千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

茨木は市役所の横に子供向けの施設（鬼クル？）作ったり立命館誘致したり役所が頑張ってる
吹田も江坂公園とか万博公園とかやれることはやってる
箕面もしかり
豊中だけは普段一体何してんねんというくらい何もやってない
役所の体質やろうな

>>11036 評判気になるさん

市議会もしかりやな。
再開発の事業認可は？
?官民連携で早期に

この様式図は見飽きた。
もっと突っ込んで質問してほしい。

北急の延伸が無ければなぁ

豊中も庄内等南部地域は多少開発進んでますけどね。
千里中央だけが置いてかれてるんですよ。

>>11051 名無しさん

高槻市も将棋館誘致したり安満遺跡公園作ったり、摂津市も千里丘駅前再開発しますしね。

文房具屋さんが移転するのは再開発直前だからだと思ってるんですが違うの？

始まりは突然に・・・

阪急曽根駅のダイエー建替え&豊中市立中央図書館の建設が先に進めば、いよいよ千里中央だけが取り残されることになる
千里中央＝巨大な廃墟が放置された呪われた土地

>>11056 匿名さん

他にも店あるからね

千里中央の開発が注目されてなかったらこんなにスレ伸びるわけ無いだろｗ

>>11060 匿名さん

スレが立ってから8年目になります。店が閉まった以外、状況はほぼ何も変わっていません。

>>11061 名無しさん
そんな事はない状況はどんどん変わってるよ。
あちこち劣化が進んでボロボロ。

眠いから寝るわ　おやすみ

>>11062 匿名さん

確かに、建物はどんどん劣化してますね…
まだ入居者が残って管理されてた方がよかったのかも…

>>11053 匿名さん
延伸が無くともセルシーの例のゴタゴタは変わらん。
安易に余所のせいにしちゃいかんよ。

廃墟と思うから虚しくなるのです。
見方を変えて、歴史的建造物と思ってみてください。
ほら、価値ある素敵な街だと思えてきたでしょう？

吹田茨木の方がええで

>>11067 マンコミュファンさん
それあなたの感想ですねー

>>11066 マンション掲示板さん

手軽に行ける軍艦島？

>>11068 検討板ユーザーさん
一参考として、吹田と茨木は人口が増えてる。豊中は減少傾向の横ばい。

>>11068 検討板ユーザーさん
その言い回しは小学生がいじめで使ってる言葉と同じレベルですねー

千里中央高すぎます。。
手が出ないんですが。。

>>11066 マンション掲示板さん
なにそのプラス思考。素敵…

>>11072 匿名さん

大阪都心部に比べたら、千中はまだマシな方ですよ。

都心とニュータウン比べるんですね。

千里中央行ってきましたけど、大盛況でしたよ。
パル山。

廃墟だらけで、子供が遊ぶ公園もないのでしょうか。

廃墟LIFEも慣れると良いですよ。
おススメです。

私も廃墟の日々を満喫しております！
これでも正直十分なんですけどね。

>>11078 名無しさん

廃墟があってもまだまだ便利な千里中央。
利便性の劣る近隣駅しか存在しない現状、引越し先がない。

千里中央以外でも千里ニュータウン内の駅なら私は全然いいですけどね。

>>11079 マンコミュファンさん

利便性がいいとはいえ、朽ちていく廃墟の中で過ごすの辛くないですか？
私は適度に新陳代謝のある街の方が良いなと思います。

地震で廃墟が崩壊してアスベストが飛び散るのが怖い

>>11082 匿名さん

それ以上に、耐震不足で重症者死亡者が出たら
責任とれるのかな？
ここぞとばかりに叩かれる

>>11083 さん

これらの不安の声は数年前から聞かれるけど、市役所からは何のアナウンスも無いのかな。
耐震不足を理由に店舗が退出したのに、毎日のように子供を含めた多くの人が軒下を通行してるのは問題を感じてしまう。

無能な豊中市職員と関西資本の弱小阪急阪神のダブルパンチが痛過ぎる。
早く開発してくれ。

>>11081 マンション掲示板さん
今の年齢によると思いますよ
私は若いし子供も小さいのであと10年後でも平気です
今も駅5分以内で不便はないし一本で梅田新大阪空港キューズモールエキスポ行けるのは便利です

