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匿名さん
[更新日時] 2024-04-13 12:12:39
物件概要
所在地
東京都文京区小石川二丁目3番1(地番)
交通
東京メトロ南北線 「後楽園」駅 徒歩2分 (8番出口) 東京メトロ丸ノ内線 「後楽園」駅 徒歩4分 (4a出口) 都営三田線 「春日」駅 徒歩3分 (A4出口) 都営大江戸線 「春日」駅 徒歩3分 (A4出口)
種別
新築マンション
総戸数
107戸
そのほかの情報
構造、建物階数:地上8階 地下2階建(実質、地上9階 地下1階建相当) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2015年12月下旬予定 入居可能時期:2016年02月中旬予定
会社情報
売主・販売代理
[売主]株式会社NIPPO [売主]神鋼不動産株式会社 [販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 [販売代理]野村不動産アーバンネット株式会社
分譲時 価格一覧表(新築)
» サンプル
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
¥1,100(税込)
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こちら を参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ル・サンク小石川後楽園口コミ掲示板・評判
5501
マンション検討中さん
2021/11/25 22:51:52
>5496 匿名さん
>再審の請求
現裁判が終わったらして欲しいと思っていますが、NIPPOとしては反対派住民にケチを付けられた「事故物件」ではイメージが悪いという事もあり解体立て直しを検討しているようですね
>「複数の専門家」のお名前での意見書
意見書?などという仰々しいものは必要ないです
直通階段A,Bは駐車場の避難階段として全く矛盾がないという事です
それより日置先生の「意見書」をみてみたいです
5502
匿名さん
2021/11/26 06:58:59
再審がされなければルサンクの建築確認取消裁決は取り消されることはなく、裁決の拘束力により違法建築のままですね。日置先生による意見書が出されることもありません。
5503
マンション検討中さん
2021/11/26 11:39:11
日置先生の意見書まあそこまで行かなくとも
直通階段A及びは駐車場の避難階段とはみなせない
と言う見解でも持ってきていただけなければ
> ルサンクは実は合法であったと言うのが最近では常識となっています
という事はを覆すことはできませんよ
やはりルサンクは反対派住民に殺された悲劇の冤罪者であったのか?
とでも言いましょうかね
5504
匿名さん
2021/11/26 14:26:06
独自の見解を縷々述べてますが、ルサンクの建築確認取消裁決が取り消されない限り、ルサンクは違法建築であり、「実は合法であった」の主張が誤りというのが常識です。
5505
匿名さん
2021/11/26 14:28:13
冤罪だと言うなら再審を請求してからにして下さい。以上です。
5506
匿名さん
2021/11/26 15:11:16
工事が中止になって6年以上経ったけれどね。減築するにせよ今ならば再販売して売れるのではないかな。
5507
マンション検討中さん
2021/11/26 20:29:09
>5506 匿名さん
> ルサンクは実は合法であったと言うのが最近では常識
ですからNIPPOは再審でもやって、再販してくれると良いですね!
再販して欲しいと言う声が多ければNIPPOも考えるかも知れませんね?
何と言っても建て直すよりコストパフォーマンスは良いですから。
返す返すも反対派住民は実に非生産的な罪深い事をしでかしたものだと嘆息するばかりです。
駐車場に避難階段が存在しない、と言うのが建築確認取消理由ですが
何のことは無い、駐車場には避難階段が2つも存在していたのですからね。
5508
匿名さん
2021/11/27 15:38:21
ここ壊すのでしょ。合法な建築計画という主張と矛盾してるよね。
5509
マンション検討中さん
2021/11/27 19:09:49
>合法な建築計画という主張
は現在の処NIPOOも公けにはしていないです
現在の裁判が開始された後になってNIPPOも
> ルサンクは実は合法であった
とようやく気付いたという感じらしいですね
まあNIPPOが解体・建て替えに傾いたのは、反対派住民に散々ケチをつけられて事故物件化している建物を一新して出直した方が採算が合うと判断したようですよ?
> ルサンクは実は合法であったと言うのが最近では常識
ですから再審の上、現在の建物で再販して欲しいと言う声は大きくなりつつあるようですね?
5510
匿名さん
2021/11/28 12:23:58
再審を請求するのはいつですか?いま求めないなら今後も求めないではないですか?「NIPPOが再審を求めない」=「建築審査会の裁決を受け容れる」になりますので。
5511
マンション検討中さん
2021/11/30 18:25:16
さて
> ルサンクは実は合法であったと言う新証拠が出て来た
すなわち
>既存の直通階段AおよびBは駐車場の避難階段とみなせる
>つまり駐車場には避難階段が2つも存在していた)
という事ですのでNIPOOには再審を請求して貰いこのままの規模で再販して貰いたいところです
ただ手続き上の順序としては現裁判が終わってからになるのでしょうね?
5512
匿名さん
2021/11/30 18:46:23
かりに再審の事由があるとしても今まで請求してないということですね?
5513
評判気になるさん
2021/12/05 11:17:37
5514
匿名さん
2021/12/08 12:13:59
神鋼不動産は日建ハウジングシステムへの賠償責任を問わないのですか?
5515
評判気になるさん
2021/12/09 12:35:45
5516
匿名さん
2021/12/11 10:54:59
マダマダ終焉は ほど遠く、誰もが 良かったね、と言う結果にもならないのでしょう、それより関係者の皆さんが生きているうちに結果が出るのでしょうか。
5517
匿名さん
2021/12/11 11:14:37
穏健な神鋼不動産と強硬なNIPPOというイメージでしたが…
5518
匿名さん
2021/12/14 15:29:21
この週末に現地に行きましたが、建築計画のお知らせ標識は古いままでしたね。
5519
通りがかりさん
2021/12/14 18:01:31
5520
匿名さん
2021/12/14 23:15:21
再販がないということはしばらくこのままなんだろうね。少子化でマンションの需要がなくなって、日本経済も先細りで、どんどんマンション相場が低下したら、たぶんここは未来永劫このままで塩漬けになるんだろうね。
5521
匿名さん
2021/12/14 23:16:48
私たちはいつまでここを見ることを強いられなければいけないのだろうか。悲しい。
5522
匿名さん
2021/12/15 01:51:33
>>5519 の標識に記載された安藤ハザマ は、施主から建設費の支払いを受けて撤退したのだろうから、このマンション計画にかかわって儲けることができた者と言えるかも…
5523
通りがかりさん
2021/12/21 07:56:56
先日、堀坂の上を通りかかったら、工事関係者が出入りしていましたけど。何か工事をしているようですね?
5524
匿名さん
2021/12/22 14:18:12
神鋼不動産の方が調整能力があったのではないですかね?
5525
匿名さん
2021/12/22 14:58:22
まあいくら怨嗟の声を上げたところで、居住不能な工作物である巨大マンション風オブジェは今日も建ち続ける、おそらくあしたも、一年後も、ことによったら30年後も。
5526
通りがかりさん
2021/12/23 20:22:14
5527
匿名さん
2021/12/24 19:32:55
このスレタイのマンションの建物が存在することでずっと日照権を侵害され続けているご近所さんは辛いだろうな、反対運動してマンションとして販売できなくなったのはいいが、日陰になり続けなければいけないし、眺望も遮られたまま。取り壊しを求めることってできないのかな。
5528
匿名さん
2021/12/27 13:32:25
5529
マンション比較中さん
2021/12/27 14:53:02
標識が書き換ってましたよ。
↓は今年12月11日時点の標識です。
5530
匿名さん
2021/12/28 08:12:49
なんかこの辺で神鋼が手を引いたとか変なこと言ってる人がいるが、まだ書いてあるじゃん。開発事業工事が令和4年に完了するかどうかは微妙な気もするが、まだまだやる気まんまんだね。
5531
匿名さん
2021/12/28 10:18:18
5532
匿名さん
2021/12/28 10:25:47
神鋼は東京都 を相手に107億円の損害賠償を求める国家賠償訴訟を起こしたりしませんでしたねえ。まだしも穏当なデベだったのでしょう。
5533
匿名さん
2021/12/28 20:51:17
ここに書き込んでいる人ガチで関係者なんだな。背筋が凍ったよ。
5534
匿名さん
2021/12/28 20:54:37
5535
匿名さん
2021/12/28 22:25:15
5536
マンション検討中さん
2021/12/28 23:03:47
イム測量設計って当初設計をしたところ?
だったら標識の変更が必要だよね?
5537
匿名さん
2021/12/29 07:24:26
5538
匿名さん
2021/12/29 12:03:03
>>5527 匿名さん
建築基準法違反のマンションで日影被害を受け続けている人がいるんだね。
たしかに現在進行形。
5539
匿名さん
2021/12/30 16:59:08
今日現地に行ったら、標識を眺めている人が多かったです。
事業者の欄が変更されていて、行政指導があったとか書かれてます。
5540
マンション検討中さん
2021/12/30 18:50:53
>5538 匿名さん
ルサンクは建築基準法そのものの規定に違反しているんですか?
だと言うのであればそれはどのような規定部分ですか?
