
リセール価値のない物件に、ここまで我慢して生活しなきゃいけないのかと目が覚めました

その通りですね。こういった類のレポートは不愉快です。

>>154 ご近所さん
本当に不快ですね。
それぞれの家庭の事情で購入のタイミングってものがありますからね。
あと、住むところなのにひたすら投資視点が多いのもなんだかな。
立地的に、完全な投資というより、実需で買うファミリーが多いでしょうから。快適に暮らせて、家賃払ってるよりは利益出る価格で売却できれば十分魅力だと思いますけどね。

>>154 ご近所さん

他のマンションの欄も読むと分かるけど、酷評じゃなくて平凡という評価
スケールメリットは売る時だけではなく、管理費や共用施設に関係する
50戸以下のマンションと1,000戸のマンション比べたら後者の方が共用施設が無駄にあっても管理費は安かったりするし

>>154 ご近所さん

私は、この方のブログの方が参考になるかなと思いました。専門家ではないけど、上から目線ではないし、住む人目線な気がします。

http://mansion-madori.com/blog-entry-5514.html?no=5515&sp

>>157 マンション検討中さん

同じように考える人がいてよかったです。
おっしゃるように賃貸より快適に暮らせればいいです。
いずれ売る時がきたときにそこそこで売れればいいかと思っています。

投資目的だと日当たりとか関係ないそうですね。
でも自分が住むなら私は日当たり重視です。
お日様にお金を払う価値はあると思っています。

投資目線の評価と住宅購入者の評価は距離がありますね。

>>159 マンション検討中さん

この方は下り天井の件知らないでしょう
売主が見せたくないものを隠して公式HPに載せないから仕方ないけど
2mない下り天井は尋常ではない
ここみたいな新築より中古の方が物がいいというのは間違いないと思います

>>161 匿名さん

下り天井は中古のほうがありますよ。
建築技術の差です。
実際に中古を検討しましたか。

>>162 匿名さん

中古といってもピンからキリまであるから一概には言えないけど、この価格帯や築浅中古でこの下り天井はない
投資家目線じゃなくて住環境が酷い話なんだから叩かれて当然

>>161 匿名さん
本当に全ての住戸で、、下がり天井が部屋面積の半分近くを占めているんですか？天井の高さが書かれた間取りをみたいですね。

>>163 匿名さん
そんなに下がり天井の割合ひどいんですか？間取りみてみたいです！

>>163 匿名さん

今築7年のブランドマンションに住んでます。
どの部屋も下り天井というかハリはあるけど
そういうのじゃないの？

3Aのパークコートとなら無さそうだけど、
買えないから比較対象じゃないわ。

>>166 匿名さん

1.9mの下り天井や梁が半分近くありますか？

>>167 匿名さん

本当に面積の半分が下り天井なの？
ちょっと信じられないのですが。
あなたは資料で確認されてますか？

>>168 検討中さん

してません。153に書いてあるから言及しているだけで、もし違うなら違うと言っていただいて構わないですよ
半分近く1.9mの下り天井なんて信じられないほど最低ランクなんで半信半疑ではあります

直ぐ近くのパークコートが、築26年で坪250万とかしますからね。。

>>169 匿名さん

本当だったら確かに最低ランクですね。違ったら、レポート適当過ぎて不快です。

ただでさえ野村は下り天井や梁が多いのは有名な話
角部屋の方が酷いこと多いから全ての部屋が酷いということはないと思うけど

私の環境だとマンション名で検索するとかなり上の方にこのレポートが表示されます。中古の検討者の目にも間違いなく触れるでしょうから、リセールバリューに確実に悪影響あるでしょうね。。

私自身、下がり天井、それほど意識していませんでしたが、レポートにこう書かれてしまうと揺れていた心が離れていくのを感じます。検討を中断するかもしれません。

>>169 匿名さん

153の書き方が変だと思う。
各部屋の半分。。窓上とか境界の壁の2面ってことじゃない？
戸建に住んでいたら梁はないから、こんなに梁があるの？って
相談者は質問したと思ってた。

しかし回答者もいい加減な雰囲気だな〜
この人嫌いじゃなかったけど、こういう仕事ぶりなんだって
残念に思った。
何も調べてなくて小手先なんだね。

>>174 eマンションさん

いやいや質問者は下り天井がわかる間取り図付きで調査を依頼してそれを見て下り天井について酷評してるのは明らかだから別に小手先でもなんでもない
三井氏は数多くの間取り図見てるからこその酷評であって。
事実が違うなら具体的に反論すべきだよ

