【東京サウスゲート計画とは】
正式には［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］
ＪＲ品川車両基地の縮小により生じた約13haの車両基地跡地の再開発を軸とする都市開発計画。2007年11月に初案が公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のＪＲ東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月の改定案の公表・パブコメを経て、同年9月［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］が策定された。
本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目～五丁目、芝浦１丁目～四丁目、港南１丁目～４丁目、三田三丁目～四丁目、高輪一丁目～四丁目、東品川一丁目～三丁目、北品川一丁目～六丁目、東五反田一丁目～四丁目とする。
【品川駅、田町駅周辺地区まちづくり計画（サウスゲート計画）】
[スレ作成日時]2016-02-25 20:10:19
新駅の説明会に参加してきましたが
残念ながら港南から新駅までのアクセスはあまり配慮されていないようです。
芝浦中央公園までの歩道橋もJR東日本が頑張れるのは公園の手前までですし
これはしょうがないのかなと思いました。
高輪郵便局は何れ再開発されると思うよ。
これだけ周りで大規模開発が進んでいるのに、放って置く手はない。
新駅に港南口ができると言っていた人残念でした。
港南側アクセスが悪いのはこれまでの情報で分かっていたこと。今回新たに出てきた情報はない。
芝浦中央公園に繋がる歩道橋は幅員11メートルと予想より広かった。
新駅東側連絡道だけど、公園の手前で降りられるように
階段とエスカレーターとエレベーターを設置するって言ってたけど
あの狭い道路にどうやって設置するんだろう。
ドコモの敷地を使うのかな？
水再生センターの敷地を削って道路と歩道を拡げないと人が溢れるような気がする。
あ、エスカレーターはなかったかも。
この駅、2020は誰が利用するんですかね。
やはりJR、品川駅、汐留再開発を繰り返しますね。恥ずかしいです。
新駅は隈研吾、今度はアメリカ人？彼らのコミュニケーションないでしょう。総合プロデューサーが必要だったのに。。
2020年時点では鶯谷と同程度の乗降客数だそうです。
ま、そんなもんじゃないですか？
港南の人達は期待値が高かった分、裏切られたと勝手に思っているのかもしれませんが。
いつまで経ってもできないと言ってたネガさん、またまた残念でしたね。
新駅できないと強弁していたくらいだから 笑
駅までたどり着ける道が無いのなら駅ができないのと一緒では?
NTT村の人たちがたくさん使うだろうから港南向け跨線歩道橋こそ優先的に整備すべきだと思うのだが。。
はいはい 笑
第二東西連絡道路はいつごろ開通するんでしょうか？
2020年
2027年位まで港南側のデッキは出来ないって断言してた人達、
2024年がまだまだ先！と戦線を後退してwかなり苦しい撤退戦だねーw
さらに戦線を後退して、発狂しなきゃ良いが…
水再生センター上の再開発が更にある旨ののポロリ、リークも有ったようですね。
本当です。
この話題何度目だ？
>>14987 匿名さん
1～4街区は「本計画」であり、赤い破線内だろ。
歩道橋は区域4-3でその外であり、「本計画」外。
少なくともこの説明会の資料から2024年には出来る計画とは読み取れない。
はいはい 笑
>>15026 匿名さん
水再生センター北側がどうなるかが興味があります。当初計画ではオフィスビルだったと思いますが、新駅が従来計画より南寄りに変更になったことで歩行者動線が悪くなりオフィスビルよりタワーマンションのほうが採算取れる可能性が出てきていると思っています。
下水処理場真ん前のタワーマンションは流石に売れない。
新お化けトンネルは2020年完成。再開発地域2階デッキと縦動線あり。縦動線は高輪側と芝浦側の2箇所
港南側デッキは早くて2024年目標、完成時期は決まっていない。
↑テンプレに入れておいて。
一度でいいから見てみたい 鳳雛がサラダを食べるとこ
第二東西連絡道路、2020年にできるんですね。ご回答有り難うございます
>>15040
するとシーズンテラスも下水道直結になりますね。
どのマンションだって住人みんなの排泄物が流れていく下水道の上に建っているのだから大差無いです。
芝浦中央公園は親駅直結の広大な緑地として今後ますます知名度を上げるでしょうね。
訪れた人が下水処理施設の上に公園があると知ったら、へーすごい！と思うだけ。
ちぃばすの停留所が開発地域にできるらしいですね。芝浦車庫から新お化けトンネルを通って泉岳寺に抜け、高輪・麻布を経由し表参道に至る、という新ルートを勝手に妄想中
新お化けトンネルの歩道って車道の両側に二つでしたっけ
車道とは独立して一つだけでしたっけ？
一つの歩道で幅2〜3mって相当狭くありません？
独立してひとつです。それでもこれまでお化けトンネルと比べたら倍以上あるのでは。
お化けトンネルは、幅が狭いのはもちろんだが、高さが足りないのが大問題。
私の身長だと 腰と膝を曲げ、頭を傾げて歩かないと頭を打つ。
この姿勢で200ｍくらいの長さのトンネルを歩くのは、かなりキツイ。
おまけに 排気ガスが充満してるし( ´艸｀)/ぽん！
おばけトンネルが2020までにできることで、CMTやTBT住民は一安心というところでしょうか？
今回の説明会でお化けトンネルについての言及はなし
もともと2020の予定だったわけで新たな情報が出たわけではない
言及ありましたよ。
－お化けトンネルについては改善されるのか
Ａ：今回の説明会の範囲外です。ご了承下さい。
>>15047
おい、鳳雛
163cm・88kmはいくらなんでも太り過ぎなんだよ
仲間も周りもデブだからってブクブク太ってんじゃないよ
お前たまにはイケメンのマネして華麗に女遊びしてる写真載せろ
太い手指が気になって88kmになっちまったじゃねえかよ
お前どう責任取るんだよ
すいません
い～よ～
アキ
品川駅北地区の説明会で言及があった、港南側の大規模再開発ってなんのことでしょう？
>>15059 匿名さん
確か今は第1京浜(南行き)→港南の一方通行だよね。
港南→第1京浜も通れるようになったら第1京浜側に右折入退可能な信号付の交差点が出来るのだろうか？港南→第1京浜(左折、南行き)のみだと利用シーンはかなり限られる気がするが。
>>15060 匿名さん
そうですか。
そうですよね、リーク？うっかり口を滑らせた的な書き込みがあったもので。
イメージ図ですが、当時スレに投稿された時点では
第一京浜に接続する方の三期工事部分は地下(トンネル)になると皆思っていたけど
地上に変更になったということでいいのかしら？
>>15061 匿名さん
札の辻も右折できないですしね。嫌がらせかと思うぐらい海側との連絡悪いですよね。
さすがに新お化けトンネルは右折レーンを増設してくれるのでは？
第一京浜に右折レーン追加できる余裕あるかな。。
桂坂と伊皿子坂にも右折レーン必要ですね。
>>15061
▽「穴倉東西道」
自動車通行動線については･･･
入路退路のいずれも「左折専用」になり、信号機未設置路線等の計画。
都心方面から穴倉道へは、R15から左折入路。穴倉道からR15へも左折入線。
よって、R15品川駅方面からの右折不可。R1から高警→高輪2→R15から来た場合も
同様に不可。穴倉からR15都心方面右折不可となる。
コア都心南部の新橋を過ぎて、田町駅界隈までは、主要道路も複数碁盤目市街で、
動線選択も組み合わせ複数。
田町駅界隈を過ぎると、今も昔も「街道筋」となり、コア都心程複数幹線網羅は無く、