子供が廃墟の下敷きになったり、飛散アスベストを吸い込んで病気になるリスクがあっても平気と言えるのだろうか

オトカリテの解体はどこまで進んでるのかな？

>>11087 名無しさん

ほんとそれ

耐震不足で閉館すると理解しながら放置は、
所有者責任です。
所有者も理解していでしょうから。
それか耐震不足ではない可能性もあるよね。

豊中市役所は終わってます。

元日からこんな大地震があって、千中の耐震強度不足の廃墟は早く取り壊そうと、議会で決めてくれるといいのですが…
期待してますよ

>>11092 匿名さん

何を今さら。
私はとうの昔に豊中市に期待することをやめました。

豊中市役所の方々は危機感が無いのでしょうね。
のらりくらり働いてるイメージです。

そんなことはないでしょう。
千中は豊中市の中でも優先度の高い街のはずです。

その千中ですらこの体たらく
少しは近隣都市を見習って開発や誘致などの仕事をして欲しいわ

>>11094 マンコミュファンさん

議員の方々も議会で質問しては担当者の中身の無い答弁を聞き流すだけ。それでは危機感なんて生まれないでしょうね。
市民の不安や焦燥感とは大きな温度差を感じる。

再開発は最悪20年後でも30年後でも良いから
とにかく廃墟を取り壊して更地にすべき
大きな地震が来て廃墟が倒壊したら大惨事になる

>>11092 匿名さん
所有者でもない議会が決められるとでも？
小学校からやり直したほうがよいのでは？

自然災害や事故が起こるたびに、極端な仮定の話をさも既定の事実のように吹聴して回る輩というのはどこにでも居るもので…。

いたずらに他人の不安を煽るような言説に与せず、もうちょっと学び、自分の頭で考えたうえで、現実的な心配をしていただきたいものです。

セルシーが“倒壊”するって、どんな感じをイメージされてるのでしょうかね？

周りの建造物も、同年代に竣工したものが多く、セルシーが“倒壊”した日にゃぁ、千里中央地区そのものが只事ではない状況になっているはず。

ひょっとして、半島や大陸の某国のように、セルシー一棟だけが、ある日突然、轟音とともに崩れ落ちて瓦礫の山と化すとでも？

高さと底面積の割合を勘案すると、丸ごと横倒しみたいなことにはならんでしょうし、まぁ、せいぜい、神戸の震災のときの、市役所やそごうのような程度のことでしょう。

ま、早いところ片付いたらなぁ…と、常々思ってはいますけれど。

東町から見ると、千里中央の前に立ちはだかる山だか壁だか、遠回りを強いる邪魔でしかない大きな障壁なわけで。

いつまでこの不便が続くんだろうか？

何が理由で閉鎖が決まったのか、理解できていない方がいますね。
議会から企業に民意を示すことも重要です。

>>11100 ご近所さん

映画やアニメでよく見る、インテンリぶってるけど真っ先にドロップアウトするキャラクターと同じような雰囲気が漂ってる‥。
他人の心配をバカにしちゃダメだよ。

あけましておめでとうございます！
今年も千里中央で健康に楽しく生活していく
予定です、本年も皆さま宜しくお願い致します！

そんなに文句言うなら、民間でなく自治体で買い取って再開発進めたらいいんじゃない？
もちろん、市税から投入ね。

取り壊した方が固定資産税も管理費も要らないからさっさと更地にだけはした方がいいと思うのに。
年末にバス停での献血のところに豊中市長が1人で来てました。何を思うのか。

再開発の目処が立たないなら、せめて建物解体して駐車場にでもしとけばええやん

イオンの方が先に建て替わる勢いだね。
ずっと気になってたのが、センリトとオトカリテの間にある駐車場はどうなるんだろ？あそこは阪急系の所有だと思うんだけど豊中市の資料によると一体的に大街区化されるものとして記載れてるんだよね。もうエイチツーオーには期待しないのでイオンに一体的に開発して欲しい。
年度末に豊中市からリリースされそうな「みらいマップ(笑)」にはその辺が記載されるのかな？

豊中市長には市民の声としてこのスレ音読して欲しいわ。

市が無能なんで何も届きません。

議員は、ただの転勤族の住む街に投資する気はないんでしょうね。
昔から豊中市に貢献してきた市民の声を尊重する。これなら一理あるでしょうかね。

>>11105 口コミ知りたいさん

豊中市との談合で固定資産税は免除してもらってるはず

>>11111 eマンションさん
それが本当なら違法です。
調べる必要がありそうですね。

とりあえずオトカリテ跡地だけでも先行開発していただきたい

>>11105 口コミ知りたいさん
>>11106 名無しさん
更地のほうが税金べらぼうに高いの知らんのか？
古い建物の固定資産税なんぞたかが知れてる。
わざわざ解体費かけて高い税金払いたいアホ居らんやろ？
次に建てるものが決まってから、建築工事の一環で解体するのが経済合理性に適ってる。
ここに集う輩の言説には、まともにビジネスに関わったこともないだろう妄言が多過ぎる。

>>11102 通りがかりさん
いや、ぶってんやなくてインテリやろ？
皮肉ったつもりでドヤ顔してちゃダメだよ。

あと30年は廃墟もそのままだろう
廃墟との共存を我慢するか、我慢できないなら引越しすればいい

>>11116 名無しさん
　過去レスに何人も千中再開発待ってられないので千もう引っ越しますと書き込んでたけど、それに対して嫌味ったらしく行ってらっしゃいと書き込んでる奴いたな。自分が泥舟になってることも知らずに船と一緒に沈んでいっても嫌味言ってられるかな

>>11117 マンション掲示板さん

まぁ北急延伸も実現までに数十年要したわけで。どれぐらい待てるかは人それぞれだし、現状の千里中央でも十分だと考える人も多くいるわけだから、泥舟と一緒に沈むという表現は的外れかなと。

やっぱり千里ニュータウンがいいよ。
環境が他とは全然違う。

>>11119 匿名さん

具体的にお願いします。

>>11119 匿名さん
分かります。
一度住むと離れられなくなりますよね！

腐っても駅前の一等地と言える場所でこれだけ巨大な廃墟が何年も放置され続けてるのは全国的に見てもかなり稀
そういう意味では泥舟と言っても過言ではない

>>11118 eマンションさん

現在、60歳以上の人にとっては40年後は生きてないわけだし、そのような人にとっては間違いなく今の千中は泥舟だよ

>>11123 匿名さん
その頃には都心部を含めて商業施設は供給過剰で
閉鎖多数しているでしょう。
今後大阪の各所は人口減少する予想なので。

>>11124 マンション掲示板さん

都心部でそれなら、千中はもっと悲惨な事になりそうですね。

千里中央の板で必死やね。
なんだかんだで千里中央が良いよね。

最近、セルシー側の自販機が撤去されてます。
なんで？

【ニュータウンが復活!?】“高齢化で衰退”から“人口増”へ･･･再び注目　「復活」の秘密を記者が解説【おは朝 朝刊０面】

>>11120 マンコミュファンさん
大阪市内中心部から千里へ引っ越しましたが、
静かな環境と周辺住民層が全く違いますよ。
静かな環境がこんなにゆっくり過ごせるとは
思わなかったし四季を身近で感じて住むのは
人は重要だなと思っています。
住めばわかります。最初は千里て高いけど
どこがいいんだろと思っていました。
戸建エリア50坪新築なら1億予算必要です。
駅徒歩10分以内マンションなら新築なら6000万
からて感じ。

最悪だー
面接でずっと「御社」を言い間違えて「おぬし」って言ってた。。

>>11128 職人さん

タワマンで世代間交流ができにくい…？
板マンだったら世代間交流ができるの？何階まではできて何階以外はできないの？
意味不明な主張ですね。

街の活性化は世代間交流という名の老人介護ボランティアなんかじゃなくて、どれだけ人が流入するかですよ。

業者っぽい人が測定してたり自販機消えてたり店が閉店したりと住んでて動きは感じますね
オトカリテ跡も噂はあります
ビルも一つ医療法人に売られてますね
病院増えるのかな

>>11132 匿名さん

高齢者が多いから、病院や高齢者向けの施設が増えそうですね

商業施設作るより、病院をたくさん作ったほうが街として賑わいそうですね。

病院はよくお世話になるので、増えてもらって大歓迎ですね。

>>11132 匿名さん
どこのビルが売られたんですか？

私も市内から桃山台に引っ越ししてきましたが、利便性は高いですが、ゆったりした生活に非常に満足しております。
先程コメントされていた方と同じで、私も当初この辺りの街のどこがいいんだろうと思ってました。
住まないと実感出来ないかもしれません。

