【東京サウスゲート計画とは】
正式には［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］
ＪＲ品川車両基地の縮小により生じた約13haの車両基地跡地の再開発を軸とする都市開発計画。2007年11月に初案が公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のＪＲ東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月の改定案の公表・パブコメを経て、同年9月［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］が策定された。
本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目～五丁目、芝浦１丁目～四丁目、港南１丁目～４丁目、三田三丁目～四丁目、高輪一丁目～四丁目、東品川一丁目～三丁目、北品川一丁目～六丁目、東五反田一丁目～四丁目とする。
【品川駅、田町駅周辺地区まちづくり計画（サウスゲート計画）】
[スレ作成日時]2016-02-25 20:10:19
>>13998さん
ネットより新駅名公募フォームに新駅名を入れてきました。
かっての名称芝浦と開発地2割の芝浦、開発地8割の港南に配慮して
「港南芝浦駅」と。
開発の境界線西側に位置する高輪地区の一部住民らが
土地の価値を上げる為、新駅名に「高輪」を入れる運動を
のぼり、ポスターなど駆使しやっているらしいが
ここに必死で張り付いているのもそれ故かな。
高輪か高輪由来の地名が駅名になるでしょうね。
港南が地名になったの最近ですし。
>>14000
港南の企業で働いているその9万人の1人だが、愛着ありますよ！
なんせ、地方でなくとも、名刺のコウナンってそれ何処？状態ですからｗ
高輪の土地資産価値を上げる運動も理解出来ますが、
こちらも勤務地名が新駅につくと一発ですから、
その9万人もさぞ喜ぶ事でしょう。
今の夕陽。6月にしては、珍しく 富士山が見えてます( ´∀｀ )/ぽん！
視野の狭い議論の多さから見ても、町名を駅名にすることはないと実感。
品川駅の近くにも
高輪台駅や白金高輪駅、三田駅など
しっかり町名が付いた駅がありますね。
高輪駅でいいんじゃないですか。
アンケート一番だし、誰も反対してないし。
屠殺場イメージが強いからが港南を使わないのでしょうかね
食肉市場・芝浦と場
が正式名称なので、港南のイメージは無い。
>港の南は本来海のはず。そこは人が住めるはずない。
凄い偏見、決め付け、思い込み。
港の南は海しかないって決まりは無い。
新駅もリニア駅も港南
古い人間のイメージなんかどーでもいい
＞スミフは定借に品川をつけてWCTに品川を冠さなかったのは一縷の良心があったからだろう。
良心でも何でもなく、最寄駅が品川駅ではないから品川を冠すことができなかったんだよ。でも天王洲アイルは嫌だ、港南も嫌だ、それでＷＣＴになったんだよ。
定借の方は品川が最寄駅だから品川を冠すことができただけ。
http://www.rftc.jp/kiyak/hyouji_kiyak.html の第１９条
下水処理場も食肉センターも港南ですが。
アドレス縛りすると自分の首締めますよ。
また高輪民が暴れているが
昼夜の芝浦民も高輪民よりはるかに多く資産価値も上げたい
芝浦名は近隣にない、かっての地名、芝浦駅でいいでしょ
ワールドシティやらコスモポリスやら
世界征服したかのようなマンション名ですよね。
港南の運河が臭いのは下水処理場が近くにあったんですね。納得。
芝浦を争いに巻き込まないで(>_<)
新駅の暫定開業も駅名も、全く興味なかったけど、とりあえず今は、港南の単独名じゃなきゃどうでもいい。
みんな仲良くしましょうね
近隣住民なら知ってることですが、水処理場の排水口があるのは芝浦側の浜路橋付近
ですから、緊急排水の際に臭うのは、高浜橋や五色橋の付近です。
わかりやすく言えば芝浦アイランドあたりですね。
高輪、港南、芝浦！
三つ巴の熱い戦い(罵り合い)が見れるのは、サウスゲートスレだけ！
三田の皆さんもぜひご参加を！
>>14045 匿名さん
新駅の駅名合戦、三田まで参戦するってんなら、品川シーサイド(東品川)も、サウスゲート特需争いを、ただ指くわえて黙って眺めるって訳にゃぁいかんめえな、こうなりゃやてやろやないけぇっ、バトルロイヤル
三田の皆さん！
"あいつらみたいになったら人としてお仕舞だ"、なんてすかしてないで！
人として一線越えたら、楽しいですよ！
一緒に罵り合いましょう！
ほい！
本日の新駅。
こうやってみれば港南だ、三田だ、高輪だと言ってることが狭く感じますね。みんな一緒に。
>>14048
三田４丁目（伊皿子）に住んでいるものですが、新駅までは徒歩１０分くらいあるので、高輪、港南、芝浦の皆さんほど当事者意識というか、大きな期待はないですね。
駅名についても然りでして、新駅に相応しい名称が思い浮かばないのですが、「高輪」だけは反対です。
新駅名はそのまま再開発エリアの呼称になりますから、仮に高輪駅となれば、新駅及びその周辺の（将来）高層ビルが林立する再開発エリアが世間一般のいう「高輪」となり、寺社や緑地が多く歴史や風情ある閑静な住宅地というイメージはみじんもなくなります。「高輪」が指す場所やイメージがまったく違うものになるわけです。
ＪＲに「高輪」と名付けさせるべく運動を繰り広げている地元商店会は、自分たちは取り残され、高輪という名前が再開発地域に持って行かれるだけ、という単純なことが予想できないのでしょうか。
私は、見た目通りの「もっくもく駅」で応募しときました。はいっ( ´∀｀ )/ぽん！
>>14053
三田も地下鉄駅や田町駅の北西側の慶応キャンパスのあたりのイメージが強いが、実際のアドレスとは少し違うね。
カテリーナ三田も地下鉄駅があるから何となく違和感ないが、元来の「三田」のイメージではない。
つまり、アドレス名の印象なんて時代と共に変わるものなので、いちいち反対してたらキリがない。
ちなみに、高輪、港南、芝浦の主要マンションから新駅も徒歩１０分くらいかかるので、リアル住民はあなたと同じで当事者意識とやらは無いと思いますよ。
駅名を高輪駅にすると従来の高輪のイメージが変わるのはその通りでしょうね。
俺も、高輪駅には、反対です。
本来の品川が、北品川駅、新馬場駅、青物横丁駅あたりなのに、品川駅があの場所なので品川といえばプリンスホテルだったり港南だったりするのも同様な現象。
地名を使うなら慎重にしてほしいです。
高輪駅は反対です。新駅は地名に拘らず、将来イメージに相応しい駅名にすべきです。
「次は高輪駅〜」ふーん。
「次は東京サウスゲート駅〜」おっ、なんか面白そう！
って興味の度合いが全く違うと思う。
いまさら地名はダサい。
高輪駅とか、新高輪駅とかになるとプリンスホテルがややこしいことになるね。
