東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウド西葛西ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2019-03-23 22:34:49

プラウド西葛西についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/nishikasai/

所在地:東京都江戸川区西葛西四丁目3番14(地番)
交通:東京メトロ東西線 「西葛西」駅 徒歩8分
間取:2LDK~4LDK
面積:70.53平米~100.09平米
売主:野村不動産
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2017-07-27 20:54:02

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プラウド西葛西口コミ掲示板・評判

  1. 2233 匿名さん

    昔、江東区に住んでたことありますが
    自分も門仲や東陽町より西葛西の方が
    いいですね。
    三鷹は都心から遠過ぎる。

  2. 2234 匿名さん

    三鷹は新宿勤務なら通いやすいかもしれないけど、大手町勤務なら西葛西の方が良い。

  3. 2235 マンコミュファンさん

    レジプレ仕様

  4. 2236 周辺住民さん

    いろんな意見があると思いますが、敢えて意見を・・・

    一昔前は、都心で買えない方が武蔵野台等の住宅をなんとか買って、通勤に長時間使って、という時代だったのだと思いますが、最近は制度も変わって、結婚や出産しても辞めずに働ける環境が少しずつ整い、ダブルインカムがやりやすい環境ができつつあります。
    そうなると、西から1時間以上かけて二人が通うよりも、都心に近いところで済むほうが圧倒的に便利です。
    ただ、昨今のマンションバブルを考えたとき、この地・このプライスを必然的に経済合理性ありと判断する方は少なくないのではないかと思います。
    私も三鷹や江東区も考えましたが、コスパでここを選択しました。ちなみに現金一括でもいけますが、金利や住宅ローン減税考えて、10年は恩恵MAXを受けて一括返済予定です。

  5. 2237 周辺住民さん

    >>2227
    そうですよ。
    あなたも背伸びしてみては?笑

  6. 2238 マンション検討中さん

    コスパで語るなら、都心の大半の主要駅を15分以内でカバーしているガーデンズ東京王子の圧勝でしたね。単線で急行も止まらない西葛西は中古市場では需要は限られます。
    街の雰囲気はどちらもサッパリしてて大差ないですし。共働きに肝心な保育園事情もあちらの方が優勢ですよね。

    何れにせよ、東京にそこそこ近い「今買える新築」の中では光って見えるんですよ。中央線の各駅や江東区の門仲・清澄白河などと同等のリセール価格維持は期待できるとは思いません。

  7. 2239 匿名さん

    あと小さなお子さんがいる方は
    ディズニーリゾートや葛西臨海公園
    も近いのでたくさん遊べますよ。

  8. 2240 周辺住民さん

    >>2238
    あの~
    他地区との比較ではないんですよね・・・
    このスレはこの物件を検討中の人の意見交換なので。
    他物件最強とか言っているなら、他でやってください。それが正しいかどうかも興味ないですし正解かどうか知りませんが、あくまでこの物件の絶対値で語る人が集まっていると思うので。

  9. 2241 周辺住民さん

    >>2240
    それだけいろんなスレで売り込みたい(売りこまければならない)方なんじゃ笑

  10. 2242 匿名さん

    >>2240 周辺住民さん

    この物件の絶対値で語る狭い見方だけでなく、他物件との比較は市場を知るため必要でしょう。

    もちろん、ここしか見えない人は他物件の情報はどうでもよく、むしろ自分の気に入った物件をあれこれ言うなって考えなんでしょうが、クローズドな掲示板でないからそれはお門違いかな。

    皆好きに投稿すればよろしいんですよ。それを見極めるのは読者の力量。

  11. 2243 匿名さん

    >>2241 周辺住民さん

    ガーデンズ王子は完売してるから。だから実績でそこがサイコーだったってことなんじゃないの?

  12. 2244 評判気になるさん


    家にかえれないフラリーマンは家が遠いほどいいかもって。
    テレビを見て思いました。

  13. 2245 匿名さん

    我が家は地元民で、西葛西エリアに絞って新築マンションを探していたので、この物件に出会えて本当に良かったです。スーパー、病院、公共施設、色々揃っているので住みやすいです。
    江戸川区は子育て福祉もそうですけど、高齢者の福祉も充実してるので、年老いてからも安心して住めると思います。永住に向いてると思います。

  14. 2246 匿名さん

    確かに西葛西は便利ですよね。
    主要銀行も駅前に集まっていますし
    住みやすいと思います。

  15. 2247 周辺住民さん

    我が家は転勤族ですが、学区(学校のレベルと通学路・通学時間)&都心への利便性(共働き、妻は派遣スタッフ)&空港までのアクセス&福利厚生&スーパーや飲食店の多さ&駅近という観点で、門前仲町や東陽町とも比較しましたが、ここを選択しました。
    江東区と比べて価格も少し下がるので、その分、いい部屋(フロントコート上階層)を選びました。
    地方転勤になったら・・・私は単身赴任になりますが、東京駅や羽田からもアクセスは良いので、その点も評価しました。

  16. 2248 匿名さん

    >>2239
    普段使いできるほど近くも安くもないだろw

    ただ行船公園や総合公園、親水公園だったり夏場のじゃぶじゃぶ池など、
    そういったのは結構点在してるし比較的恵まれた環境だと思う。

  17. 2249 匿名さん

    あまり時間掛からずに完売するんじゃないかな。東陽町のプラウドみたいに。

  18. 2250 マンション検討中さん

    >>2249 匿名さん

    完全に乗り遅れた

  19. 2251 匿名さん

    早めに完売するとは思いますが‥
    ある程度の期間残っていたらデベが買って
    早期完売にするんじゃないかな?
    で、高くして売りに出す。

  20. 2252 マンション検討中さん

    ブライトの上よりフロントの中じゃないでしょうか。値段がそんなに変わらないので。

  21. 2253 匿名さん

    >>2252 マンション検討中さん
    好みによると思います。

  22. 2254 マンション検討中さん

    >>2253 匿名

    わたしも、そう思いました。

  23. 2255 周辺住民さん

    ゴミ置き場の上階や横は一般的に売れ残るのでしょうか?

  24. 2256 匿名さん

    一般的にはそうですよね、きっと。ただ、プラウド西葛西は既にゴミ置場の上・横両方花がついてたような。価格が他より下がるんですかね。

  25. 2257 周辺住民さん

    実害はないとは思いますが、イメージ的にマイナスになりますしね。

  26. 2258 マンション検討中さん


    西葛西周辺に、新築マンション複数出てきていて、念のため見学に行く予定日がですが、どこも場所がイマイチ。余計にプラウドの立地の良さが際立ちますね。

  27. 2259 匿名さん

    >>2258 マンション検討中さん

    そうなんですよね。
    この立地、規模のマンションはこの先なかなか出てこなさそう。

  28. 2260 ご近所さん

    >>2258
    その分お値段に反映されているし、眺望は川沿いの方が良さそうですけどね。
    こちらは立地とグレードが抜群だからニーズは強いと思いますが一長一短では。
    純粋に立地重視ならサンクタスの中古を狙う選択肢もありますが、あまり物が出ないね。

  29. 2261 マンション検討中さん

    サンクタスって、北向きで日当たりは❌じゃないでしょうか。

  30. 2262 マンション検討中さん

    >>2260 ご近所さん


    サンクタスはないでしょう。所有権じゃないですよ。

  31. 2263 匿名さん

    サンクタスも南西と南東で向きは一緒。駅により近いし、特に南西側の上層階は日当たりもいいんじゃないかな。でも小島団地の一部って感じはする。

  32. 2264 匿名さん

    第3期は何戸くるんだろ?

  33. 2265 匿名さん

    >>2264 匿名さん

    3月中旬が下旬に変更された。
    予定数が集まらなかったんだろうね。
    残りの部屋の条件が悪くなってくると悩み所だからね。

    売れ残りの先着順とは別に、20戸以上は売り出したいと考えてるんじゃないかな。

  34. 2266 匿名さん

    第3期は何戸くるんだろ?

  35. 2267 匿名さん

    10戸位じゃない?

  36. 2268 マンション検討中さん

    自転車量がここらへんとくにすごくケーズデンキ前の道路は車が通りづらいです、中国みたいで。。
    なのでちょっと川沿いも検討し始めました

  37. 2269 匿名さん

    プレサンセロジェと比較ですか?
    さすがに・・・

  38. 2270 検討板ユーザーさん

    ジオはどうでしょう。自転車はおろか人も少ないですよ。

  39. 2271 マンション検討中さん

    1期、2期は完売したの?
    3期の値段見たけどかなりの高めだね。
    これじゃ売れないと思う。
    アロハプロジェクトも思ったより高いがここと比較してアロハに流れる人が多そう。

  40. 2272 マンション検討中さん

    西葛西は大規模ショッピングモールが無いのが残念。葛西のヨーカドーは遠いし、橋渡ってスナモに行ったりもする。
    西葛西のイオンが、もっと大きくて専門店も多く、フードコートも広ければ、小さい子持ち家庭には嬉しいけど。

  41. 2273 匿名さん

    >>2271 マンション検討中さん

    それが以外と売れてるんだなあ。
    ダブルインカムだと金利が低いのもあってローン組める人が結構いるからねえ。

    まっ、金利が急上昇することはあり得ないという楽観的な観測が万が一外れたら、購入金額が高いだけに悲惨な目に合う人も多そうだけど、子供の環境のためと割りきってる人も多いからいいんじゃない。