札の辻交差点のR15も右折が出来ない交通制御を取り入れており、
R15&穴倉道からの入退路は現状と同じになる予定。
穴倉道は、詳細や連関動向は書かないが、事情で工程が押している。一定の
利用者があり、不便にならない施策で進捗予定。
▽「京急ＥＸイン品川／改称」
本年10/1から「京急ＥＸホテル品川」にブランド向上施策で改称。
コア都心は３グレード当たりが定着してきており、ＥＸ高輪とともに、２ホテルを
ブランドUPする。
▽近隣広域（詳細略）
①以前にUPした新駅至近ホテルは「都シティ 東京高輪」として来春開業
②過去リンクはしないが「業務&ホテル」も五輪春に新たに開業計画有り
③同じく「大規模リノベ」も動き出した。先行き連鎖してくると雰囲気変わり面白い
④五輪翌年竣工の「業務商業住宅」案件も動き出し、関連動線での「別解体」も
決まり景色が変わる。
⑤「内部解体」来年初迄予定有り
⑥UPしなかったが既報「日航田町解体」
⑦過去リンクしないが、やっと「重要地解体」年末完了で動いた
＊おまけ情報
都心も追い込み案件が多いが略。
当方は帰省はないが、今週「車で帰省&旅行」する方注意。
ＥＴＣ休日30％割引は土日祭日摘要だが、本年度は8/11・8/12は割引適用がない。
渋滞回避対策で8/9・8/10が休日割引日に特例適用される。
説明会でお化けトンネルと再開発地域の2階デッキを結ぶ縦動線が作られるとの話があったので一安心。
第一京浜、品川駅方面から来て、高輪大木戸跡の信号手前で
Uターンして、お化けトンネルに入れますが・・・。
第一京浜、田町駅方面から来たら、泉岳寺駅の手前でUターン出来ませんでしたっけ？？
お化けトンネルが、双方向になっても、別に便利になるだけじゃないんでしょうか？？
>>15067 周辺住民さん
〉第一京浜、品川駅方面から来て、高輪大木戸跡の信号手前で Uターンして、お化けトンネルに入れますが
→Uターン禁止かは知らないが、それは今でも可能で、新お化けトンネルで便利になる訳ではない。
〉第一京浜、田町駅方面から来たら、泉岳寺駅の手前でUターン出来ませんでしたっけ
→田町方面からならそのまま左折でお化けトンネルに入ればいいが、第一京浜の田町方面からと泉岳寺手前のUターンとお化けトンネルが何か関係あるの？
〉お化けトンネルが、双方向になっても、別に便利になるだけ
→以上から何をもって便利になると言ってるか意味不明ですが。ひょっとして、現行が港南→高輪の一方通行と勘違いしてる？
>>15069 匿名さん
お化けトンネル、今は交通量も少なくて一方通行なのでUターンでもいいですけど
交通量が多くなると危険なような。
でも、ハイルーフの車で品川高輪口から芝浦に行く場合どうやって行くのが正解なんだろ。
google先生は八ツ山のアンダーパスまで迂回しろと教えてくれますが。
再開発後の第一京浜南側からの動線は、泉岳寺交差点で右折→直後に左折して区画道路2号に入る→右折して第二東西連絡道路に入る、になると思われます。
>>15072 マンション検討中さん
泉岳寺交差点で右折？って思ったら、説明会資料見たら今駐車場のところが道路になるんですね。
区画道路2号と第二東西連絡道路の交差点に信号設置したら第一京浜との距離も無いので渋滞になりそうで心配ですが、こればっかりは完成してみないと分かりませんね。
まぁ選択肢が増えるのはいいことだ。
泉岳寺交差点はさすがに右折できるようになりますよね。
今より便利になるのでいいのですが、直線コースでは行かせてくれませんねw
近くて遠い。
環状4号線も第一京浜と交差する場所はまだ高架のはずなので
側道がどのように設置されるのか興味があります。
>>15075 匿名さん
区画道路４号がかなり幅広く描かれており、高速でいうICっぽく将来なりそうなロータリーまであるので、恐らく第一京浜からの環四へのアクセスは区画道路４号経由でしょうね。
>>15078
品川駅北口広場へのアクセス道路も区画道路4号と同じ場所でロータリーから分岐するよう描かれているので、環四経由で第一京浜と旧海岸通り双方からアクセスできるようになりそうです。
なんか必死に芝浦港南側とは繋がらず不便にしたい人が居るね(笑)
そもそも新駅周辺の再開発は、線路で分断されていた海側と山側の、行き来をスムースにする事も大きな目的なので、期待薄だよ、残念ながら。
お化けトンネルの脇に立つ高輪センタービルの解体が進行中だが、その跡は「品川新駅暫定デッキ」となるようだ。建築のお知らせが出ていた。
着工は11月、完成は2020年3月の予定、発注者はJR東。
まあ、新駅周辺開発がかなり具体的に見えてきて良かったね。
あと、サウスゲートにとって2024年は途中の節目ではあるが、最大のヤマは2027年と分かっている訳だし。
＞15070: 匿名さん
Uターン禁止かは知らないが、それは今でも可能で、新お化けトンネルで便利になる訳ではない。
→もし、双方向化されて、車高が変更になったのなら、今まで通れなかった車高の車が、品川駅から来て、お化けトンネルに入れたら、札の辻の先まで行かず芝浦側へ行けたら便利かなと思います。
田町方面からならそのまま左折でお化けトンネルに入ればいいが、第一京浜の田町方面からと泉岳寺手前のUターンとお化けトンネルが何か関係あるの？
→お化けトンネルが双方向になったら、泉岳寺手前でUターンして三田通へ出たり、泉岳寺を昇って伊皿子坂から一国や目黒通りに行きやすいかなと思いました。
芝浦から三田通へ行く札の辻の信号、短いし。
以上から何をもって便利になると言ってるか意味不明ですが。ひょっとして、現行が港南→高輪の一方通行と勘違いしてる？
→いいえ、それは勘違いしていません。
お化けトンネルが双方向になったら、更なる裏道としてタクシー乗り入れも増えると思いました。
東西間交通の改善を主要目的の一つとしている以上、不便は解消されないと主張し続けるのは流石に無理がある。
目的が達成できるかは別問題でして。
↑そういえば新東海道ってなんでしょうか？
品川駅北口広場はバスタになるから道路のアクセスは重要だよ。
>>15097 匿名さん
バスターミナルへは環四の港南→高輪方面から信号無しの左折イン左折アウト、高輪→港南方面は諦めるか、アンダーパスで新駅側に回ってから合流と妄想してたんだ。
バスが集まって信号もあると渋滞しそうだからね。
ここより土地に余裕があるはずの羽田空港ですら平面交差だらけだからな
ジャンクションはド田舎の特権
補16から首都高1号にアクセスする新しいランプを作る計画のようだから、バスタはかなりの規模を考えているのではないかな。
環四は高架橋部分でも4車線あるから、かなりの交通量は捌けそう。
バスタ規模のものができるの？
勝手に思っているだけじゃないの？
▽「都シティ東京高輪＝来春2/11開業」(8/8近鉄都ホテル）
都ホテルは、沖縄&金沢がここ1年で相次ぎ閉館。この２ホテルは沖縄&金沢に
初めて訪れた時に宿泊したホテルの一つなので思い入れもあり寂しい。
両地域とも内外観光で人気も上がっているだけに、老朽化が目立っていたこともあり、
再開発含み他やむを得ないか･･。
志摩観やＨスペイン村他は良いだけに、時節柄関西圏以外での再チャレンジも期待。
天保山ハーバーの海遊館は相変わらず自身再上位級のお気に入りだし、ピレネーの
浮遊やヒネリ、御在所ロープも爽快で気持ちいい。東日本でも頑張って欲しい。
都ホテル系は、かつて札の辻南部に「都イン東京/三田都ホテル＝閉館」が
所在してただけに、ほぼ同地区での復活開業ともなる。
なお、同社では、「都ホテル」「都シティ」「都リゾート」と３グループのブランドに
区分けし、顧客ニーズ＆サービスを明確化し、来年2019年4月からホテル名称変更統一、
新ロゴを導入し、新たな展開を進めることになる。