>>11137 匿名さん

桃山台の利便性が高いだとっ‥‥！？

>>11138 口コミ知りたいさん

桃山台レベルの利便性で満足されてる方は幸せだと思います。

私もセルシーとパルの接合エリアの自販機が3台ほど無くなっているのが気になっていました。
文房具店さんの移転が発表されて間もないタイミングだったと思うので、いよいよなのかと考えていました。
パルの以前お好み焼き屋さんだった場所がそのまま空いてるので、もしかしたら美容院がそちらに移転して、いよいよ工事が始まるのでは？と１人で根拠の無い予想をしています。

桃山台びっくりするくらい駅前に何も無い
マンションと団地しか無い地域という印象

電車のってると桃山台で結構な人数が降りていくので住宅街なんでしょ？

凄い桃山台バカにされてるw
僕も桃山台住みですけど。

桃山台バカにすな！
まぁ、確かに何もないけどね　笑
でも満足してるよ♪

バカにはされてないんじゃないかな。
幸せの閾値の話でしょう。
上を見たらキリがないので、一定のレベルで満足できていたら、それは幸せなことですよ。

桃山台もかなり価格のお高い地域ですよ。
こちらでバカにされてたら他のエリアはどうなるんですか。。

>>11146 マンコミュファンさん

え、桃山台はお安めですよ。
これも人によって物差しが違うので、なかなか意見は一致しないかもしれませんね(^_^;)

>>11146 マンコミュファンさん

価格の話じゃなくて利便性の話ですよ。
桃山台は住み良い街だとは思いますが、利便性は高く無いでしょ。

>>11148 マンション検討中さん

桃山台は地味に坂が多い。あと夜暗くて人通りが少ないので怖いです。

>>11149 検討板ユーザーさん

千中の団地街の夜も激恐でしょ

>>11150 検討板ユーザーさん
千中には火葬場はない。

>>11151 匿名さん

火葬場こわくないじゃん。

千里ニュータウンで坪単価が最も高いマンションは桃山台のブランズでは！？
確か最高価格は100㎡程度で3億超えてましたよ。
それ以外のマンションも流石にあの価格帯はニュータウンとしてはそれなりのものだとは思います。

ただ、この手の千里中央や桃山台や北千里等の比較の議論はやめときません？
夙川方面の更に高いエリアに住んでる知り合いが掲示板のこの手の議論を見て笑ってましたので。
ちょっと寒いです。

>>11153 マンコミュファンさん
その値段で売れてればね。

>>11152 匿名さん
怖いとかじゃなくて知ってたら
あえて近場買わないかな？

火葬場は新千里南町だから千里中央に火葬場ありと言っても間違いではない

桃山台のブランズは完売してますよ

ブランズ桃山台は、最高価格帯の24000万台から30000万台の人気の間取りは販売して割とすぐに売れちゃってましたよね。
シエリアタワー千里中央もプレミアム住戸の20000万超えの部屋からすぐに売れてましたよ。

桃山台や千中は、歩いていて何か少し息が詰まる感じがします。
ただ暮らすための街という感じで、都心と比べると街が古く高齢化しており、華やかさがないからでしょうか。

桃山台はマジで眼中にない。
ブランズの価格自慢するあたりイタすぎて聞いてられないよ‥。

南町の火葬場付近は別に怖くないけど、東町や北町の夜道は男の俺でもマジ怖い

>>11160 さん

>>11160 検討板ユーザーさん
えらい悔しがってはりますねぇ。

ずいぶんとプライド高いお方ですねぇ。

>>11160 検討板ユーザーさん
前の人も言ってたけど、
だからそれがサムいねん。

そもそも、千中のスレなのに桃山台の話題を出すからバカにされるのですよ。だって、スレに関係ない話をしてるのですから。小学生でもわかることです。

千里中央で残念なのは廃墟もそうだがヤマダ電機北側の団地群
あの団地だらけの異様な光景が街の景観を損ねてる

>>11158 マンコミュファンさん

桃山台のブランド力はパないですね

>>11165 eマンションさん

団地群がなければ、芦屋に並ぶハイソな街になれたのに…

>>11164 匿名さん
もうやめとけば？
大した差も無いのに恥ずかしくなるわ。

ブランズの最上階に住んでるわけでもないのに、価格自慢してくる桃山台民カワイイ

千中の団地に住んでるのに、桃山台、船場、萱野の話題になるとムキーと必死になる千中団地民クサイ

個人的には千里中央はキラキラした街じゃなくていいんですけどね、そういう場所には御堂筋一本で繋がってる。

>>11169 検討板ユーザーさん
相当悔しいんですね貴方は。

>>11172 検討板ユーザーさん

千中スレなのに粘着してる桃山台民カワイイ。

>>11171 匿名さん

そういう場所に一本で行ける路線で利便性が高いエリアはたくさんありますけどね。

千中にもブランズ桃山台よりも高額の物件があったはずです。
どこだったかな？

>>11174 通りがかりさん
どこですか？

北摂ではブリリア箕面船場の高層階やブランズ桃山台のプレミアムが坪単価で見たら群を抜いて高いですね。
シエリアタワー千里中央は、最高価格で三億ですが、確か300平米あったので、ブランズ桃山台より安いです。
ただし、シエリアタワーは定期借地権なので、昨今の相場で所有権の同等タワマンが出来れば100平米程度でも最高額4億超えになる可能性もあるかと思います。

>>11176 マンコミュファンさん

路線図見て理解できないのかな？

論点がズレてるような、、
どこのマンションかを聞いてるのでは！？

御堂筋線で千里中央、桃山台、緑地公園以外で住む場所として考えられるのは天王寺か阿倍野くらいか、ビルだらけのとこでもよければご自由にってとこだな。
しかし御堂筋線沿線はどこも不動産価格げ高いね、ビックリした