  42. 2274 マンション比較中さん

    周辺が静かなのが好みならレジデントプレイスの中古ではないかしら
    出物が常に一定数あるから部屋位置も選びやすいし
    対してガーデンズは全然出ませんね、この差は何なんだろう

  43. 2275 匿名さん

    >>2274 マンション比較中さん
    レジプレは色々とあるから売って出たい人が多いのではないか。
    また、人気の物件は不動産屋に客待ちリストがあり表に出る前に売れることが多いらしいので、ガーデンズもそうなのかもね。
    レジプレも大量の売りが出てるのは条件悪いB棟~E棟なので、一番条件が良いエントランスのある南西向きのA棟はなかなか表に出ないので、同じ扱いかもしれない。

    ただ、プラウド西葛西はその時より1千万以上は高いので、地元民への中古のリセールは厳しいと思うけどね。元値が高くブランド、立地よしなので、中古の売り手としては強気の高値で売り出すだろうけど、地元民相手の中古では基本的にそんなの通用しないから。

    10年たったら積立金は月一万は上がっててその後も更に上がるし、固定資産税も6年目から減免措置がなくなるので、中古の買い手の負担が増えるから、売値を売りたい金額ではなく妥当な金額にしないと苦戦するでしょうね。

    ずっと住む人には関係ない話だけど。

  44. 2276 検討板ユーザーさん

    レジプレ、ガーデン買った方でここへの買い換え検討されている方いますよね。良いタイミングで買われたんじゃないでしょうか。

  45. 2277 匿名さん

    第3期きましたね。15戸だそうです。微妙…

  46. 2278 匿名さん

    物件概要
    物件名
    プラウド西葛西 ( 第3期 )
    販売時期
    第3期 2018年3月21日~2018年3月25日
    所在地
    東京都江戸川区西葛西四丁目3番14(地番)
    交通情報
    東京メトロ東西線 「西葛西」駅 徒歩8分
    種別
    マンション
    敷地面積
    3,983.47m2
    土地権利/借地権種類
    所有権
    建築確認番号
    第UHEC建確28706変1号
    用途地域
    近隣商業地域
    構造・規模
    鉄筋コンクリート 地上11階
    建物竣工時期
    2019年1月下旬 (予定)
    入居時期
    2019年3月中旬 (予定)
    分譲後の権利形態
    専有面積割合による所有権の共有
    総戸数
    156戸
    販売戸数
    15 戸
    販売価格
    54,990,000円 (1戸) ~72,090,000円 (1戸)
    最多価格帯(万円)
    5,700万円台
    (3戸)
    間取り
    2LDK +S ~3LDK+S
    専有面積
    70.53m2 ~ 86.06m2
    バルコニー
    8.78m2 ~ 12.54m2
    サービスルーフバルコニー
    10.66m2
    管理費(円)/月額
    14,700円~18,000円
    修繕積立金(円)/月額
    9,310円~11,370円
    管理準備金(円)/引渡時一括払
    20,300円~24,800円
    修繕積立基金(円)/引渡時一括払
    698,500円~852,300円
    enecoQシステム料金/月額
    1,739円
    駐車場
    52台
    平置1台、機械式49台、専用駐車場1台、身障者優先平置1台
    月額使用料:17,500円 ~ 25,000円
    駐輪場
    328台
    平置16台、スライド式160台、二段式152台
    月額使用料:200円 ~ 500円
    バイク置場
    8台
    月額使用料:3,000円
    サイクルポート
    9区画
    月額使用料:300円
    管理形態
    区分所有者全員に管理組合を結成していただき、運営・管理業務は野村不動産パートナーズ㈱に委託(予定)
    売主
    野村不動産株式会社
    スターツデベロップメント株式会社
    取引態様
    販売提携 (代理):野村不動産株式会社
    取引態様2
    販売提携 (代理):スターツデベロップメント株式会社
    施工
    株式会社長谷工コーポレーション
    お問い合わせ
    「プラウド西葛西」マンションギャラリー
    TEL: 0120-156-432
    定休日:水・木曜日および毎月第2火曜日
    営業時間
    [平日] 11:00 ~ 18:00
    [土・日・祝] 10:00 ~ 18:00
    備考
    ※最終日3月25日(日)は16:30最終入館、17:00受付締切とさせていただきます。※申込登録期間中の3月21日(水・祝)22日(木)は休まず営業いたしております。※駐車場・駐輪場・バイク置場・サイクルポートの台数については、全戸分を表示しております。※表示の価格には消費税8%が含まれます。
    情報更新日
    2018/03/19
    次回情報更新日
    2018/04/02

  47. 2279 マンション検討中さん

    アロハは盛況で抽選になるみたいですよ。
    今どき珍しい。

  48. 2280 匿名さん

    >>2279 マンション検討中さん

    江戸川区は価格で勝負するところってことですかね?

  49. 2281 周辺住民さん

    2277さんへ

    15戸も売れたら、あと何戸も空いてないんでねぇ?

  50. 2282 周辺住民さん

    アロハ、油断してもうた。
    ここあきらめて、今週末、アロハ行かねば・・・

  51. 2283 匿名さん

    >>2281 周辺住民さん

    そうですね、順調ですよね。今回で売り切る位の勢いかと思ったので少し微妙かなと。

  52. 2284 マンション検討中さん

    大型商業施設隣接はやはり強いってことですかねアロハの好調は
    島忠HOMESいいですよね、あの品揃えは魅力的
    車通勤だったら検討対象に入るんですが流石に駅距離が・・・・・・

  53. 2285 匿名さん

    >>2279 マンション検討中さん

    抽選? 普通は極力避けるようにするけどな。
    階数は違えど、同じ間取りはいくつもあるんだから。客寄せの自演じゃない?

  54. 2286 匿名さん

    マジでアロハ検討してんだったら止めとけってw
    (本スレで書くと語弊があるのでこっちに乗っかる)
    あの立地であの価格とか狂気の沙汰だよ、客舐めすぎw

    どうしても予算の上限があって、
    新築が絶対条件で、
    結果として資産性を諦めて永住を覚悟、
    様々な駅遠ストレスを享受できるんだったら止めないけどね・・・

    ここと比較できるような世帯収入層は、
    仮にあっちの高層階とこっちのパンダの比較になったとしてもこっちを選ぶべき。
    冷静に考えてみ?あんな最果ての駅遠マンション買う奴は情弱の極みだよ、
    少なくとも掲示板みて比較や勉強してる人は、一時の気の迷いであんな立地を買うべきではない。
    どうしても中古になっちゃうけど、
    江東区の東砂とか南砂の駅遠でも坪150~200未満の物件なんかゴロゴロしてるからね、
    そっち探したほうが100万倍良い。

  55. 2287 匿名さん

    >>2286
    一つ、追加。
    予算ありきだけど、どうしても車を手放したくない、車は絶対!
    ってファミリーはあっちでもいいかもね。
    都内の利便性っていうより郊外物件、郊外生活そのものだし、
    こことは比較対象にはならないね・・・

  56. 2288 匿名さん

    アロハはまあいいとして、ここは第3期で15戸売れたとして残りは30戸くらい?

  57. 2289 周辺住民さん

    売れ行きいいですね。今からではカームコートかブライトコートの低層しか残っていないのでしょう。

  58. 2290 マンション検討中さん

    ここは即日完売してるんですか?

  59. 2291 周辺住民さん

    >2290

    もうめぼしい部屋は少ないと思いますよ。

  60. 2292 匿名さん

    >>2290 マンション検討中さん

    二期以降は小出しにしてるわりに即日完売してないです。一部熱狂的なマニアを除くと皆さん冷静にながめているようです。近い将来相場は落ち着くので見送りも全然ありですよ。

  61. 2293 匿名さん

    >>2292 匿名さん

    私も見送りありかと思います。部屋の選択肢も限られてきてますので。
    即日完売するような戸数ではないです。
    ただ相対的には売れているマンションかと思います。

  62. 2294 匿名さん

    >>2292 匿名さん

    一期も即日完売はしていないよ。
    たしか、二期の売り出しのときに一期分が先着順で10戸位残ってた。
    ただ、残りが少なくなってきてるから、先着順でもいい部屋はどんどん無くなってると思う。

    現時点では、第三期売り出し分を含めて残りは30~40ってとこじゃないかな。

    ゴールデンウィークあたりにはフィニッシュしたいと思ってるんじゃない?

  63. 2295 匿名さん

    第3期の広告の宣伝文句が、都内のエリアで広さと価格の平均を見ると、江戸川区は70㎡程度で5000万程度で、大手町からの近さと価格、広さのバランスがいいとのこと。

    で、取って付けたように、5000万台の部屋(といっても5000万中盤で、日当たり悪い部屋というのはわからないようになってる)がありますと宣伝してて、陽当たりなどの条件悪い売れ残りの部屋を売るために、わざわざそんな説明つけなくてもと思った。

    価格帯を知ってるだけに、プラウド西葛西の平均価格は6000万以上で、5000万台も限りなく6000万に近い部屋ばっかでしょと突っ込み入れたくなるわ。

  64. 2296 マンション検討中さん

    アロハは第一期が即日完売とはちょっと驚き。
    駅からの遠さから売れるとは思わなかったけど、ショッピング環境とかが評価されたのでしょうかね。
    資産価値はプラウドがかなり上だけど、手の出せる価格が大きかったのかも。
    マンションは駅近じゃないと意味がないと思ってました。
    5000万以上は返済が苦しそうなので、中古にしようかと思ってるこの頃です。

  65. 2297 マンション比較中さん

    他のエリアと比較してお買い得感を訴えるのは
    説明としてはかなり苦しいですよね。
    西葛西でこの立地は他には(あまり)ありません、
    というところが最大の価値なのに。

  66. 2298 マンション検討中さん

    残り30戸、時間の問題でしょう

  67. 2299 匿名さん

    >>2296 マンション検討中さん

    ここは駅近ではないけどな。

  68. 2300 匿名さん

    >>2298 マンション検討中さん

    残りは条件悪い割に中途半端に高い部屋が多いからまともな部屋以外は簡単には売れなくね?