>>175 匿名さん
事実は、天井高が記載された間取りを見ないと分からないですね。
本当に部屋の面積の半分を下り天井が占めているのなら、酷評も妥当かと思います。が、違ったら174さんの言う通り三井氏はいい加減な上、プラウド弦巻三丁目=全ての部屋の半分が下り天井だと言う誤ったイメージを植え付け、リセールバリューに影響を与えるような発言を適当にして無責任だなとは思います。通常はモデルルームに行けば天井高の記載された詳細な間取りがもらえるので、それを見た上で議論しないと事実確認ができないので無意味ですね。

部屋半分が1.92mの下り天井になるのは角部屋だけです。中住戸の天井高は普通です。

>>177 匿名さん
なるほど、角部屋だけなんですね。
角部屋だけとは言え、半分下り天井って想像つかないです...よろしかったら、実際に見たその角部屋の間取りをアップして頂けますか？ここの皆さん、気になっていると思います。

>>177 匿名さん

角部屋だけって7分の2もあるじゃん笑
あと一事が万事だよ
他にも何か微妙なところがあるとみていい
野村も落ちたもんだね

実需で買うなら資産性を極端に気にするのは精神安定上よろしくないんだけど、家族が増えたとかでいざ住み替えようとなった時に泣きを見ない程度には気にした方がいいわな。
上の方に買い替えで利益が出ればなんてあったけど、今の市況で買うってことは高掴み確実なんだから、夢見すぎ。
天井低いと中古の内覧来てもらった時に狭いねと思われるのは間違いないし。

>>179 匿名さん
本当だったらそうでね。
ですが、ここまでで、角部屋住戸の部屋の半分が下り天井と分かる間取りが出てきてないんですが...。本当か疑わしいですね。三井さんがオーバーに言ったんじゃないかという気がします。

>>181 マンション検討中さん

もしそうなら訴えるべき事案では

とりあえず野村に言ってみてはどうでしょう。私も担当さんに聞いてみますが、数は力なので契約者の方含めて皆さんお願いします。完売したら野村は他人事になって、オーナーさんが苦労することになりますので。

ポイントは、半分が１９２０ミリの下がり天井というのが事実かどうかと、某評論家が営利目的であることかと

>>181 マンション検討中さん

実際の購入検討者なら詳細な間取り図持ってるはずで、三井さんに渡して相談してるわけだから疑う余地はほとんどないでしょう

>>184 匿名さん

そりゃ営利でしょう
金とってレポート書いてるんだから

>>186 匿名さん

あのレポートでもっと詳細であったとしても
いくら払うんだろう？
現地に行ってないのに。

価値観の近い正直者の友達のほうが参考になるかも。
辛口担当は親で。

最近のマンションは本当に下り天井ばかりですよね。窓の高さもなくて圧迫感がすごい。
一度近くのラコルダを内見したことがありますが、ほとんどと言っていいほど天井がそのようになっていなくて驚いたことを思い出しました。
もちろんそれだけで選ぶわけではありませんが。