駅名はなんでもいいかなと思ってたけど高輪が付くとまぎらわしいから困るな、そのほかだったらこだわりはないので好きにしてくれれば
品川新駅でいいじゃん。
高級な駅
だがしかし
開発地とされる港南（一部芝浦）の隣、高輪では土地の資産価値が上がると
地域上げて新駅名キャンペーンをやっているのだが・・
品川駅高輪口というのもあるし、高輪駅だと混乱必至だな。
この際、不動産の表示に関する公正競争規約第19条(3)に従い
■ 芝 浦 中 央 公 園 ■
■ （芝浦水再生センター） ■
■←田町＿＿＿＿＿＿＿品川→■
とするのが最も無難だと思う
（参考）
不動産の表示に関する公正競争規約
（物件の名称の使用基準）
第19条 物件の名称として地名等を用いる場合において、当該物件が所在する市区町村内の町若しくは字の名称又は地理上の名称を用いる場合を除いては、次の各号に定めるところによるものとする。
（3）当該物件が公園、庭園、旧跡その他の施設から直線距離で300メートル以内に所在している場合は、これらの施設の名称を用いることができる。
>>14071
そうだね。
港南なのに○○高輪というマンションができる。
港南の既存マンションの住民も「高輪に住んでいます」と言うようになる。
だから港南側には「駅名は高輪に！」という運動に対抗する動きはない。
>>14067
資産価値が上がるのでそういう活動をしているのではなく、
地元の町名が駅名になったら単純にうれしい、
商店街などの活性化につながる、
と思ってらっしゃる様ですよ。
商店会会長さん、その前にご自身のレストランを禁煙にされては？
おっさんしか相手にしないのなら別ですが、若い世代は喫煙率低いですよ。
おっさん上司がランチでタバコ吸っても、部下は断れないことも多いですし。
今後国内外色んな人が集まる街が近くにいきなり出現わけですから、チャンスと思う気持ちもわかりますが、
はっきり言ってピンチです。
海外はほとんど屋内禁煙ですからね。
新駅の名称を高輪にする、そういうことではなく、
時代のニーズを研究することが大切だと思いますけど。
従来通り競争することもなく、なじみ客だけ相手にするやり方では、暗い未来しかありません。
[NO.14076と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
また、オフィスはスカスカの状態で開業すんのかな。
現存の高輪と混同しないためにこれから開発のエリアは駅名含めて新しい名前にすればいいということかな、高輪地域はすでに確立してるのだから後からできてきた地域と混同されてしまうと迷惑だからね
高輪シーフロント駅
じゃあ「高輪シーサイド」？
「高輪サウスゲート」か「グローバルゲートウェイ高輪」でいいんじゃない？
わざわざ高輪をつけなければ問題ないでしょ
高輪駅では、未来とか、希望を感じません。芝浦駅や港南駅も同様です。
いっそ、城南御殿山駅で良いのでは？( ´∀｀ )/ぽん！
インペリアル高輪どう。マンションですでにあるけど。
いろんな意見があるのは理解するが、そもそも高輪地域や高輪住人のための高輪サウスゲート計画だからなぁ…。
新駅が「高輪」になるならば、新駅近辺は新しい時代の高輪の街づくりをしていただきたい。
山の手の高輪は昔ながらの街、新駅の方は新・高輪、ということでいいんじゃないの？
高輪の商店街は、新駅が出来て、新しい魅力な飲食店や物販店が出店することに脅威を感じていないのだろうか？
わさわざ高台まで来てくれると考えているのだろうか？
新駅に高輪を冠しようとする運動は、何だかズレていると感じざるを得ない。
>>14094 匿名さん
新駅の名前が何になろうと新駅は出来るし、新駅前の店も出来る。
どっちにしろ商店街の努力は必要。
でも新駅の名前が別になって分断された街のイメージがつくくらいなら、同じエリアのイメージ方がいいだろ。
まぁそれでも高輪の人も店も名前が違ってもいいと思ってるし余裕もある。
余裕がなくて必死なのはどこの住民だよ(笑)
>まぁそれでも高輪の人も店も名前が違ってもいいと思ってるし余裕もある。
そうかな？
外から見てると、新駅が高輪になれば、商店街が活気づくなどと皮算用しているようにみえるけど。
必死なのは高輪商店街ですよねwww
（なお高輪住民は除きます）
高輪ってほんと昔ながらの街って感じで、電線くもの巣の狭い道に大型バスが走り、
戸建ては古くからの狭小住宅ばかり。高輪のハイソなイメージどおりの街は
品川駅より南側の御殿山の近くだけ。駅も遠いし、買い物が不便だし全体としては
港南側のほうがよっぽど暮らしやすいってのが両方住んだ自分の感想です。
港南は民度が低いからなぁ
そもそも天王洲はサウスゲートじゃないからね
駅名は港南の町会も陳情してますけどね。
あと、14099は私で14097は別の人なので悪しからず。
以前TV等で新駅名募集と聞いていたが、こんな騒ぎになっているとは
聞くところによると
JR東と高輪は両方の資産価値を上げる為に
現在どの公式地図にも表示されている町の境界線、アドレスを変更するとか
利権のために強硬すれば違法となりますよ
港南アドレスやめて全部高輪にしたらみんなハッピー
再開発地域は当然、街区変更するでしょ。
高輪D.C.とか
>>14114
＞今の閑静な住宅地が様変わりするのは、絶対反対です
今の閑静な住宅地は今のまま何も変わりません。ご心配なく。
（理由）今の住宅地については、用途地域、建ぺい率、容積率が変更される予定はない。東京サウスゲート計画にも「④歴史的資産周辺の景観 主要な景観要素となる歴史的建築物・道標・樹木等、地域の歴史に関わる施設は、その規模の大小にかかわらず周辺環境を含めて保全する。」と記されている。
梅雨が明けて、東京は すっかり夏空～～( ´∀｀ )
もう一枚、おまけ～～
富士山の頭が、ちょこっとだけ見えてます。( ´∀｀ )／ぽん！
アホチャイマンネン。パーでんねん。ぱぁ～～～～ｗ
そうかなあ。
屋根の形が山のように見えませんか～～ぁ( ´∀｀ )／ぽん！
写真みると、新駅と公園を結ぶ連絡橋は大工事になりそうですね。
京浜東北線南行は先月無事移設が完了、残る3線の移設は来年秋の予定。
その後工事優先順位が高いのは、電気ガス上下水道等のインフラの敷設。
鉄道敷地だった場所だから、まずインフラを整備するのが先決だね。
連絡橋って距離も長いけど、高さが相当高くなりそうだよね。
高輪地区にマンション林立させるのは無理ですね。東京都の条例で寒村道路沿い以外は
高層建築は建てられません。たとえば、いまはもう元麻布ヒルズは建築許可が下りません。
第一京浜沿いなら可能ですが、土地が無いでしょう。
JR東日本「アトレ」に客が吸い寄せられるワケ
6/30(土) 4:30配信 東洋経済オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180630-00225699-toyo-bus_all...