  69. 2301 匿名さん

    有名ブロガーがレビューしていますが、ここはかなり厳しい評価ですね。。。最近のプラウドシリーズのクオリティの低さが問題になっていることは確かですが。

    http://x1mansion.com/proud-nishikasai

  70. 2302 匿名さん

    >>2301 匿名さん

    これは酷いですね。
    なにが酷いってマンション名で検索かけた時に0点評価がネットに転がるところ。

  71. 2303 匿名さん

    >>2301 匿名さん

    ポテンシャルを認めていますし、そんなに悪い評価ではないようです。
    東京駅まで26分って事実誤認もいいところですけど。

  72. 2304 匿名さん

    >>2303 匿名さん

    大手町までの乗車時間と、大手町~東京駅までの徒歩時間を足してるのでは?

  73. 2305 匿名さん

    西葛西から日本橋まで東西線で12〜14分。
    A3出口から出て徒歩で東京駅まで5分くらいですかね。合わせて20分弱じゃないかなぁ。

  74. 2306 マンション検討中さん

    「駅から」と書いてあるけれど駅徒歩足してるんじゃないかな、それだと説明が付く。
    あとこのブログの人は独身というのもあり、子育て環境は全く考慮に入ってないので、
    その辺は割り引いて読む必要がありますね。構造が酷いというのはその通りだと思います。

  75. 2307 匿名さん

    やっすいな。
    江戸川区ってどこも安いよね。
    なんでだろ?

  76. 2308 周辺住民さん

    その土地の良さを知らない人のコメントは、知っている人には響きませんし、だからこそ、この売れ行きなのでしょう。

  77. 2309 匿名さん

    >>2308 周辺住民さん

    あの手の人の評価は中古の客観的な資産価値だから、新築時に高値掴みの可能性が高くてもここを気に入って買っちゃう人が多いという主観的な評価は眼中にない。

  78. 2310 匿名さん

    土地の良さを知らない人がいるからこその隠れた価値。ポテンシャルに気付いている人が買っています。

  79. 2311 検討板ユーザーさん

    日本橋まで10分の物件がこの価格で買えるのはラストチャンスだと思われ
    昭和の価値観で世田谷とか買ってる人はウマシカとしか思えん

  80. 2312 マンション検討中さん

    >>2310 匿名さん
    夏前には終わりそうな勢いですものね、15.15と売って完売。数戸は残るかもですけど竣工前には終わってしまうでしょう。早めに目をつけた方は良かったですね。

  81. 2313 マンション検討中さん

    >>2311 検討板ユーザーさん
    時代を反映して売れたのだと思います。一馬力ありきで旦那さえ我慢のワークライフバランス無視の時代ではないですし奥さんも働ける時代ですから、通勤利便性は必須でしょう。
    加えて学区も良いですから、昔からのイメージでこの価格になってますが、合理的に考えたらコスパは悪くは無いと思います。

  82. 2314 マンション検討中さん

    >>2309 匿名さん
    昔の価値観ですね。

  83. 2315 マンション検討中さん

    >>2307 匿名さん

    江戸川区という一括りで考える意味なんてないことに気づかないと、損しますよ。

  84. 2316 匿名さん

    買った人の大半はポテンシャルがーなんてバカなことは考えないよ。

    単にここが気に入りローン払えるので買う、それだけ。

    資産価値が維持できるのか、ポテンシャル低く見すぎなのか、10年後20年後にわかるよ。

    その前に、ゼロ金利が終わったらリスクが顕在化して面白いことになるよね。

  85. 2317 匿名さん

    ポテンシャルという中身のない自己評価ではなく、第三者の評価に耳を傾けるのもいいかもですね。
    気に入った人が買えばよくて、資産価値的には低く、残債割れの可能が高いということでしょ。

  86. 2318 匿名さん

    しきりにポテンシャルを連呼する人は、高値掴みでないということを自分に言い聞かせたい人か、契約者や見込み客にそう思ってほしい人。

    まあ精神安定剤だな。

  87. 2319 匿名さん

    西葛西にポテンシャル(将来的なランドマークだったり周辺相場を引っ張るような力)なんかねーよw
    どこまで行っても江戸川区江戸川区っていう・・・

    ただスレにも度々出てくるように、激混みだけど都心直通路線だったり、
    庶民的だけど駅前は不自由しない程度に栄えてるし、学区レベルもそこそこで、
    世帯1000万層(一昔前なら門仲や豊洲タワマン買えてた)でも妥協、納得しやすい材料は揃ってると思う。

  88. 2320 匿名さん

    みんなが気付いていたらポテンシャルではない。

  89. 2321 マンション検討中さん

    >>2301 匿名さん

    妙に納得感のあるレビューですね。
    公平な第三者評価と思いました。

    http://x1mansion.com/proud-nishikasai

  90. 2322 匿名さん

    でも売れてるんだな、これが

  91. 2323 匿名さん

    >>2322 匿名さん

    マンションは客観的な資産価値の評価だけで買うわけではないということだね。

  92. 2324 マンション検討中さん

    物差しはそれぞれ。
    売れてることは事実。

  93. 2325 匿名さん

    >>2324 マンション検討中さん

    売れ行きは鈍ってるけどね。
    そろそろ手仕舞が来るかもね。

  94. 2326 マンション検討中さん

    年度末大商談会だそうな。値引きして売り切るつもりかね。ま、そもそも小手先の値引きじゃ妥当な値段にならないくらい高いけどね。

  95. 2327 マンション検討中さん

    >>2326 マンション検討中さん


    もっと詳しく教えてください!




  96. 2328 マンション検討中さん

    >>2325 匿名さん
    販売後、半年経たずに8割売れているのは好調ではないのでしょうか?その中で竣工前に値下げなんてしないと思いますが??

  97. 2329 マンション検討中さん


    この段階での値引きは可能性低いと思いますね。野村としても今から頑張っても年度末の決算には間に合わないでしょうし。
    来年度に持ち越しでしょう。
    相変わらずネガが多いですね。競合も多いですし、気になっているけれども、購入に至らなかった理由が欲しい人もいそうですね。言葉遣いに難がある人もいらっしゃいますね。

  98. 2330 マンション検討中さん

    売れてる物件のスレはだいたいネガがつきまといますね。

  99. 2331 匿名さん

    経済的な理由その他で諦めた人の悔しさは相当なものと察します。だからこそ申し込み前後の書き込みが有意に多いです。

  100. 2332 名無しさん

    億の部屋売り出してるんですね。かなり早い段階で契約になっていたはずなのに。西葛西で億が即売れるんだと思っていたのに。あれはパフォーマンスだったのだろうか?
    なんか野村の売り方は信用できないんだよね

  101. 2333 マンション比較中さん

    億部屋が商談会で値引きされるのかも。

  102. 2334 匿名さん

    >>2331 匿名さん

    某有名ブロガーによる低評価も悔しさの現れですかね(笑)
    東京駅までの所要時間に誤認はあれど、いずれにしても彼はここをかなりネガティブに評価してますね。これが西葛西エリアにこだわらない人の客観的評価だと思いますけどね。

  103. 2335 匿名さん

    人気ブロガーによると、「評価する人によっては意外と悪くないマンションになるポテンシャルはある」そうだから、いいんじゃないの。
    地元民には根強い人気がある立地だし、仮に将来売るにしても困らないと思うよ。
    実際これだけ売れてるんだしさ。

  104. 2336 匿名さん

    >>2335 匿名さん

    そういう受け取り方もあるんですね。

  105. 2337 通りがかりさん

    >>2332 名無しさん
    銀行の仮審査は通ったけど、本審査が通らなかったのかな思ってました。
    それで花が無くなったとかはないでしょうかね?

