小手指タワーズってどうですか？

うーん・・・。
小手指でタワーか。
所沢でも苦しいし大泉学園やひばりヶ丘でも苦戦してるのに小手指。
ここまで来たら戸建てか低層の広い部屋じゃないと。

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こちらのスレッドもよろしく！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61185/

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>>2
物件情報へのリンクがないのでそっちは却下。

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小手指じゃ魅力ないね。
この不況下でよく作るよ。
余程割安感がないと
売れないだろうよ。

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確かに・・・。所沢徒歩圏の某タワーマンションも完成しているのに売れ残っているし・・・。所沢より奥の小手指でいくら駅徒歩1分といっても、タワーマンションが必要だったのかな？少し前の同じ徒歩1分の東村山の軟ーも苦戦していたけれど、価格をよほど魅力的にしないと所沢のタワーマンションの二の舞になりそう・・・。

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広告の色使いが良くない・・・
逆光状態と錯覚するような色はどうかと。

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まま、広告の色は大切かもしれないですけど、おいておきましょうよ。
小手指にタワーって三井も強気ですね。

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三井、というかこの物件、西武鉄道主導なのでは？
販売は三井がやっていますが、売主幹事は西武でしょう？
検討している方は出資比率を確認しておいた方がよろしいかと

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ＪＶだね。売主は上からたくさん資金を出しているから

１．西武
２．東建
３．三井レジ
の順番。

三井もお金を出しているが、主じゃない。

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個人的に小手指タワーズには期待しています。

本日、フリーコールに電話して大体の価格水準を聞いてみたら、主流の７０平米クラスで３～４千万という回答でした。
ざっくりし過ぎている感もありますが、意外と妥当な価格水準だったのでちょっと安心しました。

問題は機械式駐車場ですね。
横にも動くようなことを言っていたので、単純な昇降式ではなさそう。
車の出し入れに、結構時間がかかるでしょうねえ。
メンテナンスコストもばかにならないだろうし。

いずれにしても、４月の事前発表会で概要が分かると思うので、それからじっくり検討してみます。

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小手指は、既に成熟した街になってますし駅直結物件を考えたら大変良いと思います。
始発駅ですし、
近くには市民プールもあるし、
休日の日に都心に行くのも緑豊かな飯能・秩父方面に行くのもアクセスが良いし、

後は価格次第ですね

これで、所沢のタワーマンションより高かったり同等なら売れ残りますね

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>>9

パンフレットでは売主の順番は

１．三井
２．西武
３．東建

JVは出資比率の多い順に並んでいると聞いたことがあります。

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小手指に住み、西武池袋線で通勤しています。
通勤のことを考えれば所沢よりも小手指にプレミアムがあります。
所沢始発もありますが、数は小手指が圧倒的。池袋行きに加えて有楽町線直通もあるのですから、
駅まで１分（＝駅前）という立地も考慮に入れれば、私なら余計に払ってもよいぐらいです。
もちろんこれは立地の話で、間取りや品質、好みによって評価が変わるのは当然ですが。
ところで他の方が書かれていますが、出資比率の順序って何か影響あるのでしょうか？

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そうですね。完成まで時間がかかるし、相場も動くと思うので、じっくり検討しようと思っています。
西武線沿線ののマンションのモデルルームに行くと必ず「小手指タワーズは強気ですから高いですよ。坪１８０～１９０くらいですよ」とか言われますが・・・・。どうなんでしょうね？このあたりの戸建てと比較すると価格では戸建てに軍パイがあがるのですが、共働きの我が家は割高でも駅近のマンションに魅力を感じます。

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>>13

出資比率が多いのは業界的には「幹事会社」といいます。
三社の比率はわかりませんが、「幹事」と見られる三井不動産レジデンシャルのカラーが出やすいのではないでしょうか。
間取りとか設備仕様とか価格とか。

販売代理会社や管理会社などを見ると「幹事会社」がどこかを知るヒントになっていることが多いですよ。

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池袋行き始発は便利ですよ！
座って都内までいけるしね。

共働きの当家はタワーズを真剣に考えようかと悩んでいます。
ただ無理を承知で・・・・下に保育園が入ればいいなあと・・・

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グローリオ石神井マンションが１０００万円以上値引きで販売をし始めましたが、売れ残ったときに値段を下げられた初期購入者は泣き寝入りになるのでしょうか？たった半年で？

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＞デベにお勤めさん
出資比率（幹事がどこか）を見ることでそういうことがわかるのですね。勉強になりました。

ところで現地販売事務所兼モデルルーム（まだオープン前）にこのタワーズの模型が飾られています。
とても緻密に作られた模型で目を惹きますが、タワーの間の道路が狭い（片側１車線）ためか、やや
圧迫感を覚えるのは私だけでしょうか。お互いに寄り添いすぎているというのか・・・
まぁ都内の物件などではあたりまえなのでしょうね。

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タワーズの大きい模型はハナミズキ通りからガラス越しに眺められます。
きれいな模型で目を奪われますが、確かに２棟の間隔は近すぎるような・・・。

実際に選ぶうえでは視界の開けた部屋を検討したいですね。
でも価格はどうなんでしょうか・・・？
三井は高いイメージがあるのですが・・・。

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事前案内会行ってきましたが・・・！
埼玉のマンションにしては価格設定が高い印象。
同じ金額出せば都内でそこそこのものが買えそう。
というかこの周辺なら余裕で広い庭付き一戸建てが手に入りそう。
まだ決定ではないそうですが、最低価格が３千万～で、最上階は８千万超え。
モデルルームはオプション山盛り仕様なので豪華でしたが、
無駄に贅沢な気がしないでもなく、微妙。
高い割にはドアや壁の木目ビニールクロス、
オプションの棚などが安っぽく感じたのは気のせいでしょうか？
それを差し引いても魅力のあるマンションではありますが、
この価格で売れるのかは疑問です。

だいたい始発駅で便利と言っても、急行の始発は無いので、
池袋までの通勤なら通常40～45分くらいかかります。
なにか遠方の人はこの辺り勘違いするんじゃないかなぁ、と。
一気に300世帯以上増えたりしたら、
ホームに人が乗り切れないんじゃないかと思ってしまいました。
今でもかなり混んでいるので、７時台通勤は大変になりそうなので心配です。

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値段の高さにあきれて笑ってしまいました。農地がまだまだ残っている小手指で８千万以上あれば立派な豪邸が建つでしょう。石神井公園の駅前マンションの方が遙かに安いってどういうこと？何人かに話をしてみたら一様に失笑していました。地価が下落しているこの御時世に浮世離れした買い物をして、資産価値が暴落しても自己責任の何ものでもないでしょう。それにしても三井って・・・・

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でも駅周辺の小手指ハイツは築30数年経っているのにそれほど安くはありませんよね。それをふまえての値段設定ではないのでしょうか。

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MR見学してきました。プチバブル後だけに、見えない所で随所にコストカットの形跡が見られました。しかも一番心配なのは管理面。共用施設がゲストルーム各々一つとエントランスのラウンジしかなく、さらに警備員の巡回が昼夜問わず全くないのに(日中管理人とフロントのみ)平米あたりの管理費が280円なんて、呆れました。ブッチギりの最高価格の管理費。ボリ過ぎです。それなのに管理の詳細はまるで決まってない。これだけの超駅近物件ですから、公開空地のデッキ周囲に屯しゴミを捨てずに敷地内を汚されたり、物珍しさに惹かれ、住人の後ろに張り付き、不法侵入し、悪さする輩が必ず出ます。
反面、最近のマンションは十年前のそれと比べても、その住みやすさは格段に良くはなっています。賃貸しか住まれた事がない方からしてみれば、まさに夢のような快適な生活が待っているのは間違いないでしょう。ディスポーザーと、24時間ゴミ捨て可能な事が、主婦の方からしてみればどれ程家事が楽になるか。
オプションも信じられないぐらい安いですね。(食洗機は激安なので、絶対に付けた方が良いです)

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MR見てきました。
特に特徴がないと思いました。必要最低限の装備がされている感じがしました。
全体的に安っぽい作りに見えました。
価格的には埼玉・小手指でイメージしていたものよりだいぶ高く感じました。
個人的にはここは期待しているだけに、ちょっと残念でした。

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「８千万」は最上階だから、一般庶民を対象にしているわけではないんでしょ。
モデルルームも豪華だったけど、憧れこそすれ、当方には手が届きません・・・。

気を取り直して入ったファミリータイプは３千万台からスタートということで、当方にとって手ごろな価格の住戸が何階ぐらいまで射程に入ってくるか、景観（近隣マンションとお見合いしない高さ）と価格との見合いは、これから慎重に考えなければと思っています。

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まだ、価格が決まっていないということで、モデルルームには行っていないのですが、この口コミを見ているとどうも勘違いしている様な価格なので、期待してた分がっかりです。
その価格を出すのなら、都内に戻るか、所沢駅周辺で注文住宅を建てたほうがランニングコストを考えてもメリットがあるように思い、ゆっくり探すことにしました。

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No.27さんが言うようにこの近辺の戸建ての方が安く手に入ります。

所沢のタワーに格安物件がボチボチ出ているのでそちらとの
競合もありそうです。

焦って契約する必要もなさそうですね。

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まだ諦めるのは早いよ。
この物件売れなかったら価格下がるだろうから
そのときを狙うのが買い物上手のやり方ってもんだよ＾＾；