近鉄は関東最大の東武鉄道を超える、国内最大の営業距離を誇り、あべのハルカスの
事業主としても著名。
■主な概要
名称：都シティ 東京高輪
所在：高輪3／R15沿いJR新駅前
客室数：199室（ダブル167/ツイン32）
規模：地上10階・地下1階(1階フロント・ロビー・レストラン／2階-10階客室）
開業：2019-平成31年2月11日(月・祭）
概要ttp://www.kintetsu-g-hd.co.jp/common-hd/data/pdf/20180808-14kmh20180807200315336398132.pdf
*バスRはユニットを脱しており、客室広さを考えると、全室ベット幅180㎝は秀逸。
リニア完成、新駅再開発完成が同時で2027年か。このスレが誕生したのが2006年。スレ立てしたのはWCTの住民。2027年までこのスレッドが続いたら、足掛け21年の長寿スレになるね。TVの長寿番組も真っ青。
>>15102
マンション検討中さんではありませんが、
品川駅北周辺地区まちづくりガイドラインで検索してみてください。
読んで見ると、過去の様々な都市型大規模複合再開発をかなり研究されている印象です。
広場や公園を含んだ歩行者空間は多様で凝りに凝った印象で、回遊性や人が集まり活気を生み出す工夫が見て取れます。
また様々な視点、新しい街の内外から街がどの様に見渡せるか、そういった景観面にもかなり配慮している印象です。
港区など関係主体の資料も合わせて見てみると、周辺市街地との整合性にも配慮しようとしていますね。
汐留シオサイトの数々の失敗を相当に他山の石として、計画を進めていると感じました。
多くの事例が積み重なった今のタイミングで再開発を行えるのは、幸運なことかもしれません。
>回遊性や人が集まり活気を生み出す工夫が見て取れます。
当のＪＲ自体の想定利用者が開業時当初2万人
街開き時でも13万人程度（田町駅は15万人）の利用者見込みとの事なので
過度の期待は禁物です
>>15101 匿名さん
品川駅周辺から出発する中長距離バスは現在のバスターミナルのほか、港南口の千葉方面などに分散して相当の本数があります。それを集約する計画なのでバスタ新宿と同規模のものになるでしょう。
汐留シオサイトは、国鉄清算事業団が資産売却による財務再建を最優先として、土地を区画毎に切り売りしてしたため、バラバラな開発になってしまった。
品川新駅とは目的からしてまるで違うよ。
大崎駅で、利用客は何万人かな
大崎16万、浜松町15.5万、田町15万、恵比寿14万、目黒11万、原宿7.6万といったところ。
暫定開業時はそんなもの。街開きは2024年だからね。
想定利用者が開業時当初2万人
街開き時でも13万人程度
という話の流れなんですよ。
街開き初年度で五反田駅相当の13万人とは結構凄いね。
27年のリニア開業や高輪ホテル街再開発とその後も目白押しだから、更に増えてゆくだろうし。
品川や田町を利用していた人たちも新駅のほうが便利という人は多い。リニア開業は新駅の利用者とほとんど関係ないと思うけどね
サウスゲート地域全体での回遊性効果もあるだろうね。
だからこそ、品川駅-新駅-泉岳寺駅がデッキで結ばれるのだろう。
あと、1街区から札の辻までデッキで繋ぐとの新ニュースがあった。
札の辻から田町駅は既にデッキ架設計画があるから、これで田町-泉岳寺-新駅-品川の4駅がデッキで結ばれる事になる。
その辺りのところは、森トラストの三田3丁目再開発が具体化されてからだろうね。
いささか旧聞ですが、ＪＲ東の説明会の周知先は1～4街区の建物高の2倍の範囲、ということでした。
しかし、高輪4丁目の方も来ていたので、それなりに情報収集したのだと思います。
こちらのスレでもなるべく広めましょうね。
JR東の説明会では対象外だった区域4-2(京急本社〜第3京急ビル間)だがURによる区画整理交渉が進んでいるのか、出入口が閉鎖されて入れなくなったビルも出てきた。
来年には京急グループ全体でみなとみらいに引っ越すから、水面下ではもう色々動いているのだろうね。
品川駅街区地区は以前からの情報では2018年度に区画整理事業、2019年度着工を目指す様ですが、
そうなるとそろそろ情報出てきても良さそうですね。
ただ建物はそのままでテナントもそのまま営業してますし、そんな気配が感じられませんね。
ゴードンがごねてるんでしょうか..
芝浦から1街区に直結出来るようにはならんのか。
新幹線が邪魔か。
ところで、高浜橋そばの自動車修理屋さんは移転しないのでしょうか。
高浜橋の工事が終わって、新お化けトンネルと旧海岸通り間の道路工事が始まる頃には移転するんじゃないですか？
明日、お台場花火、楽しみですね。
晴れますように。
区域4-2は雑居ビルの裏手側を南北に貫いて通る道路も全て京急所有だから、結局 全体の2/3ほどは京急のものとなっている。
サウスゲートエリア外だが、今日大井町にスポル品川大井町がオープンするね。
2年間の限定施設だが、広大な広町地域の再開発の方向性を考える上で参考になりそうだ。
これって、
大阪駅前のこれにそっくり。
違うような・・
それに品川のはこれでもまだほんの序ノ口だし。
梅田再開発は全部で24ha、今は7haが終わったばかりですよ。むしろ序ノ口なのは梅田の方では。
サウスゲートは60ha超。
これにもそっくり。
これもそっくり。
北周辺地区が14ha、品川駅街区が4ha。
なお、北口広場は鉄道線路の上に造成されるので、上記には含まれていない。
1ー4街区の区域面積は、9.5ha
敷地面積が、7.2ha。
その差は、道路や公園・広場に充当される部分。
なるほど、大阪駅前再開発と同じ基準で比較するなら新駅は一期10ha、全体14ha、大阪は一期7ha、全体24haということですね。
4街区には、第一京浜沿いの4-2区域が上記とは別にあるから、ちょっと違うな。
あと、同じく第一京浜沿いで同時一体開発される都の泉岳寺駅再開発もありますね。
>>15153
区域5および6は、品川駅街区地区と分けて再開発するのは考えにくいので、一体で行うと思います。
ここは京急の地平化も絡んでくるので、計画を立てる上で考慮すべき要素がたくさんありますね。
上にもありますが、おそらく、「プラウドタワー芝浦」になるのではないでしょうか。芝浦4丁目では久しぶりの相当数の規模の物件になりますかね（「グランドプレシア芝浦」を除きます。なお、「グランドプレシア芝浦」は9月から入居者を募集し、12月には入居開始になるようです。芝浦4丁目・旧海岸通り沿いも賑やかになりそうですので、ぜひ、スーパーを充実していただきたいですね。）。
日航田町ビルは来年末まで解体工事の予定ですので、竣工は2021年くらいですかね。そうすると、新駅の暫定開業はしているので、サウスゲートの開発を正面からアピールできる物件にはなりそうです。ただ、田町まで徒歩10~11分、新駅にも徒歩10分程度はかかりそうですので、「駅近」のアピールは困難ですね…。
芝浦4丁目はあと沖電気の貸駐車場のところがあるからなぁ。
芝浦4丁目のトヨタが土地を放出したらすごいことになりそう。
あまり話題になってませんが、富士物流の物流センターの解体工事が行われてますよね。マンションになるのかは分かりませんが。
芝浦4丁目は当面、商業用土地放出とマンション建設ラッシュになりそうですね。芝浦第3小学校が必要になりそう。
日航の隣のJEMIC日本電気計器検定所の場所は再開発されるかな？公的な性格の団体なのでこのままかも。
1街区は真上を飛行機が飛ぶのでそんなに高い値付けにはならない
むしろSC計画が明らかになれば近隣中古に見直し買いが入りそうですね
今回、住居棟は賃貸か分譲か未定としたのは意外だったが、土地は自社保有し続けたいと以前確か言っていたので、定借分譲を考えているのかも知れないね。