  106. 2338 マンション検討中さん

    良い物件だと思いますが、個人的には野村不動産というのが引っかかっています。
    随分前に野村のマンションを買って嫌な思いをしたトラウマです。
    たまたま悪い営業に当っただけだとは思ってます。

    プラウドは価格的に厳しいものがあります。
    もう少し価格を下げてくれていれば、、、。
    そのうち完売するかもしれませんが、個人的には欲張った価格だと思います。

    都心は当然無理なので、アロハを検討しようかと思っています。
    でもあの駅からの距離はないですよね。
    普通なら検討に値しないマンションですし、将来性も期待できないのはわかっていて、
    メリットは価格が安いということだけですが。

  107. 2339 匿名さん

    >>2338 マンション検討中さん

    同意します。

  108. 2340 ご近所さん

    >>2338
    こことアロハは違いすぎるから、そっちに行くのはやめた方がいいのでは。
    どちらが良いとかではなくて向いている人の属性が違いすぎる。
    金額の問題ならレジテントプレイスなんかの中古を検討する手もあるよ。

  109. 2341 検討板ユーザーさん

    沼地と長谷工の指摘は妥当かと。

  110. 2342 西葛西ラブ

    レジプレの中古2階で70M²で6000万越えでした。。。
    それならプラウドの新築買いますよね。。。

  111. 2343 マンション検討中さん

    >>2340
    レジデントプレイス西葛西は建ったばかりなのに売り物が多いのは何故?
    常時10戸以上は売りに出てる気がする。
    中古であの価格じゃ売れないと思う。
    大幅に値引きしているのかな。

  112. 2344 匿名さん

    >>2343 マンション検討中さん

    立地が悪いから仕方ないですよね。

  113. 2345 検討板ユーザーさん

    ひどいから売るだけ。

  114. 2346 マンション検討中さん

    >>2343 マンション検討中さん
    プラウドなどの新築に住み替えようとしている人もいそう。購入価格に上乗せしすぎですよね。最近の西葛西の築浅中古マンションの値付けはほんとに高い。あれなら、みんな新築に行きますよね。


  115. 2347 匿名さん

    >>2343マンション検討中さん
    お隣のガーデンズ、同じような大規模で半年違いで…と条件は結構似てるのに
    あまり売りに出てこないんですよね。

    しかもガーデンズは、こう言ってはなんですが事故物件。
    それでも手放す人が少ないのに、なぜレジデントはこうも次々売りに出されるのか
    どうしてなんでしょうね?

  116. 2348 マンション検討中さん

    個人的にはこのタイミングで中古と比較することがなんだか
    金額が乗っているのもそうだし、人がすんだあとって言うのが引っ掛かる
    であれば新築で比較した方がいい

    西葛西であれば
    プラウド西葛西を筆頭に
    プレサンスロジェ西葛西
    ルピアコート西葛西
    ジオ西葛西清新町
    と選べるなかで
    アロハは検討外、悪い物件とは思わないが、
    比較対照としては条件が異なりすぎると思っています。
    プレシス葛西ですら私はエリアとしてはずしています。
    価格であれば市川市に行った方がいい

  117. 2349 マンション検討中さん

    >>2348

    挙げられた下記マンションはどれもこれも売れ残ってませんか?

    プラウド西葛西
    プレサンスロジェ西葛西
    ルピアコート西葛西
    ジオ西葛西清新町

    あなたが検討外のアロハは第1期162戸は即日完売です。
    都心ならわかりますが、西葛西にこだわる意味がよくわかりません。
    上記マンションは適正価格を大幅に上回っていると思います。

  118. 2350 マンション検討中さん

    >>2349 マンション検討中さん

    アロハの営業マンか契約者の方ですね。
    普通はこんな陸の孤島は買わないでしょ

  119. 2351 匿名

    >>2350 マンション検討中さん

    【陸の孤島】
    交通が極端に不便で、周囲から隔絶している地方や場所をいう語。

  120. 2352 マンション検討中さん

    ここの検討者には第1期完売だろうと、アロハは検討外でしょうね。フィールドが違う。もっと別のところでプロモーションかけた方がいいよ。

  121. 2353 匿名さん

    >>2349
    即日完売といっても全体の1/3にも満たない数字でしょ?先は長いよ・・・
    つか戸数を抑えた即完商法に釣られるほうもどうかしてると思うけどw

    フィールドが異なるってのは全く仰る通りで、価格に釣られて安易に比較検討しないほうがいい。
    こちらは周辺環境や駅距離含めて都心型生活の利便性を享受できるエリア。
    あちらは同じなのは区だけで車必須の永住型郊外物件。

  122. 2354 匿名さん

    >>2353 匿名さん

    ここも期を分けて、盛況感を出してるので同じことでは?
    どちらも外周区のため、都心型生活(笑)の恩恵はない。

  123. 2355 匿名さん

    >>2354 匿名さん

    売れてるんだな、これが。

  124. 2356 マンション検討中さん

    アロハ、162戸即売はすごいな。
    今や中流層が買えるギリギリのマンションが、江戸川区のバス便マンションなわけか。
    区外の者からしたら、駅にも近くない、静かなわけではない、大規模商業施設もない、ここのプラウドが特段に住環境に優れてるとは全く思わないけど、同じ葛西エリアで1500万円程度安いのだから、アロハを選ぶのは分からなくはないかな。
    リセールバリューの点でもここまで価格差があるとどちらがコスパがいいか分からないよね。

  125. 2357 匿名さん

    >>2353
    162/439戸なので1/3を超えてますね。
    まぁあちらはまだ第1期、入居時期もここより半年先の来年9月末なので
    まだ始まったばかり、といったところでしょうね。

    「駅近が必須」「多少遠くてもOK」「車いらない、持ってない」「車好き、手放したくない」
    といった風に、様々な面でターゲット層が違うというのは大いに同意するところなんだけど
    気になるのは、ネットではよく見かける「永住型」「リセールバリュー」といった区分け方。

    東の端の江戸川区なんかで投機、投資目的での購入どころか、実際に住み替えする人って
    入居者全体で一体どれだけいるのやら……
    ほんの一握りのような気がしますが、さて?

    もちろん自分が売却しなくても、持ってる資産の価値が高いほうが(気分的にも)いいのは
    間違いないわけで、そこを否定するつもりは一切ありませんけれど
    声高な意見が目立ってるだけで、多くの人には正直あんまり関係ない話なのかなぁと思います。

  126. 2358 匿名さん

    >>2357
    失礼、一期一次が124戸だったもんで・・・一期全体で4割弱ですね。

    永住型と言われるのは、一般論でそういったマンションを買う人は金融リテラシーが低くて、
    35年目一杯での返済になるパターンが多く、万一買い替えや売却する際に当然残債割れを起こして、
    身動きが取れなくなるだろうってこと。
    極論でリゾマンのように下げても売れない貸せないっていう蟻地獄にも陥りやすい。
    対して駅近や人気エリアは相場の上下はあるけれどもゼロにはならない、
    相場で出せば買い手や貸し手が比較的すぐ見つかるような物件はリセールバリューが高いと言える。

    もちろん子の独立や転勤、離婚、財政破綻もなく、住み続けてコツコツ返せるような人は問題ない。
    ただ何事もなく平穏に35年を過ごすって結構大変なことだよw

  127. 2359 マンション検討中さん

    アロハもプラウドも売れ残るよ。
    もちろん他のマンションも。
    質が下がって価格が上がって、買いたくても買えない世帯が多いだろ。
    私もそうだけどね。
    無理して買うと価格が下がったとき大変だぞ。(ほとんどのマンションは下がる)
    ここを買った人で後悔してる人もいるだろ。

  128. 2360 匿名さん

    [前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]

  129. 2361 匿名さん

    >>2358
    丁寧なレス、どうもありがとう。
    書かれていること、おっしゃる通り一般論としてよく分かるんですよ。

    私が言いたかったのは、でも必ずしも万人にとってそれが最重要とは
    限らないんじゃないかな?と。
    例えばここプラウド西葛西にしても、都心という程でもなくタワマンとかでもない
    言ってみれば「江戸川区のファミリーマンション」の一つであり
    この先20年30年と長い目で見たとしても、売却する人(住み替える人)って
    恐らく全156戸のうち……たぶん2割もいないんじゃないですかねー?

    となると、大半の世帯には結局さほど重要ではない話になるかなと。
    根拠とか何もない私の予想の数字なので、いやいやファミリーマンションであろうと
    大多数の家庭が住み替えるものだよ、ということであれば私の認識誤りですが。

    つまるところ、物件を検討するに当たって考える点は多々ありますが
    個々が抱える事情や立場、そして好みなどは人によって様々ですから
    一般論はあくまで一般論として参考にした上で、あくまでも自分にとっては何が重要で
    何がさほど重要ではないのか?をきちんと考えたほうがいいんじゃないかなと思うわけです。

  130. 2362 マンコミュファンさん

    >>2358 匿名さん

    金融リテラシーが低いとは言い過ぎじゃないかな。

    2361さんの意見のほうが一般的。

    何かしらの理由で売ることになっても
    困らないバランスやローン状況は常識。

    だいたい実家周辺は30年40年住んでいる人がたくさんいませんか?