首都圏に在住している人なら、JR東日本の主要駅にある商業施設「アトレ」を知っている人は多いだろう。アトレは東京を中心に関東で展開しているJR東日本グループの駅ビル型複合商業施設である。その成り立ちは1990年にさかのぼり、設立当初は「東京圏駅ビル開発株式会社」という社名で、1号となるアトレ四谷を開業した。
その後2009年に「株式会社アトレ」に改名し、現在では24駅に24館まで拡大、2017年度の売上高は2091億4400万円、前年比102.1％の伸び率を記録している。しかも24館中半数を超える15館で過去最高の業績を挙げているという。その好調ぶりの謎を解くべく、アトレの担当者に話を聞いた。
まずアトレの好調な売り上げについて聞いたところ、アトレで運営推進部長を務める石井正幸氏がとてもうれしそうに「これを見てください！住みたい街ランキング上位5つの駅にアトレがある街が入っているんですよ！しかも2位の恵比寿、3位の吉祥寺、4位の品川と、3つも！」と、リクルート住まいカンパニーのランキング表を見せてくれた。
アトレそのものの話ではなく、アトレのある街の話から入ったことに驚いた。目を丸くしていると、「私たちのいちばんの願いは駅を利用する皆さまに『アトレがある街っていいね』と思ってもらうことなのです。私たちは街があってのアトレ、その駅を利用している人、住む人がいてのアトレだと思っています。だから、その街の魅力アップにアトレが少しでも役立っていればうれしいなという気持ちが、経営の根本にあるんです」。
あれは10階くらいの高さの中層マンションでしょう。
>>14131 匿名さん
参考までに距離は全然違うが、竹芝と浜松町を結ぶデッキは2年後の2020年完成予定ですが、既に主要橋脚は完成しており、肝となる首都高の上を通す工事も完了してます。
高さは目測で普通のビルの5階くらいですね。
過去記事を調べると更に1年半くらい前の2017年2月には工事を開始していたらしい。
2024年の新駅開業に間に合うといいですが、それには暫定開業直後から工事が始まる必要が有りそうですね。
来年秋に残る3線を新駅側に移設
→今の線路を撤去
→地域内の電気水道等のインフラ敷設
→地域内の区画整理・・
と続くから20年春の暫定開業時点では、
地上部の道路で取り敢えず桂坂と泉岳寺の交差点に繋ぐ所までだと思われる。
今日が締め切りですね＜新駅駅名
シーズンテラス正面階段のエスカレーターって24時間動いてましたっけ？
>>14147 匿名さん
だから高層が認められてるのは第一京浜沿いだけ
古いのが建て替えになっても後は規制の高さを越えないで既存容積率いっぱいまで。
坂上に大規模はもうできないでしょ。
つまり以下の発言は撤回ということで了解。
＞だから高層が認められてるのは第一京浜沿いだけ
＞古いのが建て替えになっても後は規制の高さを越えないで既存容積率いっぱいまで。
＞坂上に大規模はもうできないでしょ。
>>14153
＞つまり以下の発言は撤回ということで了解。
既に何人かが絶対高さ制限について言及しているのだが・・・
情報収集能力が著しく劣っているようなので示してあげましょう。
一応言及しておくと、プリンス、グース等のホテルゾーンは除外されているが、ここは商業地域・第２種住居地域で、一般住宅地ではないですからね。
https://www.city.minato.tokyo.jp/toshikeikaku/documents/takasa_siteich...
頭悪い人って本当に面倒ですね。
十分な広さの公開空地と近隣に資する施設や防災施設の導入。
それに、地球環境や エネルギー負荷の軽減処置などとの引き換えに得られる高さ制限の緩和処置です。
ある程度の敷地面積と それなりに広い前面道路、そして、デベの社会的な良識があれば十分可能ですよ( ´∀｀ )／ぽん！
＞だから高層が認められてるのは第一京浜沿いだけ
＞古いのが建て替えになっても後は規制の高さを越えないで既存容積率いっぱいまで。
＞坂上に大規模はもうできないでしょ。
西武残念。
タワーマンション建てた上で公開空地を広く取れるくらいの土地があれば容積率緩和も受けられるでしょうけど、見たところ品川駅前の西武や京急の所有地以外は幹線道路沿い以外で広く公開空地をとった上にタワーマンション建てるだけの余裕のある空き地は無いですね。まあ、高輪に新規タワマンはほぼ無理でしょう。
こんな感じです。
開発地は徐々に規制が緩和されていきます
数年ごとに世情に合わせ検討され、条例もニーズに合うよう変更されていきます
>>14168
＞高輪に住んでいる自分の感覚では高輪は緑が多くないけどね。
二本榎木通りの西側はゴチャゴチャしていてそうかもね。
だが、高輪プリンス、東禅寺、泉岳寺の周辺は緑地が多いほうだと思うよ。
ついでに言うと、隣接する三田４丁目は高輪よりも建物の密度が低く高い建物もなくゆったりしている。
>だが、高輪プリンス、東禅寺、泉岳寺の周辺は緑地が多いほうだと思うよ。
高輪にある緑地とはすなわち墓地ですね。
そのあたりが気にならない方にはお勧め。
墓地が高級住宅地に多いのは
昔はお坊さんが金持ちだったから
宗教法人の税優遇が今よりも少なくなれば納税のために土地を手放す寺社が出てくる
まあ公明連立のあいだは無いだろうが
高輪４丁目
各々の住戸の敷地面積が広く建物や外構のデザインが良く、その敷地内に豊富な緑を所有する住戸が多い。
街路樹や公園などの公共の緑は少ない。
道路の広さはやや狭い。
電線電柱が残念だが、概して街並みは整然としてきれいな印象を受ける。
各住戸の緑も美しく手入れされており、住民の公共心などの意識の高さが覗える。
高輪３丁目
各々の住戸の敷地面積はかなり小さくてデザインが悪く、その敷地内に緑は少ない。
緑はあっても見た目が悪く、あまり手入れされていないところが多い。
一戸建てだが、それが連なって昔の長屋や文化住宅の様な印象を受ける。
公園やホテル内、寺社内に緑が豊富に存在。
非常に狭い道路が多い。
第一京浜から入って東禅寺に至る道だけなぜか無電柱化されている。
二本榎通り沿いの商店は建物の外観が決して良いとは言えず、商店主も保守的で無愛想な人が多い印象。
東禅寺近くのソニー国際会議場跡地のマンション計画は、周辺住民の抵抗で長らく放置も、５階建てで決着。
再開発に際し再開発敷地内の木を切ることに周辺住民が抗議していた。(結局切られた)
住民は自身の敷地に緑を美しく配したり建物の外観を整えるなど、街の景観に貢献する意識は概して低く、街の美観をデベロッパーや公共機関に依存しようとする印象がある。
高輪２丁目
高輪２丁目
景観云々で泉岳寺隣のマンション反対運動があったところ。
実際は守るべき景観などなく、中門周辺はマンションが建つ前からカオスな景観。
毒々しい緑色の港区の掲示板、その下にごみ捨て場、その隣に電柱、カラフルな交通標識、必要性がわからない高輪中学高校の案内板。
これらが中門のど真ん前に配されているため、中門の前に立ってもその意匠全体を鑑賞できなくなっている。
近くのクリーニング店には真っ青な自販機が配され、のぼり旗が風に揺れている。
周辺は高さも意匠もバラバラな凡庸なデザインの集合住宅に覆われ、むき出しの機械式駐車場が怪しく光る。
仲見世は朽ちてしまった印象で、二階に洗濯物がはためく。
官民争うように、景観に負の貢献をしている惨状。
皮肉なことに隣のマンションが最も美観に貢献している。
>>14176
坊やちゃん、建築審査会制度ってものを 知らないんだね～～( ´艸｀)/ぽん！
そんな子は、「麺屋武蔵 芝浦店」の夏限定めにゅー「芝辛つけ麺」830円でも、指を咥えて眺めてなさい( ´艸｀)ぽん！ぽん！
マウンティング坊や、乙！
足元の芝浦小からのご投稿でしょうか？
埋め立て地は規制がなくてよいですね。
芝浦のランドマークマンションと言えば、アイランドになるのかな？
自分で賃貸建てて、儲かるところは、分譲しませんからね！
鳳離レス早いな、笑
高輪１丁目と三田４丁目の説明まだ～？
SouthGateで耳を澄ましてごらん、
聴くんじゃない、目を閉じ、感じるんだ
ほらね、SONYの足音が聞こえてきたろ...