>>11180 匿名さん

中津は特にすごい上昇ですよね…

御堂筋ブランドですかねぇ。
他の沿線と利便性が比較にならない

>>11182 マンコミュファンさん

福島や中之島の上昇幅が大きいので、御堂筋線というより、北区内や梅田からの距離が近いエリアですね。

福島、中之島は、なにわ筋線の影響では？

>>11180 匿名さん

桃山台、緑地公園よりも江坂かな。

江坂は論外やわ、、
それなら箕面船場の方が余程マシでしょう。

千里中央>>緑地公園>江坂>>桃山台

個人的な感想です。

妻もちゃんと正社員で働いて稼いでくれる世帯は江坂が一番住みやすいでしょw

個人的には
千里中央
桃山台
箕面船場
緑地公園
江坂
ですね。

桃山台や緑地公園なんて何もなさすぎやろ。論外やわ。

江坂と緑地公園は道が狭すぎますわ。
江坂の方が渋滞も酷くてストレスですけどね。
独身又は子供いなくて電車オンリーなら江坂が最適解ですけどね。

江坂は単身かディンクス向け
ファミリー向けの物件が少なすぎる
かと言って緑地公園や桃山台は何もなさ過ぎて寂しい町
ファミリーなら消去法で千里中央にならざるを得ない

廃墟しか無く、もはや始発駅でもない千里中央の地位は著しく低下しました。
こうなると消去法で桃山台か緑地公園しか選択肢が無くなります。

>>11193 匿名さん

ほんとそれです。高齢者の割合も増えてきて、建物だけでなく人まで老化した街という感じです…

>>11193 匿名さん

桃山台と緑地公園なんて何もなさすぎて、草原みたいなもんやろ。そんなとこ住まんわ。

>>11195 マンション検討中さん

廃墟なら草原の方がずっといいですよね。
ネタでしょうけど、千中の方は本当お気の毒…かわいそう…

桃山台と緑地公園の駅降りてみろ
本当に何も無い砂漠みたいな駅だから

>>11197 匿名さん

口が悪いですね。どちらの方でしょうか。
親に躾けられませんでしたか。

>>11197 匿名さん

それ分かる。
駅降りて途方に暮れる。

千里中央には廃墟しか無いと言ってのける桃山台民。彼の目には桃山台がどう見えているのだろうか‥‥。

>>11200 検討板ユーザーさん

実際、千里中央には飲食店、ユニクロや無印などの専門店等、色んな店舗が数多くありますからね。

それすら認知できてないのでしょうから、桃山台では何もなさすぎて本当に草原のように見えてるのでしょう。

桃山台駅は吹田市なんだけど
優先順位が低いのか、ほんと再開発しないね
駅ビルのなかもガラガーラやないか

>>11202 名無しさん

桃山台が開発されたとしてマクドナルドできるぐらいじゃないの？？
10万平方級の商業施設になる可能性のある廃墟の方が1億倍良いでしょ。

よく千里中央に向かう着飾った桃山台民を電車で見かけるんだけど、彼らは何しに千里中央行くのかな？廃墟マニアには見えないけど‥。

桃山台は金銭的な理由で千里中央に住めない人が購入してると思ってた。(実際、私の周囲はそういう人がかなーり多い)
わざわざこのスレに粘着して「廃墟しかない」「千里中央の地位は桃山台より下」とか言ってるくらいだがらまだ未練が残ってるのかな？

>>11205 検討板ユーザーさん

ブランズ桃山台という物件がありましてね…

千里中央民めっちゃ怒ってるやん！w
ワロタ
始発じゃなくなり単なる団地となるためもうプライドはズタズタ、、

順位つけるなら
箕面船場、桃山台、緑地公園、団地中央でしょう

千里中央、がらっぱちが近所にいないだけでも価値がある

始発駅では無くなる千里中央にこれ以上の魅力を感じなくなり、桃山台の超駅前マンションを購入しましたよ。
快適な生活を送れております。

>>11209 名無しさん

よかったですね。
マウント取りたい気持ちはわかりますが、スレ違いですので、別の場所で自慢したほうがいいですよ。

>>11209 名無しさん

やっちまったなあ

今回の延伸で朝の通勤時
無賃乗車＆Uターン＆寝たふりの桃山台からの一部不埒な席どり乗客は駆逐されるだろう？　
かまいたちの知らんけど汗

千里中央の人の方が萱野までUしてそうw

萱野や船場からの乗客、えらい多いなと思ったら千里中央民だったというオチはなしで
おながいします

これまで始発駅で天国の朝やったのに、、
今後は地獄の25分
これはキツ過ぎるやろ、、
Uターン禁止令出るでしょうね。

始発駅で座れない心配より、どっちかというと行き過ごす方が心配
最終便近辺で寝過ごすと、歩ける距離でもなくタクシー乗るしかない
まあ歩いて30分はかからんかもしれんが

千里中央を団地街と思っている人は、
団地には目がいくけど西町などの
億超え戸建には目がいかないのかな？
北町のダイワの建売は3億5000万で売れてるけど。
探している物件が違うと見方も変わるのかな？
1億位じゃあ戸建は買えない町だからね。

世間のイメージは千里中央＝団地街
少し前はセルシーのイメージがあったけど、今では団地と廃墟の街

戸建の閑静な住宅街は、東豊中と緑丘であって新千里はただの団地街

>>11217 マンション掲示板さん
ダイワの建売35000万円は昨年販売していた物件でしょうか？
もしそちらであれば、新千里北町ではなく新千里南町でしたけどね。

ありましたね。
南町1丁目です。
値下げするかと思いきや、そのまま売れちゃってビックリしましたわ。

>>11218 名無しさん
値段は新千里の方が断然高いですよ。

桃山台降りたら何もなさすぎて頭真っ白になったんだけど、皆んなどこで買い物してるの？

アザールの阪急オアシスで買い物してます

千里中央に行って買い物してます。

千中住みでもほとんどAmazonや楽天はじめネットで買い物ですね。
生鮮食品くらいかなお店で購入するのは。

商業施設よりも食事できるお店、ファストフードから高級レストランまでがあるといいと思います。

>>11222 検討板ユーザーさん
それは貴方の生活能力がないだけw
駅のせいにすな

これまで始発駅で天国の朝やったのに、、
今後は地獄の25分
これはキツ過ぎるやろ、、

4月から団地中央の価格が暴落しますね。
箕面船場にして良かったです。

道ガタガタの倉庫街のどこが良いの？

始発駅じゃ無くなるので緑地公園へ引っ越しました。
梅田も近くて最高ですよ。
緑地公園
桃山台がおすすめ

他駅と比較して桃山台だけはマジで魅力感じない
値段で妥協して選ぶ以外どんな理由があるの？

千里中央から→緑地公園だったら
江坂か新大阪の方が利便性もいいんじゃないかな？
新大阪だったら始発もあるし　新大阪⇔天王寺は若干空いているよね？

>>11226 評判気になるさん

落ち着いて。
質問者さんは素朴な疑問で聞いてるだけだよ。

>>11229 マンション掲示板さん
落ち着いて！
廃墟よりマシなんだから。

船場＝倉庫、パチンコ
千中＝廃墟、団地
桃山台、緑地公園＝駅前に何も無い草原

皆さんの個人的な意見にあまり価値は無いと思います。
価格が現状を表してます。
駅前に何も無い桃山台エリアのマンションが千里ニュータウンで最高額
35000万の戸建ても同様

