プラウドシティ阿佐ヶ谷ってどうですか？　その4

>>2926 匿名さん

80平米は30万位ですね。

>>2927 匿名さん
That's right.

七夕祭り、楽しかった。
都心の祭りは、子供に山車を引かせてアイス貰うくらいで、あまり出店とかなかったから、結構楽しめた。

>>2929 匿名さん

>>2928 匿名さん
うん、知ってる

>>2931 匿名さん

同じく楽しめた！あのお祭りいいよね

>>2930 匿名さん
だろ? そういったじゃん

なんかお互いの傷をなめあっている感のレスが続いていますね。

総会とかでお友達作って励ましあうのがいいですよ。

普段からそんな嫌みばっか言って生活してるの？

>>2936 匿名さん
普段そもそも話す相手がいないもんw

>>2935 周辺住民さん
まじめにレスすると。
傷はなめあってないよね。
単に阿佐ヶ谷誉めてるだけだから。
名前通り、本当に周辺の住民であれば、誇らしくこそあれ、嫌み言う言う必要ないだろ。

阿佐ヶ谷スレじゃないよ。
マンションスレだよ。

>>2939 入居済みさん
マンションスレの中の検討中スレだよね。
個人的には、周辺環境の情報も欲しいから助かるよ。
入居済みさんも、是非、入居者しか知り得ないとったおきの情報を教えてくださいな。

色々あるけど市場が判断すること

建て替え事業の物件はどうしても高く感じちゃうんだよね、先入観で。
でも実際地権者分は等価交換だから購入者が負担してるわけじゃない。
高いのは建ぺい率や容積率にゆとりをもたされたり広い住戸にしたりと売りやすくするための売主都合では無く、住みよくするための地権者視点で作るから高くせざるを得ない。これは戸建てで建売か注文住宅かの違いに似てる。

まぁそういう意味では地権者による都合の単価増にはなってるのであながち地権者のせいではないとは言いきれないものの、地権者分の住戸費用を負担してる訳ではないのは誤解しない方がいいね

>>2940
クレクレ君は嫌われるよ。

いちいち指摘するほどか

>>2944
確かに。
もう書き込まないでください。

なんかここの掲示板も枯れてきましたね。完売が近いこともあり、興味も薄れてきたのかもしれません。今の季節はセミの音がうるさいくらいに自然に恵まれたところですね。なんだかんだ言っても、利便性と自然環境のバランスを考慮すれば、他と比較してここに行きつくような気がします。当初は外廊下設計が気になっていましたが、窓とアルコーブの幅と奥行きがあるせいか内廊下設計よりも解放感があり、これはこれで自然の空気を取り入れることができてありかなとも思います。

例えば
プラウド東中野の廊下は隣戸と近いし玉砂利が殺風景。
水捌けが悪く至る所で蚊が大量発生中。
全体的に陰気だった

>>2946
どこのコピペですか？

>>2948 購入経験者さん
野村のやつだよ、無視すれば良い

新築マンションはますます高額化し、今後富裕層向けにビジネス展開せざるを得ないだろう。超都心にグレード高いタワーのようなマンションしか売れなくなる。人口（家族）数も減り中間層ファミリー向けは郊外に細々と展開するしかなくなる。ここのマンションのようなポジショニング（準郊外）では中途半端すぎてこれだけの戸数はさばけなくなる。よって新築ではこれだけの戸数のマンションは造れなくなる。数年後中古マーケットになれば需給バランスで間違いなく希少価値が出ると踏んで投資してみたい。

野村ではありません。

>>2950 匿名さん

新築マンションは、ますます高額化するのでしょうか？数年という単位では寧ろ逆のような気もしますが。

配管の手抜き工事が発覚しましたね。

どんな手抜き工事があったのですか？

都心部（東京23区）の高級マンションが売れている。http://toyokeizai.net/articles/-/184740

手抜き工事はどこのマンションですか？掲示板の情報はネタ元を確実にしてもらわないと、真剣に閲覧している人を惑わすだけです。情報の開示をお願いいたします。

不動産バブル崩壊のシナリオ「東京でも不動産は半値に暴落する」http://lite.blogos.com/article/240439/
高値で売れているのはブランド立地の一部の物件に限られるようです。準郊外のこの物件は、投資としては不向きのような気がしますが。

新築と中古では供給戸数がまったく異なります。新築は二桁、三桁の供給戸数となりますが、中古は原則１戸単位での売り出しです。ですから相場も大きく崩れることはないのです。逆に需給バランスによっては条件の良い部屋は投資向きになるという次第です。

>>2958 匿名さん

中古も当然新築の相場に左右されるのではないですか？まさか逆転現象は考え難いですしね。

>>2958 匿名さん

需給バランスは賭けみたいなものでハイリスク過ぎませんか？本気で投資を考えるなら、ここではないような気がします。
もちろんどのように捉えるかは自由なのですが。

今後、ここのエリアでの新築大規模マンションは供給されないとの読みです。

>>2961 匿名さん

なるほど。

で、どんな欠陥が発覚したの？

>>2963 匿名さん
欠陥なんかありませんよ!?

手抜き工事発覚→欠陥 と思いますが。

>>2965 匿名さん

手抜き工事あったんですか？

>>2953 匿名さん

配管の手抜き工事 詳細希望

手抜き工事情報はガセなんですか？ガセなら問題ですよ。

ガセでしょ。

他の物件でもガセを流すのが好きな人が出たので、それじゃないですか。

こんな匿名掲示板は便所の落書きみたいなもんだろう

欠陥っと値引きって聞いたとたん騒ぎ出すなｗｗｗ

便所の落書きとは不遜ですね。書いたり覗いている時点で同類では？欠陥という言葉は軽々しき使ってはなりませんよ。本当に欠陥で苦しんでいる人たちもいます。欠陥という風評被害もあります。事実ならばその根拠をお示しください。

>>2973
欠陥という風評被害ってどういうこと？

時々掲示板見てますが荒れ模様な感じですね！
プラウドシティの敷地内にスーパーかコンビニを入れる案があったんですよ。クイーンズ伊勢丹とか具体名も人づてに聞いて、本当に楽しみにしてましたよ。最終的に却下になった理由は分かりませんが、落胆しました。再開発ぐらいしかお店できる可能性ない地域ですから。踏ん切りついて家売って杉並から出ちゃいました。実際住むとボディブローのように不便さが効いてきて。奥様が専業主婦ならのんびり暮らせていい所だと思います。

たくさん釣れそうですね

>>2975 元近隣住民さん
釣られましょうか？
そんなにスーパーが近くにないと困るなら出ていって正解でしたね。
私は逆にここに越して来ましたけど、スーパーなんかがあったら絶対に！購入しなかったですね。
夜中に煌々と明かりが点いてジャージの若者がたむろするコンビニやネズミやゴキブリの繁殖を促すスーパーは敷地内に必要ないですね。
そもそも、第一種だから建てようがないし
5分も歩けばパールセンターの商店街の激安な八百屋等がいくらでもありますし

近隣住民ならよく知ってるはずだと思うけど、今の季節、夜になると敷地内でたくさんの鈴虫が鳴いていて、仄かにライトアップされた緑と相まってとても良い雰囲気だけどね。
もちろん、ここを買う気がない近隣住民だったら、環境が悪化しようが関係無いから、近くのマンションの敷地内にスーパーが出来ればサイコーに便利だったと思うよ。