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事前説明会いってきました。
3千万代後半〜8千万。駅前とはいえ、小手指でこの価格はないだろうという気がしました。
この価格＋管理費（月2万！）＋修繕管理費を払うなら、近くの一戸建てのほうに軍配があがるんではないでしょうか。

うちはしばらく様子見で仮に値崩れしてきたら考えようかと思います。

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No.30さんのように私も様子を見ることにしました。時間かかるので事前説明会にも行くのもやめました。
そのうち、価格が決まって、動きが悪ければそれなりの対処をするだろうし・・・。
基本マンション派だったのですが、管理費＋駐車場代2台分払うことを考えれば、土地を購入して、オリジナリティある我が家を建てるのもいいなと思い、戸建ても探し始めました。
特急の停まらない小手指より、駅から多少歩いても特急の停まる所沢がいいな・・・。絶対に座って通勤できますもの。

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>31
考え方により(勤務地により)ですが、小手指も始発駅なんですよね。
有楽町線直通もあるし。
所沢とどうしても比較しちゃいますね。

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小手指は確かに始発駅ですが、都心への通勤者が利用する場合、評価が変わってくると思います。

例えば、朝の通勤の場合ですが、朝の８時に池袋着で座って行こうとすると、
７時１６分の通勤準急池袋行きに乗ることになります。
朝は、ひばりが丘からピークを迎えて、毎日誰かしら電車を遅らせて遅延するので、
約４５分強、８時～８時５分着ぐらいになります。
むろん発射１分前に行って、座れるほど甘くは無く、
７時ぐらいから１０分から１５分程度並ばないと座れません。
狭山ヶ丘や武蔵藤沢の人間が、座って行こうと小手指で降りてくるので。

なんか通勤意欲をそそる小手指発、渋谷直通や新木場直通電車ですが、
快速以下しかないのでひばりが丘まで各駅停車です。なんだかなぁ。

急行などを使えば４０分程度で池袋に着きますが、
急行は全て飯能から来る電車なので、小手指につくころにはいい感じに混んでいます。
池袋線の名物ですが、ひばりが丘、石神井公園で混雑のクライマックスを迎えます。

ただ、駅としての小手指のメリットは、終電の時間が一番遅いということです。
池袋からだと、飯能行きは０時ちょっと過ぎで終わってしまいますが、
小手指終点があるので、終電は０時４０分ぐらいまであります。

あと、帰宅時の電車ではなぜか急行小手指行があります。
これは、急行飯能行きに比べ、人と人との密着による圧力が若干緩和される傾向にあるので、
メリットを無理やり探せばこれくらいです。

広告に書いて都心までの所要時間は、あくまで日中の最速の時間で、
昼間限定の快速急行というレアな電車の時間を使用しているので、
通勤で都心に通われる方にはあまり関係の無い情報かと思います。

私も地元民として期待していましたが、ひばりが丘まで徒歩１０分のマンションが、
４LDK８０平米３，３００万という広告を電車で見たときに、一気に萎えました。
かたや小手指は３LDK７０平米３，５００万円からというのは誰を対象としているのかよく分かりません。

広い部屋で東京都民になって、ラッシュ時の通勤時間を減らせるのならそっちのほうがいいので。

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ひばりヶ丘の物件も見に行きましたが、あそこは定期借地権物件なのであの価格なのですよ。

まぁ、所有権がいいか定借がいいかは考え方ですが…

それにしても小手指タワーズ高すぎますね。物件価格はもとより、管理費等が。

うちは今小手指在住で住みやすさを実感しているので価格次第では大本命だったのですが、ランニングコストの高さに尻込みしています。
無駄なゲストルームやコンシェルジュに管理費や修繕費払うのもちょっとね…

比較のため西武線沿線物件をいくつかまわって高さを実感しました。

あと他物件に比べて収納が著しく少ないのもマイナスポイントです。

カフェとかベーカリーとかいらないからそのぶん安くしてほしい！

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>33
詳しい情報ありがとうございます。
>池袋線の名物ですが、ひばりが丘、石神井公園で混雑のクライマックスを迎えます。
なるほど、確かにそうかも。クライマックスで笑ってしまいました。

始発駅ということで、期待が高まってましたが少し考えないといけませんね。
後は、所沢で降りる人を狙うか…

いずれにしても通勤は毎日のことなので慎重に、ですね。

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みんなでそっぽを向けば価格は自然と落ち着いてくるはず。
半端に売れちゃうと売り主が勘違いする。

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都心への通勤については33さんのおっしゃるとおりです。
朝座るだけが目的なら小手指に住まずとも、小手指以遠から乗車し小手指始発の列車に乗り換えれば同じです。
あと朝7台に副都心線直通の小手指始発列車がありません。そのため特に副都心線利用者にとっては始発駅ということに期待しすぎないほうがよいかもしれません。

街自体は非常に住みやすくてよいところです。小手指タワーズには期待していたのですが、価格が・・・・。

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>37
副都心線、朝はないんですね。てっきりあるのかと思ってました。

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それだったら東上線沿線に来なよ。
東武は西武ほど熱心に沿線の不動産開発をしていないから、まだまだ安いぜ。
通勤時間は短くなるし、開発前の値段だから、副都心線通勤にとってはいいことだらけ。
私鉄も不動産開発でもうけようとするより、乗客の利便を考えてほしいものだ。

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結婚するまで小手指の実家に住んでいました。
親の歳も考え、実家の近くに住もうかとモデルルームに行ってきましたが・・・


皆さんのおっしゃるとおり、小手指と考えると高いです。
しかも、担当営業の方からは、最初の提示価格よりも上がる傾向とのこと。

確かに小手指の駅周辺は治安が良いです。
老後を送るには良い環境だと思います。

ただ、お子様がいらっしゃる方にはお勧めできません。
小中学校が大人の足で30分かかります。
畑や雑木林の中にあるので、冬の夕方には真っ暗です。
変質者や放火魔の出没は日常茶飯事でした。

また、都内に通勤していた際は、６時台の電車でした。
マンションのエレベーターが３基しかないので、朝はここからラッシュでしょうね。

それから、以前のダイオキシンの問題でごみの分別は非常に厳しいです。


上記いろいろ覚悟して、価格次第で購入を検討しようと思いましたが、
モデルルームの収納の少なさ、エレベーターの数、気になることが多々あるので
今回は見送ろうを思います。

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>39
東上線、西武線より混んでませんか？
東上線のほうが混雑しているイメージが。。

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所沢駅徒歩9分のBタワー4月入居だったのですが、また、売れ残っていますよ。ここより、価格は安かったのに・・。世帯数の多い小手指タワーでこの価格で売り切れるとおもっているのでしょうか？
期待していた分、ショックです。完成してからでしか見に行く気になりませんね。間違っても今の価格で購入しようとは思いません。

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>42
所沢で売れ残りだと小手指は厳しいですね。。
所沢はさらに路線的に有利なのに。

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比較的安が、駅から遠いし、日あたりも悪い、眺望も？
ここは逆
それぞれだが

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事前案内会に行ってきました。

買えるかどうかは別として、
皆さん、高いという印象をお持ちみたいですが、
駅直結大規模としては、全体的に安いんじゃないかなと思います。
駅から徒歩5分圏内ってのがあまりないので、もっと高いと思ってました。

所沢も検討してますが、同じ価格なら、
我が家は子供がいるし、将来駅までの道が繁華街になってるので、
小手指の方がいいなあと思いました。
所沢の物件も遠くはないんですけどね。。。
きっと共働きにはいいかもしれないですね。

駅からあれだけ近いっていうのは、
何にも代え難いです。。。

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小手指はちょうど入間基地の滑走路の延長線上にあるので、飛行機の通り道になっています。

その証拠に、防衛省は小手指住民（狭山市とか、狭山ヶ丘とか他にもあると思います）に対して、
NHKの放送受信料の半分を補助してくれています。
理由は「自衛隊のジェット機飛行に伴う騒音によるテレビ放送の聴取障害にかかわる助成」
とのことです。

たまに有給とって平日家にいると、結構な轟音でびっくりします。
離着陸して距離が近いので、結構低いところを飛んでいます。

まぁ、主婦のみなさんは慣れちゃっているようですけど。
土日休日は飛ばないので安心を。

ま、飛行頻度は少ないので問題というほどのことではありませんが、
ちょっとしたタウン情報ということで、話題として提供します。

見方を変えれば小手指はNHK受信料半額！ということで良いのかも。

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北陸の小松基地の近くに居たことがあったのですが、F15だと思うのですがエンジンが２つある爆撃機はうるさかったです。慣れてないと外でまともに話が難しい。
へたくそ？なパイロットが普段と違う低空飛行をしたりで煩い場合もあります。
それに比べたら沢山飛んでいるジェット練習機は車よりも静かでほとんど気になりませんでした。
いずれにしても、帰宅するような時刻には飛行しないので静かでした。
従いまして平日は会社に通っているので、気になることはありません。

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小松は官民共用なので自衛隊の飛行機以外に、
JALとかANAのエンジン２つ付いてる中型旅客機がバンバン飛んでますよね。
そんなうるさいところと比べて静かとか言われても・・・