いくらケチをつけてもこの事実は変わりません。
大人になりましょうね。
因みに、話は桃山台住人ではないですよー
緑地公園に住んでます。
もうすぐスタバもできます♪

>>11236 マンコミュファンさん

チャンピオン価格は、現状を表さないですよ。
あなたの個人的な意見であり、価値はありません。

駅周りのお店が極端に少ない、これが事実です。

>>11237 口コミ知りたいさん
落ち着こう

>>11237 口コミ知りたいさん
負けを認めてる様に見えます。
落ち着いて下さい。

>>11239 eマンションさん

勝ち負けの話をしてないですよ。
落ち着いてください。

いつまでもブランズ自慢の桃山台民カワチイ。
そして不憫でならない。

安心しなよ。
緑地公園から箕面まで
どこも江坂よりまマシやから

江坂はガラも悪いからね。
比較する事がおかしい

桃山台と緑地公園の人間は買い物どうしてんの？
電車か車で他の駅に遠征？
ただただ帰って寝るだけの何も無い無機質な町過ぎて不気味

>>11244 匿名さん

週末に買いだめか、専業主婦(夫)が日中に調達

>>11244 匿名さん
横のスーパーで買い物をしております。

北摂最高値マンションであるブランズ桃山台でも、この相場にもかかわらず、中古価格は新築時から値下がりしてましたね…
北摂ブランドも大した事はないのかもしれません。

>>11247 匿名さん

そらそうよ
ぼったくり価格やったやん

今の新築マンションなんてババ抜きみたいなもん
建築費高騰で中身ペラペラのチープな建物なのに低金利の恩恵受けてスッ高値になってるだけ
バブルが弾けたら高値掴みした買主の阿鼻叫喚が見られる

>>11249 マンション検討中さん

北摂はじめ郊外マンションは危険ですね。
マンマニさんも近郊や郊外は慎重にと警戒を鳴らされていましたね。

千里ニュータウンの頂点　ブランズ桃山台
でもなんでもええやん
知らんけどな
もうはっきりゆーてそんなんどうでもええねん
再開発に期待しようや
しょうもない議論でなんもオモロないねん

大阪北部をよう考えてみーや
御堂筋北側でゆーたら主に2つのゾーンで考える必要がある

一つは新大阪ー江坂間の低地エリア
都心は近いが基本的にゴミゴミしていて治安ももひとつやけど単身者には向いてるわな
ワイは二軍エリアやおもとる

もう一つは緑地公園ー箕面船場間の高台閑静な住宅街エリア
基本的に緑が多くて街並みにもゆとりがあるファミリーに特にオススメしたい場所や
こっちが一軍エリアやな
この地域間で倉庫やら廃墟やら草原やら言い合っても特徴違う兄弟が罵り合ってるようなもんやわ
大人になれや
はたからみてたらめちゃめちゃ滑稽や

因みに、箕面萱野はまた低地に戻るから除外して表現してるけど、萱野が落ちるとかそういう問題でもない。単に街並みの特性が変わるってことや

>>11251 マンコミュファンさん

どうでもいいとか言っときながら一番必死でウケる

桃山台・緑地公園　→　草原とかウケる

田舎の草原は単なる田舎だが、都会の草原は住み心地いいんじゃないかな？

草原の時点で田舎
つまり桃山台と緑地公園は田舎
田舎のマンションなんて何の値打ちも無い

>>11254 名無しさん

ニューヨークのセントラルパークも梅北のグラングリーンも貴方からしたら草原て事ですね？

>>11251 マンコミュファンさん
始発駅でもなき廃墟団地の再開発にどう期待しろと！？

激しく同意！
千中再開発に期待するとか痛すぎるでしょう。
草原か倉庫に引っ越します。

廃墟、団地は倉庫、草原以下というこでOK？

都会の草原てw
草原の意味を常識でわかってるなら、そんな言葉でないと思います。

どっちかというと、草原よりオアシスじゃないかな
もしくは屋上庭園

>>11260 匿名さん

どこがやねん。

桃山台は千里中央が栄えてるからこそ価値があるのでは？
ここで千里中央をこき下ろしてる桃山台民はもう少し物事を俯瞰できるように成長した方が良いかと。

>>11262 口コミ知りたいさん
無理がある

勘違いすな。
桃山台民も緑地民も千里中央なんか行かないよ。
廃墟ツアーか？w

私は桃山台に住んでますよー、千里中央も行きますよ！
でもたまにですね
本当に
早く再開発されてほしいです。

>>11264 匿名さん

桃山台、緑地公園は「都会の草原(笑)」ですもんね。
矛盾した景色が広がってるのでしょう。

緑地公園、桃山台、千里中央。
どれも北急の途中駅、仲間ですよ。

だねー。
私も千里ニュータウンが好きなんで、
桃山台も千里中央も北千里も山田も南千里も好きなんですよねー。
あまりディスりあってほしくないなぁ

>>11268 匿名さん

その中でも千中は別格です。

>>11268 匿名さん

千里線まで話を広げないほうがいいよ。
阪急の支線と一緒ににするなと言う人が出てくるよ。

千中の団地民からすれば、桃山台、緑地公園、船場ごときと同列に扱うなというプライドがあるのかもしれんが
廃墟が長年放置され続けて始発駅でもなくなった今となっては、その辺の草原や倉庫街と同レベルに落ちぶれてしまったということ