>>2975 元近隣住民さん
ここのマンションが気になって仕方がない人発見。
杉並から出たのにまたこの掲示板に書き込みに来るって、、、汗

虫の鳴き声を聞きながら眠りにつける季節がやってきました。
本当にリゾート地のようですよ。

スーパーが近くにないからと、住み慣れていたであろう杉並区出ることないでしょ
短絡的すぎないか？
杉並区でも、いくらでもあるだろうに、下駄履きマンションが。
もし、近隣の住民から「マンション建てるなら、ここの敷地内にスーパー入れて利便性を高めろ！」という訳のわからない要求があって、それに野村が頑強に抵抗して、このマンションの価値を守ったとしたら野村を褒めてやりたいね

ちなみに、下駄履きマンションとは↓こういうもの
http://www.jmca.jp/column/jyu/jyu65.html

>>2975 元近隣住民さん
自分の家を店舗併用住宅にして、コンビニ誘致すればいいじゃん
近くて便利だぜ

っていうかせっかく駅近の好立地に位置するのだから無駄に敷地内にスーパーやコンビニを誘致する理由はないんですよねぇ
そういうマンションって不便な立地だからそれを補うのにそれらを入れてるにすぎないんですから。
もともとマンション内にそういった民間業者を入れてのテナント運営はよくはないです。

エアコンの既設配管が不良らしいよ。数件でトラブルが発生してる。

スーパーはともかく、コンビニはタバコ臭いだけだって

>>2984 匿名さん
それはないでしょ
もちろん、タバコの吸殻が散乱するのも勘弁だけど
南阿佐ヶ谷のセブンイレブン行ってみ
夜中にわんさか若いのがジャージでうろついてるから
コンビニ入れて、第一種の最大のメリットである、静かな環境を諦める必要ないと思うよ
一階にコンビニが入っているマンションは、DINKS用の賃貸で充分じゃない

>>2983 匿名さん
不良だ、不良だと短文での投稿が続いているけど、なんで自分の家以外のトラブルまで把握してるの？
管理会社の人か？
ソースが明らかに出来なければ、ネガということになるよ。

子育てには良い環境なのでこちらの
マンションを検討中です。
孫の顔を見に親が頻繁に来そうなのですが、
各棟に来客用の駐車場は無いのでしょうか？
休日はかなり予約が取りにくい感じですか？

>>2987 マンション検討中さん
来客用の駐車場はありません。テラス棟のところに臨時のものが1台分ありますが、少し狭目ですかね。週末に当日の空きを確認したときは埋まっていたので、近隣のコインパークを利用しました。

>>2986 匿名さん

あなたは近所付き合いないの？

修理に来てくれた業者さんが

このマンション、エアコンの配管不良が多いですよ。もう何件も呼ばれてます。(ある部屋を指さして)先週もそこの部屋に行って来ましたよ。

と言ってました。

おいおい、どこ行ったとか漏らしちゃダメだろ、笑

>>2990 匿名さん

お住まいの棟はどちらの棟ですか？
差し支えなければ教えてください。

>>2991 匿名さん

それは教えられません。

>>2992 匿名さん

絶対、ガセだよ
相手にしなくていいんじゃない

>>2989 匿名さん
あいにく今月越してきたばかりでね

仮に付き合いが多くても、安藤・間や野村に直に文句言うならまだしも、普通の人はわざわざ掲示板で晒さないでしょ
ここで文句言ってもなんの意味も無いから

>>2995 匿名さん

野村は、うちに責任ありませんの一点張り。野村に直に言ってもなんの意味もないよ。

>>2994 匿名さん

ようこそプラウドシティ阿佐ヶ谷へ！

ありがとうございます
駅から少し歩いただけでとても静かになって、マンションの雰囲気も良く、満足度が高いと思いました。

匿名でここに書いたら意味あるのかな？

今は虫の音色が何とも言えないですねー。

ホント丸ノ内線徒歩5分とは思えないですよ。
ましてや新宿から電車で10分くらいで来れるところとは思えない。
千葉埼玉とかならあり得るかもしれないけど、、。都内の都心に近くてこれは良いよねー！

ホントに良いならとうに完売してるはずですが。
購入した物件が売れないって自分を否定されてるようで嫌ですよね。
でも値下げしても完売にほど遠いって笑

>>2999 匿名さん

意味ありだね！

>>3001 匿名さん
いや～別に自分が買ったものが売れてなくても、そこまで自己肯定感低くないから、そんな感情持たないけどね
自身の相対的価値が極めて高いものを、他の人は予算が足りなくて買えなかったのかな、と思ってるだけだよ
完売してるかしてないかは、販売戸数とか、市況とか、個人の経済状況に依存するものだから、事実として認識するだけ

値下げされても買えない人が多いみたいだね。。。

>>3003 匿名さん

僕もそう思います。ここを買って不満はほぼゼロですね！強いて言えば、ゴミ置場まで少し距離があることと、自転車の出し入れが面倒なことくらい。あとは花マル評価！

>>3005 匿名さん

同じ感想ですが、ゴミ置場は近いと衛生面気になりますし、平置き雑多に自転車置かれると見た目も悪いですからね。難しいところです。
植栽が多い分、虫は多いですが、あんなに虫の音が聞こえるとは思いませんでした。これも難しいところですね笑
虫がいようと幹線道路や商業施設の音が聞こえるよりははるかにいいですが

自分の生活圏だと丸ノ内線と少し歩けば中央線はとても都合がいい

地下駐というのは、景観も良く車を降りる時も濡れなくて良い。

>>3008 匿名さん
なにより車が汚れなくていいです。セキュリティ的にも安心

駐車場は空きがあり、将来の管理費増額要因です。交通利便性に優れた立地なんだから、あんなに駐車場いらなかったように思う。

>>3006 検討者さん
ホントにそう。
夜帰宅して敷地内を歩いているときに、あれだけの虫の声を聞くと、とても幸福な気持ちになる
ここが東京だとは思えないくらいで、小さいときに、夏休み田舎に行った時のことを思い出す

>>3008 匿名さん

そうですね。
機械式は出し入れに少々面倒を感じますが
雨でも夜でも 明るい駐車場は 良く見えるし、濡れないし、とても助かります。

>>3010 匿名さん
そんなに空きがあるのですか？
今年早い時期に聞いたところではAはほぼいっぱい、Bも車高が高い車のスペースはないそうでした。セダンタイプには空きがあるようでしたが。
機械式だと 空きがあっても車のサイズで借りられなかったりしますね。

住民が自画自賛するスレなのか。

背中がむずむずする

>>3013 購入経験者さん
っぽいね

住んでる人が満足してるって大事ですよね。

>>3015 匿名さん

住民から、満足以外の声を聞いたことがない…

別に不満がないわけではありませんが、
瑣末なことだと思ってるので。
相対的に 満足してる点のほうが多いですし。
最初から100%の満足を求めてません。

>>3017 匿名さん

100%の満足を求めたら、マンション選びも人生も成功しないわな

>>3018
言うことが極端だわな

>>3019 購入経験者さん

申し訳ないだわな

でも、住民の満足度が高い物件であることがわかるのは、検討中の方にとっては安心感のある話じゃないか
住んでから、壁が薄いだの、共用施設の利用マナーが悪いだので、盛り上がってる掲示板はわんさかあるぜ

ここは隣に人がいるのか？と思うくらい声が聞こえない。上からも音がしないなー？

うちは夜上から子供の足音聞こえるぞ、、、うち最上階だけど。

テレビを消したり自分の部屋が静かであれば子供の足音は聞こえますね。1Fと最上階以外はお互い様なので仕方ないですが。

人の声が聞こえたことはないですね。

心霊か！

>>3024
あなたの棟、子供いないですよ。

>>3026 匿名さん
いました… 昔はね へへへへ

うちは1階ですが、夜、寝てると下から声がします。

重いよー、重いよー…って


おっと、ごめん息子よ。上に乗っかってしまってたか

配管施工ミスの話は終わったの？

>>3029 匿名さん

何か聞いてくれれば答えますが

>>3028
下ネタですか？　最低ですね。

杉並区って本当にいいですよね
気取ってないし無駄に必死なアピールもない。
普通に、ありのままに、でも素晴らしい。
教育が最上級レベルでいくしかないかなっておもいます。