書き込みが多いし、まあ気になるマンションですよね。
周辺住民としては早く完売希望。

下り天井、否定する人がいないとは本当だったのか
酷いものだね

結論として三井氏のレポートは正しかったということですね。

>>191 匿名さん

くだらないからスルーしてるだけ。
こういうしつこいネガがいるとはこのマンション、なかなかだね。

ネガじゃなくて真実を知りたいだけだがな
反論がないのはやはり、、としかならない

>>193 匿名さん

完売したらネガは引っ込む。いつものパターン。
たまに完売してもネチネチ言うパターンもあります。
それはもうひがみかな？って邪推してしまう。

プラウドにしては、価格を抑えてますが、
桜新町もやっと完売したので、ここはさっと売って、５丁目で勝負？

下がり天井については皆さんでご判断ください。
南東角部屋4LDKです

え、洋室２はともかくリビングのこれって折り上げ天井でしょう。三井健太さんは意匠を下がり天井と呼んでいるの？信じられません。。

プラウド桜新町のMRは、梁や天井の圧迫感が気になりました。

リビングはよく分からないが、洋室2と3はもはや物置
こんなものに億近い金払うのか

>>199 匿名さん

5畳を物置というとは地方出身？

>>200 eマンションさん

半分くらい2mないんですよ？
酷いにも程がある
築浅のURや都営ですらこんなモノない

>>196 マンション検討中さん
間取りのアップありがとうございます！

私はこのマンション肯定派でも否定派でもありませんが、客観的にみて三井さんのレポートはネガ部分を誇張しているように思います。

あのレポートは、読者に「このマンションは全てのタイプで、下り天井が全ての部屋の半分の面積を占めている」とミスリードさせる書き方になっていると思います。
が、実際は下り天井が多いのは角部屋タイプのみ、かつ角部屋タイプでも全ての部屋の半分が下りというわけではありませんよね。
三井さんのレポートだけだと、リビングなんかも巨大な梁がどーんとド真ん中を通っているようないわゆるギロチンマンションのようなものを想像させる文章ですが、リビングは至って普通です。床暖の点線で折り上げ天井のように見えますが、よくみると折り上げ天井ではなく、普通に下り天井がある感じですかね。
そして、確かに、半分近くが下り天井を占める部屋があるのも事実です。
ですが、部屋の開放感というのは、その部屋の広さにあった天井の高さ(すごい小さな部屋に高い天井だと逆に圧迫感がある)、開口部の広さ(どれだけ外からの光を取り込めるか)によって決まってきます。南東の部屋の場合、角部屋ならではの全部屋に窓がついているという恩恵により、天井高だけでは語りつくせない圧迫感の少なさ、開放感があるかと思います。

三井さんのレポートに関しては、全てのタイプで、全ての部屋の半分近くが下り天井を占める、とミスリードさせるような書き方をするのではなく、「角部屋に関しては、半分近くが下り天井を占める部屋がある」というのが分かるように書くべきだったと思います。また部屋全体の評価をフェアにするのであれば、それと同時に角部屋ならではの採光の良さによる圧迫感の少なさや開放感があるであろうことについても触れておくべきだったかと思います。

下り天井否定する人いない、と書かれてる方いますが、誰だって下り天井は嫌だと思いますよ。実際の間取りがなかったので、判断できず止まっていただけです。
そりゃあできるなら、梁も下り天井も全くなしで、リビングは折り上げ天井で、と誰しも思うことでしょう。ですが、今時そんなマンションは相当の価格を出さなければ手に入りませんし、家庭によって買うタイミングなどがあるんですからどこで折り合いをつけるかだと思います。

名前は伏せますが港区で内見した某財閥系のプラウドのような有名ブランドマンションでは、90平米で2億しているのに寝室の天井高がそもそも2.2mなんてものもありました。下り天井が多い寝室ができてしまう、というのは、低層マンションではある程度は仕方ないことかなとは思います。それが嫌なら、同じ予算だと埋立地沿岸部のタワマンを買う、とかになってしまうんではないでしょうか。

ようは予算がある中で、どこで折り合いをつけるかですよね。人によっては、寝室の高さは妥協できるけど、窓があって陽当たり良くて風が入ってくる方が良い、という人もいるでしょうし。

このマンシャンが素晴らしく満点！と肯定する気はありませんが、最悪とも思いません。予算が決められていて、満点なマンションはない中で、どう折り合いをつけるか、これは個人の価値観で変わってくるかと思います。

>>202 マンション検討中さん
フェアで客観的な書き込みありがとうございます。共感します。

この三井健太とかいう評論家、あちこちの物件悪く書いてるようでパークコート乃木坂とかも掲示板荒れてるみたい。金取るようなので炎上商法なんだろうか。この物件も目付けられちゃったんでしょうね。

>>202 マンション検討中さん

同感です。
折り合いなんですよね。
読んでいてスッキリしました。
ありがとうございます。

いくつ検討中なのですがどこそんな感じなので
モヤモヤしていました。

>>202 マンション検討中さん

三井さんのレポートは立地軽視なところがあるが、総じて公平ですよ
今の新築マンションはここがそうであるように条件が悪く、中古の方が質がいいのは三井さんだけじゃなくよく言われている話
そんな中どうしても新築がいいという気持ちは分かるが、この物件が新築マンションの中で平凡な評価になるのは違和感はない

住戸の半分が下り天井ではなく、洋室のうち二部屋が半分下り天井と書くよう訂正した方が良いとは思うけど、二部屋ある時点で論外と言われても仕方ないから評価は上がりようがない
これが客観的な評価だと思います