SCだと、郊外のそれを想像してしまうかな。地元民の買い出し用。というか郊外は他に遊び場がないから、兼遊び場。
今回の場合は、観光客仕様になるのではないかな。
飲食は、ランチで１食2000円とか観光用ばかりではなく、
そこで働くサラリーマン対応なのも一部入ると思うけれど、
巨大オフィスビルだと共同利用の社食階が作られたりするから
そういうのも無い可能性も。
だからラゾーナをわざわざ引き合いに出したのでは。あそこは「郊外型」とはかなり趣が異なるからね。
ラゾーナを使っていて、たまに郊外型のららぽーとのような所に行くとコンセプトの差を感じる。
というかラゾーナも三井なんだよね。
質問者が三井の事業を引き合いに出した意図は不明だけど。
JR東のショッピング施設は、ルミネ事業か、最近手掛けたのは新宿バスタのNEWoMan。
汐留の時の土地切り売りと違って、今回はチャレンジで自社で全てやると豪語して
いたが、どうなるのかな。
売られたのは民営化 ？
周辺地価を上げようと考えるデベロッパーと鉄道会社のやり方は違うからね。
逆に、駅から外へ人を出したくないと考える。
同じ三井でも、パークコートとパークシティは違うのと一緒じゃないかな。
ラゾーナは川崎駅の目の前だから、質問者はJRが手掛けたのかと勘違いしてたんだと思う。
それか、よく行ってるだけで、咄嗟にラゾーナが頭をよぎっただけか。
ラゾーナを普段遣いしてるっていうレスが上にあったよね。笑
まあ頭ごなしにダメだと決めつけるのは褒められた話ではないでしょうね。
厳しい目で指摘するレスがあるので、今日はいい流れですね。
いつも当スレの常連はヨイショ人間ばかりで、優れたウォッチャーに貧してるので。
自分が思ってるのは、新駅の設計が隈研吾さんで外観が素晴らしいと思う一方、
あの人の建物は人の流れがちゃんと考えられてない点。
発表された駅の絵では、エスカレーターの数が少なすぎたり、渋滞ポイントが
ありすぎて心配。やっぱりあの人らしい設計だなと。
すみません。九州にいる母親にケープタワーを購入しようと検討していますか、新駅から何分くらいになるのでしょうか。教えてください。
やめとけあんな古いマンション
売主を喜ばせるだけだぞ
汐留の時はとにかく資産を売って、借金を返すのが国鉄清算事業団の最優先課題だったからね。
今とは状況が全く異なる。
間違いを認めないのは良くないね。
>>15194
>九州にいる母親にケープタワーを購入しようと検討していますか、新駅から何分くらいになるのでしょうか。
芝浦で、新駅が開業することにより、駅までの移動時間が現在より短くなるマンションは少ないのですが、ケープからだと15分前後じゃないでしょうか。
田町駅より遠いです。
今ある中古であれば、ケープよりもCMTかTBTがいいですよ。
ケープは対岸の富士物流に渡れる橋があれば全然違ってくるのですが、まあ出来ないでしょうね。
比較的に新しい所だと、品川タワーレジデンスが一番近いのでしょうが、さすがに売り物は殆ど出てこないみたいですね。
芝浦（4丁目）の場合、駅の選択肢が増えるのは嬉しいことですね。
（今でも距離的には泉岳寺は選択肢に入りますが。。）
新駅というよりは徒歩圏に大規模商業施設ができることの方が影響が大きいと思います。
商業施設の話題になると、以下ループ状態になりますけど。
商業施設は品川西口のウィング〜第一京浜人工地盤〜ホテル街区にかけても大きいのが出来そうなので、そっちも楽しみです。
>>15211
品川駅北周辺、品川駅街区、ホテル街区、水再生センターと巨大開発が4ヶ所もあるから、政官財が一体となって計画を進めているのでしょうね。
第一京浜の人工地盤などはそうでもなければ実現しない大仕掛けの計画です。
高輪側から新駅にアクセスする場合、泉岳寺交差点と高輪二丁目交差点しかありませんが、
泉岳寺交差点と高輪交差点は400mも離れていますね。
その間に第一京浜を横断できる何かができるのでしょうか？
例えば区域4-2の真ん中の広場につながる横断歩道や歩道橋、デッキなど。
>>15216
15212さんではありませんが、悪意を持って取り過ぎでは。
新おばけトンネル経由はどの様なアクセスになるかまだ不明ですし。
それにお詳しいようですから、ここでわざわざ聞かずにご自身で計算してみては？
サウスゲートについて
すべてはソニーがしだいといこと
すぐそこまできた未来へ..
みんな、おしえてあげるね
すべは間もなくわかるということ..
そして今、確かなこと、それは
It's a Sony♪
つまりは、そういうことなのさ
ミッドタウンとかはともかく、
三井のSCってテナントのセンス良いか？
アパレルや飲食とかマス向けチェーンしか入ってないが。
むしろJRのアトレやルミネエキュートの方が
テナントは特徴あってセンスあるけどね。
以前のレスですと、TBTから新駅まで10分くらいはかかるようです。
ムスブ田町は今どうなってるんですか？
まだこれからなんでしたっけ？
コスモポリス品川やシティータワー品川、品川ベイワードからは何分くらいに
なるのかな？新駅がシーズンテラスとつながるとして。
サウスゲートがどうなるか、
そんなに、みんな聞きたいかい？
そうなると、ソニーについて
みんな、どれくらい知ってる？！
見るんじゃない、感じるんだ..
サウスゲートと、It's a Sony
秋に田町にスタバの新店が2店舗できるそうです。
住所は非公開ということで詳しい場所はわかりませんが、
少なくとも一つは、ムスブ田町にでしょうか？
三菱自動車の隣のスタバはどうなるの？
http://recruit.starbucks.co.jp/csaiyo/eoy0/pc_job/show/1653
アクセス
JR「田町駅」徒歩1分、都営地下鉄三田線・浅草線「三田駅」徒歩3分
住所
※現在住所は非公開とさせていただいております。
PR
2018年秋、JR田町駅駅前にスターバックスがグランドオープンします！
オープニングスタッフとして、お客様に親しまれ、
心温まる雰囲気の中で誰もがくつろげる店舗を一緒に創っていきませんか？
勤務地
【新店】田町地区1号店（仮）
【新店】田町地区2号店（仮）
ケープは新駅まで徒歩20分でいいじゃん
田町より近いんじゃない
ケープから新駅は徒歩20分でファイナルアンサーですね。
田町のこれからの期待の星は札の辻開発ですね。
デッキ網が構築されたりとか、様変わりになりそうです。
駅遠ケープは駅遠のまま。。残念。
昨日議論があった汐留シオサイトだが、31haの都心最大級といっていい銀座隣接の優良土地を切り売りして、
各社ばらばらな細切れ開発にせざるをえなかったのは、今にして思うと返す返すも残念だった。
無論、当時の国鉄の惨状を考えるとあれしかなかったのも分かっているのだが。
msb田町、予想通りテナントしょぼいね。過度な期待はしないほうが良いと言ってた通り。
新駅までの時間は
高浜公園脇のトンネルの入り口までの所要時間に5分足せばちょうどくらいじゃない？
新駅までの所要時間
ケープ 17分
TBT 10分
CMT 12分
>>15243 匿名さん
馬鹿なこと言っちゃいけない。汐留シオサイトは品川インターシティとグランドコモンズが一体感ゼロの失敗作になった痛烈な反省を生かして、自治体と事業者からなる協議会を設立し、地下導線やペデストリアンデッキ導線がフラットになるよう配慮し、街区ごとの離隔距離も確保し街区の変わり目には緑を配する公園を設けるなどのルールを決めて、各事業者の個性を生かしながら31haの一体感を保った豊かな街並みの形成を目指したもの。考えられる限りのベストを尽くして今の形になってるのであって、切り売り細切れなんて批判は当たりません。そう感じるとしたらそれは各事業者の責任であってJRに非はありません。
区画ごとに業者に切り売りせざるを得なかったところに、当時の国鉄清算事業団が置かれていた苦しい立場と制約があったと言うことでしょ。