杉並区は地味だよね

地味でもいいです。教育水準が最高学府レベルですから。

>>3031 匿名さん

これを下ネタととらえる？最低ですね。

>>3034 匿名さん

みんな東大いくんだ ( ´∀`)

>>3036 匿名さん

杉並区ではスタンフォードかケンブリッジに進む子が多いと聞きましたよ

>>3037
どこにあるのかすら知っているのか？

>>3038 住民さん

少なくとも日本ではなさそうだな

文京区や千代田区、港区では言わない方がいいよ。恥ずかしいから(*/□＼*)

>>3040 匿名さん

確かにwww
というかネタですよね？にしても面白い。

>>3040 匿名さん

言わないよ

ここ何のスレだっけ？

ここは、いつか住んでみたい！
阿佐ヶ谷大好きで今も阿佐ヶ谷に住んでいますが、ここは住むにはベストなロケーションでした＞＜♡
もともと和田堀公園の近くの物件も憧れていましたが、ここは災害がおきても被害が少なそうな広いマンションだし、公園近いし、敷地内に桜の木もあって緑も多い。共有スペースの充実！将来絶対すみたい！(夢！)今は高すぎてムリだけど、資金ためて頑張ります！

最近メゾネットタイプ(一戸建てみたいな)部屋がいくつか売りに出されていますが何か理由があるのかな？私的には第一希望はメゾネットタイプだったから気になる。

>>3044 ご近所さん

本当にいいマンションですよ！

>>3044 ご近所さん
和田堀公園だと、ライオンズマンションかな？
私もここいらの環境が気に入ってライオンズの中古も探してみたけど、駅が遠すぎて断念したよ。
ここよりは、値段的には安かったけど。

マンションの価値は１，２に立地、３，４がなくて５に立地だからね。

>>3046 匿名さん

>>3046 匿名さん
羨ましいです)^o^(
マンションで一目惚れは初めてでした！ほんとは今すぐにでも住みたいマンションです。

>>3049 通りすがり子さん

うちの嫁も一目で決めてました。

マンションの価値は1に立地、2にブランド。ライオンズではちょっとね。

5階の中古が売りに出たね。西向きだけど

ファミリーマンションは嫁と子どもが満足するかが第一で、それ以外はどうでもいいよ

（どうでもいいは言い過ぎかもしれんが、優先順位は低いことは確か）

＞＞３０５２
いくらで売れるか楽しみ

以前から中古は結構出てますよね。

中古って、竣工から1年以上経って住んでないけど中古になった部屋？
それとも、どなたか住んで早くも中古になった部屋なんでしょうか。

どうもガーデン棟のようですよ。
http://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/F23U6A26/

価格表と見比べるとこの部屋は竣工間も無い物件ですがすでに新築価格から1000万以上さげてるんですか？

>>3058 マンション検討中さん
そうですね。近年稀に見る暴落物件です。買った人は可哀想…

>>3058 マンション検討中さん

西向きと中古ならこれくらいは下げるでしょう。

中古なんだから、こんなもんだよ。
新築も分譲中だから、下げないと売れないよ。
相場も悪いしね。

どうせ１０年後にまたバブルが来るから、その時に売れば買い値で売れる（かも）よ。

むしろ買わなかった人（買えなかった人）がかわいそう。

ちなみに分譲価格は８０４８万円

>>3062 匿名さん

700万ほどの下落ですか。
まだ未入居の新築も中古価格を参考に値下げしてくれると助かりますが。

ここの入居率ってどれくらいなのでしょうか。中古や売れ残ってるのはそもそもの供給量が多いからだとは思ってますが

>>3061 買った人（買えた人）さん

10年後にバブルが来るだろうってほんとなんですかね。どういう根拠？
逆に人口減・物件余りで下落方向というのが一般的な予測と思いますが。

むしろバブルが弾けるのは2020だから、いま下がってるってことは2020年以降さらに悲惨なくらい下がるよ。この時期竣工の都内のマンションでこんな下がってる物件聞いたことないからね

>>3066 匿名さん うん、その見立ては一般的だと思うし私もアグリーです。ここを買った人はまさかリセール狙いじゃないんでしょうから、織込み済みだとは思いますけどね！

700万なら新築プレミアムの範囲かな

>>3065 匿名さん
確かに人口減とか、オリンピック終了とか、2022年の生産緑地法の期限到来によって不動産価格の下落リスクはあるでしょうね。
でも、ロンドンはオリンピック後に地価は下がらなかった例もあるし、結局分からないと思います。
多分、価格が上がる、または保たれる所と下がる土地の二極化が進むのだと考えてます。
少なくとも、ここの立地は都心からも近くて、緑多く環境も良いこと、低層住宅地で、地盤も強いので、それなりに資産価値は保たれるのではないかと思います。

中古で買わなくても、野村に行ったらこの位で買えますよ。

現状ではこれだけの規模、戸数ですし、新築もあるとなるとピンキリではないだろうか？この中古は西向きで前建てがあるので、厳しいのではないだろうか？やはり、ここの売りは立地とは言ってもどこでも同じというわけにはいかない。前建てのない最上階狙いなら、眺望もよく資産価値は高いはず。となると、ＤまたはＣ棟あたりがねらい目かな。

>>3069 口コミ知りたいさん
すでに700万も暴落してるのに資産価値が保たれるとは？？

>>3072 匿名さん

これから買えば、それ以上に野村が値引きをしてくれるからではないですか？
数年後には値引きされた事実は風化し、売却の際は、定価を基点とした値引きやお買い得さで取引されると思います。

暴落すると言っても急に価値が半減とかはないでしょうし、こちらを購入されたかたは実需層が多そうなのであまり気にされない方が多いのでは？

>>3074 マンション検討中さん
さっきから購入者の書き込みが結構ある時点でかなり気にしてるじゃん 苦笑

新築を値下げしているから、その相場に合わせざるを得なかったのかな。
中古の価格は、その時の新築の価格で決まるっていうからね。

素朴な疑問なんですけど、こちらのように竣工後相当数の住戸が在庫されている場合、売主のデベロッパーが管理費や修繕積立金を補填するんでしょうか？こちらは一年以上前に竣工されていますが、この先解消されない在庫があれば、いつまでもデベロッパーが手放しできないということなのでしょうか？

>>3073 匿名さん
売却時の価格設定は、（相場の他に）値引きされて買った時の価格から考えて決めるんですよね？　値引きで買った人は定価でなく購入額。
だから定価で買った人は不利だとか、値段を下げざるを得ないとか、聞いたことがありますが？

>>3078 匿名さん

そんなはずない 笑
売却額なんて売主が勝手に決めるものだし、買い手はその部屋が値引きされた部屋かどうかなんてわからない。

>>3079 匿名さん そうですよね（笑）値付けは売主の一存です。極論100円でも10億でもいいんですよ。

>>3072 匿名さん
新築分譲中で中古物件売るには値下げするしかないでしょう。誰だって中古より新品が良いに決まってます。
これだけ戸数があるのだから、やむを得ない事情で売らざるを得ない人もいますよ。直ぐにでも資金確保する必要があるんでしょうね。