5541
匿名さん
2021/12/31 12:20:01
建築基準法令の規定に適合しないからル・サンク小石川は東京都 建築審査会から建築確認取り消し裁決を受けたはずだけど。違うと言いたいのかな?
神鋼は建築審査会裁決が裁判で覆らなかったことで撤退する判断をしたのだろう。妥当な判断だと思うよ。
5542
マンション検討中さん
2021/12/31 14:15:43
>5541 匿名さん
>建築基準法令の規定に適合しない
ですよねー?
建築基準関係規定である東京都 建築安全条例32条6号違反ということですから
>5538 で言っているような
>建築基準法違反
ではありませんよね?
反対派住民としては単なる条例違反と言うより、建築基準法違反の方が事が重大だとイメージ付けられるのでそう言いたいのかな?
他の皆様に誤解を与えないように、ここは正確にお願いいたしますよ
5543
匿名さん
2021/12/31 14:52:25
建築基準法令の規定に適合しない=建築基準法に違反するだけどね。それもわかってないのだね。
5544
評判気になるさん
2021/12/31 23:59:08
5545
周辺住民さん
2022/01/02 00:05:11
行政指導に基づき、先行して標識の内容(建築主/開発事業者)を変更致しました。
ご近隣の皆様方へは、別途、書面にてご案内をさせて頂く予定です。
↑
神鋼からの書面というのがうちに届いていないのだが。
案内は近接する住民だけにされているのかな。
5546
マンション検討中さん
2022/01/05 00:00:57
>5538 匿名さん
>5541 匿名さん
>5543 匿名さん
>建築基準法令の規定に適合しない=建築基準法に違反する
過去スレでもそんな事言っていたようだが?
>東京都 建築安全条例の規定に適合しない=建築基準法に違反する
と言いたい訳??
そうするとルサンクは東京都 では建築基準法違反となるが
東京都 以外日本全国津々浦々では建築基準法違反ではない
というおかしな事になってしまうが?
建築基準法施行令の規定に適合しない=建築基準法に違反する
なら分かるけどね?
あとそもそもルサンクは実は合法だったと言うのはもはや常識となっているしね?
5547
通りがかりさん
2022/01/05 10:19:06
5548
評判気になるさん
2022/01/06 08:33:08
NIPPOもゴールドマンサックスの傘下になったのでコンプライアンスに厳しくなって来ているだろうね。
5549
評判気になるさん
2022/01/06 08:49:30
5550
匿名さん
2022/01/06 08:52:53
>>5549 評判気になるさん
GSは手強いぞ、しらないよ。
5551
匿名さん
2022/01/10 14:17:49
今後はいちいちゴールドマン・サックスにお伺いを立てることになるようです。
5552
匿名さん
2022/01/10 14:40:21
GSはこの土地を得るためにNIPPOを傘下に入れた疑惑
すごいのが建つぞーできるぞー
5553
マンション比較中さん
2022/01/10 14:53:30
22メートルの絶対高さ制限の範囲になるだろうがね
絶対高さ制限の特例を使うには開発許可を取り直しすればいいのかもしれないが・・・
5554
匿名さん
2022/01/12 21:46:51
>>5553 マンション比較中さん
多分一回リセットじゃないかな。
ただ一つ懸念されるのが、損切りのために反社会勢力との関係があるようなフロント企業に廉価で転売されることかな。アウトローが乗り込んで来なければいいと真剣に神に祈っている。
5555
匿名さん
2022/01/14 06:53:41
ここを管理するためのコストもだいぶかかっていることだし、訴訟が終わったら管理も放棄してどっかに売っ払うのはGSならずとも誰でも思いつく合理的な判断
5556
匿名さん
2022/01/15 02:29:44
そういえば。。
猿之助さんの撤退は速かったですね。。。
5557
マンション掲示板さん
2022/01/15 07:02:43
歌舞伎の○○○さんが
広告塔を務めたマンションで・・・
と報道されても不思議はなかったですね。
5558
マンション掲示板さん
2022/01/15 07:26:02
世間より先に
上級国民の存在を感じた
エピソードでした。
5559
通りがかりさん
2022/01/15 13:20:26
同感です。
歌舞伎役者に向けた情報提供と購入者に向けた情報提供は違っていたということでしょうか。
5560
マンション掲示板さん
2022/01/15 13:31:54
芸能人を広告塔にする手法は
郊外大規模物件、つまり経済力と
不動産リテラシーのない若年層相手の場合に
よく使われ、億ションではあまり見かけませんが、
担当執行役員氏のアイデア?
単に(もしかして奥さんが)歌舞伎役者氏に
会いたかったのでしょうか。
5561
匿名さん
2022/01/15 14:35:50
ラジオのスポット広告流すところと目くそ鼻くそのような気がするけどねえ。
5562
口コミ知りたいさん
2022/01/23 10:39:18
>ル・サンク小石川後楽園
>東京 文京区 の史跡
Googleで検索すると「史跡」って出てきますよこの物件
5563
口コミ知りたいさん
2022/01/23 16:11:41
5564
匿名さん
2022/01/26 07:55:14
史跡とは遺跡のうち歴史・学術上価値の高いものだそうで、石碑には墓石の意味もありますからこの建物はどちらに当たるのでしょうか、何れにしても近隣の方々はこのような形を希望なさっていたんでしょうか、建てた方も建てられた?方も予想も ましてや希望もしなかったものとなってしまいました、これからどうなるのでしょう・・・
5565
匿名さん
2022/01/26 08:38:20
長く保存して経験を語り継ぐべき史跡かもしれないね。
5566
匿名さん
2022/01/26 19:28:49
ここの敷地に石碑がありますよね。
タモリのTOKYO坂道美学入門に載っていますよ。
5567
匿名さん
2022/01/27 14:46:25
5568
匿名さん
2022/02/05 07:53:07
石碑は石碑を呼ぶ、ん?、それで石碑になったの? それとも誰かが石碑にしたの? もう何がどうなってんだか判りません、そしてどうなるんだかも判りません。
5569
評判気になるさん
2022/02/05 11:21:48
5570
匿名さん
2022/02/05 13:38:19
5571
匿名さん
2022/02/06 07:22:13
小学校の社会科見学でなんと説明するの? 誰がどうしたらこうなった、って?
5572
通りがかりさん
2022/02/06 19:28:30
>>5571 匿名さん
いやだ! って言っているのに。。。強引にすすめようとするから。。。
5573
匿名さん
2022/02/17 07:38:10
日本は事が良い結果だと俺が俺がと名乗り出るが悪い結果だと総て他人のセイ、被害、損害が在ってもダ~レモ責任を取らない、ここは未だ結果が出ない?から被害も損害も無い? だから余計に誰も責任を取ることはない、イヤ未だ無い、と言うことか。
5574
匿名さん
2022/02/24 13:44:00
小学生の娘には嫌なことは嫌だと意思表示するように言ってます
5575
匿名さん
2022/02/25 07:38:16
【いやよいやよと 言われてやめる そんなあなたが もっといや】・ 【嫌よ嫌よも好きのうち】とは、「ダメ、嫌、やめて」など口では否定していてもそれは建前だと言う事を表す言葉のこと、って都都逸にあるけど現実は洒落じゃないからね。
5576
通りがかりさん
2022/03/06 20:28:48
町内会できいたけど、中国系の不動産会社がワンルーム建てようとしてるって本当?
得体の知れない人が入るワンルームならファミリー向けの方がマシなんですけど。
5577
坪単価比較中さん
2022/03/06 22:27:10
合法的なファミリータイプのルサンクの方が断然良かった!
と言うことですね?
ワンルームは嫌だ!
と近隣住民はまたもや反対派住民となるのでありました。
5578
口コミ知りたいさん
2022/03/06 22:58:01
文京区 の小学校の教室不足を心配する人もいるようだし、
ワンルームが丁度良さそうですね。
5579
マンション検討中さん
2022/03/06 23:19:51
それにしても、ここの敷地いっぱいに22mの高さのワンルームマンション
とは豪勢ですね?
一体何室になるのでしょうか?
5580
通りがかりさん
2022/03/08 03:12:46
文京区 はもともと、大学生の需要がある地域だからね。中央大法学部も茗荷谷に移転してくるし。ただ、ワンルームが立つと街の雰囲気はガラリと変わる。よく言うと若返るが、悪く言うところうるさい。夜中に騒ぐ、飲み会帰りでゲロ吐く。
まあ、年寄りばかりの街よりはだいぶマシかな。
5581
匿名さん
2022/03/12 22:40:37
ワンルームマンションが建つというのは本当ですか。
デベは結局このプロジェクトを断念するということですかね。
今にして思えば、ルサンク小石川が実は適法な建築だったという「マンション検討中」さんの執拗な主張は何だったのでしょうか?と思います。
5582
マンション検討中さん
2022/03/12 23:45:11
そう適法なファミリータイプ一応高級マンションが解体され
住宅街としては最悪なワンルームマンションが建つというのは?
反対派住民にとって実に皮肉な結果ですね
今にして思えば「反対派住民」のあの執拗な反対運動は一体何だったのでしょうか?!