今なら当然自社所有の優良資産として維持できてた。
事業者が一つでも失敗したインターシティ。
何がいけなかったのか。
インターシティもシオサイトも一緒。基本的にビジネス街。
人が集まるような街になるためには、ビジネスマン向けの平日用の低層の飲食店街だけじゃ
駄目ってことさ。ショッピング、アミューズメント、文化娯楽、演劇、コンサート、大きな公園、
イベント、そういうものに人は集まる。品川新駅の商業施設はそういう意味でインパクトは大きい。
イタリア街なんて知ってる人ほとんどいない。忘れ去られた廃墟遊園地みたいなもの。
国鉄破たん時、売却できる優良遊休資産のNo1は何と言っても汐留だった。
その汐留は元を辿れば、明治5年にできた「新橋ステーション」。
その駅前通りとして発展を遂げたのが銀座通りだから、まさに東京の中心地と言える。
その超一等地を売らざるを得なくなるほど、当時の国鉄の債務超過は酷かった訳だが、
今にして思えば誠に残念な話だったね。
明治初期までの江戸の中心商業地は何と言っても日本橋で、銀座はその名の通り職人の街だった。
その地位が今のように逆転するに至ったのは、新橋ステーションの存在が大きかった。
銀座4丁目辺りは尾張町と言ってなかったっけ？
東京都はサービスアパートメントやインターナショナルスクールの併設など
外国人が住みやすい住宅環境を都心に整える。
開発ビル内の住宅の割合を増やせば、容積率を最大300％上乗せする。
都心で今後も続く大型再開発にあわせて外資企業の誘致を拡大し、
東京の国際競争力の強化につなげる狙いがある。
第１弾として、ＪＲ東日本が山手線の田町駅―品川駅間で2020年に暫定開業予定の
品川新駅周辺で計画する大型再開発に適用する見込み。
超高層ビル４棟などを建設する計画で、うち１棟は外国人が生活しやすいように
インターナショナルスクールを備え、約1000戸の住宅を用意。住宅棟の街区の
容積率は400％か600％だが、新制度などを使って約820％に緩和する。
～8/14日経
PlayStationと街のインフラが
部分的にオンライン化する話し、
そろそろ少しずつ伝えていこう。
サウスゲートと未来について、
ソニーと、サウスゲートについて
東京が世界一へと駆け上がる為、
これから立て続けに攻めてく話し、
みんなにも、そろそろ 少しずつ
未来へと誘いながら語っていこう
人が集まる街はやはり、魅力的な路面店が建ち並ぶ通り、それを有する街ではないでしょうか。
同じ店舗群でもデパートやSCや地下街では駄目で、地上故に遠くを見渡せる、日中は青い空や太陽が見え、夜はネオンが煌めく、そんな街の風景を感じる。
季節毎に街路樹等の風景は変わり、そういった街をバックグラウンドにしてショッピングやグルメを楽しむ。
行き交う自動車、場合によっては上空を横切ってゆく航空機も、街の演出に一役買ってくれるかもしれません。
そういったバックグラウンドとなる街の風景に、本再開発はとことんこだわっている様です。
物販や飲食店等の商業施設に加え、文化施設や公園などの憩いの場が隣接していたらなお良いでしょうね。
つまり渋谷新宿池袋が最強だと
さすがに都心最大の開発と言われるだけあって、今までにない試みが官民連携してなされている感じだね。
>>15252 匿名さん
汐留には日テレも電通四季劇場も浜離宮もあって、日テレ前とかでイベントよくやってるよ。
でも大失敗なんでしょ？
人を定着させるためには景観も大事かもしれないが、今人が来ない街に人を呼ぶには、先ずはコンテンツだけど、新駅に汐留を超えるコンテンツは出来るかな？
できると思うよ。アナログの当時とは時代が違う。
よほど気に障っているみたいね。
ただ当時は日本全体がポストバブルで喘いでいた時代。
幸いにも今とは全然状況が違う。
汐留のことを悪く言っているのではないことは理解して欲しいな。
あの日本の失われた時代にああいう処理をしなければならなかった事実がただ悲しい。
そろそろその自説とやらを開陳されたら 笑
まあまあ、そう興奮しないで。
ただ当時を知らないくせに評論家的に言ってるのは楽でしょうね。
どっちもどっちかなあ。
当時を知ってたらNTT株の騒ぎからバブル崩壊の流れ知っているだろうに。
バブルは国鉄民営化の後ね。
汐留はバブルで地価が暴騰したから政府から清算事業団に対し売却にストップがかかったの。
で、売り時を失った結果が現在のとおり。
別にバブル崩壊で経営が苦しくなって手放した訳じゃない。
やっと調べてきたね 笑
口調が急に変わりましたね 笑
ネットで調べた後講釈なら何とでも言える。
バブル崩壊の本質はもっと根深いものだったと思いますね。
NTT株が云々程度のミクロ事象で捉えきれる程度のものではとても無かったですね。
あれあれ、おじさん同士で仲間割れ 笑
責任転嫁は良くないですよう。
3公社民営化か、本当に懐かしいですね。
でもその程度のことが、日本の失われた20年の本質ではないと思いますね。
基調には東西冷戦の終結とアジアの興隆があったからだと思われます。
「木を見て森を見ず」の例え有り。
なんですか、それ〜
木を見て森を見ず
物事の一部分や細部に気を取られて、全体を見失うこと。
初心者マーク、お前が悪い。
浜松町駅発で当時あったカートレインとか良かったよね。
国鉄のおおらかさが懐かしい。
サウスゲートに本社を移した先駆者はソニーだけど、それに続いてこれからは世界の一流企業が品川に集まってきそう。
だから大きなインターナショナルスクールが新駅に必要になってくるのですね！
湘南新宿ラインと上野東京ラインの2大幹線作ったよ。
国鉄時代の資産だろと言われればそうだけどさ。
>>15302 匿名さん
そういうことです。ずっと前から意味があって、決して偶然では無かったと言うことです。20年前以上も昔から、サウスゲートの位置付け、役割り、東京の刷新ビジョンは、ある程度あったわけで、それは30年前のソニーが(日本そのものが)全盛だったか頃から、後に避けられず迎えねばならぬ少子高齢化、マンパワー型の労働力減少などを既に考慮してて、ハード事業からいち抜けする設計をしていて、その頃からサウスゲートとは共にあったのです。
インターナショナルスクールって、中韓印？
過去一年以内に成約した住所が高輪の物件のうち、㎡単価が150万円以上の物件です。
レインズからピックアップしました。
因みに成約価格です。
階数や方角、間取り等は不明です。
パークコート高輪ヒルトップレジデンスは築10年にして、坪単価634はすごいですね。
シティタワー高輪がこんなに高値で取引されているのは意外でした。
パークコート高輪ヒルトップレジデンス(2008年築)
㎡単価193万円(坪単価634万円)専有面積120～140㎡
㎡単価161万円(坪単価531万円)専有面積80～100㎡
品川タワーレジデンス(2014年築)
㎡単価167万円(坪単価551万円)専有面積40～60㎡
ザ・ヒルトップタワー高輪台(2010年築)
㎡単価153万円(坪単価505万円)専有面積20～40㎡
㎡単価150万円(坪単価495万円)専有面積40～60㎡
クラッシィハウス高輪(2007年築)
㎡単価151万円(坪単価498万円)専有面積100～120㎡
シティータワー高輪(2004年築)
㎡単価151万円(坪単価498万円)専有面積80～100㎡
港南は㎡単価130万以上が4戸あって、すべて恐らくVタワー。
最高価成約価格は、㎡単価150万円(坪単価495万円)専有面積60～80㎡
芝浦は㎡単価130万円以上が5戸あって、すべて恐らくグローバルフロントタワー。
最高価成約価格は、㎡単価156万円(坪単価515万円)専有面積40～60㎡
いよいよ新駅も完成間近、こうやって見ると本当に品川駅に近いですね。ほとんど第二品川駅。
品川駅は次々に記事が出てきますね。これから、新駅が完成して再開発が着工し、リニア駅が