>>3079 匿名さん

そういう事ですよね。
値引きされた事は誰も分からないから、その分得だという事ですよね。

しかも3081さんが言われるとおり、今は値下げをせざるを得ない。でも数年後？完売した後は、中古しかないのでそこまで価格を下げなくてもいいって事ですよね？

そうすると更に利幅は増えると考えて良いのでしょうか？

新古狙いも考えたものですが、この価格なら新築でよかったかな。買う側の視点だと暴落ってほど下がってる感ないです。

>>3083 匿名さん
どれぐらい下がってるの？　額の割合として。

この時期に下げるのって珍しいよね
豊洲とここと・・・

え？竣工からの時期を考えたら値下げはそれほど不思議でもないのでは。

>>3082 匿名さん

>>3082 匿名さん
利幅が増える！とは言えないと思います。やはり、今周辺で値上がりしている物件は、南阿佐ヶ谷至近か、阿佐ケ谷駅徒歩１０分以内のエリアですからね。今上がり調子の相場なので、今後は少し下がると見た方が良いかもしれないですね。
ただ、先ほども言いましたが、この立地であれば、ある程度の資産価値は維持できると考えてます。最低でも10年後に売却して、ローン返済後プラスは確保できるのではないかではないかなぁと。長く住む前提なので、それ位に考えてた方が良いのではないでしょうか。

プラスとは強気ですな。
10年後にプラスになるのは、もう山手線内の限られた地域かと思ってました。

>>3088 匿名さん
いえいえ、10年後、ローン返済してプラスですから、購入価格比ではマイナスですよ。例えば1000万円程度の下りはあると考えてた方が良いのではと言うことです。ただ、暴落はないかと。賃貸で家賃払ってても、10年で二千万円は払うでしょ。

>>3089 口コミ知りたいさん
ローン残高より高い値は付くだろうってことかな。
家賃を出してきてるのは？　払うだけの家賃に対し、戻る額（プラス）があるってこと？

もしや、家賃の出費（約2千万）　＞　10年後の売買後の収支のマイナス
ってことかしら。マイナスが家賃の方が大きいとか。

そう言うことです。みなさん、色々なお考えもあるかと思いますが…

ですから、みそもくそも一緒にすることが間違いなのです。５００戸以上もあれば、資産価値が保てないお部屋もあるんです・・・。つまり、今の新築は高すぎるか条件が悪いかのどちらかです、売れ残りですから値引きも仕方ありません。初期に購入した人も残念ですが、はっきり言って高すぎたのです。当時は新築マンションはイケイケでしたからね。その中でもしっかり選別した人は資産価値が保たれる。自己責任の世の中ですからね。中古マーケットになったら、一戸一戸なんです。一般論でマンションで前建てがあるのは資産価値は保たれないのは自明の理。ここだっておんなじでしょう。

定価で買うより値引きで買う方が、中古で売ったとき利益出るって言うけど、
後で買う方がいい部屋が残ってない気もする。

定価で買った人で条件いい部屋買った人は、中古でわりと価格を高く設定できるよね。
後で値下げ価格の人は、部屋の条件があまり良くなかったら中古で高い値付けがきびしい。
どっちが利益出るんだろうね。

>>3093 匿名さん
もっともらしいこと仰ってますが、何も言ってないのと一緒ですね。
一戸ずつの条件とその時の市場ニーズ次第なんて分かってますよ。それだとどのマンションだって一緖。この掲示板で意見交換する意味もありません。みんな、この物件全体の評価や意見を知りたいのですよ。

CD棟って駅から遠いんですよねー。

一番視界が開けている棟が遠いのは残念なところですね。

だから、このマンションの評価は優れているという前提での話です。マンション選びは個別要素が強いので、全体の評価が高くても必ずしも戸別には評価が分かれるということです。

>>3088
いえいえ、今中央線フィーバーしてますよ♪立川まで価格上がってきている始末。TVでも中央線特集すごいし、現に私中央線大好き！できればここに住みたかったです。（高くてまだ買えませんがTT）

中央線フィーバー？
人気はどんな順番なの。1番は吉祥寺なんだろうけど。

だれがどんなマイナスコメントしようと、ここが一番魅力を感じたマンションです♡
いろんな人がそれぞれマンション選びのポイントがあると思いますが、公園近くの緑多い立地・建物の外観センス・環境スペースの間の取り方・アクセスの良い阿佐ヶ谷という町自体が素敵だし♪祭りも盛んで商店街は下町のような人懐っこさがあり、愛すべき町にこんな素敵なマンションが立ってくれてうれしいです！こんなマンション住みたい！後はやっぱり価格。でもこの人気な町ならしかたない。駅前なんて比べ物にならないくらいもっと高いしね。1億なんてざら。。

>>3100　中央線自体が全体的に人気で価格高くなったって意味ｗ　もちろん中央線の駅で人気順位の一番は吉祥寺ですがね。私は阿佐ヶ谷LOVE！

しかし今中央線は高いよねー。隣の西武新宿線と相場が全然違うよ。

中央線の駅の人気順位、中野〜西荻窪まではそれぞれの好みな気がするな。

>>3103
そうそう(*^^*)ひと駅ごと個性があって楽しい線ですね。中央線は全体的に祭り好き・呑み好きな町ってイメージで楽しいですがジャズやロックバンドなどの音楽みたいに好みは分かれますね。中央線に住みたいけど人気で高く断念した方は、西武線いくイメージです。（もちろん西武線が好きでもともと住んでるって人もいるけど、なんか中央線組と西武線組ってお互い持ちつ持たれつの親しい関係）

ここでは大幅な値引きをしているそうですが本当ですか。
知人が1500万円引きで購入したと言っています。8700万円が7200万円とのことです。前の人とトラブルにならないのですかね。

元が高額な部屋で17％引きは大きいですね。
高くて残ってた部類の部屋でしょうかね。

そんなに割引されてるの？
先日のチラシに80万のオプション割引って書いてあって
そろそろ割引かなって思ってたところ

モデルルームで確かめることをお勧めします。
値引きは個別に行われるものなので赤っ恥かかないように。

>>3107 匿名さん
そろそろどころか、けっこう前からのようですよ。
80万のオプションサービスでもけっこう大きいよね。
ほんと、初期に購入したとの折り合いをどう付けるんでしょうか。
というか折り合いも付けないままなんでしょうかね。希望の部屋を選べたとか言って。

１７パー引きですか・・・。いよいよ完売が近い証左ですね。年末までに撤退したいんでしょう。多分そこはテラスではないんですかね。テラスは人気薄ですからね。

しかし、広さにもよるけど7200万円でもまだ高いと思ってしまう。
ここは固定資産税や管理費修繕費も高いしね。

三鷹のプラウドも80万オプションチケットがあるらしいね。
こちらは竣工1年経過していて、あちらは竣工はまだだけど。
他のメーカーもサービスとかあると思うけど、プラウドはサービスなしの人とありの人の差が大きいね。

7200万なら坪300くらいなんでまぁまぁの水準じゃ無いですかね。
ここの8700万は80平米弱あるはずなので。

まぁまぁですか。元々の平均がうんと高いので7200万でも安く見えてしまうのが怖いです。

まぁそれもありますね。
ただ、この辺りだと坪300切ってるとこなんてほとんどないですよ。
まぁ中小デベならあるかもしれませんが。

まあ今の市況なら7200万円くらいでちょうど良いんでない？A棟ならお買い得かも。

>>3116　匿名さん
なぜA棟だとお買い得？条件がいいの？

お買い得って笑
デペが大幅割引しても売り逃げしたい物件ですよ。
お買い得で買ったら取り返しがつかないくらい下がりそう。

ここの売主に野村と旭化成があるのは、何故。
地権者住戸と聞きましたが、どう言うことですか？
それも同様の部屋で1000万円の価格差。
何故二重価格なんですか？

野村不動産があちこちで1000万円級の値引きをしていると聞きましたが、大丈夫ですかね。
今までは好調でしたが、今期の決算は大丈夫ですかね。今年の初め日本郵便との統合話がありましたが、やばいんですかね。