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なんか、いろんなモノをもちだしてのネガキャン凄いですね。。。
来週見に行こうかと思ってましたが、このマンション、というかこの地域、いい事ナシってことですか！？

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>49
小手指、いい所ですけどね。
でも価格が。。ってとこなんじゃないですか？

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いやいや、小手指、ほんといいところだと思いますよ！
住みやすいです。治安もいいし。
なによりゆったりしていて、子供が多く、ファミリーにはいい街だと思いますよ。

飛行機の騒音はたしかに結構ありますが、慣れれば大丈夫(笑)
小さい子がいて、日中家にいますが、子供も慣れっこです。

あとは物件価格とランニングコストの高さに折り合いがつけばいい物件だと思いますけどねー。

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親が10年前くらいに南口のタワーを購入しましたが小手指タワーズより高かかった印象みたいですよ あくまで親の記憶ですけどね（笑）
とりあえず私は購入前向きです 手頃な価格で3Ｌを買えるので

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>51さん
私も小手指いい所だと思ってます。
のどかな雰囲気だし。
少し気になるのが小手指～狭山ヶ丘は変質者？が多いと聞いたことがあるんですが
どうなんでしょうか？子どもが大きくなるとそれはそれで心配事かなと。
ここは駅近だからそこまで心配しなくていいですかね？

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タワマンは値段が高いのは当たり前ですよ。
小手指なら坪２５０ぐらいまでは、黙って買いじゃないでしょうか。

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51です。

>53さん

私もここに住んでまだ数年なので、変質者については何とも…
ごめんなさい。

少なくとも私はまだ遭ってません。南口在住だからでしょうかね？
ただ、駅周辺はそんな感じはしませんが、線路近くの雑木林にはチカン注意の看板があるのでそういうこともあるかもしれませんね…。

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いまギャラリー行ってきますましたがめちゃくちゃ混んでました…

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>55さん
53です。
レスありがとうございます！
駅周辺は大丈夫みたいですね！
雑木林などの人気のない所の事なんでしょうね。

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変質者はともかくとして、公園に時々見かけるホームレスの方が気になります・・・。

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>58さん

そうなんですね～。
建設予定地の隣の公園ですか？


あ、先日小学校まで歩いてみました。線路沿いまっすぐ、片道ゆっくりめに歩いて２０分てところでしょうか。
小学校周辺は二丁目方面に抜ける道は調整区域だからか確かに建物がなくて雑木林になってて夜は暗そうですね。でもまぁ、タワーズから通うならそのあたりは通らないと思いますが。
集団下校してるなら問題なさそうですね。

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西友24時間営業いいですね

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＞６０
西友は昔からありますねー。
小手指といえば西友とカーシアターというイメージ。
もうないか…あれよかったのになあ

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真剣に検討していますが、どうしても外観が好きになれません。
柱と梁と窓の感じ、昔の小学校みたいじゃないですか？
あと、ベランダ柵から洗濯物も見えるし。
ステータスが感じられない。

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ステータスのある方はここを選ばないと思うよ。

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ステータスのある方はどのマンションをえらぶのでしょうか？

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まぁまぁ、野次馬は放っておいて…
どこに重要性を置くかは人それぞれだし。
この時代に右ならえってのは時代遅れじゃない？

駅近が一番って方には良い物件なんじゃないかなぁ。

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駅近といえば、所沢駅周辺の西武所有の土地も、
何年か待てば「タワ～」になると思うのですが。どんなもんでしょう？
もちろん、もっともっとお値段高いでしょうね…

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>66
所沢だと価格も高いでしょうね…
所沢はやっぱり便利だもんなぁ。
しかし所沢より小手指のほうが治安がいい気がします。。

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いろいろ書かれてますが、所沢のプロペ通りとかを考えますと小手指や新所沢の方が安心できると思います。特に小さい子がいると尚更なのではないでしょうか。
うちは共働きですので、やはり駅前には魅力を感じます。
あとはお値段次第なんですけどね•••
両親は安いと言うんですが、私達には10階位しか手が届かなそうです。
皆さんはどの辺りを検討されているのでしょう？

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所沢で小手指といえば住宅地として羨ましい立地と環境ですよね。
小手指駅徒歩10分以内で土地買ってまともな家建てたら相当高くつくはず。
土地も建物も極端にちっちゃい総額抑えたものもあるだろうけれど数も少ないし。
タワマンの管理費修繕費は高くて気が重いけれど、安いとヤバイらしいし。
個人的には銀座地区のタワーよりも資産価値でてくるように思う。
まずまずの眺望となる10Fあたり（モデルルームで見せてもらった仮想ビュー）
75㎡、3500万ぐらいの予定でしたっけ。
競争率高くなるような気がしてます。

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75㎡3500なら決して高くないですねえ。
10Ｆ、徒歩2分、タワマンなら。

修繕費安いのは私も怖いです。
ここは修繕費について適正な価格設定なんでしょうか？

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4000万越えないところまでは立地やデベブランド考えると買いですね
それ以上は家族構成とか眺望とかこの部屋が自分に合うって人が買えばいいですよね

修繕金は知り合いが神奈川で月1500円の60ｍ2のマンション買ってすぐトラブルにあってましたよ…安くてもだめですよね


ちなみにローン相談会行ってみたいのですがなにか持っていったらいいものとかありますかね？

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事前要望書（希望物件アンケート）によると１０階辺り７０㎡前後の物件がすでに１０件以上の
希望があるようで、人気物件はかなりの倍率になりそうとの事です。
モデルルームの客層を見ると何とか買いたい若い人から、古い小手指ハイツからの
残債無し現金買いの優雅な年配の方までバラエティー豊かです。
管理費は７０㎡前後で２６０００円位、駐車場が１００００円前後とお安いですね。

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70㎡3500は、東南東向きの下層階？　隣の小手指ハイツとかぶらないですか？
日当たりとか、気にしない人向けのような…

方角が良いと、極端に高くなってしまいます。
やはり、資産価値は南東角もしくは南角の、5500台以上と思います。
だから非常に悩ましいのです。

それとも時節柄、安いところから売れるのでしょうか。

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やはりお手頃価格の部屋は日当たりや眺望に難があるのでしょうね。
15階以上でないと前のマンションが邪魔で
富士山がよく見えないって話ですし。

希望している部屋は80㎡で5千万超えているので悩ましいです。

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駅に向かうデッキ通路の途中に予定されている商業施設について
どのくらいの高さになるのか、ご存知の方はいますか。

モデルルームの営業マンは、（当たり前かもしれませんが）
「計画があるのは承知しているが詳細はよくわからない」と話していました。

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購入を検討中の方は辞めたほうがよろしいかと思います。

理由は色々有るのですが　１番は施工管理している三井住友建設の監督達のレベルが低い特に統括所長が低い酷すぎる！

あれでは良い建物が出来るわけがない。　

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個人を特定する誹謗中傷は禁止ですよ

マナー違反ですよ

よい掲示板にしましょう

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施工が100％完璧な建物なんてどこにもないでしょ。
個人的には設計をさ、富士山の眺望よりも、真南向きの住戸を多くして欲しかったかも。
で、専有坪180万ぐらいまでなら、迷わないかも。

商業施設についてはまだ建築確認も取っていないのじゃないのかな？
小手指は基本ネンネするところで、出歩くところじゃないもんな。
でっかいものは造ると損することがわかれば意外と小さくなるかもよ。　

最上階はどんな人が買うんでしょうかね。
かつてのヴィ・・・ンみたくラ・・・ズの選手入居しないかな。

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Ｎｏ．７６ｓ

個人を誹謗中傷か・・・・・そんな為に教えた訳ではないのに・・・・・・・・・

不快な思いをさせたことを深くお詫びいたします。　

Ｎｏ．７８ｓ

１００％じゃないんですよ、良い建物になるかならないかの話をしたまでです。

この物件に携わっているものとして、高い買い物をして後悔させたくないと思いレスしたのですが、そんなことはドーでも良いみたいなので＠は黙っておきます。

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池袋線で比較するなら
同じく始発駅の「清瀬」「保谷」の方が適していると思います！
なんとなく町並みも似てるし・・（笑）
レッドアローは通勤ラッシュ時はないし・・（あればいいのに～）

でも、正直小手指の方が高いかもしれませんね。
何なんでしょう！？？
ここ近年に発売された徒歩10分以内のマンションも75平米3500前後だったし、
同条件の戸建なんて余裕で5千超します！何にもない街のくせに高すぎです！！！
所詮西武の土地だからでしょうかね！？？
田舎の金持ちが多いから！？

って怒りつつも、小手指のゆるーい雰囲気が好きで、やっぱり付近で購入検討中です。（現在小手指賃貸約8年）
座れる通勤時間も有意義に使えて大好きです（でもタワーができたら争奪戦激しくなりますね(;_;)
立つ30分より、座れる1時間の方が私の性格には向いてるようです。
特に妊婦中は心底「小手指サイコー！」って思いました(笑)

しかし、通勤だけみたら、東武東上線の始発駅に軍配が上がります。
私は有楽町線通勤ですが、本数が全っ然違います(ーー;)
でもここを検討されてる方は元々西武線の方が多そうですね！！！