>>206 匿名さん

202です。
総評は私も公平だと思いますし、この総評自体に違和感はないです。
ただ、話題になるようになのか長所は割愛して短所に注目して大きく取り上げた書き方になっていて、68.5点より下の印象を与えかねないように思えますがどうでしょう。あと、ミスリードな印象を与える部分がところどころみられ、ちょっとしたことなんですがこれが結構読者にインパクトを与えている気がします。

中古の方が質の良い物件がある、それはこちらの皆さんも分かっていらっしゃることだと思います。ただ、206さんのおっしゃるような質の良い中古は今の相場ですと、新築より高かったりするのでこれまた予算との兼ね合いがまた難しいですよね...。

それでも、下り天井の多い居室が物置みたいで絶対嫌だしじっくり探したい、という方はそうすれば良いと思います。
ですが、中には保育園の関係だったり幼稚園の関係だったり、小学校の関係だったりで、本当にタイミングが限られた人たちもいらっしゃいます。そのような方の中には、中古で探しつつも期間内に良い出会いがなく、こちらのブランド力や立地、ある程度の仕様の良さ、南向きの陽当たりの良さに惹かれ、寝室は寝るだけだし、と折り合いをつけてここに落ち着く方もいらっしゃると思います。三井さんのレポートは、総評自体は客観的だと思いますが、少し誇張して短所をクローズアップした部分があり、諸事情あってこちらの物件に折り合いをつけた人たちに不快な印象を与える内容になっているように思えてしまい、ついコメントしてしまったしだいです。

まぁ狙ってやってるんでしょ

契約者は顧客になりえないわけでこのマンションの資産価値や気持ちなんて知ったこっちゃない

あなたを燃やして肥料にする焼畑農業みたいなものだ

昨日モデルルーム訪問しましたら、9000万～1億overの南西角、南東角の4LDKは全て契約済み、もしくは検討予定の人がいるのでくじ引き。
8千万円台の3LDKがポツポツ残っているという感じです。。。

３LDK　6900万～と言う表示に惹かれてノコノコ行ってしまった私がバカでした・・・7000ならギリギリ買えるかなぁと言う予算範囲なので・・・

30歳代の小さな子供を連れた若い夫婦が4LDKの部屋を買うようです。
（ブースが仕切られていないので会話ダダ漏れ・・・）

お金ってあるところにはあるんですね・・・

N不動産のMRは結構、ダダ漏れですよね。
担当者が速射砲のように説明して、客あしらいの反応がはっきりしている

M不動産はおおむね個室でプライバシーに配慮されてますが…

>>209 マンション検討中さん

若いファミリー層が中心になりそう？

>>209さん

キッズルームに子供はたくさんいました。
老夫婦もポツポツと。。。
意外と若い夫婦が多くて、みんなお金持っているんだなぁ。。。と

弦巻だけで、プラウドが３つも誕生する流れで、お得な買い方って、どうなるのでしょうね。

同感です！

ラ・コルダ弦巻と並ぶ３つ目のプラウドは、じっくり売るでしょうからね。

プラウド桜新町は立地・景観、グレードが期待はずれでした。

でも、はせこうなので、共通点があるような・・・

>>215 匿名さん
プラウド桜新町を最後に買った人が安く買えた人でしょうね。
でも自分がその部屋が欲しかったかどうかは別。

愛着を持って長く住める部屋が買えれば嬉しい。

欲しい部屋と買える部屋は別ですからね。マンション探しって、ある意味で、せつない。

>>217 匿名さん

同感です。
間取り、日当たり、眺望、広さ、金額。
折り合いをつけないと。

プラウド桜新町の中古（半地下？）も、ずっとネットに掲載されたまま。

野村の仲介の営業力をもってしても決まらないのでしょうか。

皆さん、それだけ慎重に物件を見ている証拠だと。

ディアナコート用賀とここならどちら？

>>220 eマンションさん
ディアナで用賀駅1分。価格が全然違うのでは？

そんなに違う？
駅近な分が高いだけでしょ。

まさかと思うけど・・「下り天井」の意味を間違って解釈している方が
結構いませんか・・・・？

契約しました。

ほぼ全戸完売のようです。
角部屋の４LDKから売れていったとか。。。（一番安くて8800万）

8000－9000万クラスの49戸が完成10か月前に全戸完売とは、世田谷区は勢いがありますね。

ほう、最終期の抽選前で、残戸にも申し込みが入ったんですか。すごっ！

>>226 マンション検討中さん
半分も売れていないみたいですよ！

どっちがホント？

また武蔵小山ポジの投稿が削除されてる。

>>226 マンション検討中さん
契約おめでとうございます！！
プラウド桜新町を購入したものです。弦巻三丁目素敵だなぁと思っていました。桜新町ライフお互い楽しみましょう！