地権者住戸とは仕様が結構違いますよ。

野村は竣工後はいつも値引きするため、今に始まった事ではありません。

初期の人はプラウドが後で大幅値引きがあると分かって買うのでしょうか。
小規模〜中規模なら後の方は売れ残り的な部屋となり、値引きもちょっとは納得なのですが、
大規模だと後になっても条件が変わらない部屋があったりするじゃないですか？
それでも最初に選んでしまった方がいいのかな？と。約1000万とか違うんですよ。

>>3121 匿名さん
地権者住戸はどう仕様が違うのでしょうか？　そしてそれはなぜ？

>>3121
実際観たわけでもあるまいし
適当書くな

>>3124 ご近所さん

情弱ですな。

旭化成以外の地権者住戸は、キッチンと洗面所の天板が人造大理石なのでチープです。あと、浴室のグレードがワンランク下です。他は基本同じです。

>>3126 匿名さん
その差の理由は何なのでしょうね。

>>3120 匿名さん

野村ホールディングスが持分を売却したいから出た話で、野村不動産の業績がヤバイわけではないよ。

1年分の家賃が300万円と考えたら、実質の値引き幅はそこまでではないよ。市況が悪いんだから仕方ない。

ちなみにC棟はディスポーザー無いですよ。
地権者住戸だけでは無いと思いますが。

>>3127 匿名さん

地権者住戸を豪華にすると、地権者の資金負担が増えちゃうからね。

ここは標準的な差なんじゃないかなあ？

パークシティ中央湊は、壁紙から何から違ってて、ほんとに同じマンションですか？って感じらしいですよ。

ここも壁紙違うって営業の方が言ってましたよ。
見てないから知りませんけど。

壁紙はほとんどの部屋で張り替えるのと、エコカラット入れるのでどうでも良いですが
ディスポーザーは、残念ですね

地権者住戸と仕様が違うとか言っていますが、せいぜい数百万円の違い程度。本来2〜300万もあれば良いところ。
1000万級違いはあり得ない。野村不動産がぼったくっているってこと。そんな事して良いのかね。

あまり批判的なコメントはどこでも好まれていないようですね。
他の掲示板に、悪質な書き込み発見時の通報募集がありました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/434047/res/719/

このマンションが注目されているからか、
時々荒れるので気になるコメントがあったら通報しましょう。

まあ良いんじゃない
野村ぶらんどに800だしたって思えば
それに、地元民がメイン購入層だろ

>>3134
ここは荒らしレベルにはなってないよ。ガイドラインに觝触してもいないと思う。何でもかんでも排除してたら正常な検討版じゃなくなる。

>>3136 匿名さん

うん、ここはマトモだよ。
都心部のタワマンはひどいよ。
ドン引きするレベル。

ここは善福寺川に近いですが、以前冠水したと聞いていますが、どの程度だったのですか？
どなたか詳しく教えてくれますか。

>>3138 匿名さん
前のスレッドを見ろよ！
いちいち聞くじゃねえ

>>3139 匿名さん

ずいぶん言葉がぞんざいですね。
3000もあるので探しきれませんでした。今聞き直すことが何故いけないのですか？

>>3139 匿名さん
何か不都合でもあるのですか？

>>3138 匿名さん
スレッド内と検索のところに「浸水」とかって入れると、けっこう出てきましたよ。
これ、前後のやりとりが見えないのが不便だね。

>>3139 匿名さん

何か言うことはないのですか？

>>3142 匿名さん
ありがとうございます。
でも、ぞんざいな人がいるのは非常に不愉快です。

>>3139 匿名さん
関係者ですかね。
またこの話題で荒れるのが嫌なのですかね。

治水工事が終わってますので、浸水は全く心配ありませんよ。

ここは治水工事が終わってるとはいえ、かなりハイリスクなエリアであることは間違いないよ。
だから以前は団地にしてた。
この辺りに住んでる人はそうおもうはず。
マンション建設時に土地をかさ上げしたらしいけど、最近の異常気象はその名の通り「ゲリラ」だから。各地で起こってる浸水や決壊なども治水工事したエリアだったってよくニュースで流れてるよね。
ただ被害が出るのは地下駐車場、一階くらいではないでしょうか。

何十年前の話してるのかな？クスクス

各地で浸水とか決壊？ベトナムですかね？クスクス

ここの計画を立てていた時は、CD棟辺りは、ハザードマップに掛かっていたため、少し高めに作ってあるようですよ。
ただ、最近のハザードマップにはかかっていないため、CD棟も問題ないという事でした。
これは、重要事項説明の時に野村が言ってた事なので間違いないと思います。
ハザードマップが掛かったことのない地域の方が安心ですが、中々全てを叶える物件はないものですよね。すべてトレードオフです。

阿佐ヶ谷って、谷だからね。荻窪は窪地だし、豪雨になったら、どうなるかわからない。
とくに昨今のゲリラ豪雨は予想がつかない。
それを踏まえた上で購入を検討すべき。

関東は地震が来そうだから島根にでも買えば？

>>3152 匿名さん
島根をバカにしているのですか？
不愉快です。

>>3148 匿名さん
杉並区浸水実績図を見つけました。
平成12年〜16年と平成17年に浸水の実績がありました。C・D・Eだけでなく、A・Bの南の位置でも浸水の実績があるようです。
何十年も前の話ではありません。
良い加減なおちょくりはやめましょう。

>>3154 匿名さん

杉並区だけでなく、中野区、世田谷区、、等にも浸水実績、ハザードマップはありますが。。
少なくとも、ここは2年前に治水工事完遂していますし、近年のゲリラ豪雨や台風でも浸水していません。

>>3154 匿名さん
浸水が何cmでここがどのくらいかさ上げしたかが問題ですね。

>>3154 匿名さん

頑張って調べてくれてご苦労様。治水工事後の浸水実績をお願いします。工事前のデータ持ち出されても苦笑しかできません。

>>3153 匿名さん

バカにしていると感じるのは、あなたがバカにしているからでは？

こちらはバカにする気などさらさらないし、一番安全そうな県を選んだだけですが。

どうなのでしょう、それは違うのではないですか？平成12年にはプラウドシティはまだありませんし、プラウドシティを作る時は道も新たに作っているぐらいですので、”その辺り”というだけでA棟やB棟の南側まで来ていると書くのは違う気がします。。

まぁどちらにしても、阿佐ヶ谷の谷である事は変わらないですし、十数年前に近くまで浸水があり、それを受けて治水工事が行われ完成しています。

その事実をもって、どう判断するかではないですか？

>>3159
根拠もなくテキトークするからだよ
どうせ砂丘＝なにもない　とか言う安易な考えだろ

だからバカにされるんだよ

>>3158 匿名さん
平成17年9月の集中豪雨で浸水があったわけですが、その時の総雨量は264mmです。
ハザードマップは平成12年の東海豪雨を基準に作成されているとのことですが、ここは最大1m〜2mの浸水となっています。A・Bでも0.2〜1mです。東海豪雨と同様に雨が降ればそうなるということ。ちなみに東海豪雨の総雨量は589mmです。ハザードマップに書いています。
近年のゲリラ豪雨が東海豪雨級であれば治水が終わっている現在でもその可能性があると言うことです。

>>3162 匿名さん

うん、でここは何cmかさ上げして作ったの？

>>3160 匿名さん
治水工事が完了している現在では安全だと言い切るのは短絡的と言うしかない。
ハザードマップはその可能性を示していると言うことです。過去にあった東海豪雨並の雨が降れば必ずしも安全ではないと言うことです。

>>3163 匿名さん

最大の浸水の水深が2mなので、じゃーここは2m以上かさ上げしているんですか？何センチですか？

3160です。
私は一言も安全だとは言い切っていませんが..