あ、でも変質者は本当に出ます！何度か遭遇してます！しかも小学校までの道です！
登下校の時間帯は大丈夫だと思いますけどね。
結局住宅街ばっかりだから暗い道が多いんですよ。。所沢市どうにかしてー！

以上、何を言いたいのかまとまっていませんが、
皆様が教えてくださった価格は、意外と普通だなって感じです。
もーっと馬鹿げた設定かと思ってましたので。

とはいえ、私も決めるのはやっぱり現物見てからですね。売れ残りそうだし。景色も確かめたいし。
入る店舗にもよるし。図書館・認可保育園・ツタヤも入ったら最高だな～

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>80

確かに、清瀬・保谷の方がより都心に近いのに何故なんでしょうか？
もし詳しい方いらしたら是非教えて下さい。

変質者、やっぱりいるんだ…
おばちゃん(私には)には問題なくても、子供はとてもとても心配です。
何か対策方法はないのでしょうか。

認可保育園もあったら便利ですね。
小手指・所沢近辺は待機児童数なんかの状況はどうなんでしょうか。

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>81

所沢市内、新宿線の住宅街の賃貸住宅に結婚以来住んでおり、子供の成長に合わせ住宅購入を検討しなくてはいけないと思い始めています。
同じような立場の方々と話していると、小手指が「住みたい街」と言う人が結構います。

私は所沢に住んでいて、これからも住み続けたいと思うので、もしかすると検討中の皆さんにはあまり参考にならないかもしれませんが、地元にはこんな意見もあると思っていただければ嬉しいです。

1.駅周辺に歩道が多い。他の道路も幅が広く、交通安全や歩き安さの面で良い。
2.「西友」「つるかめ」「マミー」があって買い物に歩いていける。
3.近所にあるYMCAは子供のプールやリトミックなど、習い事になじませやすい。
4.ハナミズキ祭りや盆踊りは意外と出店が多くて市内では穴場のお祭り。
　（私が住んでいる地域では、はっきり言って出店なんてありません・・・）
5.ベタですが、周辺に自然が多くてレジャー等に身近な立場。

とうわけで、我が家は「すごろく」のように次は小手指と考え始めています。
でも予算は検討中です・・・。

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私も小手指は住みよいとこと思います。
駅近物件ですから建物そのものの設備や価格騒音対策等が焦点ですよね。
所沢市は固くて広い岩盤の上にあるので地震でもあまり揺れないです
今所沢に住んでますが富士山は見えても小さいので過度の期待はしない方が良いです。
むしろ西武遊園地の花火が見えた方が夏はお得ありますよ

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売れてない売れてないと聞いていたブリリアタワー所沢ロジュマンの残り住居が何気に40になってました。
あそこも割高ですよね？ブリリアやロジュマンのブランド力なんでしょうか？

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>82さん

81です。レスありがとうございます。
なるほど。子育てしやすい場所なんでしょうね。

>84さん
ブランド力もあると思いますが、やはり立地なのでは？
所沢駅はやはり利便性に優れているのではないかと…

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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＞No.81様

所沢市の待機児童、今年度は、希望者1500人・入園900人位だった気がします。。
戦いですよね～。
現在私は産休中ですが不安です。

変質者、交番には言ったんですけどね～。ちなみにもう5年位前の話です^_^;古くてスミマセン
でも先日も夜に付近(住宅街)を歩きましたが、真っ暗で怖かったです。
最近戸建に傾きかけてる私でしたが
そういう意味でもやっぱり駅近物件って魅力的だなと思いました。

＞NO.82様

小手指の魅力、ズバリ！ですね！！全く同感です！
ハナミズキ通りとか、派手過ぎない街づくりでいいですよね☆彡
新所沢パルコにも遠くはないですし。
ちょっと行けば西武ドームもありますし。（バス便あれば便利なのに～）

あえてデメリットを出すならば・・・
・周辺道路（特に行政）が混みすぎ！所沢インターまで時間かかる！
・駅からちょっと離れると暗い！（前述）
・飲食店が元気ない（よくつぶれちゃって切ない。皆さん家に直帰ですものね）
・どの小学校も奥地すぎ（という意見をよく聞きます）
このくらいしか私は思い浮かびません～


＞NO.83様

花火、忘れてました！！！
ずっと続いてほしいですねー！
豊島園のように終わってほしくないです・・・。

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でしょ(笑)
私はブリリアタワー所沢ロジュマンですが花火が見える筈の部屋にしました。このへんで眺望といったら花火だと思ってます。
前居たタワーより良く見える筈なんですよ。ベランダが広いんでビアガーデン風に楽しむつもりです。
妻の誕生日は西武遊園地のビアガーデンで毎年ショー見ながらって程好きですw(゜ー゜)w

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花火見るなら小手指タワーが良いですね。

所沢のブリリアは逆梁工法のせいで中層階以上は室内やベランダでイスに座ってしまうとコンクリの手摺が邪魔で見えませんから。

やっぱりベランダでイスに座ってビール片手に見たいです。

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＞＞８６さん。８１です。

やはり待機児童の問題はどこでもあるんですね。首都圏だといたしかたないんでしょうかね。
保育園の増設は是非ともお願いしたいですね。

変質者の件はやはり街灯を増やすことが対策になりそうですよね。
あとは地域のパトロール、とか。

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うーんそれほど高くはないから大丈夫の筈なんですがまだみてませんからねえなんともいえません。
まあ側のマンションから移ったので位置的に大丈夫な筈(*^_^*)。
前のマンションで道路から見上げられるのが嫌でわざと逆梁にしたんで逆梁は外せなかったんですよ。

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まだ情報足りないですよね
駅近物件は
喫煙所の煙が来た
広場が出来たら溜まり場になった
電車の騒音
飲み屋が出来て五月蠅い
等の問題点が出る事も有りますから良く確認する必要があるかもしれません。
煙草の煙等は許容範囲と思っていたら駄目な人は全く駄目ですし

そういえば風通しの良い構造にしたのが仇になって近隣のベランダでの喫煙の煙が流れこんだって言う話もありました。確か元々ベランダ火気厳禁だったらしいです。（レイクタウン？）
今はホタル族も生きていけない時代なんですね。

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小手指タワーの戸境壁に使用されている乾式壁の性能はどうなんでしょうか？
ちなみに12.5ミリ厚のプラスターボード両面1枚張りで、グラスウールを充填とパンフレットに記載されていました。
騒音のことなので、大変気になります・・・・・
ご存知の方教えてください。

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私もタワーマンションの騒音対策は大変気になります。
乾式壁もきになりますが、サッシへの対策はT-1サッシと聞いていますが、電車の音とかどうなんでしょうか？

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実際に工事現場見たり出来たら良いのですが
駅近でもそこまで近くはないような気がしますしブリリア基準なら騒音対策バッチリなのでは？
ただ最近はバルコニーが広い物件が多いのでバルコニーでくつろぐ事も充分あります

飲み屋や 広場の喧騒を避けたいなら低層階はとりあえずパスでしょうか

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高層マンションで育った子供は落ち着きが無い子が多いとの統計データもありますから

小さいお子さんがいる方はわざとマンションの下層に住むのも手ですよね
お値段安いと思います

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小手指タワー下に入るスポーツクラブってどういったスポーツクラブなんでしょう？
例えば、コナミとかセントラルとか・・・
何か情報あれば教えてください。

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6月26日（土）からいよいよ第1期販売登録受付なんですね。

今回の販売は、市民優先分99戸と一般販売分74戸。
市民優先分が７月３日まで登録受付期間で、販売価格は3060万～7000万円。専有面積は60～102平方メートル。
一般向けが７月10日までの登録受付で、価格は2860万～8460万円。専有面積が60～112平方メートル。
平均坪単価は185万円。

どれくらいの販売ペースになるんでしょうかね。。。
いくつか価格と広さのバランスが良さそうな部屋タイプもありますが、ほとんどがやっぱり高いですね。
いくらタワーといっても、小手指で8000万って。。。

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いや 妥当な金額でしょ

もう少し高いかと思ったけど

所沢市民そんなに貧乏じゃないんですよ

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わざわざご丁寧な情報ありがとうございます。2000万円台から8000万円台までなんですね。確かに小手指で8000万円は凄いですが、反対に2000万円台もありホッとした感じもあります。
どちらも極端な例ですが、この感じだと3000万円台で買える部屋も多そうですね。
今まで価格がわからないでいましたので、本腰入れて検討してみたいと思います。
さすがに8000万円のところは無理ですけど。

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２０００万円台って駅ホームから逆に見られたりする物件なのでは越谷レイクタウンとかそうですよ

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何故越谷レイクタウンと比較？

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意味わからんな

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安いところは、駅から見られる場所だったりしますよ。
レイクタウン何かはそうですね。

こう書けば普通かと。
別に比較してるわけじゃないでしょ。

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2000万円台は、高さも日当たりも私的にはダメダメです。
「寝る場所」としてロケーションを買う人がいるのかもしれませんが。

どうも、「大根のしっぽ」に思えてしまう2000万円台。

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まあ なんだかんだ言ったって2000万台はすぐなくなりますよ

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確かに売れるんでしょうけど
住居として全然楽しくないですよね

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何をもって楽しいかは人それぞれ。
この場は自己主張する場ではないと思うのだが。
そろそろ買った人の意見を期待したいどころだね。