ルサンクが実は適法、つまり東京都 建築安全条例に適合していた
と言う事が分かってきたのがあまりに遅すぎたということですね
実は合法だということにNIPPOサイドがもっと早く気づいて居れば
最悪ワンルームマンション建設の噂が建つこともなかったのにねー
さて最悪ワンルームマンション建設に対抗して近隣住民は当然反対派住民
として活動を始めることになりますが、また東京都 建築審査会に審査請求
をすることから始めるのでしょうかね?
5583
匿名さん
2022/03/13 00:48:45
マンション検討中さん、ご登場ですね。
もし、マンション検討中さんがデベに近い方でしたら、今の建物を2階分削ってマンションを早く完成させるようにデベに働きかけていただくのが、誰にとっても一番マシな解決策のように思います。
マンション検討中さんが適法な建築物だと主張したい気持は分からないでもないですが、今となっては「It's too late.」ですので、減築を前提にマンション完成を目指すのが現実的かと思います。
5584
評判気になるさん
2022/03/13 13:55:53
>>5576 通りがかりさん
町会に確かめてみましたがそのような話はないそうですが。。。というか、NIPPOは町会に説明しに来ないそうですが。
5585
マンション検討中さん
2022/03/13 14:29:41
中国系デベというお話でしたら、わざわざ町会に悦明などしないんじゃないでしょうか?
それと
>今の建物を2階分削って
と言う風なことは先ず絶対ほぼあり得ないお話でしょうね?
5586
ご近所さん
2022/03/15 01:44:17
本当に中国系資本の大学生向けマンションになるのなら、周辺の老害住民達に与えるストレスがMAXになりそうで最高ですね!w
5587
買い替え検討中さん
2022/03/19 14:46:28
大家業してますが、大学生向け賃貸でクレームが多いのは次のような内容。
①声の騒音(窓を開けて飲み会、飲み会帰りの大声など)
②音の騒音(大型バイクの空ぶかし、友達が迎えに来る車の音)
③深夜の違法駐車
④ゴミ出し 飲み会帰りに近隣の家の敷地や道路にゲロ
まあ、遠方の物件ですし、クレーム来ても基本は、注意しておきますと言って張り紙する程度、それ以上の対応求めてくるクレーマー住民もいるけど、「当事者間で解決してください」で終了してます。もうしわけないけど。
5588
匿名さん
2022/04/14 15:37:21
”解決”と言う言葉が在りますが何事も問題が在れば解決しようと努力します、今ここでの解決とはどういうことになれば解決した、という事になるのでしょうか? そもそも当初から解決しようとしていたんでしょうか、途中から方向を見誤った?のでしょうか、このままズ~と何ら解決せず又新たな紛争が沸き起こるのでしょうか・・・とても心配です。
5589
匿名さん
2022/04/20 01:05:42
2015年に工事がマンション完成目前でストップしてから、ずっと膠着状態が続いていますね。
建築確認の取消しが確定しまって、当事者も関係者の方々も諦めモードで解決しようという意欲をなくしているのでしょうか。
何はともあれ、近隣住民の方々とデベとで今後について協議されてはいかがでしょうか。
そうでもしないと、事態が動きそうにないような気がします。
5590
匿名さん
2022/04/20 10:05:21
少し離れた処に数年前完成したインペリアルガーデンは当初事業者(住友不動産 )が着工したにもかかわらず地元住民の要望に応じて施工を中止、白紙としました。その後十数年間隣接住民と協議を重ね要求をほぼ受け入れた形で再設計し完成させたものだそうです。聞けば聞くほど ここの事業者と全く異なる対応で 双方が熟慮検討すれば問題は解決できるという良い例でしょう。しかしルサンク小石川は過去はどうあろうと今の結果になってしまい後戻りはできません、墓石だ、史跡だ、などと言われて馬鹿にされるままにしないで、何とか多くの知恵を借りて解決できれば良いな、と思います。
5591
匿名さん
2022/04/20 14:59:07
大学生マンションって何?
対象者を制限するということか?
狭めるメリットがない
5592
マンション検討中さん
2022/04/20 16:57:54
>5590 匿名さん
インペリアルガーデンが
>着工したにもかかわらず地元住民の要望に応じて施工を中止、白紙とした
のは残念ながら誤りですね?
強硬着工したはよいが、地元住民の反対に逢って工事が止まってしまったのです。
その訳はインペリアルガーデン周辺の道路幅が狭いので、大型工事車両が合法的には通行できないからなんです。
なので住友は地元住民に大型工事車両を通してもらうことをひたすらお願いするしかなかったのです。
なので住友は地元住民の要望をほぼ100%受け入れた設計とした。
地元住民さん!これでなんとか工事をさせてください!ということですね。
NIPPOと住友とが対応が全く異なるのは、周辺道路が広いか狭いかの違いだけなんですね。
5593
匿名さん
2022/04/26 21:41:05
5592さん、近隣住民が反対しても合法的に着工したのは合法的に通行できるから着工したのであって違法に通行することで着工したのではないです、着工するまでの遺跡調査に際しても大型車両は合法的に運行し大型重機も搬入されました、大型車両の運行はいくら住民にお願いされても違法であれば通行はできません。
5594
匿名さん
2022/04/27 00:28:31
大型工事車両が自宅前を通ると振動騒音それに危険という被害を被るから反対したんで建物がどんな建物かは関係ないよ、計画建物回りの住民とは利害が異なる。
5595
マンション検討中さん
2022/04/27 13:29:13
>5593 匿名さん
>合法的に通行できるから着工した
とはおっしゃる通りとも言えますが、実は着工時には合法な状態となっていた。
と言う方が正確です。
インペリアルガーデン近傍の林町住宅の建て替え工事に伴い、文京区 が工事車両通行を合法とすべく車道幅を拡張する工事を行いました。
インペリアルガーデン建設もこの経路を使用することにより工事車両通行が合法となったと言うわけです。
>大型車両の運行はいくら住民にお願いされても違法であれば通行はできません。
これもおっしゃる通りと言えますが、「大型車両」の定義の問題があります。
車幅が2,5mを超えたり、総重量が20tを超えるような大型車両ですと、おっしゃる通り違法であれば通行できません。
しかしこれ以下の例えば10tのダンプなどですと、法律の規定が少々異なるので違法でも通行できます。
と言うか合法では通行できない狭小道路が多い文京区 などでは、違法通行が常態化しており、それは社会通念上当然のことと捉えられていると言えます。
違法な工事車両通行の有名な実例としては、小日向のパークハウスがありますね。
5596
匿名さん
2022/04/27 15:45:53
インペリアルガーデンは一度目は通行許可を取って合法的に通行することで着工しましたが周辺住民が指摘する諸問題を企業が認め自主的に白紙としました。十数年後2度目の工事は周辺住居にも植物園の湧き水にも影響をしないよう計画を変更し工事車両の運行経路も変更して沿道住民には了承を得る努力を重ね着工にいたったのです。その際工事車両が通行する沿道の方々は建築する建物がいかような物であろうと関係は在りません、ただ自宅前を工事車両が通ることによる振動騒音そして危険が及ぶことに関心が在るので説明会時や個人的対応によって理解し了承していったのです。決して合法的に通行ができないという事は在りませんでした。
5597
マンション検討中さん
2022/04/27 21:01:26
>5596 匿名さん
>インペリアルガーデンは一度目は通行許可を取って合法的に通行することで着工しましたが周辺住民が指摘する諸問題を企業が認め自主的に白紙としました。
これはあまりに不正確ですね?
マンション建設において、そのような美談が成り立った例を知りません。
そもそも「通行許可」と言うのが何を示しているのか、意味が分かりませんので、
先ずはその辺りの説明をしていただけますか?
もしかして一度目の「通行許可」とは、一方通行の逆走の通行許可の事ではありませんか?
それでしたら警察は簡単に許可します。
ルサンクの場合も一方通行の逆走の通行許可を取って初めて工事茶工ができることになったのはご存じの通りだと思います。
ところが当時反対派住民が言い出したのは、複数ある通行経路の車道幅が狭く、8t~10t車に関しては「通行認定」されない!なので違法通行だ!だということでした。
これには住友も認可をする文京区 もいかんともしがたい、と困り果てたわけですね。
>なので住友は地元住民の要望をほぼ100%受け入れた設計とした。地元住民さん!これでなんとか工事をさせてください!ということですね。
>その際工事車両が通行する沿道の方々は建築する建物がいかような物であろうと関係は在りません、
とはおっしゃる通りです。ですので反対派住民の反対の声が大きかった経路は通行できず、声の小さい経路、つまり林町住宅建て替え工事と同じ通行経路にて工事が着工されたわけです。
5598
マンション検討中さん
2022/04/27 21:09:11
>5594 匿名さん
おっしゃる通りです。
なので我が家の前は絶対に通行させない!