ただ過去の浸水を経験して、その被害から計算した国や都や区で決めた基準で治水工事を行なっています。
そこで安全だと発表されているのです(私ではありません。行政がです。なので過去2mの浸水がこの場であった事を気にされてる方がいらっしゃいますが、その点は対応されていますので安全だと思います)

ただそれは3164さんの仰る通り、それだけでは必ずしも安全ではないと思います。

しかしながら東海豪雨並みの雨が降れば、ここも浸水するかもしれませんが、他の販売しているマンションや既存の中古マンションも浸水や地滑りや地盤沈下などする可能性はあるのではないですか？

同じ条件で比較検討するべきだと思います。

>>3166 匿名さん
分からないんですが、教えてください。
治水が完了して、行政が安全だと言うのなら、杉並区のハザードマップは白色であるはずですが、そうでないのは何故ですか？
矛盾を感じます。

>>3166 匿名さん
杉並のハザードマップは十数年前に作ったものですか？
毎年更新していないんですか？

善福寺川 氾濫で検索すると2014年に荻窪辺りが浸水したツイートがたくさん出てきました。この後に治水工事してるんですか？

善福寺川は氾濫しやすい川である事は間違いないですよね。◯◯豪雨とつくほどの雨量であれば、間違いなくここは危ないでしょ。
特に川の蛇行している箇所なので、リスクはより高くなると思っています。

地震、水害、その他もろもろ、自然災害の多い日本では、どこに住んでもリスクはあります。
極論を言えば北朝鮮からミサイルが飛んでくるかもしれないし、個々が気にいったとこに住むのが一番幸せ。

>>3170 通りがかりさん
北朝鮮のミサイルとは極論過ぎて唖然とします。確かに気に入ったものを買うべきと思います。但し、安全だとか納得出来るものがあるなど裏付けがあっての話です。

>>3167 匿名さん

詳しいことはモデルルームで確認して下さい。

私が聞いたのは、治水工事が完成したのは2年前。ハザードマップは数年に一回のアップデートの為、治水工事をする前の状況が記載されている。
と説明を受けました。

いくら治水工事したって想定以上の雨が降ったら浸水するよ。浸水が嫌なら他のマンション買えばいいよ。誰も無理に買ってくれとは言ってないんだから。

常識的に考えたら、治水工事が完了した後に水害がらあるとは思えないけどね。ここを買うのは常識のある人だけでいい。

>>3173 匿名さん

随分、自虐的！

>>3174 匿名さん

随分、短絡的！

>>3172 匿名さん

そうしたら、いずれここはハザードマップ上では真っ白になるんですね。良かった。
適当な話は無しですよ。

パークシティ湊とかパークコート浜離宮とか妬み僻みがすごかったけど、ここにも出て来たね。マンコミュ名物と割り切るしかないか…

パークシティとかパークコートと、今のプラウドシティ、プラウドを同等に比べない方がいいのでは？

この板みてると、ここは水害の件は何かしら隠したい姿勢をものすごく感じます。「水」の文字が出てくると、頭ごなしに否定していらなけりゃ買うなばかり。
気になるから聞いてる方がいるのですよ。

その治水工事ってどこの工事を指してるのか、不明瞭すぎませんか？

北朝鮮のミサイルって、そんなことをいう人がいるのですね。

>>3179 匿名さん
いや、危ないという方が具体的にこうだから危険と言うべきなんじゃない？
一応大丈夫派は治水工事やかさ上げという根拠を提示しているのだから、危険派はそれ以上の根拠を出すべき。
例えば治水工事と言っても想定流量にまったく足りないとかね。

治水工事やかさ上げという根拠というが、
スレを読んでいてもその根拠が見当たらない
どの場所で何時どのような治水工事をして、
何処をどの位かさ上げしたのかとか
行なった治水工事の想定流量自体を知りたい

誰か杉並区役所に電話してみてー！
それか都庁？
どこに聞けばわかるんだろ？

>>3177 匿名さん

おはようございます。

適当な話はしていません。
私も元々気になったので確認しました。
購入して、浸水なんて嫌ですからね。

野村のモデルルームでちゃんと答えてくれますので、気になる方は直接確認されれば良いと思います。

こんなネットで誰か分からない私に聞くより安心で確実ではないですか？

ちなみにもう残り戸数は10数戸らしいです。真剣に検討されている方は早めにモデルルームに行かれる事をお勧めします。

>>3152 匿名さん
島根は今年の西部で発達した雨雲が帯状になる線状降水帯が発生し、記録的な豪雨で大変な被害を受けています。
あなたが安全という島根でもです。
度々被害のあるここはどうかな。

>>3184 匿名さん

あなたは野村さんの関係者ですか？
ちょっと変です。

今年の九州の豪雨で気象庁は「甚大な被害の危険が差し迫っています」と大雨特別警報を発表しました。
ここは雨が降るたびこの警報に怯える事になるのですかね。

心配なら火災保険に入ればいい
洪水も補償なれますよ。

そういう問題じゃないか!?

>>3188 匿名さん
いやいやそういう問題じゃないと思います。
新車についた傷は塗装し直せば綺麗になるけど。それで満足しろはありえない。

>>3188
全然違うと思うわ
そもそも保証は100％では無いし、その後また同じことがあるかもと思いながら住み続けるのか？
それとも、10軒位買えるほどのリッチさんですか

>>3186 匿名さん

えっ、私変ですか？
どの辺りが変でしょうか？

野村の関係者ではありません。
この物件を真剣に検討している者で、私が今まで知り得た知識や情報が、他にも真剣に検討されている方の役に立てればと思って発言しています。

ただ先程も記載した通り、顔も知らない者の意見なので、ちゃんと正式なところに確認し、ご自分の判断材料とされれば、とお伝えしただけですが...

何か変でしたか？

杉並区に確認しました。
ハザードマップは東京都の平成13年と平成15年に改定したものをベースに作成したものです。また杉並区は平成17年の集中豪雨で被害を受けているので、オリジナルに修正は加えているそうです。またこの時は治水工事の第1期工事は終わっていましたのでこれは考慮されているそうです。確かに第2期工事は考慮に入ってはいないそうですが、東京都の治水工事は基本時間最大雨量75mmで行われているそうです。経済性も考えるとそうだと思います。最大雨量をベースに作成することは財政を考えると無理です。
杉並の最大雨量は112mmですし、今年に九州は129mmです。

>>3191 匿名さん
平成17年の集中豪雨以降は100mmを超える雨は降っていませんし、70mmも超えていないので被害をゼロは当たり前です。
これで治水工事が完了したので安心ですとは極論言えないと思います。

妬み僻みのエネルギーはすごいな。島根もダメなら核シェルターにでも住めば？

>>3196 匿名さん

極論。プスッ

>>3196 匿名さん

妬み僻みエネルギーは核シェルターでは防げない。

>>3191 匿名さん
情報は伝える立場によって変わります。
聞くのであれば当事者でなく、利害関係の第三者でしょ！
基本自分で公的機関に具体的に問題点を確認するべきかと思います。