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抽選に当たったが、例のコンクリート問題で、不信感がぬぐえなかったので、辞退したが、後日、やはり、他の部屋を申し込みたい、と販売担当者に電話したら、貴方にはお売り出来ない、と、けんもほろろに断られてしまった。
以前はとても感じの良い人だったのに、豹変ぶりにびっくりしました。

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コンクリート問題って何ですか？

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宇部三菱セメントのコンクリート使用物件で、検索してみて下さい。

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面白そうな話題でしたので、検索してみました。
(私は、No.110ではないです)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs//thread/80062/37
のNo.367～No.370あたりが分かり易いでしょうか。

上記URLの共通の認識と、富裕層の対応に共感しました。
(私は富裕層ではありません、専門家でもありません)

やっとE棟の1階ができてくるか？、という状況で、下記URLの部材は
関係するのでしょうか。むしろ話題になったことで、
今後はきっちりとした対応がとられるのでは？と楽観視しています。
http://www.mlit.go.jp/common/000117463.pdf

E棟の日当たり良好な物件は、ほぼ売り切れなような感じですね
(詳細はモデルルーム内のバラ参照)。ここは高くて買えませんでした。
冬の西日(暖房費を抑える)を期待しつつ、D棟購入です。
あたりまえですが、条件の良いものから売れていくようですので、
検討されている方はお早目に・・・

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109ですが、私は値下げしてほしい、なんて、一言も言ってないし、キチンと説明なり、釈明なりしてくれれば、むしろ良い物件だと思ったので、定価で購入するつもりでした。(一応、補足しておきます。)

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物件に自信があるのなら、販売側は、ちゃんと説明するべき。変に隠そうとするから、不信感を持たれるのだと思います。

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コンクリートはこの物件関係ないらしいですよ

109さん 営業もいろんな人がいるから担当変えてもらえばいいと思いますよ

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ＭＲでもらったパンフレットを隅々まで見てみたが、コンクリートの劣化等級が、どこにも記載されていないのが気になった。
建物の耐久年数に関係する、大切な情報なので、普通は、ちゃんと明示されていて然るべきなのだそうです。

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スポーツジムどこが入るか楽しみです

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今日、今現在雨中でコンクリートを打設しているが大丈夫なのだろうか？

強度の問題が有ると思うのだが・・・・・。

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大丈夫でしょ
そんなことで影響されるなら日本でつくられるマンションもビルもなにもかも駄目ですよ

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１１９さん

大丈夫でしょ ＝何が大丈夫なのでしょう？　コンクリートのセメントと水の配合はとてもシビアなものです。
　　　　　　　雨中のコンクリート打設は今は極力しないはずですが？　三井住友建設でも雨天時には打設中止とし　　　　　　　てるはずですが？

そんなことで影響されるなら日本でつくられるマンションもビルもなにもかも駄目ですよ＝

昔３０年以上前ならいざ知らず、今はプラントから現場までの時間まで考えてコンクリートを打設しています。

以前は真夏等に時間経過した生コンにミキサー車の水を入れて（水を飲ませる）軟らかくするという行為もありましたが、今は出来ません。　１～２年前にメディアでも騒がれたはすです。『シャブコン』http://www.h-mansion-net.npo-jp.net/seminar/kounyuu05/kiho05.htm


誰に聞いたのか？、自分での考えなのか？解かりませんが専門知識もない方が適当な事を言うのは止めましょう。

雨天時に本当にコンクリートを打設してたかどうか分かりませんが、基本雨天時には打設出来ません、打設してはいけません。施工業者に問い合わしてみましょう。

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何か気持ち悪いのが沸いてるな。
改行もできないようのが何言っても無駄よ。
前半の文章と後半の文章で書いていること違うし、
これだから底辺は馬鹿だと言われるんですよ。

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ずいぶんと上から目線の言い方に思えますが。
もしかして営業の方ですか？
携帯で入力する場合、改行は、マメにしないと、パソコンでは見づらいのでしょうが、そんな事より、

問題の90棟に該当しているから、コンクリートの話題は「気持ち悪く」なってきたのではないですか？

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うんざりです

もっとこの辺がおすすめでこのあたり妥協しないといけないですよ〜とかそういった書き込みを求めます

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このマンション、あと何戸残ってるんでしょうか？

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心配なさるのはわかります。
コンクリートは酸化防止に中和剤使う位重要な要素ですから

東京建物さんが加わっているのだからそこら辺気をつけてる筈と思っていましたが、施工が悪いのか？説明が悪いのか？
ブリリアタワー所沢のモデルルームで説明を受けた時きっちり説明してくれて感心したものです。
まあ建物は良いのですが立地が今ひとつの物件でしたけど

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もらったパンフの中にくわしそうな資料あった気がします

まあ我が家は大手ならあまり構造気にしません
そもそもローン通らない可能性あるんで(^-^;

こうなったら飯能あたりまで考えますかね…

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>126さん
狭山ヶ丘や武蔵藤沢はどうですか？
もう少し安くなりますよね？

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東京建物は、設計・施工に関しては、あまり絡んでないのではないかと思えますが。
構造は良いかも知れないが、問題は、コンクリートを含めて、使用する材料です。
三井さんは、最近、長谷工さんと組んだ物件が、数件あるようで、
コストカットのノウハウを、長谷工さんから伝授されているのではないか？と思われる素材が、MRの内装等でも、数箇所見受けられます。天井もブリリアと比べると低いような感じがします。
特にコンクリートは、将来の資産価値にも関わる、重要な問題ではないでしょうか。

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ローレルコート東村山も長谷工さんでしたよね。ほんとに急に長谷工さんの建物増えました。
大量にこなすには工期短縮するかもしれませんね
今身長高い人多いですから天井は高い方が圧迫感なくて良いんですけどね

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所沢近辺は中古物件が大量に出ている様でスーモをみてましたら明らかに中古の相場が安く新築が高いという現象が起きてました。物の良い中古物件見つけてリノベーションをすれば意外と所沢に住めるんじゃないでしょうか?
やはり２路線使える方が何かと便利ですよ

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遊ぶなら所沢（繁華街がある）住むなら小手指ってよく言うけど 子育てには小手指か航空公園じゃないすか？

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そうですね自然が多いとこは子育てに適してますよね。
航空記念公園はドッグランもあって大好きです。
私が記念公園にも所沢駅にも歩いて１０分位のとこに住んでいるもので(笑)
私は車乗らないで電車であちこちに出かける人なのでとりあえず都心に出るのに池袋線と新宿線が使えると何かと便利ですよって意味で書きました。池袋線の方が乗り入れで新木場まで行けるんで良く使いますね距離はありますがディズニーランドや幕張近くまで座って行けるって凄いと思います。所沢は羽田行きの高速バスもあって意外と便利です。

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皆様　色々のご意見あると思いますが　立地・価格・環境　等　気に入った方が　ご入居されればよいと思います
当たり前のことですが　・・・小手指ではこれ以上ない一番のよい立地に位置してると思えますので評価してます
たとえば所沢駅～西所沢にかけてのマンションもよいとは思いますが　場所によっては　所沢駅に歩いてる間に　小手指より乗車　所沢駅についてしまいます　　徒歩１分（　居住部はもう少しかかると思いますが）は魅力です
せっかくタワーが北口にも建つので　駅前開発ありのようですが　ロータリーのうっそうとした雰囲気は西部鉄道さん？に何とかしていただきたいです　住民でなくとも　駅利用者としてお願いしたいです
建設・施工は　専門家が　計画された結果とおもいますので　最後まで無事　終了されるとよいですね
この夏　猛暑です工事関係者の方　がんばってください
今でも小手指の町は気にいてますが　皆様がすごしやすい　よりよい町になることを祈ってます

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「西武鉄道」ですね。
・・・まあしかし今の西武鉄道は苦しいようですからね。。
駅の中や周辺の整備はがんばってほしい所ですよね。

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ここと新所沢だったらどっちがいいかね。

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新所沢もそれなりの会社だったらよかったのに…

よくわからないので新所沢は検討外です

高い買い物ほどブランド必要だと思います

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じゃあここと天秤にかける様なのどっかありますかね？

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検討外だったら見なきゃいいのでは？

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お盆にモデルルーム行ったら意外と人いましたね。
それも結構若い人が。

涼みに来てただけですかね。

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街ぐるみ開発は魅力じゃないですか

有楽町線乗り入れでぐっと都心への通勤が楽になってますから意外と丸の内も通勤圏です

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外壁（バルコニー部や廊下側を含む）の処理なのですが、パンフレット等を見るに、2～3階くらいまでの低層部はタイル貼りが確認できるのですが、それより上階はタイル無しの吹き付けの塗装なのでしょうか？

どなたかご存知の方がいらっしゃいますか？

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吹き付けだと思いますよ
最近のタワーは多いですよ 吹き付け もう一回モデルルームで確認することをお勧めします

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タワーマンションで吹き付けは当たり前の仕様ですよ。

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ＰＣ部材だとタイルを貼り付けたものもあるようですね。

タイルは大規模修繕で全数検査があるので費用がかかるのと、落下した場合危険なので少数派になってきたんかな。

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吹き付けはコストカットじゃないかな。
10年くらいで片っ端から塗り直しが必要。
雨垂れとかできると、高級感なくなるし。
タイルの方が修繕金は安いと思ったけど…
タワーだと無理なんですかね？