と言われた経路が2つほどありまして、そこは通行できませんでした。
なので穏健な住民の方が住む経路、これは林町小学校前の道路なんですが、無慈悲なことにここを一日100台くらいの大型(中型?)ダンプやミキサー車が行きかう事となりました。
5599
匿名さん
2022/04/28 08:15:30
5597さん >インペリアルガーデンは一度目は通行許可を取って合法的に通行することで着工しましたが周辺住民が指摘する諸問題を企業が認め自主的に白紙としました。
これは美談でもなんでもなく事実、関係者にお確かめください。
>なので住友は地元住民の要望をほぼ100%受け入れた設計とした。地元住民さん!これでなんとか工事をさせてください!ということですね。
当初の計画を自主的に白紙にした後近隣住民と10年以上協議を重ね合意に至った新たな計画ですから企業が懇願してとのことではありません。
又通行経路は関係者が文京区 ・警察・他と協議し沿道住民の理解を得て定めたものですから”声の小さい経路”というような侮辱的言質は失礼ですし全く事実とはことなります。
5600
マンション検討中さん
2022/04/28 23:53:22
>5599 匿名さん
常連(と申しますかヌシ)の匿名さんかと思い大変失礼いたしました。
それにしてもインペリアルガーデンについての認識をここまで覆されるお話は初めて目にいたしました。
デベ側つまり住友不にしてもこれほどまでのインペリアルガーデン礼賛のお話はされないのではないかとも思いました。
>一度目は通行許可を取って合法的に通行することで着工したが周辺住民が指摘する諸問題を企業が認め自主的に白紙とした。
>当初の計画を自主的に白紙にした後近隣住民と10年以上協議を重ね合意に至った。
これはあり得ないお話です。
あの住友がいやどこのデベもそうでしょうが、採算を度外視して自主的にこのような対応をするわけがないのです。
万一このようなマンション建設(反対運動)の事例があれば、それこそ全国津々浦々にまで知れ渡る超有名事例となり、住民運動の鏡・デベの鏡として持て囃される事例となるでありましょう。
このような結果となったのには必ず理由があります。
そしてその理由を突き詰めた近隣住民の半端ない戦いの成果と言えるのです。
デベが素晴らしい対応をして、10年も掛けて100%の回答をしてくれた。
などと言う美談にしてしまっては、あくまで戦い抜いた近隣住民の方々に失礼です。
>通行経路は関係者が文京区 ・警察・他と協議し沿道住民の理解を得て定めたもの
と言うのも疑問です。
そもそも公道ですから工事をするにも、区や警察と協議する必要はありません。
区や警察は特定の工事の車両通行に関して規制や指導したりする権限を有していません。
ただインペリアルガーデンの通行経路は林町小学校前を通過しますから、当然スクールゾーン規制を受けます。
ですので警察にはスクールゾーン規制つまり車両通行禁止時間帯の通行許可を取たのです。しかし通常7:30~9:までの通行禁止に関しては、例え住民の要望がなくとも、デベが自主的に工事車両を通行させない対応をする例が多いです。
当該通行経路に関しては林町小学校の前面を通過するわけですから、まともなデベなら通行為許可を得てまで7:30~9:の時間帯に工事車両を走らせようとは思わないはずです。
またまともな警察であれば通学路の安全を考慮し、朝の通学時間帯に通行許可は下ろしません。
このようにインペリアルガーデンの工事車両通行経路は、通学路の安全や、小学校の安寧な環境など考慮しないで設定されたと言えるのです。
これがデベである住友不の実態です。そして近隣住民や沿道住民またPTAの方々などは声を大にして林町小学校を守ろうとはしてくれなかったのではないかと思っております。
なおスクールゾーン規制時間帯の通行許可については当初耳にした話ですので、時間帯について誤っているようでしたらお詫び申し上げます。
5601
匿名さん
2022/05/01 20:45:19
5600さん、ありえない話でも美談でもないしスクールゾーン規制は守っていたし、ことごとく事実と異なりますから、関係した方々か過去の記録等お探しになってお確かめください。以上とします。
5602
マンション検討中さん
2022/05/01 22:59:25
>なおスクールゾーン規制時間帯の通行許可については当初耳にした話ですので、時間帯について誤っているようでしたらお詫び申し上げます。
とありますように、7:30~9:のスクールゾーン規制は守っていたか否かは確認しておりません。しかしながら午後の13:~15:の規制は通行許可を取って工事車両を通行させたことは確かかと思います。
両方の時間帯の通行禁止規制を守っていたのでは工事遅延に陥りますので。
最も申し上げたかったのは、林町小学校前を往復する工事車両通行経路です。
(それと隣接している十中の通学路でもありますね。)
なんと最大延べ100台超/日ですからね。
これは林町住宅建て替え工事でも同様だったと思います。工事車両通行経路は合法で複数設定できるのにも関わらずです。
林町小学校の通学路の安全また安寧な環境鵜を考慮するのであれば通行経路の分散などすべきと思います。
インペリアルガーデンの事例は著名な事例ですので、広く知られています。
ご不満かと思いますが、具体的に指摘していただければ勉強になります。
5603
匿名さん
2022/05/03 10:00:23
NIPPOではインペリアルガーデンのような解決ができなかった。
大手デベロッパーの住友不動産 は近隣との調整を行なった。それだけのことです。
5604
マンション検討中さん
2022/05/03 12:13:48
>大手デベロッパーの住友不動産
がそのような美談の主人公とは驚きを禁じえませんね。
あの関西系、体育会系のスミフ が?
当初計画は第一種低層にもかかわらず、広大な空堀を掘り下げ地下2階、地上4階と言う酷さで、これは近隣住民に対する挑戦です。などと言い放ったとか?
そのイケイケスミフ が動きを封じられたのには、それ相当な大きな理由があるわけなんですね。
一方NIPPOは一方通行の逆走によって逃げられたから近隣との調整など必要く工事を強行できたという違いがあるわけなんですね。
それだけのことです。
5605
匿名さん
2022/05/03 16:11:01
マンション検討中さんと匿名さんとは言っていることが結局は同じことではないですか。
要するに、デベの当初のインペリアルガーデンの建築計画を近隣住民が問題視して、両者が話し合った結果、現在のマンションが建ったということですよね。隣の小石川植物園に懸念された悪影響が出なかったのはよかったです。
ルサンク小石川でも、近隣住民の方々とデベが話し合うことが必要ですね。
デベの担当者は当時から変わっているでしょうし、いったんこれまでのイザコザは忘れて話し合ってはいかがでしょうか。
デベはこのプロジェクトをどうするつもりなのでしょうか?
上層2階分を削って設計変更か、解体して建直しか、プロジェクト断念か?
最高裁判決から3年近くたつのに動きがないのは、まだ方針が決まっていないということですか。
5606
匿名さん
2022/05/04 14:18:03
標識が書き換わっているようですね。NIPPOと神鋼不動産にコンプライアンスへの取組みに違いがありそうです。
5607
匿名さん
2022/05/08 09:05:59
先の投稿に”問題があれば解決に努力する”ような投稿がありました、ここも問題の解決に努力を継続なさったんでしょうが今の結果、未解決となって、それなりに解決した近くのインペリアルガーデンと比較されてしまいます。今後いかようになれば解決した、ということになるのかわかりませんが、皆さんの心労如何ほどのものか、まだまだこのままなのでしょうか。。。
5608
匿名さん
2022/05/08 09:55:38
”途中から方向を見誤った?”ような投稿もありました、そもそもデベは当初から近隣住民と調整する気があったのでしょうか。過去の投稿にデベは行政からの指導を拒否したと書かれていましたが。。。
5609
マンション検討中さん
2022/05/09 22:44:28
大手デベ住友不動産 が18年ほど前に建てたパークスクエア文京音羽
マンション通りと言える音羽通でも一際威容を放つ、地上16階、地下2階、167戸の大きなマンションで、当然のことながら絶対高さ制限を超える、既存不適格物件です。
問題は敷地の一部が第一種低層に掛かるので、隣接する第一種低層の住環境に大きな影響を与えることでした。
この住宅地の住民の危機感は強く、町会長が旗を振り、総勢800世帯もが大反対運動を展開しました。
さすが大手デベ住友です、大手町会相手にもものともせず、フカシの1階分を削減したか何か以外は、基本計画に一切の変更を加えることはありませんでした。
結局は個別の保障で済ましたらしいです。
>一度目は通行許可を取って合法的に通行することで着工しましたが周辺住民が指摘する諸問題を企業が認め自主的に白紙としました。
なんてことは夢のまた夢、現実を見ましょうね?
「住友いい子NIPPO悪い子!」と言ったつまらない話はもういい加減にしましょうね?
匿名さん?
5610
マンション検討中さん
2022/05/10 22:38:38
パークスクエア検討したことがあります。
ただし中古で、およそ10年ほど前でしたが丁度安かった時ですね。
最上階角部屋で100㎡ちょいで10280でしたが、負けてくれそうでした。
コンシェルジュも居て、商談は音羽御殿を借景にしたラウンジで高級感あり雰囲気良し。
眺望も素晴らしく、件の一種低層の住宅群などはただのゴミ位にしか見えませんでしたね?(失礼!)