完成するとますますだ話題の中心になっていくでしょう。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/53175
品川・田町で大規模再開発、災害に強い国際交流拠点へ
ついに５強、渋谷を抜いた品川駅 リニア見据える玄関口
https://www.asahi.com/articles/ASL5R5QYLL5RUTIL055.html
午前８時半、首都圏でも屈指の広さの幅約２０メートルの自由通路は、港南口へ向かう通勤客らで埋め尽くされる。途切れることなく一方向へ進む人々の姿は、まるで大河の流れを見るようだ。ＪＲ東日本の駅別乗車人員ランキング（２０１６年度）で、品川は１日３７万１７８７人となり、渋谷を抜いて初の５位となった。記録の残る１９８８年度以降、１位から５位は、新宿、池袋、東京、横浜、渋谷が独占してきたが、品川はこの間にほぼ２倍に膨張し、ついに５強の一角を崩した。
このまま、東京駅を抜くのは確実だろう。首都圏ローカル駅の新宿、渋谷を除いて、東京の顔、代表になる日は近い。
＞東京モノレールは2012年度に1日当たり12万3628人の利用者がおり、羽田空港を利用するために乗車している6万5331人を差し引いても5万8297人の利用者が残る。沿線の利用者のための鉄道として注力していくという方策が考えられるであろう。
＞モノレールは一般的な鉄道と比べて敷設しやすいという特徴をもっているので、ルート変更を実施して羽田空港アクセス線ではカバーできないエリアを目指すという構想も立てられるかもしれない。ルート変更先の候補は現在JR東日本が建設中のいわゆる品川新駅だ。
https://biz-journal.jp/i/2018/08/post_24453_entry_3.html
15320さんの上げてくれた記事の抜粋。
>JR東日本によると、羽田空港アクセス線の開業で鉄道の輸送力は現状の1.8倍となるそうだ。冒頭に挙げた1日平均14万7544人という数値をもとに考えると、26万5000人余りとなり、増加分の約11万7000人をまずは羽田空港アクセス線の1日当たりの利用者数として同社は見込んでいることとなる。
加えて、京浜急行電鉄や東京モノレールから移る利用者数も考慮に入れれば、羽田空港アクセス線の1日当たりの利用者数はさらに増えて13～15万人となりそうだ。
輸送力が増えれば、その分利用者が増えると考えているらしい。
ゼロサムという考えが無いようだ。
またそれにも関わらず、京急などから移る利用者も想定していると...
運行本数や快適性など、自身の競合上の欠点も考慮に入れず、リムジンバスや京急から最大限パイを奪えると思っているらしい。
こんな企業に再開発を任していいのだろうか...
殿様商売の成れの果てか..
[No.15319～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
新駅開業と羽田空港新ルート至近でプラスマイナスいってこいですかね。
さすがに飛行機が東京タワーと同じくらいか低い高さを飛ぶって怖いですよ。
昔の香港まで低くはないにしろ。
大したことないという人もいますが、騒音とか事故とか心理的な恐怖は結構あると思いますよ。
https://www.sumu-log.com/archives/11303/
羽田空港の利用者は年々伸びているから、それを織り込んでるのでは？
あの位置なら田町10分ぐらいで田町の方が近い？GFT中古ぐらいの値付けじゃないですかね。
>>15330
>あの位置なら田町10分ぐらいで田町の方が近い？
田町駅と再開発エリアが11分で同じくらいかなぁ。
新駅は再開発エリアに入ってからもう少し歩くので、駅としては田町駅の方が近いことになると思う。
いずれにしても、駅遠物件。駅近トレンドの中、いかに新駅開発をアピールできるか。
>>15329
マンマニさんは博識で勉強熱心な方とは思いますが、本再開発に関してはここの住人の方々よりもお詳しくはない様です。
山手線新駅付近まで10分掛からない、開発エリアまで5分という前提がそもそも間違っています。
クラッシィハウス芝浦が分譲されたときは、現在とほぼ同じ新駅及び周辺再開発の情報があり、その上での坪360万なので、500万ということは、更に40%上昇するということになります。
もちろんクラッシィより、タワーということで+αはあると思いますが。
再開発が実際に本格的になる、実際に街開きしてから相場が上昇するという事もあるようですが、40%は過大評価でしょう。
もし40%上がるなら、それは全体相場の上昇のときと思います。
プラウドタワーのブランド使うんだし
クラッシィなんかと同列クラスのマンション
じゃないでしょ。笑
パークタワー以来か、ブランドマンションが
入ってくるのは。楽しみだね。
芝浦アイランドグローヴタワー 1億3800万円
98.52m2（29.80坪）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_90557320/
12年落ちのグローヴ中古で坪463万円だから（あくまで売り出し価格ですが）
両駅に行ける新築だったら坪500万円もありえるかも。
新駅暫定開業後かつmsb田町竣工後に売り出すなら坪500は充分あり得る
そうなると芝浦の中古相場は新築価格に引きずられてもう一段上昇しそう
芝浦アイランドが坪500で取引される日も近そうですね
ちょっと夢見すぎな気もしますが、ワクワクしますね。
野村不動産の芝浦四丁目ＰＪは総戸数３９５戸の大規模マンションになるとのことです。
２０２２年度以降の完成を目指し、準備を進めるとのことなので、２０２４年の新駅街開きに標準を合わせた売り方をしてくるのではないでしょうか。
その頃には芝浦水再生センター地区の再開発など新駅周辺の再開発もより具体化しているでしょうし、坪500でも妥当になっているかもしれませんね。
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/180821500014.html
芝浦4丁目は盛り上がりますね。そして、芝浦小はパンクしそうな気が。
あの辺りにスーパーができると便利だけどな。プラウドタワー芝浦にスーパー入らないかなー。
>>15346
芝浦はアイランドのピーコックくらいしかまともなスーパーが無いのが問題ですね。msb田町にスーパーが入ればマシになると思いますが、品川駅みたいにエキナカに食料品店が多くあると便利なんですが。
小学校もかなり窮屈になってきてますね。地域に長く住んでいると、自転車専用歩道や歩道の拡張、電線の地中化、公園の整備など、品川駅に近いからか港南のほうが先行して進められた感があります。愛育病院前の公園は綺麗になりましたが、空き地があればビルが建つのではなく、もう少し公園など空間にゆとりが出ればよいのですが。
なにいってんだこいつは
港南は街並みが古すぎ
廃れゆく未来しか見えない
>>15348 匿名さん
まぁ何を言っても三井のレポートで「芝浦・台場エリア〉品川・港南エリア」の決着は付いてますからね。
・平均坪単価：361万円〉304万円
・平均製薬価格：8,301万円〉6,637万円
・乖離率：99.18%〉98.70%
無理に品川・港南エリアと比べなくて大丈夫ですよ。
坪500に我慢できなくなって芝浦に喧嘩売り始めたんでしょ。
全方位敵に回す某港南のマンション住民。
>坪500に我慢できなくなって
個人のブログに一行書かれただけの話を大きく受け止めすぎ。
そんなことくらいで喧嘩売るやつはいないし、そもそも喧嘩なんか
売ってないだろに。。。
>>15353 匿名さん
三井が「品川・港南エリア」に区分し、「東京ベイエリアの流通市場を牽引していくであろう」と判断したマンションしか入ってないよ。