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吹き付けはコストカットなんですかね？？
タワーだから軽くする為かと思ってました。

どちらにせよタワーでは吹き付けは今や普通ではないでしょうか。

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タワーは壁や床のコンクリで軽量化してますからねぇ。
タイルも削る必要あるのかな。
同じ沿線のプラウドタワー練馬や石神井公園はどうなんだろ。

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141です。

皆様コメント有難うございます。

軽量化というのは、理解できるのですけどね。。。

どうしても吹き付けのみですと、人間で言えば洋服が一枚少ないというか、、、どうしても耐久性の面とそれによる大規模修繕時の対応、費用等が気になってしまいます。

しかし、最近のタワーでは普通ということなので、その部分も含めて検討しろということですね。

有難うございました。

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コストと品質のバランスを考えての事だと思います。
すべてに完璧なタワーマンションもないと思いますし。
我々には何が一番良いかはわかりませんし、たとえタイルがベストだとしても現実はバランスをとって今の仕様になったんだと思います。
小手指駅前のタワーマンションに暮らす、これが一番大事ではないでしょうか？

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都心に通勤するとして、例えば都下バス便あるいは徒歩10分以上のエリアに住むか、郊外の駅前に住むかでは精神的負担感が違うと思います。また子育てに適するエリアかという点では、区画整理のおかげで歩道が多かったり周辺に公園が点在しているのが魅力かと。
新所沢の物件も研究しましたが、パルコは魅力とはいえ車で行けばいいし、買回り品は徒歩圏でそろうし、ということで、タワー購入検討中です。

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そりゃ池袋線始発駅の小手指の方がいいにきまってる。
新所沢と比べるだけ無意味でしょう。
あくまでも格が違いますよ。

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所沢近辺は新築と中古の価格帯に差が開き過ぎてますから
中古をリフォームして外観はボロボロだけど中は立派と言う生活の選択をしている方も結構います。
また外断熱等で長く住める住まいをお探しならば低層マンションか戸建てで検討なさるべきかと

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中古を選択する人もいるでしょうね。
考え方や予算の差ですからどちらが正しいというのではないですが。
一戸建と駅前タワーマンションを比較する人はまずいないんじゃないですか？悩む意味が理解できません。

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今日、マンションギャラリーに見学に行って来ました。
・・・が、今回の販売分で、最上階の6,000万円台以外は全て成約済み。
次の販売を待ってみますが、倍率が高そうですね。
小手指＆駅前１分は魅力的です。

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新所沢と天秤に掛けてた人々がなだれ込んで来たのでしょうか？

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新所沢は公開されてみたら設備悪すぎましたね

一戸建ての話が出たのは外壁にこだわる話が出てたのでなら外断熱にしてメンテナンスしていくのが長持ちするでしょうと言う意見ですよね

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小手指タワーズは、基本、内断熱ですね。

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小手指と新所沢ではそんなに違うんですか？素人目にはどこを比較したら良いかよくわからないので…教えてください！

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実際にモデルルームに行かれては？

設備が違います

窓も今どきペアガラスではないです

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駅近である事と始発駅だと言う事で売れてますね。
駅近好きなら良いですね。
ただ所沢近辺は中古物件も含めたら物件多いのでリノベーション含めて考えたら背伸びしないで良い物件が見つかるかもしれません。
新築と中古の価格差が広がっている地域なので所沢近辺は探しがいあるなあとは思ってました

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＞新築と中古の価格差が広がっている地域なので

それだけ中古物件に良いものがないってことではないでしょうか？
特に駅から遠い中途半端な物件が多いですね。
同じ立地ならおそらく戸建てを選択するでしょう。
少なくともここと比較対象になる中古物件はないと思いますよ。

>152=>160ですか？
新所沢のスレにも一生懸命同じこと書いてますね。

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ここのマンションの戸境壁って大丈夫？
お隣さんの音がダダ漏れじゃなきゃいいんですけど。
買ってから失敗したとは言えませんもんね。

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文句言う奴はここ買わなきゃいいと思う。

壁もタイルもタワーなんだから仕方ないだろ。

今現実に目の前にある設備で検討するしかないし、

この立地を買うかどうかだと思うのだが。

だってもう二度とこんな一等地でないでしょうが。

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音の問題もひっくるめて買ったんでしたらいいじゃねーか。
後で文句言おうが、隣人からクレームこようが、後の祭りになるだけだ。

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うーん
今音で悩んでる人はこの物件ではどうなのかなあと普通に気になるだけでしょう。
物件の情報だけでなく周辺の環境や状況を知りたい人もいるでしょうから
自分に必要な情報をチョイスすれば良いだけと思います
この物件の中傷が書き込まれてる訳ではないですから

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>後で文句言おうが、隣人からクレームこようが、後の祭りになるだけだ。

こういう風にならないように情報収集してるんですよ。
戸境壁も大事な検討要素だと思いますけどね。

中古の方がいいとか、買うなら文句言うなとか
物件検討に関係ない書きこみやめませんか？

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危険性のある物件は避けろってことだ。
結局デベの思うつぼにハマル消費者ってわけだ。
よく考えて契約しましょー

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タイルといえば六本木ヒルズタワーレジデンスはタイルですね。確かに落ち着いた高級感があります。
あすこは森ビルが維持管理するから大丈夫なのでしょう。
タイルのマンションはほんと少なくなりましたね。

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ちなみに、小手指同様、タイルではないタワーマンションは、どこがありますかね？

様々の物件をHP等で確認してみましたが、確実ではありませんが、ほとんどの物件がタイル貼りに見えるのですが、、、

商業施設や公共施設等では、もちろん塗装の建物はたくさんありますが、最近気にして見ているものの、やはりタイルと比べると経年によるダメージが大きく見てとれるような、、、

まあ、汚れ程度であれば、は見た目の問題のみで、大した事ではないでしょうが。

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中古物件の件書いた者です
確かにスレ違いでした。
中古物件の価格帯が低いのは昭和施工の物件も多く出ているからでしょうが
あまり間が開くと地域として資産価値が落ちやすい地域と言うイメージをもたれるのでここは大丈夫と思っていると将来的に足元掬われかねない。
そういう意味でも多様な所得層に住んで欲しいと地元住民として思っているものでつい書いてしまうんですm(_ _)m。

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六本木ヒルズと比較しなくても。。。

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確かに、いわゆる高級物件は比較対象にはならないな・・・価格が違うし。

何とか一般的な所得層が購入可能なタワーで、外壁のほとんどが塗装処理ってどこだろ・・・

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草津タワーや天王寺 と関西方面で良く聞きますが
１０年毎に塗り直すので大変て話でしたよ

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タイルって落ちたりしないの？
もちろん紫外線対応の接着剤を使用するんだろうけど、10年20年日光や風雨にさらされても平気なんだろうか？

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タイル落ちたりすることあるみたいですよ

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そもそも工法によって違いますよね。

逆梁アウトフレームなどのコンクリ柵は外側に必ずタイル加工がされますが、ガラスや格子柵の場所はタイル加工出来ませんから。

都心の高級タワーでもコンクリ柵外側以外の外壁は吹き付けの所も多いですよ。

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週末に行なわれた、第2期事前案内会に行かれた方はいらっしゃいますか？

当方、第2期での購入を検討中ではあるのですが、懸念事項も多々あり、迷っているところでございまして...

当日の様子、また要望書の入り具合等何でも構いませんので、情報ございましたら、共有頂けると助かります！！

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間違いなく人気でしょう。
財閥大手・始発駅・駅前・タワーと至れり尽くせり。
価格も手頃さがあり、万人受けするでしょう。

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間違いなく人気でしょう。
財閥大手・始発駅・駅前・タワーと至れり尽くせり。
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2期でほぼ全戸完売だろうな。

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そんなに売れ行きいいんですか？

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どうなんだろ？

だれか週末MR行った人いませんか～

ほんとに盛況？？

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来客が全部契約してるなら盛況なんでしょう。
ただ高くないですか？同額で売れるとは考えない方が良いのでは

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現在の販売状況としては70%ってとこじゃないかな。
外から見える模型の奥に【契約済】をあらわす花が張ってあるんだけど、
それを見るとそんなもんだった。
これが【盛況】なのかどうかは自分にはわからないや。

自分もローンの審査が通ったので、今月頭には【契約済】の仲間入りをする予定。
人気の物件が同値で売れると思っている人って、どれだけいるの？
自分は減価償却のイメージだから、同値である必要はないと思ってるけど。

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マンションは中古になった時点でふつう２割～３割の価値が下がるのが普通だと聞きました。５千万で買っても４千万の資産価値もないと言うことでしょう。買ったら長く住むしかないのではないかな？。住んだその時が価値の落ち込みが非常に大きくて、その後は減価償却分確実に落ちていくのでしょう。近くの航空公園駅そばの新築マンションはモデルルームで使用しただけで４、５００万の物件が３，５００万へ１,０００万円値引きするとの広告が入りましたよ。

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＞同額で売れるとは考えない方が良いのでは

こんなこと考えてこの物件買おうとする人はいないでしょ
明らかに投資物件ではない

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それは分かりますが殺し文句は将来高く売れますよじゃなかったですか？