屋上庭園も良かったですが、塔屋の高さも10mくらいはあるので、確かに戸建群から見ればとんでもない高さであることは確かですね?
いろいろあって結局は見送りましたが、結構上がったので買っておけば良かった?
5611
匿名さん
2022/05/31 09:21:29
どう読んでも「住友いい子NIPPO悪い子!」とは言ってない、解決した、未だ解決していない、という事実を示しているだけではないのか、そして多くの人がどうしたら良き解決を得られるのかを心配しているのでしょう。
5612
匿名さん
2022/06/01 08:19:15
東側に隣接した土地を買って敷地を拡げればいいのでは。時間貸し駐車場になっている土地がありますよね。
5613
匿名さん
2022/06/18 08:39:35
いい子なら、購入者から賠償を求める裁判を起こされたりしないのでは?
5614
匿名さん
2022/09/07 15:42:32
東京都 建築審査会の執行停止から7年ですね。執行停止により建設が止まったことの、購入者へのお知らせはかなり後までありませんでしたけど。。。
5615
匿名さん
2022/11/02 12:44:43
建築審査会の建築確認取り消し裁決から7年経ちました。NIPPOはまだ東京都 を相手に訴訟中でしょうか。神鋼不動産は手を引いたようですね。
5616
匿名さん
2022/11/02 13:44:41
こんにゃくえんまにお参りするといつもここが目に入るんだが、早く撤去してもらえないかな。
5617
匿名さん
2022/11/02 14:21:33
上部2階をスパッと斬って早い決着をさせてはいかが?
5618
匿名さん
2022/11/02 19:25:43
避難階の問題は上階を切っても存在し続けるから取り壊すしかないだろうな。
あと何十年かつきあうことになりそうだな
5619
検討板ユーザーさん
2022/11/17 13:10:21
今回の大谷さんの件で、
某歌舞伎役者氏を思い出しました。
5620
匿名さん
2022/11/17 20:35:33
5621
匿名さん
2022/11/17 20:39:30
猿之助さんの逃げ足は速かったですね。情報提供があったのでしょう。
5622
検討板ユーザーさん
2022/11/17 22:00:44
大谷さんですら矢面に立たされたのに、
歌舞伎役者氏ときたら・・・
5623
匿名さん
2022/11/18 01:15:52
5624
匿名さん
2022/11/18 08:39:31
5625
匿名さん
2023/01/12 02:22:20
5626
匿名さん
2023/01/27 16:49:31
外から見てると随分長く変化が無いように見えますが、この建物に少しでも関わった方々で得した方っています?それとも損しちゃった方々ばかり?良く解らないのは今ここに建ってるだけでそれなりの費用が出て行くでしょうが平気なの?
5627
マンション掲示板さん
2023/01/27 18:40:35
5628
匿名さん
2023/01/27 19:28:52
安藤ハザマ は儲けてますよね。日建ハウジングシステムは損をしたかな。
5629
匿名さん
2023/01/28 10:35:50
5630
周辺住民さん
2023/01/28 11:39:37
大谷氏ですら叩かれたのに
歌舞伎役者氏と来たら。。。
5631
匿名さん
2023/01/28 19:21:51
>>5626 匿名さん
企業全体から見たら微々たるものかと。
管理とは言っても掃除をしているわけでもなく、アルバイトを数人雇って時々窓を開けて風を通すぐらいのことしかしていません。ただ時々スーツを着たビジネスマンのグループがここを指差しながら話し合っている姿をみかけるので、そのうち何か動きはあるかもしれませんね。
5632
匿名さん
2023/01/28 20:10:04
>>5631 匿名さん
神鋼不動産はイヤになってル・サンク小石川の事業から撤退したようですね。
5633
匿名さん
2023/02/05 16:07:55
>>5630 周辺住民さん
警視庁広報大使
詐欺被害の防止を呼びかけ
5634
マンション検討中さん
2023/02/05 16:59:33
建築の知識のない芸能人のセールストークに
引っかからないように
しないといけないですね。
5635
匿名さん
2023/02/18 16:00:07
管理費用は微々たるものでしょうが、こういう未利用な土地や建物に課税される税金はどうなっているんですか?
5636
匿名さん
2023/02/18 17:25:56
5637
匿名さん
2023/02/18 17:31:18
建物は存在しません
完成せずに頓挫したため
それで建物への課税はなく
更地としての課税となります
5638
匿名さん
2023/02/22 09:41:33
掘坂の下で測量をしていました。
ル・サンク小石川の関係でしょうか。
5639
評判気になるさん
2023/02/22 10:03:38
5640
匿名さん
2023/02/25 09:28:38
この建物所有者は何を待っているんでしょうか?ただ放置しているだけ?先の見通し全くなし?だとしたら未来永劫この侭?合法化できるチャンスを待ってるの?例えば高さ制限の緩和なぞ、そして駐車場止めちゃうとか・・・
5641
匿名さん
2023/02/25 18:31:21
マンションを完成させるためには、デベが近隣住民の方々の理解を得るのが不可欠のはずです。近隣住民の意向を無視して設計変更してマンションの完成を目指しても、たぶんまた揉めるでしょう。
でも、「小石川二丁目マンションの無秩序な開発・建築を考える」のブログは最近更新されていないし、デベと近隣住民が何か話合いをしている様子もなさそうだし、デベも近隣住民もあきらめちゃったのでしょうか?
このまま未完成建物を放置でURはデベに文句を言わないのでしょうか(マンションを開発する約束だったのに)?
なお、絶対高さ制限が緩和されるのは見込み薄でしょう。
5642
匿名さん
2023/02/25 19:36:13
> この建物所有者
建物は存在しない。存在するとしたら工作物でしょうか。
5643
口コミ知りたいさん
2023/02/25 21:41:21
建物とは何かというと
不動産登記法111条では,「建物は,屋根及び周壁又はこれらに類するものを有し,土地に定着した建造物であって,その目的とする用途に供し得る状態にあるものでなければならない。」と定義しています。
5644
口コミ知りたいさん
2023/02/26 07:01:09
2015年の建築審査会の建築確認取り消し裁決を受けてから、建物になれなかった工作物ですね。
設計者の日建ハウジングシステムの責任も大きそうです。
5645
マンション検討中さん
2023/02/26 09:26:19
5646
マンション検討中さん
2023/02/27 23:07:38
一般常識としては建物でしょうね?
さらに言えば「近隣住民の方々の理解」など〇〇にもならない!
5647
匿名さん
2023/02/28 08:58:28
まあまあ、おちついて。日照や通風、眺望などをガッツリ遮られているのはかわりないです。
5648
マンション検討中さん
2023/02/28 09:41:11
裁判ってまだ続いているんだろうか。
NIPPOはエネオスの子会社になったけど、方針は変わらず?
5649
匿名さん
2023/02/28 12:39:32
しかも建築物ではないですが財産にはかわりないので、行政が取り壊しを命じるのは財産権を認めた憲法に抵触することにもなり、なかなか一筋縄ではいかないでしょう。
5650
匿名さん
2023/02/28 19:36:22
ここが更地になってまた新しいマンションができるとなったら反対運動をまたやるんですかね。そろそろ現実的な考え方をするべきなんじゃないでしょうか。
5651
マンション検討中さん
2023/02/28 23:14:54
新しいマンションの場合は絶対高さ制限31mでしたっけ?
を守るから反対する理由が無い。
でもワンルームマンションだったら反対運動をまたやるんでしょうね?
ワンルームマンションではダメ!ファミリータイプにしろ!とかね?
5652
匿名さん
2023/03/01 08:33:01
>>5651 マンション検討中さん
当然総合設計制度を使うに決まってるじゃないですか(笑
5653
匿名さん
2023/03/01 08:34:03
多分坂下のお寺のあるあたりに公開空地を作って高台部分がったりに高い建物を建てるでしょう。
5654
匿名さん
2023/03/01 09:19:59
開発許可を取り直すところからのやり直しになると大変なので。総合設計にはしないと思いますよ。
5655
口コミ知りたいさん
2023/03/01 09:46:43
NIPPOが建築審査会によるルサンク小石川の建築確認を取り消す裁決の取り消しを求めて提起した裁判で、>>5649 匿名さんのように憲法の議論にしようとしたが、裁判所に相手にされずに全て退けられている。
5656
マンション検討中さん
2023/03/01 12:33:08
「当然総合設計制度を使うに決まってる(笑」
って?当然総合設計制度を使わないに決まってますよ?知らないんですか?
こねくり回した設計にしたらH置弁護士一派が儲かるだけですからね?
グランドメゾン新目白坂と目白坂テラスの実例が証明していますよ?