>>11269 名無しさん
また強がるw

千里中央と桃山台、緑地公園を同列に扱うのは流石に無理があるでしょ。
千里中央は2wayだし、空港/新大阪に乗り換え無しだからこそ再開発が期待されてるわけで。

ここ最近の流れは桃山台民の劣等感が炸裂してるようで見てて辛い‥。わざわざ千里中央のスレ来て騒がんでもええのに（笑）自分達で桃山台を讃美するスレ作ったらどう？

今日見たら　オトカリテの解体が大分進んでいたな
確か昨年のGWから始まって１年がかりの計画だったはず

私は緑地公園住まいなんですけど、、
まあ桃山台も好きですけどね。

35000万の建売は桃山台エリアですが、千里中央の北町あるとか嘘をつく方もおられたし、、

千里中央も好きですが、プライドと劣等感の塊みたいな残念な方もおられるのですね。悲しいです。

>>11274 匿名さん

春頃には更地ですかね。
イオン側の方が発表早そうですね。
豊中市の資料によると、ロータリーの上空も大街区化で建物が迫り出してくるようなので、かなりの床面積を確保できそうですよね。郊外では有数の大規模再開発になるでしょうから楽しみです。
阪急側も何やかんや当初の発表から計画の変更は無いとの認識なので吉報を待つしかないですね。

千里レジデンスや千里タワーならともかく、新千里北町や上新田の安いマンションよりは桃山台のブランズの方が格上だろ

>>11277 名無しさん

マンションの価格の話なんてしてませんよ。
そもそもスレ違いですので。

>>11277 名無しさん

格上だろうが格下だろうが桃山台のブランズの出る幕じゃありません。スレタイ読んだ？
早く桃山台再開発スレ作りなよ（笑）しっしっ。

>>11275 匿名さん
ですよねぇー

北町に3.5億の戸建て
必死やなぁ

北町に3.5億が出たと嘘をついてまで千里中央をよく見せたいという事ですか！？
だとしたらサムいね

んー
なんか必死なんですよね。
始発駅では無くなる事からの焦りもあるのかと思います。

始発駅でなくなる
廃墟の放置プレーが続き一向に再開発されない
一方で周辺では再開発が着々と進み相対的な地域が低下し地盤沈下が著しい
その焦りや不安から近隣の駅を攻撃する
これが団地中央の心理

>>11284 匿名さん

近隣の駅を攻撃するって、正にここに粘着してる桃山台民のことじゃん。千中に対する劣等感でこのスレを荒らすのは辞めてください。「スレ違い」の意味分からない？

私は緑地公園民ですが、、

箕面民なんですが、、

>>11285 評判気になるさん
北千里民です。

何故、そこまで、こだわるのでしょうか？
何故、桃山台ばかり叩いてるのでしょうか？
ウソまでついて。
何がしたいのでしょうか。

>>11285 評判気になるさん
嘘までついて桃山台をこきおろしてマウントを取ろうとするのは流石にどうかと思います。
何か勘違いしてませんかー？

多分ですが、緑地公園や桃山台にいる人もエキスポシティには行っても千里中央には行かれないと思いますよ。
何年間も全く再開発されず放置されてるので。
非常にもったいないとは思いますが。

再開発であれば、北千里に期待しましょう。
私は北千里の新築マンションを検討中ですよ。

>>11289 はまさん
同意
皆さんエキスポシティはよく行く人が多い印象ですよね。

>>11289 はまさん

何か必死に書いてますが、スレ違いですよ。

スマートに反論できない場合には、スレ違いと指摘する事で一旦逃げましょう。

>>11289 さん

北千里（笑）

千里中央はセレブの街かと思われている方もおられると思いますが我が家は貧乏です。

眠い

眠くなるやり取りが続いている

眠いから　とにかく

URでいいんとちゃう

私も北千里に一票

緑地公園、桃山台、箕面船場、北千里の皆様、愚かな一部の千里中央住民が草原やら倉庫やら心無い発言をしまして誠に申し訳ございません。

千里中央の大半の人間はそのような見下すような発言は致しません。
バカにされると言い返したくもなりますよね。
ダイワの3.5億の戸建ても千里中央ではございません。失礼致しました。

今後の千里中央の再開発に何卒、ご期待いただきますよう今後とも宜しくお願い申し上げます。

千里中央は伊丹空港や万博公園に行くために乗り換えで素通りするだけで、千中自体には全く用事が無い
買い物なら同じチェーン店でも梅田など市内都心部の方が圧倒的に品揃えが良いし、千中の飲食店は貧弱すぎて食べる所が無いし

パン屋乃が美の横にある喫煙所が閉鎖されたみたいです。ここの敷地はおそらくセルシー所有だと思われます。

自販機撤去等の情報を総合的に考えると、いよいよ今年取り壊しが始まるのではないでしょうか。希望的観測ですが。

>>11302 マンコミュファンさん

豊中市議のホームページ見てもそんな話は無いけどなぁ。もし取り壊し決定なら、自分の手柄と言わんばかりに喧伝しそうなものだけど。

>>11303

なぜセルシーの取り壊しが豊中市議さんの手柄になるのですか？
H2Oリテイリングが決定することではないのですか？
豊中市議さん、もしくは豊中市がH2Oリテイリングに圧力をかけて取り壊しを早めさせたのですか？
それは、ありえないでしょう。

あくまで行政と言うのは、道路の形状変更や新規の道路開発や建物の容積率緩和等であって
単に既存建物を取り壊すのに、行政の許可とか不要でしょう。
たとえ許可が必要だとしても、そんなの発表するほどのものでもない。

>>11304 マンコミュファンさん

許可云々ではなく、これだけ大規模な施設の取り壊しなのだから、必ず市と事前協議はするわけで、そうなるとその情報は市議の耳には入るはずということです。以前から再開発推進派の市議にとっては一刻も早く市民に伝えたい情報ではないでしょうか？おそらく現時点では決定していることは何もないということでしょう。

このタイミングで取り壊しが始まっても遅すぎるって話で、今まで行政は何してたのって話にしかならんでしょうに。
議会での質疑応答を見るに、もはや行政は蚊帳の外なんじゃないかと危惧してしまう。

行政が蚊帳の外というよりは、変な関わり合いになることを避けているように見えますがね…
豊中市としては（少なくとも今は）お金をかけたくないという姿勢がありありと見えます。実際今年700万ぽっちしか予算計上しなかったわけですし。

じゃあh2oが突然取り壊しを始めるかというとそれも考えにくいわけです。そんなお金のかかる再開発事業なら株主に説明する義務があるはずですが、最近のIRには千里中央のせの字も書かれなくなりました。