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（他の物件より比較的）将来高く売れます
とか
（減価償却した結果より）将来高く売れます
であって、
（今の価格より）将来高く売れます
ではないと思うのだけど。

駅近・始発は価値があるし、
投資的意味合いはないとは言い切れないけど、
そこまで美味しい物件ではないでしょう（投資としては）

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住むにはとても便利でよいかと思います

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ここスロップシンクついてましたっけ？

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付いてな～い。

MRいってみたけど、結構設備面で削ってる感があるんだよね～。

少し、がっかりだったな。

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なんでもかんでも設備をつけてたら、満足度も高いけど、値段も高くなっちゃうのでは？
床暖房にエコガラスに免震構造で充分じゃないですか。スロップシンクやガラスコンロや食器洗い機がなくても、充分ぐらいな設備だと思います。ガラスコンロや食器洗い機は自分でも設置できますしね。

小手指は始発ですし、駅前でタワーですから間違いなく所沢でトップクラスのマンションになるでしょう。やっぱり駅前はタワーじゃなきゃ意味ないですよ。

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「免震」ではなく、「制震」ですよ。構造は、かなり違います。
ご存知とは思いますが、念の為。。。

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単純に書き間違えたんではないかと制震は上層階の壁紙が歪むとかありますけど耐震の主流ですからね。
地震対策のみならず揺れない方が建物は傷まない訳なんですけど高層階でなければ関係ないです
制震は揺れて力逃すんで逆に良く揺れてしまう。
建物が倒れなくても中の家具等に挟まれる可能性がある訳です。
タワーは眺望って言いますが私は低層をお薦めしますね。
あくまでも地震が来たらなんですけどね

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制震は安全って事ですよね？世のマンションは耐震が主流なのにここはあえて制震にしてるって事は価値になりますよね。

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資産価値のことはよくわからんが、隣の小手指ハイツが7階？建てだとして、それを越える階って遮るものがないからお買い得なんじゃないの？

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どうも眺望と耐震性を混同なさってる様な

http://m.homes.co.jp/cont/hikkoshigakuen/cont1/c04/m=stay/

http://www2.homemate.co.jp/04/tochikatu_net/marutoku/knowledge/vocabul...

上層階程眺望が良くなりますが地震の際は上の階程揺れます。それは免震でもない限りしょうがないです。
所沢で直下型は考えにくいので主に横揺れだと考えます。
まっ直下型が来たら殆どの建物が倒壊するんですけど(笑)
高い建物はしなって力を逃す構造になっているんで上層部はより揺れるでしょう。 高層階程時が経つと壁紙等が歪んでくるのは致し方ないんです。

どっちをとるかじゃないですか

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ここは、制震壁ですから、ﾊﾟｯｼﾌﾞﾀｲﾌﾟ、という事でしょうか。
制震壁の有る階と、無い階があるようですが、揺れ方等に違いとか、あるのでしょうか？

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ある壁と無い壁はありますが建物全体のバランスをとって揺れを軽減する様に作られているので設計によりますがさほどの違いは出ない筈です。抑えますが上層部の方が揺れるのは 致し方ないかと。
実際上層部に住む人で良く揺れると言う話を聞きます。
免震でも無い限り眺望と引き換えと考えたが良いかと。

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地震対策の件続いたのですが所沢近辺は固い岩盤なので液状化や地盤沈下の恐れは少ないと思います。元が田んぼとかでない限りですけど。
タワーマンションの利点は立地とセキュリティーと言われますからそこに満足すれば良いんじゃないですか？
最近２４時間換気になってるんでベランダでタバコ吸うと煙が隣人に迷惑をかける恐れがあります。
新しい家も汚れますしこの機会に禁煙をお薦めしますね。

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駅近マンションで良く聞く話なんですけど 駅の喫煙所の煙が流れて来たりしそうですか？
駅前ライブの音とか飲み屋の喧騒とか
ホームからみれるとか
駅近で良く問題になる話なんで聞いてみました

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近所に住む「購入検討中」です。

駅前広場に喫煙所があるけど、どこまで煙が流れるかなんて考えたこともありませんでした。
実際には都心と比べてそこで吸う人も少ないから気にならないんじゃないかと思います。
少なくてもハナミズキ通りを歩いていて、喫煙所の匂いが気になったことは一回もありません。

駅のホームからだと、狭山ヶ丘みたいに近いと洗濯物とか気を遣うんだろうけど、
まあ距離があるみたいだから気にしていません。
ホームからの見え方は小手指ハイツＣ棟、Ｆ棟をイメージするといいと思います。

騒音はよくわからないですね。
駅前ライブは所沢はたまに見ますが、小手指では見ないですね。
飲み屋帰りの大声も出遭ったことがないのでわかりません。

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そこら辺りの心配は無いでしょう。
これから駅前が栄えたらまた別ですけど。
所沢のライブは駅近マンションがないからさほど問題ではないですね。
それなりに有名なアーティスト育ってもいるんで多めにみる感じで。
所沢祭り・市民フェスティバルと音楽で盛り上がってる一面もありますからね。

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越谷の掲示板で駅前と言う立地なら騒音でない限りある程度のパフォーマンスは街を盛り上げる要素として容認しようと言う書き込みをみた事があります。
将来的にそうなったとしてもそれが妥当な意見ですよね。
駅近の利便性と静かな住環境とは大体相対的なものだと思います。
実際子供を遊ばせられる環境ってうたう物件て駅近ではないですものね。

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駅近だと交通量が多くなるから当たり前で、駅近ですけど子供も安全に遊べますと言う所は元々がかなり田舎だった訳ですよね。
越谷レイクタウンは代表的な場所ですよね。
あそこも急速に変わったので問題はこれから出てくるでしょうね。
買い物便利みたいですが休日に渋滞で車で出にくいって何だかなあって感じです。

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ご参考で
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27195/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26866/

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福岡で地震を経験した者ですが海添いの高級住宅地の液状化は酷かったですね。
関東は埋め立て地が多く心配ではあります。
タワー型は眺望だと言い高い階の方が値段高かったりしますが高層階程揺れるのは確かです。築数十年経った物件は確かに壁紙に歪みが有ったり住んでる先生が大げさなのかもしれませんが良く揺れると言ってました。これはわざとしなって倒壊を防ぐ構造の為で余計に揺れたりするんですよね。新宿の高層ビルとかでみられる光景です。
制震壁で全体の揺れは軽減されているんでしょうが建物全体に均一に揺れを伝えると言う事なら免震構造を支持します。
駅近でコスト的に無理がありますが低層マンションも良いですね。好みなんですけどそんなに眺望て大事なんだろうかと思います。
私は高所恐怖症の化があるので判断が偏ってるとは思います。

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最近は駅前やら首都圏やら一般論の方が多いようで。

小手指で液状化の心配は無いのでは。
高層階に関する心配があれば低層階を検討すればいい話で、要はこのマンションを検討する価値があるかどうかの情報交換を期待するサイトです。

ところで疑問ですが、地震の際の高層階の横揺れについてコメントがありますが、その際の低層階の揺れは、
高層マンションと低層マンションとで差があるものなのでしょうか？

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>208

おもしろいね。

前半は一般論云々と言い、このサイトはこのマンションについて具体的に情報交換すべきだと言っておいて、
後半は結局自身も一般論で、低層階の揺れについて問題提起してる。

わざとか。

ごめんなさいね。全くもって物件と無関係でしたね。

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208さんの疑問の解答、私も知りたいです。

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所沢は固い岩盤の上にある液状化の心配が全くない土地ですよ。
直下型が起きそうなプレートの歪みもないです。
高さによる揺れの違いの話ですけど
面を頑丈にし、しなって力を逃す構造ですとそれは高い方がしなる訳ですから揺れますし時間も長くなります。ダンパー入ってるんで入ってないより軽減されると思いますが
昔は鉄鋼のつなぎ目部分がもろくそこから崩れて下層階が潰れると言う実験結果が出てましたが今は鉄鋼につなぎ目を作らない工法なので地震を恐れるのであれば住むのは低い方が良いでしょうと言う答えになると思います。
免震は費用が掛かります。
この近辺ではブリリアタワー所沢が今のところ唯一ですがこの例は市の助成金が出たから出来た事ですし駅前で免震だったら買えない値段になっていたと思います。
全てに満点とはいきませんよね。

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高い物件である程慎重になりますよね(笑)
マンションの利点は立地とセキュリティーですから取りあえず立地はOKですよね。セキュリティーは ２４時間有人監視以外は戸建てより防犯率が高いと言う事でOK。
階と向きかな？
当然全て値段との兼ね合いがありますが、低い階も悪い訳ではないです。
子供のいらっしゃる方は一番下の階お勧めします。
下の階気にせず子供遊ばせられるメリットは精神的にも大きいです。
マンション壁の防音は出来ても上下は完全にカット出来ないので子供の足音が必ず問題になってしまいますから

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所沢は揺れるよ。茨城、千葉方面から斜めに神奈川方面まで、同じように揺れる。これは関東平野の特性。
ただ地盤はいい方だよ。
所沢に10年いて震度5までは経験した感覚で。