5657
匿名さん
2023/03/06 07:54:53
それぞれの皆さん方が多くのお金を費やして こんなに年数が経っても 未だに夢も希望もないなんて、現実とは思えませんが・・・幻でもないし・・・
5658
匿名さん
2023/03/06 09:48:40
過去レスにあったように安藤ハザマ には儲けが出てますよ...おそらくウン十億の
5659
匿名さん
2023/04/14 10:35:40
>>5658 匿名さんの投稿のように儲かった、で済ませた者はそれなりですが、多大の費用を費やしてこうなった、という者もおられるのではないか、この結果を意図していたのか、予想ができなかったのか、しかしそれぞれがタダ闇雲に進めたらこうなった、ということだったら・・・。>>5657 匿名さんのごとく本当に現実とは思えません、大人のやることじゃないよね、といまさら言っても始まりませんが・・・。
5660
匿名さん
2023/04/14 13:11:44
NIPPOの担当者も給与を得ているのではないでしょうか。東京都 建築審査会の建築確認取り消し裁決の前も、後も。
2005年にも建築確認取り消し裁決を受けていて2回目なのだから、NIPPOは慎重に安全側に判断しておかないといけなかったのではないですかね。
5661
評判気になるさん
2023/04/26 08:23:33
5662
検討板ユーザーさん
2023/04/26 11:14:03
パークホームズが建ったから良いじゃん
あそこは良い土地だぞ
5663
匿名さん
2023/04/26 11:55:07
ハークホームズは都市計画道路に面している。接道はとても大切。ルサンクは接道が悪すぎる。
5664
匿名さん
2023/04/27 14:15:11
まあいずれにせよあの一角だけずっと時が止まっている。文京区 は再開発の話題のある未来への展望のひらけた地域も最近は少なくないというのに...。末代まで廃墟と暮らす覚悟が必要かもしれない。
5665
匿名さん
2023/04/27 15:52:27
文京区 で再開発の話題のある未来への展望のひらけた地域なんてあるのですか?
5666
匿名さん
2023/04/27 16:27:23
5667
匿名さん
2023/04/27 17:18:52
5668
評判気になるさん
2023/04/27 18:45:24
接道は大事ですね?
春日通りなどに面したマンションに住む気がしない。
其の点ルサンクは一本入っているから静かで良かったのにですね?
5669
マンション検討中さん
2023/04/28 09:14:52
この物件以上に
坂下のハーモニカ住宅の
時が止まってる件。
5670
通りがかりさん
2023/04/28 13:27:54
なんでここの何軒かは計画に組み込まれたくなかったんだろう?デベとしては是が非でも取り込みたかっただろうし、その意味では、いい条件だって提示されてただろうに。
強欲だったか?それとも心からこの土地を愛してたか?
愛しててこの状態はないか。
5671
匿名さん
2023/04/28 13:49:52
>>5667 匿名さん
>春日後楽園の再開発も大したものではなかった
老朽雑居ビルと印刷工場がゴチャゴチャと集まった災害に弱い街並みが耐震性の高い複合ビルに変わって災害に強くなった。サクラや紅葉などの木も植えられて四季折々の緑の潤いある町になった。レストランやスーパーもできて近所の人も喜んでいる。たくさんの人が引っ越してきて人口も拡大し、路線価も上がった。これは十分大した再開発だったと思いますよ。
確かに古い建物に染みついた思い出は失われましたが、いままでよりはずっと良くなった。世の中を呪うだけではなにも得るものはないですよ。
5672
マンション検討中さん
2023/04/28 14:33:28
そういえは、
オークラ別館敷地に、
民家が一軒めり込む形で
50年間残ってたね。
昨年の解体時に
さすがに地上げされたけど。
5673
ご近所さん
2023/04/28 15:45:57
>>5670 通りがかりさん
東南角にあった製本工場(狩野製本)はルサンクの敷地に組み込まれているよ
5674
匿名さん
2023/04/28 18:13:34
> デベとしては是が非でも取り込みたかっただろうし、その意味では、いい条件だって提示されてただろうに。
取り込みたいとは思ってないようだよ。取り込もうとすると開発許可からのやり直しになるし。
5675
マンション検討中さん
2023/04/28 18:16:37
これから取り込む話しじゃなくて、
ル・サンク企画時の
交渉の話しでしょ。
5676
匿名さん
2023/04/28 18:31:23
ル・サンク企画時も含めて、東側住戸で取り込もうとしたのは製本工場だけ。
5677
匿名さん
2023/04/28 18:36:55
ちなみに、UR都市機構によるル・サンクの土地の入札があったのは20年前の2003年の出来事。
それ以降に土地の形状は変わっていない。
5678
マンション掲示板さん
2023/04/28 18:43:08
>>5676 匿名さん
結果の話で言ってる?
それともその他の土地の交渉は一切してなかったって知ってるの?
そういう断定を結果的なことと推測だけで断定する馬鹿もいるからどっちか知りたい。
形状が変わってないとか結果的なことを意味不明にコメントしてるのもいるし。
5679
匿名さん
2023/04/28 18:53:25
URから譲渡された土地に追加しようとはしないと思うけどね。URとの契約の縛りもあるしね。
5680
マンション検討中さん
2023/04/28 20:13:49
>春日後楽園の再開発も大したものではなかった
公開空地が全然足りんですね。地権者には最大のメリットがあったのにね。
これではルサンクの方が全然マシですよ。
5681
評判気になるさん
2023/04/28 20:38:40
道路と建物の間に空地がないよね。ルサンクもだけど。
5682
買い替え検討中さん
2023/05/02 19:56:55
>>5671 匿名さん
テナントガラ空きだし、グリーンバレー誰も利用していないし、明らかに負の遺産でしょ?地元民は誰も恩恵受けてませんよ
5683
匿名さん
2023/05/03 02:32:39
同感です。春日後楽園再開発のテナントがガラ空きなのが気になります。これから埋まる見通しはあるのでしょうか?
5684
匿名
2023/05/03 11:52:16
>>5682 買い替え検討中さん
本気で言ってるの?貴方が負の遺産じゃないの?木密地域に住んでて災害にあってもグリーンバレーに逃げてこないで下さい。
5685
匿名さん
2023/05/03 16:34:56
本気で成功した再開発だと思ってるの?
テナントにとっても家賃負担が大きいよね。
5686
匿名さん
2023/05/04 21:15:11
>>5681 評判気になるさん
同感です。
せっかく「パークコート」文京小石川にしたのだから、セットバックして建物を造れば優雅な感じになったのに…
5687
匿名さん
2023/05/04 22:07:59
5688
匿名さん
2023/05/04 22:31:35
ルサンク小石川に関する近隣住民の「7項目の要望」にも車寄せの設置が求められていました。
(1) 建物の高さを20m以下にする。
(2) 歴史性に配慮した歩行者空間を整備する。
(3) 急峻な位置に車の出入り口は設けない。
(4) 歩道状空地は段差がなく、車椅子も通れるようにする。
(5) 緑地帯を伴う歩行者優先型の道路整備とする。
(6) パースを作成し説明会を解りやすく。
(7) 車寄せを敷地内に設置。
5689
匿名さん
2023/05/04 22:36:00
パークコート文京小石川 ザ タワーにも車寄せがないですね。
5690
匿名さん
2023/05/06 22:30:48
>>5689 匿名さん
地下にありますよ。
>>5688 匿名さん
そして廃墟のような工作物だけが残りました。
どうすればよかったんでしょうね
5691
匿名さん
2023/05/07 02:52:44
施主が法令への適合に疑義のある建築計画で建設をしなければよかったでしょうね。
もしくは建築審査会の判断が出るまで建設を停めていればよかったでしょうね。
5692
匿名さん
2023/05/07 08:47:50
>>5691 匿名さん
それだと誰か一人でもおかしい、反対だ、と異論がある状況ではマンションを売ったり建設したりすることはできなくなりますね。
ここの一件は東京都 にも、建築審査会にも、あるいは法曹や建設業階にも深い傷跡を残し、内省を強いた事件でした。そして今も巨大なコンクリートの塊が私たちの空を、眺望を、街並みの美しさを奪い続けている。
5693
匿名さん
2023/05/07 08:55:23
坂下のハーモニカ住宅の方が
街並みの美しさを奪い続けてるだけじゃなく
治安・防災上も問題な件。
5694
匿名さん
2023/05/07 10:05:12
>>5692 匿名さん
同じ物件で2回建築審査会に建築確認を取り消されてますね。
コンプライアンスを重視する業者なら2回の建築確認取り消し裁決を受けるようなことになりませんよ。
そのうえ、ルサンクを販売をしたわけで。業者の問題が大きいです。
5695
匿名さん
2023/05/07 18:55:26
>>5690 匿名さん
>どうすればよかったんでしょうね
デベが文京区 の指導に従って、条例施行前でも22mの絶対高さ制限を守っておけばよかったのですよ。そうすれば、建築確認が取り消されても、設計変更で対応できたのです。
他のデベは文京区 の指導に従ったと聞いています。
結果的に、文京区 民を甘く見たのがあだとなりました。
5696
匿名さん
2023/05/07 21:39:52
>>5693 匿名さん
> 坂下のハーモニカ住宅の方が
坂下の住宅の避難路は法令に適合していると思いますが。
ル・サンク小石川は避難路に不備があり建築基準法令に違反しています。
5697
eマンションさん
2023/05/07 22:24:14
ハーモニカ住宅、
現在の法令には違反している
既存不適格物件でしょ。
5698
匿名さん
2023/05/07 23:32:12
念のためですが、既存不適格物件でも建築当時の法令に適合していれば問題ないですよ。原発のようなバックフィット制度は住宅にはないですから。
ルサンク小石川は既存不適格を狙って絶対高さ制限の導入前に駆込みで建築確認(変更確認)を取得したのですが、建築確認が取り消されたために、その目論見が崩れてしまったのです。
5699
マンション検討中さん
2023/05/07 23:54:38
>5696 匿名さん
>建築基準法令に違反
って言うと建築基準法と建築基準法施行令のことではないですかね?