あと喫煙所撤去ですが、張り紙見ると健康増進法云々と周囲からの苦情が理由だと書かれてました。
なんのアナウンスも無く下の自販機まで無くなったのを再開発の機運と捉えたい人もいるでしょうが、
やるならオトカリテのようにきちっとアナウンスするはずです。

万博が終わる頃までは何も動きがなさそう
出来るのは2030年代に入るころかな

>>11308 匿名さん

ですね。再開発が全て終わるのは2040年代という覚悟が必要と思います。

建築費高騰、2024年問題による建築業界の人手不足、万博会場建築への注力と新たな建築計画には逆風が吹きまくってるからな

建築費高騰など供給面の問題もあるけど、商業施設自体が飽和状態でコストを賄えるだけのテナントの家賃収入が確保できないという需要面での問題も大きい
色んな意味で八方塞がり

商業施設が無理なら、いっそ市役所が千里中央に移転してほしい。そろそろ建替の時期やないかと。

>>11312 マンコミュファンさん

なるほど。良いアイデアかもしれませんね

>>11312 マンコミュファンさん

茨木のオニクルみたいな施設を作って欲しい

明石市の「ハレハレ」のような施設もあれば。

>>11314 eマンションさん

工業や下町の市じゃなかったら、良かったね
柄悪いんよ、茨木市

こんな報道があったそうな。
http://osaka-subway.com/post-35791/

>>11318 マンション掲示板さん
それの元ネタはこれですね。確か13日時点ではウェブで見られなかったはず。
箕面延伸は「第二の創業」（北大阪急行電鉄　内芝伸一社長）：地域ニュース : 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/feature/CO036741/20240115-OYTAT...

タイトルからして当たり障りのない内容かなと思って読んでみたら、最後のくだりでびっくりした人もいるんじゃないかな。
>快適に利用してもらうため、私鉄各社やＪＲ西日本が導入する有料着席サービスは一般化するとみており、北大阪急行でも大阪メトロと協力して提供できるかを検討したい。延伸効果を最大限に生かせるよう、安全で持続可能な公共交通のあり方を探っていく。

>>11319 匿名さん

構想だけならこんな話もあるよ。これが実現したら千里中央はトドメを刺される。

https://kita-monorail.com/sp/index.html

>>11320 eマンションさん

そだねー

>>11320 eマンションさん

採算がとれるかですね。
日中の彩都線すらガラガラなのに。

>>11322 口コミ知りたいさん

え、ネタじゃないの？

もはや千中のライバルは茨木。

いつから千中にコンプレックス抱いている人々のストレス発散スレになったのか。

>>11325 マンション掲示板さん

お互い駅前廃墟だから？

>>11322 口コミ知りたいさん
せっかく貼ってくれたから見たけど
沿線が過疎すぎて無理やろ

実現するかは別として、こんな話が出てくるだけでも羨ましいよ。茨木市も箕面市も吹田市もなんやかや開発話が出てくるけど、我が豊中市には何も無い何も無い何も無い

>>11329 eマンションさん

ここ、何のスレか知ってる？（笑）

茨木市は大半が鉄道空白地なので、モノレールといえど実現できたら市民の生活が一変しそうですね

北大阪環状モノレール計画を応援します！

環状でなくても彩都までの折り返しでも良いかもね。忍頂寺、茨木サニータウンは寂れており、かわいそうだけど山あいに路線を建設するのはかなり難しそう。それより箕面～萱島船場～茨木の路線の方がはるかに発展性はある。

延伸線開業に伴うダイヤ改正について

https://www.kita-kyu.co.jp/news/detail/651

朝5時4分発のみ千中始発であとはすべて萱野始発に

始発が残って良かったじゃない。

>>11335 匿名さん

話が違うじゃないか。

>>11337 eマンションさん
>話が違うじゃないか。
すべて萱野始発になるって話だったのに、千中始発が一本残ったことですか？
それぐらいケチケチしなさんな。

5時4分だけ始発ってなんの意味もないな
誰が使うんだ？

高槻も全くマンションたちません、、、JRの北側は開発するところがもうないみたいです、、

>>11340 マンション検討中さん

阪急で京都行くときに高槻駅を少し過ぎたあたりに土地いっぱい余ってるように見えるんだけど、あの辺りって開発されないの？

箕面方面のバスが消えて、消えた跡地含めてイオンモールが再開発ってイメージかな？。

換地するなら、やっぱり土地区画整理事業の認可が必要なんかな。。。

>>11341 匿名さん
どこのこと？まさか安満遺跡公園？

千里中央にも、カラオケ屋、ボーリング場、映画館、吉野家、王将、モスバーガー、韓丼、一風堂、ケンタッキー、サニーサイド、トイザらス、イオンビッグ、りくろーおじさん、ラ・ムー、びっくりドンキー、資さんうどん、がほしいわ。だいたい元々あったのに。

>>11341 匿名さん

島本は開発中だよね。それより向こうは確かに長岡天神まで土地が余ってる印象。山﨑にはサントリーの山﨑工場あるよ。今後、日本の人口は減る一方なので、開発されることはないでしょう

>>11347 口コミ知りたいさん
今マンション持ってる人が勝ち組なのか？

クソみたいな板ですねw

もう直ぐ2月ですね。
事業認可の雰囲気は全く無しですね。
豊中市謹製の苦しい資料は決裁中かな？

>>11351 匿名さん
>>11016にもある通り、令和5年度中の事業認可は厳しいという状況です。

>>11352 匿名さん

2月末に令和7年度事業認可予定になるとの発表を予想。

豊中市長が何を思うのか、コメントぐらい添えてほしいね。

あの、延伸の影響で御堂筋線さらにこむの？？
もうむり、、

>>11354 匿名さん

官民がより一層連携して早期に実行できるよう鋭利検討します。

>>11356 評判気になるさん

鋭意ね。

>>11355 マンション検討中さん

リモワしたら良いじゃないですか

>>11358 口コミ知りたいさん

リモワというとスーツケース(´･ω･`)

ちゃう。そんなこと書きにきたんちゃうw
北急延伸したら阪急バスの箕面方面から来てる路線も萱野に変更するんやね。
ということは千中のバスターミナルも来るバス少なくなるから、千中の建て替えやらもやりやすくなる。
阪急はこれのために千中ほったらかしやったんかなー。それやと千中はまだまだ先になるんかなー
路線図
https://trafficnews.jp/photo/130590