新駅の駅名がどうだって？
そんなの、決まってるじゃないか...
LEDすらまだまだmustじゃない
昭和の延長、栄枯盛衰の中に居たいかい？
僕は、SONYとサウスゲートと一緒に
未来に行くよ、で、君たちはどうする？
そだねー、そにーだねー( ´艸｀)/ぽん！
歌詞好きの蒲田くんを思い出しました
ＳＯＮＹ
元々は伊藤博文の邸宅だった所だね。
>>14197
＞関東閣 開東閣
君は地元民じゃないだろｗ
どこまでの範囲を地元民というかわからないけど、普通の高輪住人や御殿山住人は、その場所の名称を知らない人が結構いるよ。
一部の人を除いてその場所はあまり通らない場所だし、塀の向こう側の用事がない場所だからね。
道路を挟んで、Vタワーの先に広がる都バス車庫と都営住宅は敷地が広いから勿体ないね。
何れ再開発されるのかな。
オリンピックまでに一部開業したかったみたいだけど、すぐに無理でしたと発表していたね。
それにしても、この計画、サウスゲートスルー化計画と言っていい。
最終的には貨物駅あたりを再開発するのかな。
モノレールには相当なダメージでは
モノレールはもう羽田空港アクセスの役割はなくなっていいな。
空港快速は廃止して、各駅停車だけの埋立地のローカル線として細々とやっていくしかない。
もちろん新橋延伸は夢と終わったよ。
新橋の上、あんなに金かけたもの、どうするの？
羽田アクセス線は他線からの直通車は線内無停車の快速で、各駅停車は線内の区間運行になるでしょう。
空港アクセスのための路線なので、各地と羽田空港をいち早く結ぶことが最優先されます。
モノレールの方は、
国際貿易センターの再開発でモノレール棟が新設され、浜松町駅が複線化される事で利便性が向上する。
結果、
羽田への短距離アクセスは東モノ、
中長距離はアクセス線、
と使い分けができる事となる。
は？
みんなアクセス線と京急を使うだろ。都民もな。
俺も会社は新橋だからアクセス線で空港行くようになる、
モノレール使うのは沿線の埋立地の人間だけだよ。
だから各駅停車だけにしていい。
有明は海外旅行者用のホテルが増えるだろうね。
住む街としてはどうかな？
モノレールは老朽化も激しいから浜松町と天王洲アイル間で生き残るかどうかじゃないかな。
競馬場と流通センターはバスになりますか。全区間廃止にならないだけ天王洲アイル住民にはまだマシかもしれませんね。
京急羽田線の割増料金は70%以上回収が進んでいるから、アクセス線が完成する頃には通常運賃に戻る。
これにより京急は運賃面で優位に立てるようだ。
JR羽田アクセス線の構想が初めて発表された時はモノレールが即（1日後！）東京駅延伸構想をぶち上げて抵抗する気概をみせていたが。今回はどうか。
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDZ20HFA_Q4A820C1TJ2000?s=3
「ヒント」だった。
前回は株主の手前売られた喧嘩を買ったアピールでしたが、お互い暗黙の了解のあるプロレス的なお約束寸劇だったと。
でも蒲蒲線は黙っていられないでしょうね。京急はやる気ないだろうけど。運賃で優位に立てるなら尚更。
短距離客は品川から京急に乗りませんか
そこは今と変わらないのでは。
東モノと京急で自然と棲み分けが既にできていると思うが。
実社会を見る機会があれば分かると思うよ。
アクセス線の件でモノレールが話題になっているが、サウスゲート的にはどうでもよくないか？
羽田利用の品川乗り換え客が減るかどうかと、アクセス線が田町に停まるかくらいじゃない？
浜松町の世界貿易センター建替の一環として、新たな建物であるモノレール棟が今年着工された。
完成はセンター全体に合わせ27年になるが、2面2線と複線化され、モノレールも輸送力強化が図られている。
まあ、あと20年くらいは踏ん張ってもらわなくちゃいけないのは確かだよ。
品川駅としては利用者が減って痛いだろうけど、品川エリア全体としては周辺の大井町・大崎・田町・台場が交通の要衝化するのは喜ばしい事です
インバウンド客の急増を見ると減るどころか増えるよ。
それを見越して、京急も地上化と羽田空港引上げ線で空港線の本数を倍増させる予定だ。
サウスゲートスルー化計画始動！
今後の日本の成長は移民しだい、失敗する可能性も高いけど。
アクセス線はサウスゲートエリアを通過するだけなので、当スレとの関連性は薄いよね。
上野東京ラインを経由して田町駅あたりで分岐での羽田アクセスは、本数増やせないのがほぼ確実なので（30分に1本ぐらい？）ので、京急やモノレールへのインパクトは少ないと思われます。
大崎からりんかい線経由の羽田アクセスがあれば、新宿や埼玉方面から直接空港へ行けるのでインパクト大きいですね。埼京線区間は本数増やせないかもだけど、大崎～羽田空港はおそらく10分に1本ぐらいは可能なので、これが開通すればインパクトが大きい。
サウスゲート的には、羽田アクセス線が開通してモノレールに余裕ができたときに、モノレール停車駅を増やす可能性があるかどうかじゃないでしょうか。
ムスブ田町のところや、芝浦アイランンド、港南小学校あたりに途中停車駅ができると、住民的には便利になりますね。
大崎大井町の交通の要衝化は品川にとってはプラスに働くかもよ
品川は山手線東側や南側とは繋がりが深いけど、西側とはほとんど接点がないから、大崎が西側との玄関口になってくれそう
大井町は東急の玄関口
だが京急は苦しくなりそうだなドンマイ
蒲蒲線も事実上凍結だろう
>>14240
新線などで大崎や大井町が交通の要衝化したところで、西側と品川駅エリアが行き来しやすくなるというわけでは無いので、恩恵は無いのでは。
大井町や大崎と品川は、東京-有楽町や品川-新駅の様なつながりはないです。
他所から大井町や大崎に電車で来て、そこから品川駅エリアには徒歩で移動できるならいいですが、普通はしません。
距離的に遠く、その間は特ににぎやかな市街地が広がっているわけでは無いので。
大崎や大井町は品川駅圏内に飲み込まれて行くだろうね。
サウスゲートやリニア•新幹線の結節点機能はそれだけ大きい。
サウスゲートのコアは品川駅、田町駅だと思いますが、隣駅の大崎駅、大井町駅、北品川駅、浜松町駅、品川シーサイド駅、天王洲アイル駅あたりもサウスゲートに含めるんですかね？