  131. 2363 匿名さん

    アロハは第1期のみ契約特典があったからね。

  132. 2364 匿名さん

    物件概要
    物件名
    プラウド西葛西(先着順)
    販売時期
    先着順販売中
    所在地
    東京都江戸川区西葛西四丁目3番14(地番)
    交通情報
    東京メトロ東西線 「西葛西」駅 徒歩8分
    種別
    マンション
    敷地面積
    3,983.47m2
    土地権利/借地権種類
    所有権
    建築確認番号
    第UHEC建確28706変1号
    用途地域
    近隣商業地域
    構造・規模
    鉄筋コンクリート 地上11階
    建物竣工時期
    2019年1月下旬 (予定)
    入居時期
    2019年3月中旬 (予定)
    分譲後の権利形態
    専有面積割合による所有権の共有
    総戸数
    156戸
    販売戸数
    12 戸
    販売価格
    55,490,000円 (1戸) ~100,890,000円 (1戸)
    最多価格帯(万円)
    5,800万円台
    6,000万円台
    (各2戸)
    間取り
    2LDK +S ~4LDK
    専有面積
    70.56m2 ~ 100.09m2
    バルコニー
    8.60m2 ~ 17.17m2
    ルーフバルコニー
    29.79m2(月額使用料:1,190円)
    サービスルーフバルコニー
    22.32m2(使用料なし)
    管理費(円)/月額
    14,700円~20,900円
    修繕積立金(円)/月額
    9,310円~13,220円
    管理準備金(円)/引渡時一括払
    20,300円~28,800円
    修繕積立基金(円)/引渡時一括払
    698,800円~991,300円
    enecoQシステム使用料
    1,739円
    駐車場
    52台
    平置1台、機械式49台、専用駐車場1台、身障者優先平置1台
    月額使用料:17,500円 ~ 25,000円
    駐輪場
    328台
    平置16台、スライド式160台、二段式152台
    月額使用料:200円 ~ 500円
    バイク置場
    8台
    月額使用料:3,000円
    サイクルポート
    9台
    月額使用料:300円
    管理形態
    区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
    売主
    野村不動産株式会社
    スターツデベロップメント株式会社
    取引態様
    販売提携 (代理):野村不動産株式会社
    取引態様2
    販売提携 (代理):スターツデベロップメント株式会社
    施工
    株式会社長谷工コーポレーション
    お問い合わせ
    プラウド西葛西マンションギャラリー
    TEL: 0120-156-432
    定休日:水・木曜日および毎月第2火曜日
    営業時間
    [平日] 11:00 ~ 18:00
    [土・日・祝] 10:00 ~ 18:00
    備考
    ※表示の価格には消費税8%が含まれます。※先着順受付中につき、売却済みの場合はご容赦ください。※駐車場等の台数については全戸分を対象としています。※記載の情報は2019年4月6日時点の内容で、今後変更になる場合があります。
    情報更新日
    2018/04/09
    次回情報更新日
    2018/04/23
    野村不動産株式会社

  133. 2365 匿名さん

    >>2364 匿名さん

    3期は15戸売り出しでしたが、12戸残ってるのか。

    売れ行きを演出するために、これまで先着順を公式HPではひた隠しにして裏でこっそり売ってたけど、もう残りは少ないからオープンにしても良いという判断なの?

    それとも、先着順あるから商談会やるよーという暗黙のサインかしら。

  134. 2366 マンション検討中さん

    >>2365 匿名さん
    全体の残りがあと12戸なのですか?

  135. 2367 匿名さん

    >>2366 マンション検討中さん

    違います、第3期までで売れ残ってるのが12戸ってことですね。今までは公式ホームページに即日完売御礼も出てなかったし、残ってるはずの先着順も一切表示してなかったですね。来場した人にだけ、先着順として示してました。

    これから販売する残りは15戸~20戸位ではないかな?

  136. 2368 マンション検討中さん

    >>2367 匿名さん
    ありがとうございます!

  137. 2369 周辺住民さん

    竣工までに完売しそうですね。

  138. 2370 周辺住民さん

    億部屋除いて、フロントコート、まだ空いてますかね?

  139. 2371 匿名さん

    >>2370 周辺住民さん

    フロント中低層階なら角部屋、中部屋共に若干残ってますよ。6千万中盤~7千万中あたりのお値段で。

  140. 2372 マンション検討中さん

    AやD部屋ですかね。Dはいいですが、ちょっとあの値段では考えてしまいますね。

  141. 2373 匿名さん

    大方の予想通り失速しましたね。これが実力値ですかね。

  142. 2374 通りがかりさん

    >>2373 匿名さん

    残ってるのはあまり人気のない部屋だと思いますので、失速するのは普通のことかと…

  143. 2375 匿名さん

    >>2374 通りがかりさん

    そうですね。普通のマンションってことですね。

  144. 2376 周辺住民さん

    販売開始から半年弱で156戸中140戸売れるって、普通レベルですか?

  145. 2377 通りがかりさん

    アロハ辺りの営業か購入者かな。
    ひがまないひがまない。

  146. 2378 匿名さん

    >>2376 周辺住民さん

    現時点で契約済みは126戸/156戸です。

    残念な条件なのにそこそこ高い部屋も結構売れているので割と順調ですね。そういう駄目な高い部屋を立地とブランドでカバーできてるので、当初のこの価格で売れるのか?という懸念はクリアしましたね。

    残りは条件いいけどメチャ高、条件悪くてそこそこ高い部屋って感じかと。大きなサービスなくても竣工までだらだら売って売れそうな気もするけど、野村の気質からしてゴールデンウィーク辺りで大商談会で手仕舞ではないですかねえ。

  147. 2379 匿名さん

    ここ迄待って商談会に持ち込める人が一番得かな。

  148. 2380 通りがかりさん

    >>2379 匿名さん

    初歩的な質問ですみません。
    商談会って安くなるんですか?

  149. 2381 匿名さん

    >>2380 通りがかりさん

    商談会なんて表に出ませんので要は交渉ですね。無理に買う必要はないという雰囲気を醸しながら価格交渉。デベも売りたいので多少安くてもとなるでしょう。
    でも需給で他にも買い手候補がいれば安易に下げないかもしれません。

  150. 2382 通りがかりさん

    >>2381 匿名さん

    詳しく教えてくださり、ありがとうございます。
    勉強になります。

  151. 2383 匿名さん

    >>2377 通りがかりさん

    検討スレ覗くと傷付くだけですよ。契約者スレへどうぞ。

  152. 2384 匿名さん

    >>2381 匿名さん

    えっとですね、3月には決算商談会という事で見送った人にメールが来てましたよ。もう手仕舞に向けた動きは始まってるかもよ。もちろんそんな大幅値引きでは無さそうだけども。

    王様部屋が一番最後まで残る気がするなあ。

  153. 2385 評判気になるさん

    野村で働いている友人に交渉したら下がるのか聞いたら値下げは滅多にしないらしいので期待しないほうがいいですよ

  154. 2386 匿名さん

    >>2385 評判気になるさん

    どんどん下げるよなんて公言する社員がいるかよって話ですよ。全く参考にならない。

    即日完売物件ならまだしも、そろそろ終盤で失速ぎみでモデルルームの維持費もかかるから、そろそろどこで手仕舞したほうが効率的か考える時期だよ。

    もちろん、最初から値引きするんでしょなんて言ってくるばかな客に商談を持ちかけることは無いだろうな。真剣な検討客で、あとひとおしが必要と営業が見込んだらの話だから。

  155. 2387 匿名さん

    >>2386 匿名さん
    野村は商談会という値引きの話が検討者に対してありますよ。
    実際に清澄白河の物件で営業から連絡がありました。
    埼玉や神奈川の物件でも竣工前に200万近く値引きがあったと同僚が自慢してました。物件名を晒すのはスレの趣旨から外れるので公表はしません。

  156. 2388 マンション検討中さん

    >>2387 匿名さん
    最後の数件だと諸経費無料とか、オプションつけます
    で200万くらいなるでしょ。

  157. 2389 マンション検討中さん

    >>2388 マンション検討中さん

    そんな売れ残りは割り引いてもらっても嫌だな・・・

  158. 2390 匿名さん

    最後に残る物件って、例えば日当たりが悪かったり、ゴミ収集室の上だったり悪条件が多いでしょう?野村に限らず地所も三井も最終数部屋は商談会してるよね。
    だったら値引きされても問題ないし。
    良い部屋を選びたかったら1期で買い、日当たり眺望、その他条件気にしませんって方が値引き待てば良い。

  159. 2391 匿名さん

    >>2390 匿名さん

    いや、そういうわけではない。
    普通にいいなと思って買った部屋の上の階で値引きがあったりする。

  160. 2392 匿名さん

    売り切れて買えないリスクを負った訳なので、割引きがあってもいいと思います。

  161. 2393 匿名さん

    >>2391 匿名さん

    でも最上階とか角部屋とかの値引きはあまりないよね。だいたい高層階は最初に売り出して、最後まで残ってるのほとんど見た事ないけど。
    ちなみにここは高層階とか角部屋ってどの位残ってますか?
    条件が悪くない部屋の値引きがある物件って、物件自体が売れ行きの悪い不人気物件だよね。竣工後も結構在庫あるとか。

  162. 2394 ご近所さん

    引き渡しまで10ヶ月以上ある(年度末がもう一回来る)から、
    そのままでも問題なく売り切れると思うけれど
    早くモデルルーム畳みたいとか、固有の事情があれば違うだろうね
    そのあたりどうなんだろうな

  163. 2395 通りがかりさん

    西葛西はいろいろな経済の影響を受けて土地の仕入れが物凄く高かったと聞いたよ。失敗したとは言わなかったけど、苦笑いで誤魔化そうとしてた印象は受けた。とすると、建物のクオリティはそれほどでもないということで、それにあの値段はないなぁと…。どうしても西葛西にこだわるわけではないのならもう少し待ってもいいかなと思った。土地は自分一人のものにならないし、なんかちょっとね、興ざめた。
    あとレジの中古買うなら、プラウドの新築買うというのには同感。
    ガーデンズはレジとは全然違うよね。良いマンションは外から見てもわかるよ。

  164. 2396 匿名さん

    来ましたね。第3期2次。8戸ってビミョー。

  165. 2397 マンション検討中さん

    >>2395 通りがかりさん
    外から見ただけでわかる中古マンションの良さとは何でしょうか。植栽や外壁の質感やベランダの清潔感なのだとしたら、浅はかな物差しですね。