だったら、ちゃんと工程表を示して再開発進めてくれ。何の情報もなさすぎて不安というか、呆れるというか、無能すぎるw
ちゃんとしないと、千里阪急も無くなるだけで551も御座候も無くなってしまったら生きて行けません。

ケンタッキー帰ってこい。

千里阪急はいかにも昭和の田舎のデパートという感じで微妙
無くなっても大して影響は無い

>>11364 匿名さん

ほんまそれ。
ただ、百貨店をコアテナントとした大規模商業施設に千里中央の活路があると考えているので、建て替えて千里中央に最適化された百貨店に生まれ変わって欲しい。

もう我慢の限界だ、家買ったけど売って市内のタマワンに引っ越します。さようなら

>>11366 匿名さん

本当ですか？
市内の価格上昇スピードは千中と比較にならないので、千中の家売っても、市内の物件買えないと思いますが…
市内といっても都心6区以外なら買えるでしょうけど、タワマンなんてあったかな？

眠いよ

梅田一択　がもう後の祭り

東京に行ったら？
湾岸とか！晴海フラッグとか！

あのですね、私はそこそこお金持ちだから梅田のグリーングラン大阪くらいは買えるのですよ

>>11371 匿名さん

そこそこのお金持ちなら千里中央の家はそのまま、2軒持ちとして市内のタワマンに住むんじゃね？売らなきゃならないのは小金持ちやろ。

>>11371 匿名さん

グラングリーン大阪でもピンキリですからね。
普通のサラリーマンでも買える部屋はありますよ。

>>11367 マンコミュファンさん
千中の戸建なら億超え。
市内のタワマンが高いと言っても1億以下で買える。
比較するなら駅の距離、マンションの築年数等で比較しないと。
市内中心部でも古いマンションなら2500万も出せば
ファミリータイプ買える。
比較物件は同じスペックじゃないと比較にならないね。
あと中国人が今年初めから市内のマンションの売却依頼が増えてるから日本人高値掴みをしないようにしないと。

>>11374 通りがかりさん

市内中心部で2500万で買えるファミリータイプのマンションなんてあります？
どこですか？

>>11374 通りがかりさん

いや、そこは千中の戸建じゃなくて千中のマンションと比較しろよw
千中の中古マンションなら安いやついくらでもあるし

藤和シティコープ船場、60㎡2LDK全面リーフォーム済2500万
GSハイム船場74㎡2380万北浜駅徒歩3分
コープ野村農人橋60㎡2LDK大手仲介売主全面リーフォーム済2299万谷4駅徒歩5分
現在レイン掲載中なので仲介会社なら紹介してもらえます。

>>11377 通りがかりさん
レインズ掲載中です。在庫ありです

市内でお探しなら上町台地内一択です。
それか千里丘陵内か。
もう間違いなく大地震はきますし。
リスク回避は当たり前。

せんちゅうパルも閉店増えてるし、千中はどんどん寂れていく一方

せんちゅうパルも立ち退きお願いして全て一体で開発とかありえる？

ラッピング列車の箕面四季彩もみじ号に乗ると、箕面は観光資源が豊富だなと改めて感じます。

himajin
の集まり

>>11379 マンション掲示板さん
上町大地の四天王夕陽丘駅辺りが最も良いと思います。
駅前は桃山台駅以上に本当に何もないですが、あの落ち着きと閑静な街の佇まいはあそこくらいでしょうね。
ただし、上町断層真横ですがね。

大阪市内のその他の低地エリアはどこも水害に耐えれないでしょう。

タワマンに住みたいです！
高槻駅前のジオタワーと千里タワーで悩んでいます。。高槻はJR沿線だしうるさそうだなぁ、窓開けれないなぁとおもっているのですが、千里中央の再開発も全然すすまなくて踏ん切りがつきません。
千里タワーの良さを教えてください！

>千里タワーの良さを教えてください！

建設中に折れた。
当時の掲示板でポッキーマンションって揶揄された。

>>11386 近隣住民さん
え、まじですか。

けっこう有名なハナシです。
まだ「ザ千里タワー 事故」でググれば出てきますよ。
事情が事情だけに「キャンセルも多く発生したと」と他のマンションの販売員が言っていました。

>>11385

階にもよりますが、地下鉄の振動？音が聞こえるとの情報もあります。
延伸決定から工事中には、低層階ではそれなりの売却がありました。最近も。

千里タワーはあまり知りませんが、シエリアタワーなら有名プロスポーツ選手や芸能人がさりげなく住んでますけどねぇ。

始発駅じゃなくなるのかぁー

もう北千里にしよ

>>11390 匿名
定期借地権ですよね、、、

>>11388 近隣住民さん

ぐぐりました、、、

千里中央は　本当に災害レスなんよね

地盤は強固で地震に強く
台風も南からココまでくる間に勢力弱まるし
津波の心配なし

大阪府北部地震・関空が孤立したした2018年台風21号も全く平気だった
箕面は土砂崩れ起こしたし、人気の西宮・三宮もそれなりに災害には弱いと思う

天災はないが廃墟放置という人災が続く千中

災害時は、結局「中心部」が優先されて、大事にされますよ。中心部ほど復旧が早いし手厚いです。
日本の中心部、都道府県の中心部、市区町村の中心部が優先され大事にされます。大阪府なら大阪市北区、中央区、西区ですね。

2018年の災害時（台風と地震）、北摂は長い時間、電気、ガス、水道に困難がありませんでしたっけ？
遅いところは1週間ぐらい放置された？

>>11391 匿名さん

北千里とか物好きですね。

>>11388 近隣住民さん
タワマン怖い。
地震で縦揺れに弱いみたいだし。
関東で発生震度4の地震縦揺れだったから。
RC造の平屋戸建が一番いいのかも

>>11396 マンコミュファンさん
台風では豊中は3、4日断水、停電ですね。
豊中市が公式に公園の水でも飲んどけと発表していました。結構酷い自治体です。

そういえば大阪市内にわざわざトイレをしに来る人も多数いましたね。

豊中市南部はそうかもね
新千里東町は停電・断水なし
新千里西町・上新田はしらんけども、あっても短時間の停電じゃなかったな？

千里中央スレだよ・・・

>新千里西町・上新田はしらんけども

地震か台風か忘れたけど、西丘小学校より西側（島熊山側）は停電になり、
2～3日（それ以上？）続いたよ。
小学校はセーフやったかな？

>>11395 名無しさん
山田くん
座布団全部持っていきなさい

>>11385 名無しさん
釣れた？