広域サウスゲート？
今ある駅と駅の間が凄く早くなるだけ。
新線と言うよりある意味更新だから駅内は賑わうだろね。
「大丸有に並ぶ拠点に格上げし、都の上位計画に位置付ける」としているから、グレーターサウスゲート的に考えても良さそうだね。
品川を中心に、田町、大崎、大井町、北品川、天王洲アイル、周辺全部が発展するでしょう。
ワクワクが止まらない
モノレールは鉄道と違って軌道を交換メンテできないからな。
また、首都高のように架け替えで通行止めとかもできない。
だから大金かけてレール橋を補修するより、地下に新線を作るという親会社ＪＲ東の計画。
アクセス線が完成したら子会社のモノレールは解体。
芝浦アイランドの４棟で4000戸、10000人くらいのちょっとした街だから、新しく「芝浦アイランド駅」を作れば東京モノレールも生き残っていけるかも。そもそも設置場所がないかもですが。
モノレールは空港関係者が使うから整備場まではローカル線として細々と存続しそこから空港ビルまでは廃止。
本数は各駅停車を15分おきでいいな。
モノレールって空港行くのに仕方なく使ってきたという面は否めないと思う。乗り換え駅が浜松町って微妙だし乗り換えも楽ではないし狭いし揺れるし座席レイアウト変だしボックスシートに荷物置かれるし。そのくせ流通センターに行く乗客で朝なんか超混むし。
これを機会に顧客満足度向上に真剣に取り組まないときっとジリ貧になる。乗客減→本数減→収入減→老巧化設備更新費用捻出出来ず→廃止or縮小の一本道。
芝浦アイランド駅、本当に欲しいね( ´艸｀)/ぽん！
>>14249 匿名さん
う～ん。大崎、大井町、北品川、天王洲アイルにめぼしい再開発計画なんてあったっけ？
これから発表されるの？
それより北側の浜松町、竹芝、虎ノ門の再開発の方が断然期待できるよね。
再開発の重心は新駅と田町の間の札の辻あたりのイメージです。
あ、別にリニア品川と新駅がエリアトップ２の再開発なのは否定しませんよ。
あくまで、物理的な位置も考慮した重心の話です。
羽田アクセス線開業後は、モノレールは舞浜リゾートラインのサウスゲート版みたいな感じのテイストにすればいいと思うよ。利便性よりも話題性や賑わい感で沿線の資産価値向上を目的とした路線に生まれ変わって欲しい。
一連のモノレールネガ投稿を読みましたが激混みだから廃止しろみたいな支離滅裂な話ばかりで笑っちゃいましたわ。羽田アクセス線田町ルートは、東海道線が容量限界かつ分岐部が単線という致命的な限界があるため、朝晩は運行不可能、昼間もせいぜい20分に1本で、NEXのような中距離アクセス特急になると予想されます。現在モノレールを利用している層の大半はひきつづきモノレールを利用することになるでしょう。結局それが一番早くて安いので。
単線部分は複線にすればいいし、東海道線がいっぱいなら高架で２階建てにすればいい。
少なくともモノレールを東京駅まで延伸するよりははるかに意味がある。
これからはモノレールへの設備投資はもうなくなるよ。
JRの発表資料もろくに見ずに自分のネガ妄想を並べているだけだからね。
ただ、北関東の人たちにとって便利性が向上するのは喜ばしい事だと思う。
普通電車に加え、スーパーひたちや赤城、日光スペーシア等の特急も一部乗入れそうだから、快適に観光地に直行できそうだ。
モノレールは空港速達の役割りが無くなれば地域住民のローカル線として生き残れるかでしょ。芝浦駅もいいアイデアだと思うよ。今どき速達便の乗り心地の悪さは前時代的だし。
まあ、長距離特急とは別に浜松町よりましな都心の駅とのピストン輸送用線路開設するというのが自然だろうね。最終的には広大な敷地の貨物駅の再開発も狙ってるだろうし。
貨物線の旅客化について言えば、
以前より構想がある品川から新線を建設し貨物線に繋げる案が、
今回の羽田アクセス線で完全に潰えたことが重要。
今の品川止りを全て羽田空港止りにすれば何ら問題無し。
>>14268 匿名さん
少しでも建設コストは削減しないといけないから品川から新線を建設するなんてするわけないよ。
品川からなら京急があるんだし。
東京駅から最短で羽田空港に向かうなら休止線を使うのが1番だろ。
>>14264 匿名さん
埋立地のローカル線としてしかモノレールの生きる道はないんだから、芝浦島駅をつくるのはいいと思う。
もっと駅を増やしてもいいんじゃないか。私鉄みたいに。
品川止まりが減る → 賛成
>>14270 匿名さん
確かに。上野東京ラインの全部または一部を新ホームを設置する浜松町or田町停車にして羽田行きにすればいいね。
リニア利用と他ルートも考えると半分くらいが現実的かね。
>>14275 匿名さん
途中で止める必要あります？
今の品川止りを全て新橋の次は羽田空港にしてしまえばいい。残り半分は品川を通って横浜方向へ。それで10分に1本くらいは確保できる。
>>14280 匿名さん
ごめん。ちゃんと見ていなかった。
改めて確認したら最も混む8時台だと
17本中9本が品川止りだから
10分に1本では無く7分に1本くらい羽田空港行きが可能でした。
ぼくのプラレールは楽しくて中々いいよね。
横浜方面から品川経由京急は堅調持続だと思うけどね。
＞1つ気になっていることがある。それは、この路線が開通すると羽田空港アクセス線が東京モノレール、京浜急行羽田線と比べて、あまりにも「ひとり勝ち」してしまうのではないか、という懸念だ。
＞一方で、従来路線である東京モノレールと京浜急行羽田線については、公益事業であるから、赤字路線になったとしても路線を簡単には廃止できない。それはそうだろう。「大井競馬場前」や「昭和島」、「大鳥居」や「穴守稲荷」近辺の住民が困ってしまうからだ。
＞とはいえ、もう一方で鉄道会社は赤字路線をそのまま運営することもしない。だからダイヤの本数を減らすことでコストを下げながら、路線を維持することになるだろう。東京モノレールと京浜急行羽田線という、これまで堅調に利益を上げてきた路線が、事業縮小へと向かう恐れがあるのだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180706-00174151-diamond-bus_...