正しくは建築基準関係規定に違反している。
要は東京都 建築安全条例に定める避難階段が無いということ唯一点です。
ところが裁判後の解析により実際には駐車場に2つも避難階段が有ったと言うことが分かった。
建築審査会また裁判所に駐車場の避難階段2つほどありますよ言えば建築確認は有効であったのにそれが出来なかったデベ側と民間検査機関の致命的なミスでしたね。
しかしながら東京都 建築審査会も法令の解釈に誤解があったのもお粗末でした。
その上で前科者扱いで性悪説で審査をした。
もう建築確認を取り消したくてウズウズしている印象でしたね。
其の点東京地裁は法令をしっかりと判示していたので、原告側が避難階段2つありますと言えば取り消しの取り消しとなったでしょうね!
5700
通りがかりさん
2023/05/08 02:43:15
建築基準法はこの法律並びにこれに基づく命令及び条例の規定を建築基準法令の規定と定めているので、建築基準法施行令、建築基準法施行規則等に加えて東京都 建築安全条例等が含まれます。建築基準法の条文をよく読みましょう。
5701
匿名さん
2023/05/08 02:54:35
>>5698 匿名さん
法的リスクを軽視したデベの姿勢に問題があったと思われます。
5702
匿名さん
2023/05/08 07:57:02
え‥既存不適格を狙って建てようとしたの?
文京区 民を敵に回すようなことをしてコケたら大ごとになるんじゃない?
5703
マンション検討中さん
2023/05/09 14:59:58
>5700 通りがかりさん
そうですね
要は極めてローカルな規定である東京都 の条例に違反しているとみなされただけなのですよ。
なので東京都 以外の首都圏では全ての自治体の条例を見ても違反とはならないのですよ。
「建築基準法令に違反」と言うといかにも普遍的な法律に違反しているマンションだとしたい印象操作が感じられるのですね。
さらに驚くことに東京都 の条例の規定にも十分に適合していたと言うのですから何が
「建築基準法令に違反」だよ!言うことですね?
5704
マンション検討中さん
2023/05/09 15:21:09
>5701 匿名さん
>5702 匿名さん
この文京区 の絶対高さ制限の規定では1回の建て替えは同じ高かさ、同じ規模でできます。
なのでいわゆる既存不適格マンションとは全然違いますね。
其の点では茗荷谷駅前に聳え立つアトラスタワーなんぞは文京区 が率先して建てた既存不適格物件と言うことになります。
まあルサンクの場合は反対派住民のお陰で建設が長引いたので、当初設計時には影も形もなかった絶対高さ制限に合わせて計画を変えろというのはチト難しかっただろうと思いますよ。
法的リスクを軽視したことが問題だったのではなくて、「建築基準法令」の理解がなっていなかったことが致命的だったですね?
何と言っても実際は合法であったのにそれが理解できておらず、審査会や裁判で正しい主張を一回もしていないのですから。
最も最近ではようやく「合法だった」と分かったようですよ。
5705
匿名さん
2023/05/09 16:34:31
既存不適格を狙って建設しようとした時点でデベの姿勢が問われると思うが。そういうデベは購入者ともトラブルを起こしかねない。
5706
匿名さん
2023/05/12 17:12:46
現に購入者に裁判を起こされてますね。ル・サンク小石川の開発業者。
5707
検討板ユーザーさん
2023/05/18 13:00:38
5708
匿名さん
2023/05/18 15:32:22
5709
検討板ユーザーさん
2023/05/18 15:50:42
NIPPO、BtoC案件は少なかったのか、
担当責任者、慣れない多額の広告費に
舞い上がって、個人の趣味全開だった感じやね。
5710
匿名さん
2023/05/18 17:10:54
歌舞伎役者を広告塔にせよというどこかからの圧力があったのでしょうか。
5711
検討板ユーザーさん
2023/05/18 17:22:55
自分と歌舞伎役者氏の対談を
MR来訪者にもれなく見せてましたね。
5712
評判気になるさん
2023/05/18 18:08:27
NIPPOの役員に加えて、神鋼不動産と日建ハウジングシステムの役員が対談していましたね。
5713
匿名さん
2023/05/18 19:35:52
5714
検討板ユーザーさん
2023/05/18 19:56:17
普通、芸能人を広告塔に使うのは
対象が、社会経験が少なく不動産リテラシーの低い
低所得一次取得者向け郊外大規模物件やね。
高級物件を買う人は、芸能人と物件の質に
何の関係もなくギャラの分余計に払わせられるだけ
と分かる。
5715
匿名さん
2023/05/19 07:54:13
5716
検討板ユーザーさん
2023/05/19 09:19:31
一回○千万の日経全面広告を
何度も出していた。
広告費は相当使ったはず。
5717
匿名さん
2023/05/19 09:38:27
日経全面広告の目的は?
NIPPOの経営陣が満足したの?
5718
検討板ユーザーさん
2023/05/19 10:03:17
ウチも最近、
日経全面出すようになりましてねぇ、
ガッハッハ。
5719
評判気になるさん
2023/05/19 15:58:41
NIPPOの自己満足ということでしょうか。購入者に向けての配慮で無さそうです。
5720
検討板ユーザーさん
2023/05/19 19:09:45
担当役員氏、
対談日は、会食・記念撮影・サイン色紙
の流れでしょうか。
サインは、まだ飾ってる?
5721
評判気になるさん
2023/05/19 20:33:22
その担当役員氏は、だいぶ前に円満に退社されたようです
5722
匿名さん
2023/05/22 09:22:35
5728
管理担当
2023/05/25 14:06:21
[No.5723~本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
5729
評判気になるさん
2023/05/27 14:49:11
>>5722 匿名さん
猿之助さん、ルサンク小石川のナビゲーターを早々に退任してましたねえ。
見切りをつけるのが早いタイプなのかしら。
5730
匿名さん
2023/05/29 10:18:13
市川猿之助が撤収した時点で、販売をやめられなかったのですかねえ。そうしていれば、建築確認取り消し物件が販売されるというのを防げてましたから。
5731
マンション比較中さん
2023/05/29 13:52:42
5732
匿名さん
2023/05/29 17:07:24
5733
マンション検討中さん
2023/05/29 17:25:13
5734
マンション検討中さん
2023/05/29 17:40:13
過去スレ見れば分かるけど、
完売が2015年4月頃。
歌舞伎役者氏の個人サイトの現在の活動リスト から
ル・サンクが消えたのが、
2015年10月。
5735
マンション検討中さん
2023/05/29 17:42:07
5736
匿名さん
2023/05/29 18:22:14
歌舞伎役者を2014年夏に見たと思うけどね。
その後に消えたのではなかったかな。
5737
通りがかりさん
2023/05/29 18:30:08
5738
匿名さん
2023/05/30 13:02:03
過去レスで猿之助さんの逃げ足が速いと言われていましたね。2014年秋頃の話です。
5739
匿名さん
2023/06/11 19:23:11
猿之助さんには十分な情報が提供されていたのでしょうね。
5740
匿名さん
2023/06/25 19:13:55
5741
マンション検討中さん
2023/06/27 17:44:41
5742
口コミ知りたいさん
2023/06/27 18:08:26
>>5740 匿名さん
もったいないですね。
計画変更で問題点修正して、室内少しバージョンアップしたら売れそうなのに。
5743
検討板ユーザーさん
2023/06/27 18:11:36
>>5737 通りがかりさん
一部消し忘れがあったとしても、
歌舞伎役者氏の現在の仕事リスト からは
2015年秋に消えましたよ。
過去スレでも触れられてますし、
リアルタイムで見てた当事者なら
知っていること。
5744
口コミ知りたいさん
2023/06/27 20:53:10
5745
匿名さん
2023/06/28 08:11:47
5746
匿名さん
2023/06/28 20:28:52
そんなの辞任もなにも、遅くとも2022年3月で終了ですよ。役所の予算は毎年3月までですから。
5747
匿名さん
2023/06/29 09:54:29
>>5745 匿名さん
そもそも歌舞伎役者を広告塔に起用することに疑問を感じるのだけど
5748
匿名さん
2023/06/29 13:13:12
5749
匿名さん
2023/06/29 20:23:25
猿之助さん、この世代の歌舞伎役者ではいろいろ頑張っていたから、広告塔としては良かったと思います。
5750
匿名さん
2023/07/02 16:00:14
5751
住民さん2
2023/07/04 17:01:16
本格的な販売に向けた客寄せパンダなんだから、半分も売れたら契約終了でしょう。
役者が逃げ足早いのではなく、業者のコスト管理で早期切り上げだな
5752
匿名さん
2023/07/05 08:03:42
販売が始まった時には広告塔の役目を終えていたようですけどね。2014年10月頃の過去スレを参照。当時から役者の逃げ足が速かったと書込みされてます。
5753
匿名さん
2023/07/05 20:56:22
猿之助さんの件、契約期間の問題だから「逃げ足が速かった」というのはピントがずれてると思いますよ。勝手に面白おかしく語りたい人の妄想かなと思います。
5754
匿名さん
2023/07/06 09:57:10
販売開始が2014年12月で、猿之助さんが3ヶ月前の9月に契約を終えたというのは、不思議なことで。
5755
マンション掲示板さん
2023/07/06 19:00:33
5756
匿名さん
2023/07/07 19:20:35
販売開始の3カ月前に宣伝の契約が終了してても、前宣伝の効果が十分なら不思議でもなんでもないと思います。実際よく売れてたと思います。
5757
匿名さん
2023/07/11 17:03:24
実際よく売れて、そして建築確認が取り消されました。歌舞伎役者は「一切関知しないからそのつもりで」かもしれないですが。
5758
匿名さん
2023/07/12 20:01:19
確認取消と猿之助さんを結び付けたがる人が多いのが不思議です。話としては面白いかもしれませんが、通常の商習慣としては別に何って感じです。
5759
口コミ知りたいさん
2023/07/13 10:03:33
猿之助さんの話は週刊誌で、ここはこの先どうなるのかを宜しくお願いします。
5760
匿名さん
2023/07/14 12:46:00
猿之助さんを広告塔に起用するような開発業者なので。。。
5761
マンション検討中さん
2023/07/14 13:54:37
このマンションはこのまま後何10年も半永久的に塩漬けのままいくのでしょうか。
結果的に近隣住民が自分たちで自分たちの首を絞めてますよね。
即時解体命令なんてものは強制執行するには、相当な次元での労力とコストがかかりますから仮にもしわたしがNIPPOの意思決定機関の一員なら、簡単に解体の準備などはせずに【次の計画および近隣に迷惑のかからない形での解体を検討するワーキングチーム】などをいくつも発足させて、自分が役員の間はいっさい最終意思決定はせずに半永久的に塩漬けにすると思います。
もちろん近隣の素晴らしい見識をお持ちの方々は、最後ここまでの展開をよんだ上で仕掛けているんですよね?