  166. 2398 匿名さん

    >>2397 マンション検討中さん

    確かに外から見ただけで全てが分かるわけないよね。まあ熱くなりなさんな。

    しかしレジはやっぱり何かあるのではと疑うよな。ガーデンズとほぼ同時期、同規模のマンションなのに中古の出方が激しすぎる。

  167. 2399 匿名さん

    確かに偶然では済まされない。ガーデンズの方が明らかに満足度が高いのかもしれない。

  168. 2400 匿名さん

    ガーデンズ=三井+三菱+大成 
    レジデントプレイス=ダイワ+長谷工
    プラウド=野村+長谷工

    当時の状況や分譲価格、立地等は全く分からないけど、
    上記だけでもクオリティが全く異なるであろうことは簡単に理解できるはずw
    こういうのが分かりやすいブランドというか資産性ってことだよ、
    新築時はなかなか見え難い部分ではあるけどね。

  169. 2401 買い替え検討中さん

    レジの中古はインドの方が売りに出されていると聞いています。
    そして清新町の方へ越していかれたと。。。
    清新町は同胞の方がたくさんいて生活しやすいようです。

    もちろん全てではないですが複数あると思います。

  170. 2402 匿名さん

    物件概要
    物件名
    プラウド西葛西 ( 第3期 2次 )
    販売時期
    第3期2次  2018年4月21日~2018年4月22日
    所在地
    東京都江戸川区西葛西四丁目3番14(地番)
    交通情報
    東京メトロ東西線 「西葛西」駅 徒歩8分
    種別
    マンション
    敷地面積
    3,983.47m2
    土地権利/借地権種類
    所有権
    建築確認番号
    第UHEC建確28706変1号
    用途地域
    近隣商業地域
    構造・規模
    鉄筋コンクリート 地上11階
    建物竣工時期
    2019年1月下旬 (予定)
    入居時期
    2019年3月中旬 (予定)
    分譲後の権利形態
    専有面積割合による所有権の共有
    総戸数
    156戸
    販売戸数
    8 戸
    販売価格
    51,990,000円 (1戸) ~65,990,000円 (1戸)
    間取り
    3LDK ~4LDK
    専有面積
    70.56m2 ~ 85.70m2
    バルコニー
    8.41m2 ~ 12.40m2
    管理費(円)/月額
    14,700円~17,900円
    修繕積立金(円)/月額
    9,320円~11,320円
    管理準備金(円)/引渡時一括払
    20,300円~24,700円
    修繕積立基金(円)/引渡時一括払
    698,800円~848,800円
    enecoQシステム料金/月額
    1,739円
    駐車場
    52台
    (機械式49台、平置1台、113号室専用駐車場1台、身障者優先平置1台含む)
    月額使用料:17,500円 ~ 25,000円
    駐輪場
    328台
    (スライド式160台(大型対応用60台含む)、小型用平置16台、二段式152台)
    月額使用料:200円 ~ 500円
    バイク置場
    8台
    月額使用料:3,000円
    サイクルポート
    9区画
    月額使用料:300円
    管理形態
    区分所有者全員に管理組合を結成していただき、運営・管理業務は野村不動産パートナーズ㈱に委託(予定)
    売主
    野村不動産株式会社
    スターツデベロップメント株式会社
    取引態様
    販売提携 (代理):野村不動産株式会社
    取引態様2
    販売提携 (代理):スターツデベロップメント株式会社
    施工
    株式会社長谷工コーポレーション
    お問い合わせ
    「プラウド西葛西」マンションギャラリー
    TEL: 0120-156-432
    定休日:水・木曜日および毎月第2火曜日
    営業時間
    [平日] 11:00 ~ 18:00
    [土・日・祝] 10:00 ~ 18:00
    備考
    ※表示の価格は消費税8%を含みます。※駐車場・自転車置場・バイク置場等の台数については、全戸分を対象としています。
    情報更新日
    2018/04/16
    次回情報更新日
    2018/04/30

  171. 2403 匿名さん

    >>2402 匿名さん

    また刻んできましたね。苦労されてるんですね。

  172. 2404 マンコミュファンさん

    >>2403 匿名さん

    月曜から夜更かしで
    西葛西はインドの方がとても多いってやってましたね。

  173. 2405 匿名さん

    >>2403 匿名さん

    残り30戸あまりでそのうち先着順が12戸、未売り出しが18戸からの8戸だからそんなもんでしょう。もう良い位置の部屋はほとんど無いし、条件と価格を比較して選べないから。

    高くていまいちの部屋か、条件いいけど高すぎの部屋しか無いからね。
    金に糸目をつけない人や、立地があれば日当たりや目の前壁とか関係ない人もいうけど、初期需要ではけてるから、これからはどこかで最後のひとおしのタイミングをはかるってかんじかな。

  174. 2406 匿名さん

    >>2405 匿名さん

    そうですね。当初の人気予想が誤りだったというだけの話。普通に悪くないペースだよ。

  175. 2407 匿名さん

    >>2406 匿名さん

    こういうペースって人気って言うんじゃないの?

  176. 2408 匿名さん

    >>2407 匿名さん

    そうでもないですね。ぼちぼち物件ってとこです。

  177. 2409 匿名さん

    >>2407 匿名さん

    北仲とかTTTとかが人気っていうよ。

  178. 2410 匿名さん

    >>2409 匿名さん

    完売まで築一年かかるマンションもある。
    入居までに完売したら、デベ的には値付け成功じゃないかな。

  179. 2411 匿名さん

    >>2410 匿名さん

    デベ的に値付け成功ってことは購入者的にはしてやられた感があるわけでしょ。お買い得ではないってことだから。

  180. 2412 匿名さん

    実際価格と設備からするとしてやられた感は否めませんね。なんだか初めから異様に盛り上がってたし、あれが誰かさんの演出だとしたら間違いなく成功してますね。

  181. 2413 ご近所さん

    設備はまあこんなモンかなあと思うけれども
    眺望の抜け感がアレでこの価格かあ、とは思うね。
    カームやブライトの低層は言うまでもないけれど、
    6000超えるブライトの中高層だって道挟んだマンション直撃だよ。


  182. 2414 匿名さん

    >>2410 匿名さん

    デベも焦ってはいないだろうなあ。でも逆にここまでくると価格下げて一気に売り切りに走るかも。

  183. 2415 マンション検討中さん

    床の色とかって、まだ、選べるのでしょうか?

  184. 2416 匿名さん

    >>2415 マンション検討中さん

    上層階の一部は選べるところもあるっぽいけど、残ったところはほとんど選べないね。

    1億の王様部屋ならまだ大丈夫かも。

  185. 2417 通りがかりさん


    1億の部屋売れたのかな?
    先着順から消えた。

  186. 2418 匿名さん

    >>2417 通りがかりさん

    お金があれば買いたかったです。

  187. 2419 マンション検討中さん

    僕もあの億ション欲しかった。。。
    ちょっと買えないですね、、

  188. 2420 通りがかりさん

    西葛西で億ションってあまりないから、凄いですよね。
    どんな人が買ったんだろ~。

  189. 2421 匿名さん

    せっかく1億出すなら葛西は選ばないな。江戸川区から脱出するよね。

  190. 2422 匿名さん

    >>2421 匿名さん

    地元民でてっぺんをとりたい人がいるのかな。
    もしくはプチ地主な地元の金持ちの相続税対策。

  191. 2423 マンション検討中さん

    西葛西でもそれは利便性があるところでは、ある程度どこでもいいです。
    あんなてっぺんの億ション一度住んでみたいですね。
    まあ貧乏人の意見でしょうが、苦笑

  192. 2424 匿名さん

    ここは徒歩8分ってあるけど、団地抜けていくと5~6分って感じですね。

  193. 2425 匿名さん

    西葛西はマンションが多いので5~6分でも遠い方

  194. 2426 マンション検討中さん

    8分って微妙ですよね。
    実際歩けば10分でしょうから。
    近くで買い物できるところがあるのはいいと思うけどね。

  195. 2427 マンション検討中さん

    足が御不自由な方には8分も厳しいですよね。マンションに拘る気持ちも分かりますが、並行して特養なども選択肢に入れては如何でしょう。

  196. 2428 匿名さん

    >>2427 マンション検討中さん

    差別発言
    民度低いなー

  197. 2429 匿名さん

    >>2425 匿名さん

    今徒歩10分に住んでる私からすると感動するほど近く感じます。

  198. 2430 検討板ユーザーさん

    10分以内なら合格点。

  199. 2431 eマンションさん

    楽しい10分と辛い10分があるよ。

  200. 2432 マンション検討中さん

    発売から半年経たずに、いい感じ

    1. 発売から半年経たずに、いい感じ
  201. 2433 匿名さん

    もう最終期なんですね‼

  202. 2434 匿名さん

    来場者限定ページに、第4期の価格表が掲載されていますね。

  203. 2435 契約済みさん

    2434さん
    UPをお願いします!

  204. 2436 匿名さん

    >>2434 匿名さん

    ありがとうございます。
    あと25戸。思った以上に順調。

  205. 2437 匿名さん

    順調ですね。
    このまま完売しそうですね。

  206. 2438 通りがかりさん

    価格全然落ちてないじゃないですか。
    やはり、強気と言うか売れ行きが良いのですね。

  207. 2439 匿名さん

    第2期、第3期も価格表ってありました?
    気が向いた時だけアップするってのも変だし、何かデベの思惑あるんですか?

  208. 2440 マンション検討中さん

    >>2438 通りがかりさん

    上と下の価格表の違いはなんでしょうか

  209. 2441 契約済みさん

    第六小の生徒、激増しそうですね。

  210. 2442 通りがかりさん

    >>2440 マンション検討中さん
    次期販売しかもう残っていませんよ 、ってなアピールではないのでしょうか?