テキトークって50代のスミフの窓際君が使う言葉だよ

>>3199 匿名さん

はいはい、じゃあ区役所行ってくれば？さよなら。

>>3201 匿名さん
これって変じゃない。

値引きの事だったり、水害だったり、随分荒れていますね。

3191です。
有難うございます。非常に参考になりました。
野村の営業に確認するより詳細な情報ですね。

頂いた情報も加え、購入の判断材料にさせて頂きます。

>>3192さん
詳細な情報をありがとうございます。

今、奈良で集中豪雨です。時間最大雨量で120mmだそうです。
今はあちこちで東海豪雨級の集中豪雨があります。非常に心配です。

>>3206 匿名さん

心配ですね。
ま、奈良で怪我人が出ようが死人が出ようが杉並には何の関係もないですが。

>>3207 匿名さん

えっ、そうですか？
何処でも集中豪雨があるということではないでしょうか？
杉並でも。

>>3208 匿名さん

まあ、なくはないかもね。あったところで、何も問題ないけど

>>3209 匿名さん
何を根拠に？
強がってもね。

貧乏で買えないのは分かるけど、その労力を他に使った方がいいよ

>>3211 匿名さん
ええ、無駄使いは出来ません。

>>3211 匿名さん

そうそうこんなとこで無駄遣いはやめたほうがいいよ。

>>3213 匿名さん

君たちは奈良にでも買えばいいよ

>>3214 匿名さん

ところであなたは何処を？

>>3214 匿名さん

ここを買ったら？

>>3216 マンコミュファンさん

前向きに検討します

匿名掲示板て少なくとも買えない暇人のガス抜きとしては機能してますなあ…

>>3218 匿名さん

それ、大事な機能

>>3217 匿名さん

買わなきゃ意味ない。検討客は買わない客。

>>3217 匿名さん

うそくせー！
やらせ？

ゲリラ豪雨で盛り上がってるところ悪いけど、治水工事は、これだろ。
https://www.komei.or.jp/news/detail/20160930_21494

あと、床は1m程高くしてるよ。
調べりゃわかるでしょ。
何千万も払うんだから、こういう情報見て自分で判断しろよ。
周辺環境とか、利便性とか、市況とか、自身のライフプランとか、出せる金とか、現下の金利等の情報を基に比較検討して、俺は買ったけどね。

これにより、ここのネガはほぼ無くなりましたな。

>>3222 匿名さん
ナンセンス。
政党のコマーシャル記事で納得なんて腹抱えて笑ってしまう。
確かに改善されているのは事実。地下駐車場も1mかさ上げされてるの？
東海豪雨と同等場合はハザードマップ上では1mから2mなので駐車場は水没ですね。

>>3222 匿名さん

こんな政党のこんなことしましたと言う記事じゃなく、東京都か国土交通省の記事で示して下さい

>>3222 匿名さん

こんな記事では根拠に乏しい。

>>3223 匿名さん

政党の選挙対策記事で・・・
おめでたいですね。

>>3224 匿名さん
どうやって川から水が流れ込むの？開口部が川にでもあるの？

駐車場は万が一氾濫があったら入口が閉じるようになってるよ

>>3225 匿名さん

てめぇで探せよ

>>3224 匿名さん

ハザードマップみたけど0.5～1.0じゃないですかね？

3225
さもしい人だね。
ネット環境があれば、
誰でも探せるんですけどね〜
そんなに知りたいなら、可哀想だから国土交通省の資料を提供してあげるよ。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/05/051118/01.pdf
有り難く受け取ってくれ。

あと、政党とか全く興味ないけど、いくら提灯記事でも嘘書くわけないから、話をすりかえないように。
事実から目をそむけちゃ、これからもまともな議論はできないよ。

>>3232 匿名さん

浸水、浸水言ってる人だからインターネットとか分からないかも。いまだにガラケー使ってると思うよ。

>>3233 匿名さん

>>3233 匿名さん
確かに。
3232だけど、情弱とかいう言葉は品の良い言葉ではないので、あまり使いたくないのだが、ここまで根拠の無い反論されると、さすがに呆れるね。
情報検索能力が著しく劣る、現代社会に不適合な人々とでも呼びますかね？

>>3228 検討板ユーザーさん
開口部が川にあるんだよ。
逆に、どこにあると思うの？
ある一定以上の高さに取水口があって、調整池に流れ込むんだよ。
勉強になったね♥

>>3230 匿名さん

＊＊＊の会話ではないので、もう少し冷静に会話できないんですかね。ここは喧嘩の場所ではないです。

最初は、検討してるんで、浸水リスクとか治水工事の状況について教えてくださーい。って建てつけできてたのに、途中から、安全なわけねーってトーンに変わって、検討者じゃなくて嫌がらせ、嫉妬であることがバレバレ

>>3236 匿名さん

お馬鹿さんを相手にする際は、時に高圧的な態度も必要です。調子にのらせると良いことがありません。

>>3236 匿名さん
でもさー
折角、治水工事の記事を見つけて提示してくれた人に、「それでは信用ならないから、東京都か国交省の資料出せ！」とか難癖つけてくる人に対して、義憤を感じて言ってくれたんだよねぇ。
口調は厳しいけど、正論じゃないかなぁ

>>3239 匿名さん
あげく、国土交通省の資料を出されて、黙っちゃったけどね

>>3240 匿名さん

もともとここを浸水リスクでネガるのに無理があったんですよ

>>3242 匿名さん

http://www.tokyo-sougou-chisui.jp/river/kanda_gaiyou.pdf

>>3243 匿名さん

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/content/000006433.pdf

これにも冒頭に50mm目標設定と記載があります。安全であると言い切れますか？

確かに！
安全派の人、その根拠を示して下さい。

>>3245 マンション比較中さん

だんまりですか？

「プラウドシティ阿佐ヶ谷」の雨水・浸水に対する配慮
雨水流出抑制施設
「プラウドシティ阿佐ヶ谷」では、都市型水害の雨水流出抑止を図り、浸水被害の軽減を図るために雨水貯留槽や雨水浸水施設（浸透枡・浸透トレンチ)を設けました。杉並区の開発許可整備基準は600t/ha(雨量60mm/h)ですが、「プラウドシティ阿佐ヶ谷」では整備基準を上回る雨水流出抑制施設を設置します。

ちなみに上回るとは、口頭で聞いた数値としては、800tと言っておりました。
これは購入希望の方は野村のＭＲにて確認してみてください。

これと合わせると112mmの雨にも対応出来るかと。

横からすみません。
ポジでもネガでもなく純粋に気になっもので。

ここ20年で時間最大雨量が50mmを超えたことは何度もあるのでしょうか？

>>3246 匿名さん

アホちゃうか。一生一人でやってれば？

そう言って、危険キケンって、何処の家も購入せず、家なき子は橋の下ででも住んでろや。
一番水害に合わへんのとちゃうかー(笑)

肯定派でも否定派でもないけど、ほんまこの極論派はムカつく。

それに白黒付けるのが目的か？お互い知り得た情報を提供し合うのが目的やろが。

ケンカするなら他でやれ。

>>3247 匿名さん

600t/haで60mmなら1200t/haは120mmと言うことですか？
これなら800/haは80mmと言うことじゃないですか。これじゃ・・・・・

行政の50mm+プラウドの80mmって事です。

いやぁすげぇ粘着質な人がいるもんだねぇ～。
どうしてそこまで･･･(苦笑)

3245
安全派というほどではないが
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_kiroku/jisekizu/data/H12_H17...
平成17年の112mm/hの豪雨で水に浸かった場所の実績図です。
これ見ると、そもそも、このマンション112mmの豪雨で浸水した場所に入ってないんだけど。
100mm超えると、浸水する前提で話が進んでるけど、もう、しつこく言い掛かりつけんの、よくね？
しかも、当時と違って治水工事もやってるし、地盤面から1m嵩上げしてるんだろ。