「芝浦・台場エリア」にも海岸やお台場が入ってるし、言い出したらキリがない。
文句があるなら三井に言えよ。
元々、芝浦の新築マンションが坪500になる可能性があるという話題で、無理やり「港南の方が上だ」とマウンティングして、荒れる原因を作ったのはそちらなんだし、「港南〉芝浦」の根拠となるデータを出しなよ。
住みたい街ランキングとクリックランキング以外でね。
まぁ田町と新駅に徒歩10数分の新築マンションが坪500なら、品川と新駅に徒歩10数分のコスモポリスあたりは今の坪300万円台前半は評価が低すぎる気がするけどね。
港南は飛行機飛ぶけど芝浦は飛ばないからね
>「港南の方が上だ」とマウンティングして、荒れる原因を作った
はて？坪単価「港南の方が上だ」
そんな書き込みあったっけ？
＞「港南〉芝浦」の根拠となるデータを出しなよ
↑そもそも誰もそんなことは言ってないのに必死すぎて笑える。
これだけの話。
15346: マンション検討中さん
[2018-08-22 22:51:30]
芝浦4丁目は盛り上がりますね。そして、芝浦小はパンクしそうな気が。
あの辺りにスーパーができると便利だけどな。プラウドタワー芝浦にスーパー入らないかなー。
15347: 匿名さん
[2018-08-22 23:15:42]
>>15346 マンション検討中さん
ちょうど２０２２年度には芝浦第二小学校が新設されますね。
15348: 匿名さん
[2018-08-23 00:31:40]
>>15346
芝浦はアイランドのピーコックくらいしかまともなスーパーが無いのが問題ですね。msb田町にスーパーが入ればマシになると思いますが、品川駅みたいにエキナカに食料品店が多くあると便利なんですが。
小学校もかなり窮屈になってきてますね。地域に長く住んでいると、自転車専用歩道や歩道の拡張、電線の地中化、公園の整備など、品川駅に近いからか港南のほうが先行して進められた感があります。愛育病院前の公園は綺麗になりましたが、空き地があればビルが建つのではなく、もう少し公園など空間にゆとりが出ればよいのですが。
>>15361 匿名さん
はいはい、分かりました。
では、坪500になるかという芝浦に対し、坪300台前半の港南はスーパーがあっても比較対象ですらないので、出てこないでくださいね。
スーパーが有るからって、品川シーサイドの話をされても「は？」って感じなのと同じです。
まぁ浜松町や渋谷と同じ土俵と思ってる港南さんに何を言っても無駄でしょう。
芝浦第二小学校って立地的には元祖芝浦小学校だな。
山手線の課題は引上げ線のある駅が、大崎、池袋、品川+田町の３つしかない事。
このうち、品川+田町は来年の板橋駅留置線の完成により廃止となるので、事故に対応する冗長性がこのままでは更に弱くなりそうだ。
ミナトフロントタワーは売れてるんですか？
あの立地で坪460というのは、正直自分の相場観を見直さないといけなそうです。
>>15380
同じ記事の中で、リニア開業後は直行客はリニアに移動し、東海道新幹線は静岡県内に停車させて地域の活性化につなげるということも言ってますね。やはり、リニア開業後は東海道新幹線は途中停車駅を増やす構想のようです。のぞみ登場後のひかりと同じパターンですね。リニア開通しても東京駅から新幹線を使うと言っていた人はとんだ見込み違いのようです。そもそも、西側からアプローチすると品川ではなく東京駅まで行って新幹線が品川を通過するまでの時間は、品川からリニアに乗るのと比べて20-30分は長くなりますから、東京から名古屋、大阪方面に向かう多くの直行客が東京駅始発から品川駅始発に流れてくるでしょう。
>>15382
日経のインタビュー記事ですね。
読むと長期的なビジョンを持って戦略を推進してきた事がよく分かります。
だからこそ、総事業費9兆円を自力でやるとの決断ができたのでしょう。
芝浦のハナマサはすばらしい。食費が三分の二くらいになるよ。
ハナマサは中国産だらけで使う気がしない
芝浦民、ハナマサで喜ぶ
芝浦というか田町でも三田でもいいけど品川のアクアパークとかシネコンみたいに
集客力がある娯楽施設が出来ればいいのに。田町は何にもなさ杉。
ハナマサは、銀座や広尾にもあります。同経営の焼肉屋は復活してほしい。
それでもソニーは知っている
サウスゲートがどうなっくのか
ソニーは静かに語ってくだろう
人が増えて賑わいが増さないということは街の魅力がないということ。街に魅力がなければ住みたい人も増えない。再開発されて立派なオフィスビルだけが出来ても街の魅力は増さない。商業施設やアミューズメント施設ができたり、路面店の賑わい、運河沿いの賑わいが創出されて欲しい。
そろそろこちらで引き取ってくれませんかねえ
エルサクって人、元々はこちらのスレの常連ですよね
オーケーストアが芝浦に出来てほしい。
あの安さは魅力的。
業務用スーパーやドンキーも、株式市場騒がしています。
>>15382 匿名さん
25年先のリニアが大阪まで開業してからの話ですね。名古屋までの暫定開業だと名古屋か岡山以遠に行く人にメリットあります。京都、新大阪、新神戸は名古屋でわざわざ乗り換えないでしょう。乗換時間は20分以上かかるらしい
>>15404
政界や関西中心の財界からの強い要望を受け、大阪延伸は2037年に早まる見込みだから、あと19年後。
2037には、のぞみ：ひかりこだまの構成が今と逆転して、3：7となり、リニアと新幹線の役割分担が明確化されるが、9年後に迫った名古屋開業時で第1段階の比率変更は行われるようだ。
>>15405 匿名さん
リニア開業(品川→名古屋)後は、のぞみを「東京→新横浜→静岡(or浜松)→名古屋→京都→新大阪」にすれば、東京から名古屋や新大阪への所要時間はほとんど変わらないだろう。
リニア大阪延伸後は、もっと停車駅を増やす(実質的にひかり化)だろうけど、20年後だから、今どうこう言ってもね。
遅い新幹線ののぞみに愛着がある人のためにも、のぞみは全廃しない。
逆に増えるひかりの方は、静岡県内の停車駅を今より増やし、今答えきれていない同県の利用者ニーズに応える。
先の話だからどうこうととのんびり構えるのではなく、着々と手は打っているよ。
新横浜や京都などリニアが通らないのぞみ号の停車駅もある。2037年に新大阪まで開通したら次は東京駅までという声は必ず出てくるであろう。
芝浦水再生センターの再構築について
5段階にわけて実施
1段階 10年～15年
トータルで再構築が終わるまで60年
と、いうような内容の資料をサウスゲートスレで目にした記憶があるのですが、ご存知の方いらっしゃいますか？
>>15413
4期、25年前後だったと思います。
2010年着工だから2035年あたりまで。
60年というのはもしかしたら、東大大学院生が論文内で、再構築による費用便益分析の評価期間として設定した数字では？
それにネガの方が飛びついてしまったのかもしれません。
東京延伸は物理的に無理。もう、東京駅の地下にリニア駅を設置する空間は無い。
仮に、リニアを東京駅まで延伸することが可能としてもＪＲ東海の収益へのメリットはほとんどないので、ＪＲ東日本の予算でＪＲ東日本区間として建設することになるだろう。しかし、ＪＲ東日本としても山手線新駅と周辺の再開発に巨額を投じ、さらに羽田アクセス線構想も控えるため、さらに巨額の投資をして開通させても東京駅－品川駅間の運賃収入しか望めないリニアに投資を振り向ける余力は無い。さらにＪＲとしても品川新駅再開発を成功させるための強みはリニア駅に直結であること。したがって、無理に東京に延伸するインセンティブは働かない。総合的に考えて東京延伸は無いだろう。