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揺れるといっても体感は少ない気がしますね。震度が表示されても自分は気付いてなかったりします。地盤強固ですけど関東より新潟方向の揺れの方を感じる気がするんですよね。

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地震の際の緊急速報が装備されていますよね。
ガスコンロを消して、倒れそうな家具から離れて、玄関ドアを開ける（できるかどうかは別として・・・）くらいしか思い浮かばないのですが、
高層階で気をつけることはありますか？

もし本当に地震が来たらエレベーターは使えなくなるのでしょうか。
機器に異状がなければ動き出すものなのでしょうか。

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今日防災講習に出た者です。
地震の際のエレベーター使用はNGですよ。
緊急速報はＰ波が出た時に出ますが被害をもたらすＳ波がくるまでに出来る事は有ります。
火を止め倒れる可能性があるものの側から離れれば免震ならまず問題ないんじゃないでしょうか？

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補足です。
わずかの時間ですが二次災害の火災を防げますし倒れそうな物の側から離れる事が出来ます。
揺れの件ですけど高層の場合しなる様に揺れる様です。
低層だとやはり最上階が一番揺れます。

関東で地震が起きた場合この辺りの死傷者は僅かと言う予報ですが新宿区だけで５０万人位の帰宅難民が出るそうです。
池袋線から有楽町線への乗り入れは今でも遅れたりするんでちょっと心許ない。
やはり勤務先に近い方が良いですよ。
座れれば遠くなっても良いと言う発想は災害向けではないですね。
間違ってないですけど相対的だと思います。
眺望と揺れ・駅近の至便性と交通量の少ない子育て環境皆相対的な物ですね。

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都心の近くで、この辺のような環境が同じ価格であればもちろん考えたいですね（笑）ここのような駅前のタワーマンションがこの設備で手が届くのを魅力に感じています。
今回の販売を前向きに考えています。ここは人も多くて人気が高そうなので希望が叶うといいな。

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ここに来て、小手指ハイツの売り物件が増えて値段もかなり下がってきた。
タワー効果か？

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買い替えの人も多くいるんだろうねえ

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駅前がそんなに良いんでしょうか？
駅近位で１千万以上違うのに

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近いのは魅力でしょう

会社員の私としては近ければ近いほど魅力です

また年配の人も駅前ならなんでも揃いますから便利でいいんじゃないですか？

若い世代で車通勤とかなら駅から離れて緑が多いとかそういった物件がよろしいかと思います

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うーん
定年時に完済出来るかって事考えたら１千万の差は大きいんですけど皆さん金持ちなんですね

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一括ですが何か？

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完済できるから買うんであって、
できないんだったら買うべきではない。
身の丈にあった家を探せばいいと思うが。

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情報掲示板では皆対等だと思いますが、なんか上目線の書き込みがたまに入りますよね。
慣れてらっしゃらないのか？
普段からそうなのか？
まあ、どうでも良い事ですが

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>>No.226
本当にどうでも良いことですね。
上の書き込みを見て【皆対等】なんて発想をする時点でどうかと。
情報掲示板のプロは考え方が違うようですね。

第二期の抽選予約が今日から始まりました。
40前後の物件に申し込みが入っているようですね。
半分位はD棟の上位階、1/3はE棟、残りがD棟の下位階といったところのようです。

まだ1/3程残っているようですが、これはわざとなのか人気がないのか……

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>>227
一期とあわせると、
南向きの場所のいいところは１期でかなり埋まってきていたし、
東向きや西向きも比較的手頃な中層階は今回で半分以上
（間取りにもよるし、ちょっと言い過ぎかな？）きているみたいですよ。
入居までまだ一年半ちかくあって、売りに出されたのが希望があった
部屋だけなら、まあそんなところなのかと思ったのですが。

（どこの部屋が出てきているかチェックしてる自分はどうかとも思うけど）

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このご時世で一年半猶予があってと考えると売れてる物件だということですかね？

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間違いなく大人気マンションだと思いますよ。まだ完成までにこんなに時間あるのに１／３を残すのみだとしたら凄い売れ行きだと思いますが、どうでしょうか。
始発駅で駅前タワーマンションで価格もあまり高くないとあれば人気になりますよね。

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店舗の入ったマンションを検討するのは初めてなのですが
管理費が二重に取られるようですが（店舗含めた全体と居住部分）
これは、普通なのでしょうか？入居後改善の余地はあると思いますが
管理費の高さが引っ掛かってます。

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231＞普通ですよ むしろ店舗部分は店舗所有者が管理費負担するので全て一緒だとなおさら高いはず

管理費は高い安い議論あるけどちゃんとした管理してくれるならいいと思います

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人件費の掛かるコンシェルジュを始め各種サービスが売りの面があるので管理費が他より割高なのは当然かと
高く感じるか安く感じるかは、各家庭でも全く異なると思いますよ。
例えば、滅多に乗らない車を止めて利用費だけのカーシュアリングを利用すれば購入費・維持費が無くなり管理費なんてタダ同然なんて方もいるかも？
ちなみに嫁は、ゴミ出し楽なら2～3000円OKと言っていますが＾＾；

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＞232
勿論、しっかりした管理なら必要経費だと思います。
233にも書かれているように、ゴミなんかも楽そうですしね。

ただ、居住部分だけでなく、店舗＋全体外壁？という分け方の部分の負担もあることに
少し驚いた次第です。居住＋居住外壁と店舗＋店舗外壁という分け方は出来ないんですね。
勉強不足でした。ちょっと問い合わせて詳しく聞いてみます。

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ここの管理体制には満足です。ゴミの手軽さは少し管理費が高くても問題ありません。私は修繕金をもう少し最初から値上げて欲しい。数年後にかなりの値上がりより、ずっと一律の方が安心だと考えます。当初の倍でも一律を希望したいです。

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管理費については、組合が発足後に見直しになりますよね

通常、少しでも安く見積もり販売促進に繋げたい売り主のもくろみがありますので仕方ないですよ

駅直結・始発駅・タワマン・成熟した街並み・近くに西友・幹線道路にもアクセスが良く入間のアウトレットとコストコまで車で15分・一大レジャー施設がある西武園に西武ドームまで車で10分

ここまで住環境が整った物件は当分出回らないでしょうから人気になるのは当然の結果でしょう。

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確かにソフト面の充実度は、近隣の物件に比べて、優れているとは思いますが…

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東京建物さん関連の物件は管理費を高くても一律にするのだと思ってました。
段階的に上がるのは危険だと思います。

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毎月払うものには注意が必要ですね。
今の段階で無理をしているならそれこそ身の丈にあっていないのでしょう。
駅前物件まだ出ると思いますよ。
西武鉄道さんは駅側の土地をまだ持っており所沢でさえまだ土地が残ってますから

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次回の中低層階申し込みを検討していますが、
もう間取り変更も色も何も選べないんですよねー。
残念。

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販売目的で所有しているのなら管理費は安目に設定するのが当然でしょう。
所有者は居住するわけではないですがら管理費が高いのはコスト高になります。
マンションに全部の居住者がそろったところで、適正な管理費に見直すのは妥当だと思います。
マンションもビジネスですから、ずっと一律なんてことはありえないのです。

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240＞早く決断しないから…
まあでも普通でもまあまあな間取り選べばいかがですか？

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管理費と修繕積立金が混乱してる方いませんか？

自分としては、修繕積立金が最初は安いのは、ある程度仕方ないと思います。
結局、大きなお金が必要になるのは、20年、30年先でしょう？
それに、インフレやデフレになることだってあるわけですし。


あと、全体と住宅部分が分かれていること心配されている方、
店舗側は店舗部分＋住宅部分を払うんだということだから、
問題ないのではと思います。
じゃないと、１階や２階の通路のような部分、管理できなくなりますよね。

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昨日まで受付の41戸を含めて入居予定まで1年4ヶ月残して全体の2/3契約か
近隣の苦戦しているマンションから見れば超ハイペースと思うが
昨今の円高等の先行きの不透明感などで当初の思惑よりはペース悪いのか？
それとも想定内なにか？

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タワー型に有りがちなゴミ出しの問題に良く対応したなあと思いながらも
自分で対応出来たなあと
高層の人にはメリットでしょうけど

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ゴミ出しサービスはありがたいですが、
コーヒーサービスとかベーカリーは過剰な気も…。

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たしかに。コーヒーサーヒースやベーカリーは、どの程度利用するかは、微妙です。このようなサービス料金は、管理費の中にどれくらい含まれているのですかね？管理費が安くなる方が良いかも・・・。

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ベーカリーについて説明会では、
『子供達やお年寄りが良くご利用になられます』
と言っていたけど、
駅前のパン屋を活用すれば良いだろうに。

自分もいらないサービスの第一候補だと思ってる。

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開発でゆくゆくは駅前のパン屋もなくなるらしい。家は喜んでるサービスです

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コンシェルジェサービスを全部ヤメにするのでないかぎり、
人件費や場所代（がないこと）を考えると、
コーヒーやベーカリーだけやめても、
管理費はあまり変わらなさそうな気がします。
どうなんでしょう。

働いてるうちはほとんど使わなさそうなサービスだなとは思うけれど、
70くらいになったときに、そこで軽食をとってから出かける、なんて
自分たちを想像すると、まあ、あってもいいかもと思います。

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