  211. 2443 匿名さん

    ここは待ちが裏目に出ましたね。
    でも意外といい部屋まだ残ってる。

  212. 2444 通りがかりさん

    西葛西は建設ラッシュなので転校で生徒さんが急増するのは否めませんね。
    朝のラッシュも少し増える事でしょう。
    新型車両がもう少し増えると乗車し易くなるでしょう。

  213. 2445 マンション検討中さん

    >>2444 通りがかりさん

    建設ラッシュですが、学区はそれぞれなので、どこかの小学校のようにはならないでしょう。

  214. 2446 匿名さん

    今日8時過ぎにマンション見に行ったら西葛西駅周辺の道路を近隣オフィスに勤めてらっしゃる方々?が総出状態で掃除してました。
    毎朝の光景なのか、今日は1日だからもしかして月1回のイベント?とか思った次第ですが、ちょっと感動しました。
    これって毎朝?
    だとすると凄い。

  215. 2447 評判気になるさん

    >>2446 匿名さん

    毎朝やってますよ!

  216. 2448 匿名さん

    >>2447 評判気になるさん

    毎朝なんですね。
    有難いことです。

  217. 2449 通りがかりさん

    ホームページに載ってた、購入者のインタビューを見ようとしたら無い…。
    もう残り少ないから消したのかな?

  218. 2450 匿名さん
  219. 2451 マンション掲示板さん

    >>2449 通りがかりさん

    https://smp.suumo.jp/mansion/tokyo/sc_123/pj_67717096/report_N003113/?...

    こちらに、ありました。

  220. 2452 通りがかりさん

    お二人様ありがとうございます(*^^*)
    参考にしますね。

  221. 2453 マンション検討中さん

    都心に価格が高い分譲マンションが続々と建っていますよね。
    賃貸物件もどんどん増えているし、普通のサラリーマンには手が届かない分譲マンションを誰が買っているんだろうと思います。
    実際売れ残っているマンションが多い。
    葛西・西葛西あたりのマンションは都内では安いですが、それでも結構な価格です。
    景気が極端に良くならない限りマンションはこれからますます売れなくなるような気がします。
    私から見ればプラウド西葛西を買う人ってお金持ちですよ。

  222. 2454 匿名さん

    本当に都心のマンションって誰が買ってるのって思います。ここはまだ頑張れば何とか手が出るってところ。
    でもその需要を取り込める分、都心に比べて将来の下落率は抑えられるような気がする。

  223. 2455 マンション検討中さん

    プラウドタワー木場公園から始まった東西線プラウドラッシュもここが最後ですかね!
    木場公園タワー、清澄白河タワー、門前仲町ディアージュ、清澄白河リバーサイド、東陽町サウス、清澄白河ガーデン、これで全部かな?マンション厳しい時代にすべて完売してるからプラウドの資産性は抜群。
    もうちょっと早く検討してたらここ以外にも選択肢あったと思うと少し残念だけど、タイミングだからしょうがない。

  224. 2456 マンション検討中さん

    >>2455 マンション検討中さん
    越中島も城東プラウドとして仲間に入れてください

  225. 2457 匿名さん

    江東区江戸川区は全くの別物だよ。

  226. 2458 マンション検討中さん

    次の城東プラウドは東雲!

  227. 2459 匿名さん

    >>2457 匿名さん

    露骨に江戸川区を差別するのは良くない。

  228. 2460 匿名さん

    >>2459 匿名さん

    清澄の購入者は西葛西なんて眼中にないんじゃない。
    プラウドが買いたくて、都落ちしたならありえるけど

  229. 2461 匿名さん

    >>2457 匿名さん

    江戸川区のなかでも西葛西は別物だよ。
    それどころかそこら辺の江東区と比較してもらっちゃ困る。

  230. 2462 通りがかりさん

    江東区住まいですが、資産価値イメージは
    門仲 > 清澄 > 木場 > 東陽町 > 西葛西 > 越中島
    かと。

  231. 2463 通りがかりさん

    西葛西に住んでいますが江東区よりも西葛西の資産性が上と思ったことは一度もないですね。
    比較するなら、浦安や新浦安かと。

  232. 2464 匿名さん

    >>2462 通りがかりさん

    清澄>西葛西>門仲>東陽町>木場>越中島かなあ。

  233. 2465 マンション検討中さん

    >>2464 匿名さん
    全然面白くありません。というか賃料水準で答えは出てるでしょ。2462が正解ですね。
    最近勢いのある住吉の位置付けは悩ましいかな。

  234. 2466 匿名さん

    >>2465 マンション検討中さん

    賃料水準であなたの答えが出ているならそれでいいじゃないですか。わざわざここに書き込まなくとも。よっぽど面白くないですよ。
    私は収益還元だけが価値ではないと思いますけど。

  235. 2467 通りがかりさん

    門仲>>>>>清澄>木場>東陽町>住吉>越中島>>西葛西>葛西>>浦安>新浦安
    実際こんなもんじゃね?

  236. 2468 匿名さん

    >>2467 通りがかりさん

    だいたいこんな感じ。
    江東区江戸川区の壁は厚いよ。

  237. 2469 通りがかりさん

    江東区中央区は、永代橋渡るだけでだいたい1,500万違う。足立ナンバーと品川ナンバーの差。そのうち江東ナンバーになるけど。江東区江戸川区も、清砂大橋渡ると同じくらい違う。こんなイメージだわ。
    プラウド西葛西は西葛西にしては高いけど、早期完売して西葛西のイメージ向上に貢献してほしいね!

  238. 2470 匿名さん

    ここはほぼ売れているんで、他地域と比較して資産価値どうこうはもういいんじゃないの。

  239. 2471 匿名さん

    >>2469 通りがかりさん

    南砂町…

  240. 2472 匿名さん

    月内完売も見えてますね。さすが野村ですね。ここが終わったら東雲ですね。

  241. 2473 マンション検討中さん

    東陽町や南砂よりは西葛西の方が生活はしやすいですね。丸の内までの通勤時間は多少違いますけど。

  242. 2474 匿名

    >>2473 マンション検討中さん

    東陽町の方が生活しやすい。
    住んだことあるからわかる。

  243. 2475 匿名さん

    >>2473 マンション検討中さん

    東陽町や南砂町に住んだことあるの?
    うちは西葛西から江東区に引越したけど、西葛西は小さいイオンか葛西のヨーカドー位しか大規模商業施設は使えない。
    東陽町や南砂町はららぽーと、アリオ北砂、ギャザリア、イオン南砂町、スナモなどの大規模商業施設へ自転車で色々行けて便利。
    行船公園は動物園位しか行かなかったけど、木場公園は、遊具やジャブジャブ池、バーベキュー広場などもありよく使う。
    生活のしやすさは圧倒的に江東区なんですけどね。
    ただ、江東区はマンション価格が高騰してるので一応だいぶ安い江戸川区も検討して見てますけど、西葛西の方が生活しやすいというのはどういう所ですか?
    両方住んだ身としては、イマイチ分かりません。

  244. 2476 匿名さん

    西葛西、南砂町の両方住んだことあるけど、南砂町の方が生活しやすかったよ。
    砂町銀座商店街にもよく行った。
    南砂町駅は本当になんにもないけど、西葛西駅のパチンコやら飲み屋やらでゴチャついた感じより落ち着いていて好きだったな。
    錦糸町にも自転車で行けるしね。
    まぁ、住みやすいと感じるか否かは人それぞれだけど。

  245. 2477 検討板ユーザーさん

    以前中央区に住んでましたが、子育てにはとっても住み辛かったです。(公園・医療機関・住民など含めて)
    江東区も学区を考えるととんでもないです。
    DINKSでは選択しない物件だと思いますが、子育て世代には総合的に考え、こちらは検討ありかと思います。あまり選べる部屋がないのは残念ですが…。
    人それぞれ価値観は違うので何を重点に置くかになると思います。

  246. 2478 匿名さん

    >>2477 検討板ユーザーさん

    総合的に見て西葛西が残念だという流れです。

  247. 2479 匿名さん

    >>2477
    こういう、子育てするなら郊外!って価値観の方もおられるだろうけど、
    現実問題として中央区江東区江戸川区なんだから、
    あんまり西葛西を持ち上げすぎるのも逆効果だと思うけど・・・

    もちろんサラリーマンでも何とか手が届く価格帯、住職游学のバランスを考えると悪くないというか、
    世間一般の江戸川区、葛西ってイメージを妥協してもいいとは思うけどね。

  248. 2480 マンション掲示板さん

    >>2479 匿名さん
    ちょっと妥協したけど、けっこういいいね。
    っていう評価でいいと思う。

  249. 2481 通りがかりさん

    西葛西や葛西のイメージはアロハプロジェクトが体現しているよ。まさに江戸川区のメイン需要者層のニーズにマッチした物件だと思うわ。

  250. 2482 マンション検討中さん

    江戸川区江東区かは、車の所有有無も大きいと思うよ。上にもあるとおり、徒歩または自転車で大規模商業施設や公園を回れる強みが江東区にはある。それに伴い、最近の江東区の新築マンションでは駐車場に空きが結構あるようだ。雨の日だって銀座や豊洲や日本橋からタクシーで1000円で行き来できるからね。

    6500万円で車なしの生活を江東区で送るか、5500万円で車ありの生活を江戸川区で送るか。

    好みの違いだけど、我が家は、家族の満員電車の苦痛低減も僅かに考慮して車を手放し江東区に決めました。

  251. 2483 マンション検討中

    たしか、この物件は6000万位してましたよね。

  252. 2484 匿名さん

    >>2483 マンション検討中さん

    普通の部屋は6000万以上、日照や至近距離の建物、機械駐などは5000万~6000万だね。

  253. 2485 匿名さん

    プラウドシティ越中島と同じくらいの価格だね!