なお、リニア名古屋開業後も東海道新幹線のぞみは京都、大阪への利用客のために現在の停車駅（新横浜、名古屋、京都、新大阪）のまま維持されるだろうが、静岡、浜松などに停車するひかりを増便して、のぞみの運転本数をかなり減らすだろう。結果的に名古屋以遠へ行く旅行客の速達性は落ちることになるため、京都、大阪方面を含めてかなりの客はリニアに移行すると予想する。
仮にリニア東京延伸されたとしても
あんたたちは墓石の下だよ (笑
>>15419 匿名さん
画質がイマイチだったのでこちらを参照してください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177056/res/12-14/
>>15420 匿名さん
1期がシーズンテラス
2期が新ポンプ棟と残り半分の人工地盤+公園
3期と4期が北側商業施設と旧海岸通に繋がる道路
5期は、、よう分からん。
現在は2期を事業中ってことでよいのかな？
いつ、残りの人工地盤と公園完成するんだろう？
＞ＪＲとしても品川新駅再開発を成功させるための強みはリニア駅に直結であること。
こいつアホ？。リニアの利用客なんてエキナカの乗り換え客だけで新駅なんか利用しないよ。品川駅と新駅は全く別の駅ですよ
水道局玄関工事はなんなんですかね？
地下を掘ってるようにみえます。地下通路出口？
新駅の再開発エリアから品川駅まで歩けるのなら新駅を作る必要が無いですよ
地図を見ればわかるけど新幹線品川駅の北端は新駅至近だろ。新幹線は長いからな。リニアも16両編成になるそうなので、リニア駅も同様になると思われる。
品川に北口ができて、リニア・新幹線も改札できたら
港南口いらなくなる。
>>15434
新幹線ホームって品川駅在来線ホームよりかなり北に位置してるって知ってた？港南口付近は新幹線ホームの南端に近いのだよ。４００ｍ以上北の北端は新駅にかなり近づく。そしてリニア駅は新幹線ホームの真下に建設中。
＞品川駅が目的地の人はそんな多くなさそう
リニアが開業するころは、そんなこと言ったらアホと思われる
状態になっているでしょう。
＞新駅の再開発エリアから品川駅まで歩けるのなら新駅を作る必要が無いですよ
十分歩けるよ。シーズンテラスやガンダムビルとの位置関係見てごらん。
品川駅北口が出来たら北口からツインタワーまでは400mくらいしかないでしょう。
東海道新幹線東京駅で日本橋口から大手町駅に乗り換えるみたいなものか
リニア品川駅の位置
>>15445 マンション検討中さん
北側に駅舎を建設するスペースが確かにないですね。計画もないようです。リニアも港南口だけになるのでしょうか？リニア利用者の9割以上は乗換客だから出口はそんないらないのでしょう。
品川駅北口広場は、京急第2ビルとアレア北端を結ぶ線上にできる予定。
7、8番線ホームの田町寄りが再び工事しているのもその関係。
>>15454 匿名さん
東京駅も地下深く掘られてるけどコインロッカーぐらいしかない
リニア利用者以外は導線上にないわけで利用価値は低いよ
ただでさえ地上施設より維持コストの高い地下建造物をわざわざ活用するインセンティブなし
東海道新幹線が品川に全停するようになったのが、2007年。それから20年で全長300キロもある全くの新線が完成すると言うのは凄いね。
SONYはすべてを静かに語る
くだらない論争は終わらせよう
サウスゲートと未来について、
これから、じっくり騙ってくよ
いつの間にか、気付かぬうちに
一見ゆっくりなような超高速で、
サウスゲートのインフラと未来と
そしてSONYとのシンクロナイズ、
これから、おおよその人達が
あたりまのテクノロジーとして
これから次の時代を彩ってく話、
サウスゲートとSONY、そして
未来を、ゆっくり語りはじめよう
>>15460 匿名さん
鉄道新線なんか9割が単なる土木工事な訳で難しいことは何もない
東海道新幹線は着工から5年で全通ですよ
今まで作られなかったのは純粋にコスパの問題だけだし
名古屋までリニアでも700円プラスでいけるらしいね。全通までは名古屋行きが毎時３本もあるらしい。名古屋が通勤圏になる
大阪まで開通すると、新大阪駅から関西空港快速に乗って関西空港に着いたとき、リニアはもう品川に着いているらしい。笑
>>15458
それは、新幹線と在来線の乗り継ぎ客のお陰で、利用客数で４位浮上なのに、
リニア開業で新駅での乗り継ぎになるとランクが下がることを危惧しているのですよ。
大阪開通の2040年ころまで、どんなにリニアが速くても、名古屋でイチイチ乗り換え
たくない人は多いから(移動中に仕事したい人とかも)、大阪へはやはり新幹線。
それ以西はアクセス線で飛行機。
ただし、新駅～リニアの人の流れができることは、品川駅にはイマイチなことでも、
新駅や高輪周辺の発展には相当寄与するでしょう。
品川駅港南口のの新幹線改札。南口も北口も改札機が少なくコンパクト。ほとんどは乗り換え改札を利用しているのだろう
＞大阪開通の2040年ころまで、どんなにリニアが速くても、名古屋でイチイチ乗り換えたくない人は多いから(移動中に仕事したい人とかも)、大阪へはやはり新幹線。
という意見はあるわけだけど、リニアが名古屋まで開通したらのぞみの運転本数を減らして神奈川から静岡県内に停車するひかりの数を増やすかもしれない。東海道新幹線の利便性はいまより落ちる可能性はあるね。
あくまで個人的な感想です。
のぞみのサービスレベル落としてどうするんだよ。
のぞみとリニアで純減するような経営するバカはいない。
>>15471
それはどうでしょうか。
あなたは、2027年の開業時点でリニアの車両をフルの台数揃えると思います？
いざ開業したあと利用動向も勘案するだろうし、初号機を多量生産してしうと、
設計や部品に不具合が発見されたときの障害は甚大。
また、将来の車両更新時期を一斉に迎えることにもなります。
大阪開業までは、リニアとのぞみを同等レベルで運行すると思いますがね。
まあ素人が想像であれこれ言ってても仕方がないだろう。
日本の顔？よくて玄関かな。
羽田程度には認識されると思う。
リニアを使うと東京駅から梅田行くのに3回も乗り換えがいる
新幹線の神奈川新駅の設置は神奈川県の長年の悲願。
リニアが新横浜を通らなかったのは痛かったが、相模原にリニア駅ができ、寒川に新幹線新駅ができるのだから、結果としては悪くなかったと言えるだろう。
リニア駅ができない静岡県に対しては、これも要望の強いひかりを大幅に増発することにより対応するだろう。
静岡駅や浜松駅、熱海駅はひかりの本数が少なくて不便との声が多かっただけに、これも大きなメリットになりそうだ。
品川駅をサウスゲートステーションに改称したらわかりやすい。新駅はサウスゲートノースステーションだな
視るんじゃない、感じるんだ..
どうなるか？じゃない、それはもう
決まってるのさ、もう間もなく
サウスゲートから、SONYと未来へ..
もう、既に決まってるのさ♪
アジアの顔なんだから
アジア品川駅の方がいい
東海道新幹線の本数は１日368本。
日常運転ベースでは既に限界に達しており、これ以上増やす余地がない。
27年にリニアが開業すると、これにリニア分１日100本が加わり、合計約470本と3割弱の大幅増強が図れる。
これによって、静岡県から要望が強いひかりの大幅増強や神奈川県の悲願である寒川新駅の設置等、これまでしたくてもできなかった施策の実行が可能になる。
寒川駅需要ありますかね？
静岡の新幹線が少ないとのことだが、ひかりやこだまは朝夕の通勤通学時間帯以外はいつもガラガラだけど増やして意味あるのかな？しかもひかりやこだまは新大阪や名古屋から東京に行く格安企画切符の人が大半。
2003年の新幹線品川開業に合わせ、浜松駅停車のひかりは16→34本に増やすなど対策は採られている。
ただ、静岡県にはホンダ、ヤマハ、スズキと言った名だたる大手メーカーの本社やマザー工場も多く、ビジネスユースには不便という不満の声が依然として強く、JR東海も課題として認識している。