>>14281
>改めて確認したら最も混む8時台だと
>17本中9本が品川止りだから
>10分に1本では無く7分に1本くらい羽田空港行きが可能でした。
朝の時間帯は、夜間に郊外に止めてあった車両を田町車両基地に持ってくる動きなので、品川止まりの電車は当然ある。これを羽田空港行きに転用できると思っちゃったんだろうね。
問題は、朝の時間帯に品川始発の電車が現在何本あるかだよ。羽田始発に転用できるのは現在品川始発の電車だからね。
で、朝の7時半から9時半までの間、品川始発の電車は・・・0本でした。
つまり羽田アクセス線をどうしても使いたいなら、丸の内出張のために地方から朝のフライトで羽田に到着したビジネスマンは、9時半までむなしく羽田に待機させられるわけだ。
東京通過の電車で通勤すればいい話しじゃん。
サウスゲートとSony & ソニーとサウスゲート 結局はサウスゲートと、未来の東京、それがSONYとサウスゲートのコンビってことだよね
デッキを含めた駅直結の施設や住居がデフォルトになる時代になっていくんだね。
新駅作るには、地元請願が今の基本。
どこか200億の建設費用を負担してくれる所があれば、できるかもしれないのだが。
本日もー、この一枚( ´艸｀)/ぽん！
そして、いつものもう一枚( ´艸｀)/ぽん！ぽん！
あ、この品川新駅は地元請願駅ではないですね。最近では珍しいケースでしょう。
街の土地所有者は誰？
リニアも鉄道が街を発展させるプロジェクト。
サウスゲートが交通の結節点と言われる所以でもある。
大きな商業施設が欲しいですね。
第4街区にできるみたいね。
大きいの？
北口改札、第一京浜上の巨大人工地盤、西武の複合開発等、いくつもできるのでは。
サウスゲートの開発規模は金額にしてどの位になるのでしょうね？
直線軌道が一定以上あって、モノレールの駅が新設できそうなのは芝浦三丁目交差点東のガソリンスタンド（芝浦オートガス）あたりかな？
芝浦になんて停車する必要なし。停車駅は羽田空港のみで良いよ。
羽田空港まで行く必要が無くなってからのお話。
モノレールの駅なら150億位でできるかも。
問題は誰がスポンサーになってくれるか。
それにしてもリニアは一駅2千億だからやはり凄いね、レベルが違う。
リニアは時代を創る交通機関だからねえ。日本の未来がリニアにかかっていると言っても過言ではない。
半端無く深い場所にしかスペースが無いからだろ。
上海出張で時々リニア使うけどちょっと速い新幹線ぐらいで未来感はない。飛行機並みに揺れるし。
やたらリニアを未来とか夢とか言いたがる日本の感覚はちょっと変だと思う。
だからもっと良くググってねって 苦笑
おいおい、走行距離が違うだろ、そもそも。
自力でやろうとすれば、もう着工できてたかもね、羽田アクセス線。
本気でやるつもりがあったならアイランド建設時か港パークの計画初期しかチャンスなかったね。
今からじゃ誓願する企業もないでしょ。
>>14313 匿名さん
モノレールは、むしろ今や芝浦にこそ必須。ここ最近の人口増加率だけでもわかるでしょ？ましてや会社だって、芝浦界隈に駅1つ設置の根拠に値する数のオフィスがある。そして何より人口が爆発的に増えて芝浦は学校や幼稚園が足りないくらいだから、モノレール芝浦駅こそ必須！
芝浦にとって、山手線を使わずに住むようにしてくれてこそ、ありがたい開発です。
東京モノレールは、もはや地域ローカル線としての需要だけでも相当数あるうえ、飛行機に乗ってお出掛けする高揚感をかもし出せるアトラクションテイストが付加価値にしたような、そんなだけでも値打ちがあります。
とにかく、芝浦駅を何とかお願いしたいところ！
リニアも新大阪まで延伸した後は東京駅に伸びるでしょうね。
>>14329 匿名さん
芝浦で欲しがってる人って駅遠のアイランド住民だけじゃ？
企業は田町駅近でわざわざアイランドまでいく理由が見いだせない。
芝浦4丁目住人だけでやってください。
13000人くらいいるんだから１人150万くらい募金集めたらいけるよ！
東京駅に伸ばした方が圧倒的に有利だと思いますけど。新幹線品川駅は3万人くらい。東京駅は各新幹線あわせると15万人。
東京延伸は必ず計画されるでしょ。半端な状態をいつまでも放置はできないし。
新幹線との関係を整理するまでの暫定的な措置だよ。
>> 14336
気持ちは分かるが、費用対効果が成立しないから無理筋の話。
気持ちで会社経営はできないからね 笑
14340の話の延長で、
リニアへ乗換えが一番便利なのは東海道新幹線。
ならばJR東海は、東京駅から新幹線で品川に来てリニアに乗り換える企画切符を発売すると予想。
品川駅は単に乗り換えだけの駅となる。
と、書くといつも港南さんが反発する。
リニア東京駅延伸はいずれ実現する
東北新幹線も最初は大宮始発だったけど上野に延伸して東京に延伸した
あ、それは有りかもね。
でも、だからどうしたの、笑
>>14346 検討板ユーザーさん
JALシティの方は商業施設だとかマンションだとか色々聞きますが不明。田町駅前の方も今にも解体されそうだけど何も表示無いよね。住友は土地を売らないイメージだから何か建てるのかな
嫌悪施設でないことを祈ります。
ネガさん、ことごとく論破されているから、ちょっと可哀想。
↑＊＊＊
オフィスビルばっかいらんよ！
リニア東京延伸はTX東京延伸と場所の取り合いになる
東京駅地下は仲通りしか空いてない
たかがではなく、そうしないと民間企業として大失態。
東海道新幹線の東京駅の下につくればいいじゃん。
品川駅でできて東京駅でできない理由は無かろう。
または新幹線とリニアをチェンジする案もある。
品川ネガさんが5千億円のお金を出し合って、リニア東京延伸を東海に請願したら 笑
そんなにかからないよ。
>> 14357
品川−東京間の運賃を巨額にしないと、そう言った補助は出ない。
そうなったら、みんな在来線を利用するから、プラレールの世界でしか成り立たないだろう。
JALシティの目の前の住友オフィスビルも満床だからね。オフィス需要はかなり高い。オフィスが濃厚でしょう。
いつまでも品川で止まる訳ないだろ。リニア収益力アップのために延伸は当然。
何でその程度の理解力も無いんだろ。品川に土地を持つと判断力がにぶるのかな。
数字で論証できないのが、サウスゲートネガさんの辛いところ。
>>14364 匿名さん
欧州は日本より都市間距離が長いから長距離移動は飛行機が主流
だから空港には投資されるが駅に投資が行われない
日本はその逆で都市間距離が短いから長距離移動も鉄道が多く駅への投資余地が大きく
結果として巨大ターミナルへの集積が行われてる
お言葉を返すようですけど、
東京駅にある資産を最大限に利用する必要があるよ。
費用対効果のために。
東京駅はリニアのために使う時代がくる。
だから言葉ではなく数字で示してね、その費用対効果とやらを 笑
今の段階で数字を示す方が怖いわ。
何年先かはわからないが、リニアと新幹線の重要度が逆転した時点という事でしょうね。
その時に品川と東京が入れ替わる。
逆を言えば、東海道新幹線の方が重要である間は新幹線の駅が東京にあることになる。
何年先かはわからないが、リニアと新幹線の重要度が逆転した時点という事でしょうね。
その時に品川と東京が入れ替わる。
逆を言えば、東海道新幹線の方が重要である間は新幹線の駅が東京にあることになる。
丸の内とか大手町とか歩けば分かる。
いかに発展しょうが品川はそこへ至るゲートに過ぎない。
リニアが東海道新幹線に置き換わるその時、
リニアはゲート内に進出する。
品川駅はいずれ上野駅と同じ運命を辿るのかも
私はリニアが東京駅まで延伸する可能性は極めて低いと思います。理由は
・品川が起点になったのは、東京品川間にレールを引くのが困難という物理的な事情であること
・東京品川間は無理してリニアのレールを引かなくても既存の交通網で十分であること
もともと東京、品川、新宿を比較して品川に決まったんだからリニア東京延伸は120％無い。
さらに東京駅の地下にはもうリニアホームを作る隙間も無い。
もし仮に東京まで延伸したとすると、東京の次の停車駅は品川。
リニアの武器は東京から名古屋までの時間。空路に対抗するためには5分でも10分でも短い方がいい。
東京から品川はあっという間に着くだろうが、停車時間や前後の加速・減速を含めると数分は余計に時間がかかる。
謳い文句は東京（駅は品川だが東京からと謳える）から名古屋まで40分！
東京駅まで延伸すると、東京から名古屋まで40分！と言えなくなる。
JR東海にとっては品川始発の方が都合が良いのであろう。
JR東は東京駅に路線を集積させたがっていますが、そろそろ限界でしょう。
集積させ過ぎてダンジョンの様にわかりにくく、人は錯綜し常にごった返しています。
可能な限りすべての路線を東京駅に集める、その利益もあると思いますが(客にとってはほぼ=乗り換え利便性)、不利益も色々ありますね。
乗り換え利便性が全てに優先されるとは思いませんし、客もこれ以上居心地悪い構内は嫌でしょう。
複雑すぎ人多すぎで、同じ駅構内での乗り換えが、他の駅に行って乗り換えるより大変という状況まで生まれてます。
ああゆう雑然とした状況は悪い意味でアジア的ですね。
欧米の様にターミナルを行き先別に分散させることで、整然とした駅となっていることの利益は大きいと思います。
北陸新幹線や東北新幹線は大宮で乗り換えると在来線への乗り換えが非常に楽だよ。
東京駅はゴチャゴチャしてて人も多いから疲れる。
さいたまの大宮で降りる気は全くしません。
今朝の東京は、かなり湿度が高くて、綺麗な朝焼けです。( ´∀｀ )/ぽん！
新駅にも品川駅同様に、居心地悪い長い通路ができるんですね。
すみません。どなたか、八ツ山アンダーパスが開通遅れになった理由をご存知の方、居られませんでしょうか？通説では地下埋設物という事になっていますが、約２年以上遅れた割には、当の工事現場では9割方完成後、ある時から毎日毎朝ラジオ体操をしては作業員は姿を消してしまい、土を掘るでなく重機が動くわけでも無く、ある日とつぜん舗装を始めて数日後に開通。
辺りには開口部も見あたりませんでした。この辺りは当然元は海。江戸の難破船の積み荷、はては先の大戦の軍資金でも発見されたのかとずっと気になって今に至るも、どこにも公式な資料がありません。遺跡が出たなら２年はありがちですが、なら逆に資料として発表がありそうなものだしと、不可思議です。
田町駅前ビルはまずもってオフィスビルでしょう。消去法的に。ムスブ田町が満床のようですし、三田再開発とムスブ田町竣工の間で竣工させるのでは？
パリのこととかいってるんじゃないの?