つぎは、200mm/hですか？
地球上、どこも住めないだろうが。

買えないからじゃないですか。
口惜しくて、口惜しくて夜も眠れないんだと思いますよ。

住宅は自己責任で買うもの。
もうどっちでいいんじゃない。

少しでも危険があるのが嫌なら買わなきゃいいのよ。

彼は核シェルターに住めばいい。交通事故のリスクがあるからシェルターから外には出ないんでしょうね。

>>3246 匿名さん

お前以外みんな寝とるわ。

>>3253 匿名さん

分かりやすい表を有難うございます。

確かに仰る通り、よく見るとプラウドの位置は入っておらず、東側が浸水していますね。

またちょっと話が逸れるかと思うのですが
私は川があるからその氾濫で浸水の恐れが増すのかと思っていたのですが、何気にJR阿佐ヶ谷駅が浸水しており、大雨による被害はこのプラウドの位置よりも阿佐ヶ谷駅などの方が大きいのでは？

水色の平成16年の河川氾濫による浸水(それも東側ですが)は、治水工事で対応済みで、昨今の大雨には、過去も被害は無いですが、更に1M嵩上げして対応しているという事ではないでしょうか？
(ちなみに最近の大雨に対応して、基盤を上げているマンションってあるのでしょうか？)

皆さん仰っている様に、ここまでやっていれば十分かと思います。
判断は人それぞれですので、後は個人の価値観で良いのかと。

うむ、これでも心配なら富士山頂にでも住んでもらうしかないな

ここの重要事項説明書に「杉並区のハザードマップにおいて平成12年9月の東海豪雨、平成17年9月の集中豪雨が降った場合、場所によって0.2m〜0.5m、0.5m〜1.0m、1.0m〜2.0mの浸水が予想されます。また、マンション敷地やその周辺地域の一部に昭和56年〜平成26年までの間に浸水のあった場所として記載があります」となっています。
これは此処個人で判断すべきだと思います。
全て自己責任です。

嫌なら買わなければいい。
周りに浸水があってもマンションに浸水が無いのであればいいと思うのであればそれでいい。

ここは凄いですね。
やっかみもあるのかもしれませんが、約3000件のスレ、同時期で近くのスミフの10倍。
値引きの価格のことや浸水のことやとにかく話題が豊富。

>>3260 名無しさん

対策を講じているとのことですが、さすがに重説にそう明記されると若干ひよりますね。しかも、そんな詳細記載しなくても、、、と思ってしまいますが。最近の異常気象は、本当に何が起こるかわかりませんからね。
もちろん個人判断・自己責任というのはその通りだと思いますが。

安心して買うなら2階以上ですかね。

>>3263 匿名さん

書いてないとあとあと問題になりますからね。

>>3262 匿名さん

妬みと僻みばっかりだよ

そうですね。
ここでしたら2階以上だと思いますが、もしこのエリアが浸水しても資産価値は変わらないですかね？
私の友達がデズニーランド近くに50坪の土地に
一戸建てを建てましたが、一時中古で1億ぐらいで売れていると自慢していましたが、震災以降今は5000万円〜6000万円になったそうです。これも直後からは良くなったと言っています。
友達の家は全く被害は無かったそうですが、・・・

>>3267 匿名さん

まぁそれ言い出すと、日本で買える場所は無くなりますけどね

>>3267 匿名さん

仮に一階が浸水して、二階は被害が無かったとしても、マンション全体でみると浸水してる訳で、二階も一階も価値の毀損という意味では変わらないのでは無いですか？

結局は好きな方を選べばいいと思いますけど。

ここはすでに浸水した事がある事は織り込み済みの値段ですよね。

>>3270 匿名さん

浸水したことがある土地のために、それに対する対策が織り込み済みの値段でしょうね。

>>3270 匿名さん

どうですかね。
治水工事がまだされていない時の話なので折り込み済みとはならないと思います。
もし、治水後の浸水だとダメージは大きいと思います。

あっいや、そもそもこの地域は浸水の可能性があるということで売ってると思いますので。
治水工事が終わってるかどうかはあまり関係ないかと。

>>3273 匿名さん
えっ、どう言うことですか？

地方の駅近マンションで地下駐車場と１Fが少しだけ浸水したことがあるんだけど
そこの7階に住んでいた友人が、売れなくなったけど一生住むから良いと言っていたのを思い出した

元々水害がある地区だって周知の事実って事です。

>>3267 匿名さん

1億で売れるってのがそもそもホラだろ。もともと5〜6千万だったんだよ

>>3277 匿名さん

笑
(確かに、良くある話ですね)

ここは浸水のことで大分話題になっているので、知っていることを書きます。
公明党のホームページに記載されているのもがあり大丈夫だとの話でしたが、環七の治水トンネルは環七より下流の治水のためのもので、上流には効果はありません。
上流についてはまだ工事中です。善福寺川緑地の地下に貯留池を作ったり、河川の幅を広げたり深くしたりしています。いつ完成するかは自分で調べて下さい。この基準は時間最大雨量50mmで総雨量150mm、あと今後30年かけて時間最大雨量75mmで総雨量250mm改善するそうです。
これが嫌なら買わなければいいし、マンションの改善工事をしているのが納得できれば買えばいい。
また、資産価値が気になるのであれば平成17年に集中豪雨があったから、20年に1回の確率らしいから、極論だけど8年以内に売り抜けばいいじゃないですか。

>>3277 匿名さん
この1億は友達が持っていた不動産屋さんの査定書見せてもらいましたが、確かに1億いくらと書いていました。

>>3280 匿名さん

不動産屋が良くやる手法ですよ。
高く売れると、誘い出し、売却契約を結ばせる。でもやってみたら数ヶ月経っても売れず、結局下げて売る羽目になる。

まぁ見積りは所詮見積りですよ。
何件か売れば良く分かります。

ディズニーランド近くで50坪1億っておかしいやん。そんな高いエリアじゃないよ

>>3279 匿名さん

私はここの営業から環七の地下に溜池のトンネルを作ったから安全だと聞きました。
ウソってこと。

>>3283 eマンションさん

本当だとすれば勉強不足ですね。ここに直接関係あるのは善福寺川緑地公園の地下調節池でしょう。
去年くらいに調節池は完成してます。

東京都HPより 善福寺川調節池について

https://tokyodouga.jp/10000001402.html

私も似たような説明を聞きました。
それで私も調べて環七の治水トンネルではなく、善福寺川緑地の貯水池がそのためにあると知りました。これが出来て最近の短時間のゲリラ豪雨には効果が絶大とのことですが、東海豪雨や今年の島根や九州の線状降水帯を形成し長時間降る雨の場合は神に祈るしかないそうです。
まだ私も決めあぐねています。

>>3284 匿名さん

私は営業マンから、善福寺川緑地公園の地下調整池が整備されて、この辺りの水害に対応している旨ちゃんと説明を受けましたよ。

営業マンによって知識のバラツキがあるのかもしれないですね。

ただ、貯水池が溜まってきたら、解放しなければ溢れてこの辺りに被害が出て、解放したら下流に被害がでるという事ではないのですか？
結局は運用の仕方次第のような..

>>3286 マンション検討中さん

まぁ、何度も議論になってますが、そんなこれまで想定にない豪雨が来たら、何処も同じじゃないですか？

ちなみにこの豪雨の件が気になって、決め兼ねられてるのでしょうか？
他は問題ないという事ですか？

悩んでるうちに無くならないと良いですね。
残り10数戸らしいですから。

良くも悪くも話題のマンションだな

>>3286 マンション検討中さん
決断出来る人は買うし、決断出来ない人は、決断しない理由を欲しているから、いつまでも決めあぐねるだろうね。
あなたの代わりに神は決めてくれないよ。

はげしく雨が降ったら気が気じゃないかもね。
たまに、半地下みたいなマンションあるけど、ああいうところに俺は住めないなあ。

>>3279 匿名さん

　「環七の治水トンネルは環七より下流の治水のためのもので、上流には効果はありません」→科学的に誤っています！川は上流から下流までつながっています。だからこそ総合的に治水を行う必要があるのです。下流に治水トンネルができることで当然上流の氾濫リスクも低くなります。