  254. 2486 通りがかりさん

    住むか住まないか、お金を出すか出せるか、それは本気で住もうと思って考えてる方でしょうね。
    別に何処でもいいんじゃないの、住みたいと思う所だったら。
    例え1000万されど1000万でしょう。でも安住の地を求める方々は、その代金を支払って住むのだから、買う気のない方がそんな言葉でののした所で不様な恰好が目立つばかりですね。

    それはそうと、ここの億ション買った方って凄いですね。そこが一番、目を見張りますよね。

  255. 2487 契約済みさん

    2486さん

    おっしゃる通り、楽に買えるか背伸びして買えるかは別として、それなりに大金はたいて買う訳ですから、いろいろな検討があってのことかと思います。それはそのご家庭の状況を踏まえているわけであって、他人にどうこうとかは「余計ないお世話」だと思います。(そんなこと言わなくても、購入者はそう思っているでしょうけど)
    私は購入者ですが、一期で購入しているので満足しています。億部屋は確かに気になりますね。地主でしょうかね。

  256. 2488 匿名さん

    ここで西葛西の悪口言ってる人は一度契約者スレを見てみるといいよ。
    みんな自信持ってるから。
    負けてないから。

  257. 2489 匿名さん

    契約者スレに、検討スレでけなされてる、助けてみたいな書き込みがあったけど、しょうもないなあ。

    余計なお世話とかそれは勝手な願望で、基本は嘘や誹謗中傷でなければ参考情報だから何がかかれてもしょうがないだよ。

    本当の致命的欠点がなければ掲示板をうのみにする検討者なんていないっしょ。それで検討やめるなような検討者ならマンション買うのに向いてないから気にする必要なし。

    あとはあてになる投稿は価格表ぐらいだな。

    放っておけば完売で沈静化するのに、こらえしょうのない輩が多すぎる。ムキになってポジ投稿し続ける輩は色々突っ込まれて嫌な気分になってもしょうがないんじゃないの?自分がそれを呼び込んでるんだから。

    別に値引きがあってもいいじゃん。プラウドは即日完売物件以外ではどこでもやってんだから、野村を信じますとか売れ行きいいからそんなネガは妬みだなんて無意味なんだよね。

  258. 2490 匿名さん

    >>2489 匿名さん

    東陽町あたりの業者さんですか?

  259. 2491 匿名さん

    >>2490 匿名さん
    関係ないですが、東陽町のすみふのマンションは未だ売れ残ってますよね。
    少し前に見に行って魅力的に感じましたが、やっぱり住み慣れた西葛西の方がいいですね。

  260. 2492 匿名

    >>2491 匿名さん

    何であれ、住み慣れた所が一番いいのです。
    ここを買ったのなら羨ましいですね!

  261. 2493 匿名さん

    >>2491 匿名さん
    東陽町と西葛西の物件では価格も、違いますしね。

  262. 2494 匿名さん

    >>2493 匿名さん
    私が見た物件はこちらとそんなに変わらない価格でしたよ。
    東陽町は入居開始から随分経ってて部屋が殆ど選べない。
    エントランスなどの汚れが気になる。
    全体的に暗いという印象がありました。
    こちらはまだ東陽町よりかは部屋が選べる、部屋によりオプションがまだ間に合うと言うことで検討してます。

  263. 2495 匿名さん

    >>2494 匿名さん

    プラウド東陽町サウスはこちらより高かったですけどね。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/620373/
    西葛西が好きで気に入ってるなら、他所を貶さなくてもいいのでは?
    検討スレでは、色々と物件の長所短所が比較されるもの。長所のみしか認めないのは住民だけ。

  264. 2496 マンション検討中

    >>2495 匿名さん

    いやいや、東陽町は、売れ残りの例の大型物件のこと言ってるんでしょう。
    プラウド西葛西購入層なら、購入可能ですよ。たしか6000万〜7000万位ですよね。管理費等も安いし。だから、西葛西の駅前で毎週のようにティッシュ配ってるんですよ。
    なぜ完売した野村の物件の話をしてるんですかね。
    すり替えないでください。
    わかりやすいですね。

  265. 2497 検討板ユーザーさん

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  266. 2498 匿名さん

    [削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

  267. 2499 匿名さん

    >>2496 マンション検討中さん

    別に話をすり替えてる訳ではなく、東陽町より西葛西が良いと言われるから反論してるわけで、物件一つ一つについて言ってる訳ではない。
    売行きの悪いシティテラス一つをとってどうのこうの言われてたから、サウスを例に出したまで。
    家賃相場は門仲木場東陽町南砂町の方が高いですし、平均所得など色々なランキングを見ても江東区が上なのに、西葛西の方が上とか言い張るのも無理あるけど。
    自分達が西葛西に住みやすいと言われるのは良いけど、江東区より上とか言うのはちょっとね。
    あと悪い意見はすぐ業者扱いするのもいかがなものかと。検討スレに購入者が張り付いて悪い意見を検閲排除するのはやめた方がいい。

  268. 2500 匿名さん

    都心までの距離が近い東陽町の方が資産価値や利便性の面で西葛西を上回るのは当たり前だけど、東陽町はオフィスも多く、平日昼間は落ち着いた雰囲気とは言い難いし、交通量も多くなるから、暮らしやすさだけで言えば西葛西の方が暮らしやすいかもしれないね。

  269. 2501 匿名さん

    >>2500 匿名さん

    言えてますね。西葛西の暮らしやすさは数字上のスペックでは測れないからね。
    スペック重視のブランド志向の人には合わないだろうな。
    だからこその穴場ということ。

  270. 2502 匿名

    ここだけじゃないよ。江東区も凄いことになってるね。場所がどうだとかリセールがどうだとか。
    他者デベなのか、あるいは買えない輩の僻みなのか。クソみたいな書き込みばかりだね。

  271. 2503 匿名さん

    >>2501 匿名さん

    価格に見合う価値のある穴場かってことだよ。
    西葛西を好きな人は価値があるというし、一般的には高過ぎて見合わないとなる。

    話が噛み合わないのは、西葛西が好きな人は暮らしやすいから高くてもこの価格出してもいい、生活価値があるというもの。それは主観によるからその通り。
    この価格の価値はないという人は現時点での客観的なエリア比較の資産価値を見て発言している。それはあくまで現時点での客観的な評価。

    ポテンシャルがあるとか、しょせん西葛西とか、論点が噛み合ってないので、お互い見たいように見てるだけで滑稽。

    資産価値については、将来の市場によるだろうね。新築や中古が少なくなってここに限らずどこでも資産価値が維持されるか、はたまた賃貸がダブつきすぎて資産価値が下がるか。

    問題は、高過ぎる価格のデメリットは、資産価値が万が一下落したときの損失が大きすぎることなので、それが表に出ない永住か、売却のときに損失が出ようが構わない余裕のあるかたなら問題はない。

    ポテンシャルがーに騙されて頑張って買うのはリスキーってだけだよ。

  272. 2504 匿名さん

    他地域のことはわからないけど、西葛西にというのであればここのような立地はこの先なかなか出てこないと思います。売れているのも納得。

  273. 2505 匿名さん

    早く完売してほしいですね!

  274. 2506 匿名さん

    >>2503 匿名さん

    一見フェアに見えて偏った方向にミスリードする巧妙なレスですね。

    西葛西好き vs 一般論者の対立の構図を描いてますが違うでしょう。

    実態は西葛西好きとアンチ西葛西と中立的客観的な一般論者の三つ巴。一般論者の中にはもちろん西葛西に批判的な人も肯定的な人もいる。

    あなたはアンチ西葛西組なんでしょうね。

  275. 2507 検討板ユーザーさん

    このマンションに限らず、西葛西駅周辺は、すでに生活しやすい環境だから生活している人が大半ですよ。都心への距離と、学校や公園、日常使いのスーパーや雑貨店のコスパの良さ、総合的に見た家族の生活のしやすさを選択して居住しているのかと思います。マイホーム検討、購入者は、ポテンシャルや、他の地と比較しての優劣は気にしてないのではと思います。こちらの掲示板で、資産性を強く押し出す投稿には違和感あります。

  276. 2508 匿名さん

    あと何戸でしょうね。

  277. 2509 匿名さん

    駅の改札での混雑がなければいいんだけどなぁ
    西葛西に現在住んでるけど、朝と帰宅時間はほんっとにぶつかられる!
    左右の出口に交差するように人が行き交うからね
    日曜は部活動の中学生がすごい

  278. 2510 マンション比較中さん

    改札口が増えるといいのに! といつも思ってます。
    南砂町寄りのホームから出られるように作れば、二丁目方向に帰る人が流れるので分散して良いと思うんですよね。

    これはどこに訴えればいいのでしょうか。

  279. 2511 仮住まい中

    中国人は絶対避けない、道譲らない。国民性かな。

  280. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。
    プラウド西葛西 契約者・入居者専用スレへ

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