そもそも欧米は飛行機文化だから
今後の田町関連の再開発は三田(札の辻)再開発、第一田町ビル再開発、東工大再開発、田町駅前住友不ビル再開発って感じかな。品川ほどじゃないとしても、なかなかの規模感だね。
東京駅延伸しても品川駅使う人は一定数いるだろうし
二駅に分かれて駅混雑が緩和するならむしろ住民にとってはポジティブな話ですよね
品川駅が東京駅に変わる首都のターミナルになるのに、わざわざ数千億かけて
数キロ延伸する意味がない。いつまでも東京駅が中心の世の中ではないよ。
>>14338 匿名さん
田町駅、もしくは新駅だとしても結局は遠いでしょ？どっちにしろ駅までは距離がある、それなら浜松町か天王洲アイルなりに自宅やオフィスからすぐに乗れるなら、それだけで、わざわざ20分以上かけて田町駅&新駅まで歩かんですむ！
いっそ品川シーサイド駅も作って欲しいぐらいだわー
逆に伺いたいが、わざわざ田町駅&新駅まで歩いてくメリットは何？
とりあえず浜松町か天王洲アイルで乗り換えるとはいえ、すぐに駅に駆け込めるメリットより、芝浦駅が無いほうが良いメリットは？
無きゃ無いで暮らすし通勤もするけど、わざわざ無いほうが良いメリットは？
芝浦アイランドはじめ、こんだけ人口が増えたのに、芝浦駅が不要なはずないでしょ？
金なんか国や自治体が出せば良いだけ
>>14405 匿名さん
アイランドから田町まで10分もかからんぞ。20分とかアホか。浜松町駅で乗り換えするくらいなら最初から田町行った方が早い。芝浦にモノレール駅作っても誰も使わない。新駅はそもそも通勤で使わねーよ。
まあ、そんなにモノレール駅が欲しかったら自分で金出して作れって話。それなら誰も文句なし。
よって住民にも邪魔でしかない
ゆりかもめや舎人ライナーのように無人運転化できれば運行コストが削減できる
増発も可能となりより多くの運賃を稼ぐために駅間も短くして新駅を作るのが有効となる
芝浦新駅も十分あり得ると思います
基本的に無いから、有ると書きたい気持ちは分からなくもない。
なしよりのあり？
>>14395
wikipediaのターミナル駅の記事に以下の記述がありました。
欧米の大都市では、数ヶ所にそれぞれ別の方向に向かう都市間路線のターミナル駅があり、市内中心部においては路線バスや路面電車、地下鉄等がそれらの間を結ぶという方式がよく見られる。
wikipediaが間違っているのかはわかりませんが、少なくともロンドンやパリはそうだと思います。
分散させるという表現は間違っているなど、言葉のニュアンス云々をおっしゃりたいなら、ご自由にどうぞ。
>>14399
>そもそもＪＲ東海の東京駅の話しであってＪＲ東日本の東京駅とは関係無い。
どこが運営主体かはどうでもいいんですが、結果として駅が複雑になるかどうかを問題にしています。
運営が異なると駅の複雑さや混雑度合いに悪影響が出なくなるんですか？
物理的に完全に切り離すとか？
そうだとおっしゃるんなら、まあこれ以上申し上げることはありません。
>>14408 匿名さん
ケープタワーから田町駅まで改札口までちょうど15～20は絶対にかかってるぞ！
ちなみに私は歩くのは嫌いじゃないし遅くも無いうえで、芝浦駅はあると有効で、ビジネスホテルや既存のオフィスや、今現在スタートアップオフィスの拠点候補もいくも案件があるが、目の前に駅がないってのはネガティブな要因にもなっている！
それになにより、もし芝浦駅ができたら、どうせアンタ使うだろ、アンタみたいなのに限って、こりゃ便利だわぁと利用しそうだわぁ
モノレール芝浦駅実現が怖いのは、天王洲アイル民。唯一の自慢が空港直通と渋谷新宿池袋への直通が自慢なだけに、その支えの1つである空港直通ってとこで、芝浦アイランドというブランドが停車駅となりライバルなって出現したら、そりゃ天王洲アイル民には恐怖でしかない・・・
な？そうだよな WCT坊よ
>>14418 匿名さん
欧州で鉄道が普及したのは蒸気機関車の時代です。
石炭の黒煙巻き上げて走るわけですから、
当然都心に乗り入れるなんて絶対NGなわけです。
空港を都心に作らないのと同じです。
だからターミナルが郊外に分散してるのです。
東京は鉄道普及と電化がほぼ同時並行で進んだため、
諸外国と違って都心への鉄道乗り入れが実現できました。
この便利な鉄道網は日本の誇るべきアドバンテージですので、
わざわざ不便な外国の鉄道を真似る必要はないです。
>>14422 匿名さん
今となっては、欲しいんですよ芝浦駅。無いよりかは、ある方が良い。毎日飛行機に乗る訳じゃないが、アイランド住民や近隣関係者で、誰かしら搭乗する人や、逆に搭乗して訪れる人はいるからだろうから、やっぱり無いよりかはある方がメリットなんですよ
運河だから用地買収コストもゼロだしむしろ設置しやすい
やっぱりモノレール芝浦駅は無理があるかと
まだ羽田アクセス線の芝浦駅誘致の方が実現性高そうな気がします
えぇっ
芝浦アイランドってブランドなんスか？(・・?)