購入検討者なら、当然直接電話で聞きますよね。
こんな匿名掲示板で残戸数聞く人は、当然検討者ではないから、恥ずかしくて電話で聞くことができない可哀想な人なんですよ。察してあげてください。

マンションギャラリーいってみましたが、残りわずかなようですね。前の方も言っていたように、角部屋から売れたようです。設備も豪華で（値段も豪華ですが）素敵なマンションだと思いました。

>>234 マンション検討中さん
高い部屋から売れるのはいいマンションだと思う。

モデルルームに行ってきました。戸数が多すぎず少なすぎないので、大規模マンションが多い桜新町では最近では珍しくスタイリッシュで素敵なマンションでした。一期二次にも関わらず残り僅かで、今月で完売ほぼ確定でした。大規模で色々な方角や間取りがあると、どうしても人気不人気出てしまい販売に長くかかったりするので、弦巻五丁目はプラウド桜新町同様、時間かけて販売するそうです。

>>236 匿名さん

プラウド桜新町を意図的に時間をかけて売った、というようにデベが言ったのでしょうか？
寝付け誤りで長期間売れ残った挙句、大幅値引きで完売させたのを、長期間販売とは笑
新五丁目も規模が大きいので、こちらは本当にじっくり売るのかもしれませんが。

ここもいいですが、新ブリリアがかなり良さそう。
現場にイメージ写真出てました。

238さん
すいません。桜新町の新ブリリアの場所を教えて頂けませんか？
ネットにはまだ公開されてませんよね。。

ウェルパークの裏あたりですね。

240さん
どうもありがとうございます。明日見てみます。

間取りは廊下を中心に居室が分割される典型的な田の字に見えますが、プラウドの間取りはこんな感じでしたっけ？
家族の人数が多く間取りに収納面積を求めるのなら、ウォークインクローゼットが2つ付いているタイプがオススメでしょうか。

２４２さん
オススメと言うか、もし興味があるならもう部屋が残ってないと思いますよ。先週くじ引きの為にMR行きましたが、もうほぼ完売と言ってましたから。（残念なことに希望の部屋ははずれましたが）
営業さんたちにも余裕を感じました。

>>243 マンション検討中さん
おもっていたほど高くなかったから、順調ですね。
それに最近は40前後の小規模マンションが人気だそうです。

大規模だとエントランスから遠いし
理事会は大変。
少々管理費が高いと言われてもより快適に暮らしたいとか。

でも私は5丁目の新プラウドの大規模も期待しています。

49戸という規模なので大きすぎず、小さすぎず
大きなマンションだと、管理費や修繕費が安く住むのは魅力ですけれど
何か変えるために動こうとしても
なかなか決まらなかったりするということもあるようです。
コレ以上小さくても、管理費等の毎月の固定費が大きくなってしまうので
これくらいの規模がちょうどよいと言うのはあるかもですね。

立地・住環境は東京建物のほうがいいですね。
更地になって、改めて広いと感心しました。
野村や三井がなぜ、取得しなかったのか、こんなもったいない土地を。

ただ、一部シートで仕切られた土地がありますが、
同じマンション用地なのか、ちょっと気になりました。

こちらの３丁目の次は、いよいよ５丁目。
プラウド桜新町より、単価は高そう。

ホームページに記載されているぷらんを見ていると
ウォークインクローゼットが二カ所あったり、
サービスバルコニーがあったり、
いろいろと特徴があるプランが豊富にあるのかなと感じました。
各家庭のライフスタイルに合わせて選べるのは、とても良いし
駅までの距離も遠すぎず、ファミリー世帯におすすめだと思いました。

>>247
わざとらしい口調ですね。営業さんご苦労さん。
5丁目があるので早く売り切りたいのね。

五丁目も工事がどんどんすすんでますね。ずいぶん公園寄り？に建物をたてているのが気になりますが。
こちらの三丁目は決して悪い立地ではないですから、売れるでしょう

ホームページ繋がらなくなりましたね
完売ですね。