江戸時代から続く町人の中心地、神田や日本橋の蒸気機関車への抵抗は強かったから、鉄道敷設が遅れたんだよね。
>>14421
少なくともロンドンは都心部を蒸気機関車が走っていたようですが。
ヨーロッパ人はあらゆるものを一箇所に集中するという事に抵抗があるのかもしれませんね。
東アジアは一極集中を好むようです。
あまりやりすぎると、ごちゃごちゃした感じになりますね。
東京の人口自体が少なかったしね
明治初期は100万人もいなかった
江戸中期には既に人口が百万人に達していた。
これはロンドンやパリを凌ぎ、当時世界最大の都市であった。
この頃の歴史ウィキで読んだけど、結構な権力者も逮捕されていて、鉄道利権って凄いんだなと思う。
そういえば神田の地権者が延伸反対運動してましたね
これまでの歴史から、結局最後はリニアも東京駅まで延伸するってことですね。
神田では訴訟に発展したよね。
新幹線の上に上野東京ラインを通すから二階建となって、景観が阻害される事が訴因だったようだ。
そうですね
リニアだけは延伸しないと考える方が無理筋だと思う
けど大阪を目指さず、東京駅に戻って来てしまうのが、国土発展という観念からみれば、寂しい。
品川ネガさんは、リニアができても乗り換えで使うだけだから品川駅外への経済効果はゼロだ、と常々言ってきたはずなのですが。
リニアが東京に延伸したら品川にはダメージだ、と主張するということは、逆に言えばリニアはやっぱり品川に多大な経済効果をもたらすことを認めたということですね。
ネガさんって本当に頭が悪いですね。
商業施設が欲しい。
ヒカリエとかミッドタウンとか。
品川が発展して困る人なんているの？みんなハッピーでしょ
つか、東京まで延伸しようがしまいがサウスゲートにとってはどっちでもいいじゃん？
延伸したとしてもここにいるほぼ全員、生きてるかどうか(爆笑
そうそう、サウスゲートとか思っていれば幸せな人生。
モノレール東京延伸という話が出たことはあるけど、リニア東京延伸は
噂さえないのに頑張ってる人がいるんだね。
もういいじゃないか
時代の新たな幕開けってことさ
だから、もういいじゃないか・・
TOKYOが世界の真ん中へと、、
いや、世界の真ん中のほうが
このサウスゲートへとやってきた
そして、君達の夢、そして希望、
そして未来を乗せソニーがいま
サウスゲートともに起動してく
叫ぼう、心で叫ぼう、強く叫ぼう
It's a sony
リニア東京延伸の主張は
そんな100%あり得ないとの主張さえ無ければ
出てこないよ。
まあまあ、皆様。
竹岡式ラーメンでも食べて 落ち着きなさいって ばぁ( ´∀｀ )/ぽん！
リニア工事が順調に進んでいる。
品川駅の連続地中壁構築も半分程度は終わった感じだ。
>>14456
日本語もおかしいし、It's a sony.って、www、、ソニーは世の中に１つしかない固有名詞だからaはいらないし、ソニー小文字で書いちゃダメでしょ。
コーナン4にしか住めないやつってこんな頭悪いやつばかりなんだろな。。。
一個一個の製品を指すんじゃなかったっけ、
これ、ソニーなんだぜぇ。
みたいな。
>>14464 匿名さん
http://www.ginzasonypark.jp/archives/exhibition/
物を知らない子供でも騙りでマンション掲示板に書いちゃうんだね。
これは世代間の常識の違いであって
物を知らないとか得意気にURLを張る話しではないから
その対応はカッコ悪いよ。
新社会人くらいの年齢なら知ってますよ。
未成年が書き込んでるなら知りませんけど(笑)
そうかな？
公式に使用していたかどうかは知らんが
コマーシャルの頻度も含め
ソニー製品があの輝きを失ってから
既に20年以上たつように思う。
スカイセンサーかっこよかったなぁ。
買ったのはランナウェイだったけど。
いずれにしろ it's a Sonyで、"a"を付けるのは正しいんですよね。
言い訳せずに、"a"は必要ないと言ったのは誤りであった、と認めた方が印象がいいですよ。
そこで文法とか世代間ギャップとかにすり替えて強弁してしまうと、いかにもやばくて関わり合いたくない人な印象を与えます。
匿名掲示板ではまだいいですが、リアル世界ではめんどくさいやつと思われて終わりです。
あの男の声でイッツアソニーとテレビで言わなくなって18年も経つのに、新社会人なら知ってるという方が強弁だろうね。
イッツアソニー知らない世代もマンションを買うような年頃になったんだな
>>14478 匿名さん
そういう事なんでしょうね。何の疑問も無く文法的におかしいと指摘する人が出た事に、今でも、イッツアソニーとサウンドが脳内に響く私的には驚いた次第です。
ケネボウのフォービュティフォーヒューマンライフ。
みたいな感じ。
>>14483
恐らく、"a"を付けることが正しいという事実を知らずに、以下の様に口汚く罵ったにも関わらず、間違いを訂正せず、"世代間の話題性"とかいうものにすり替えたからじゃないですか。
その思考方法はまじでやばいですよ。
多分リアル世界でのあなたの周りの方々は、あなたの事をやばいと思っているのでは。
>日本語もおかしいし、It's a sony.って、www、、ソニーは世の中に１つしかない固有名詞だからaはいらないし、ソニー小文字で書いちゃダメでしょ。
コーナン4にしか住めないやつってこんな頭悪いやつばかりなんだろな。。。
長すぎんだよ。読む気すらおきない。
>>14483 匿名さん
知らなかったこと(無知)を馬鹿にしている訳ではない。
世代や地域差で常識が違うことは多々あること。
最近流行の言葉で言うとダイバーシティ(多様性)ですね。
自分が知らなかっただけなのに、汚い言葉で喧嘩をふっかけておいて、指摘したり親切に根拠のURLを添えた人に対し、更に開き直った態度を取ってるところが幼稚なんだよ。
It's a SONY.がボロい壊れ易い、クズになってしまったからね。昔はSONYばっかりだったが、今や見事に一つもない。凋落がひどすぎるよね。
もう分かったから、ごちゃごちゃ見苦しい言い訳せずに早くお家(隔離スレ)に帰れよ。
とりあえず、「コーナン」とか言って港南やWCTを罵倒しまくってるヤツが、マンションも買えない２０前後のガキか、常識なくて仕事もできないおっさんのどちらかと分かりましたね。
下水処理場や屠殺場の街には住めないなあ。
場末感満載。
ゴミ工場もあれば、入管もあれば、都営住宅エリアもあれば、倉庫もある。
本性が
また芝浦vs港南の底辺同士の争いですか
it's a Sony.というフレーズは英語も知らない宣伝部隊が最初に作って、後から間違いを指摘されて後付けで理由を作ったというのは有名な話だが、、、、事実、海外での宣伝では全く使われなかったフレーズです。今やものづくりとしては死に体のソニーに未だ憧れてるのはさすがコーナン4w
品川シーサイドの安マンション住み予定でどこの口が裂けたら港南様に底辺と言えるのかな笑笑笑
>>14495 匿名さん
物造りのソニー？アンタ、いい年齢こいて何百年前のソニーの話してんだ？ソニーにとってハード部門はちょっとしたポリシーでやってるだけで、そこらへんは後進国に勝手にやらせ(後進国どうしお互い競争しあって共倒れしてくれ)という具合に、高見な見物的な立場にいるのも知らないの？
ソニーは、オンラインの中に産業を整え初めています。遠い昔とはビジネスモデルじたいが違うんです。>>14495 さんは いつまでもバカの一つ覚えのようにハード造りで上からも下からも圧迫されてるサムスンと、ソニーを間違えてませんか？
品川、港南、芝浦あたりの未来都市において、後進国メーカーと混同させるような事はご遠慮願いたい。
とにかく、もっと経済を勉強しないと不動産でも失敗しますよ！
ソニー生命とソニー損保は業績良さげ