大学の学者や専門家が多い地域なんでしたっけ??
5762
匿名さん
2023/07/14 17:07:38
原告代表は某大法学部の教授だったような。もう退官しているかも
5763
匿名さん
2023/07/17 11:24:24
ルサンク小石川のMRで配布していたもの、オークションで売れますか?
5764
匿名さん
2023/07/18 11:36:22
>>5760 匿名さん
慎重なデベなら竣工売りにしていただろう。
歌舞伎役者を広告塔にして大々的に宣伝するのはどうだっただろうね。
5765
口コミ知りたいさん
2023/07/22 09:13:57
親の自殺をほう助したってことで逮捕された役者さんが広告塔だったんだから、ここもこんな結果になったんだろうか、イヤこの件とは関係ないですね・・・
5766
通りがかりさん
2023/07/22 12:39:15
>>5750 匿名さんのリンク先より
「今の私があるのは親のおかげです。」
「いつだって味方だからね。」
「これからは、私が守る番です!」
「親を想う気持ちが、詐欺師を防ぐ。」
5767
匿名さん
2023/07/29 19:37:14
過去スレで確かめられるのは、猿之助さんが宣伝を始めたのが2014年の6~7月頃のことで、9月には猿之助さんが契約を終えたこと。
ル・サンク小石川後楽園の販売を始めたのは2014年の12月で、販売を終えたのは2015年の4月。
建築確認取り消しは2015年の11月(その前に9月に執行停止)。
猿之助さんが早く現れて早く去って行ったのは、いったい何が目的だったのでしょうね。
5768
匿名さん
2023/07/29 21:11:46
> 猿之助さんが早く現れて早く去って行った
単にNIPPOがそれだけの予算しか用意しなかったというだけでしょう。都市伝説っぽく語るのは楽しいでしょうが、ビジネスとして考えれば何の不思議もありません。
5769
匿名さん
2023/08/06 18:59:10
違うと思うけど。少なくとも販売が始まる時までは広告塔にする予定だったのが、何か手違いがあったのでしょう。
5770
匿名さん
2023/08/06 20:31:23
広告塔なんて最初の数カ月でOKでは? 実際、全戸売れたのではなかったでしょうか。
陰謀論的に持って行きたがる人がいますが、なぜなんでしょうね。面白い陰謀論なら食いつく人もいるでしょうが、その陰謀論すら書かれないし。
5771
匿名さん
2023/08/08 06:49:49
8月26日に近隣住民説明会があるようですが、内容が分かる方、いらっしゃいますか?
5772
eマンションさん
2023/08/08 07:34:29
5773
匿名さん
2023/08/08 09:23:42
5774
匿名さん
2023/08/08 14:45:51
5775
匿名さん
2023/08/08 19:25:01
5776
匿名さん
2023/08/08 20:44:08
(元)購入者が説明会に出席していいし文句を言ってもいいと思うよ
5777
匿名さん
2023/08/08 22:36:08
ステークホルダー云々はどうでもいいから、内容を教えて!
5778
匿名さん
2023/08/09 20:08:30
>>5777 匿名さん
まだ案内が来ただけで、今月末の説明会までは誰もわからないよ。
悲鳴と怒号で説明がかき消されて聞き取れないような説明会ではないといいけどな...
総合的な街づくりについて、一方的ではない意見交換ができることを祈る。
5779
匿名さん
2023/08/09 21:37:11
> まだ案内が来ただけで
解体するに1票。
> 総合的な街づくり
土地取得から20年。そんなNIPPOに期待する?
5780
匿名さん
2023/08/10 08:56:40
>>5779 匿名さん
>土地取得から20年。そんなNIPPOに期待する?
土地が傾斜地で変形ときてるからね、一緒にやって得になる人たちと組んで広げるのは大いにメリットがある。ビルの谷間の日の当たらない場所に住むというのもやはりストレスではないかと思うので、南向き高層階と権利交換できればいいんじゃないかと勝手に野次馬目線で思っている。
5781
匿名さん
2023/08/10 09:01:47
文京区 の玄関口ともいえる春日後楽園地域の目と鼻の先の超一等地が無惨な無人マンションで占められていることが生じる大きな不利益を考えると文京区 だけでなく東京都 も全面的に介入斡旋するべきだと思うな。国支援や財閥系デベが登場してもいいんじゃないかと思う。
5782
匿名さん
2023/08/10 09:03:34
高さ制限を撤廃し、祭りの開ける広場や、小学校や生涯学習センターや図書館をビルトインして周辺住民の福祉を向上させる計画がほしい。
5783
ご近所さん
2023/08/10 13:46:52
>>5778 匿名さん
説明会の開催場所と日時を教えていただけますか?
5784
匿名さん
2023/08/10 19:02:01
5785
匿名さん
2023/08/10 21:03:23
5786
匿名さん
2023/08/17 14:12:47
NIPPOに電話したのに対応をしてもらえなかった人がいるみたいで。
5787
匿名さん
2023/08/19 19:02:17
>>5782 匿名さん
>、祭りの開ける広場や、小学校や生涯学習センターや図書館をビルトインして周辺住民の福祉を向上させる計画
それをやるには周りのマンションも含めて地域一帯の再開発をしないといけないですね。
5788
マンション検討中さん
2023/08/20 08:23:38
5761で発言をした者ですが、誰も近隣住民の反応がないので重ねて申し上げますね。
プライム企業の役員経験のあるわたしの意見として、しかと聞いてくださいね。
皆さん相手方の立場や心理を読んだ上で、きちんと自己決定、意思決定できていますか?
社会人としての素養やキャリアというのは一朝一夕に身につくものではありません。
大学教授だろうが、零細企業の経営者だろうが、士業に従事していようが、そのキャリアとまた別の話です。
繰り返し言いますね。
もしも、あなたが、現在のNIPPO社の役員≪意思決定機関の一員≫であるとして。
この小石川の案件、どういう方向にもっていきたいなと考えますか。
広く意見をお待ちしてます。
自分がNIPPOの代表取締役にでもなったつもりで想像してみてくださいね。
NIPPOさんてのは明治創業の会社ですが基本的にENEOSグループなんですよ。
昨年、上場廃止したのは御存知ですよね? もちろん。
外部株主を排して、上場廃止にしたんですよ。2022年3月末で。
あなたならどうします?
この経営課題。
5789
匿名さん
2023/08/20 18:12:40
解体する決定しかできないでしょ。コンプライアンス重視を謳うENEOSグループなら。
5790
匿名さん
2023/08/20 18:47:12
5791
匿名さん
2023/08/22 09:15:13
日建ハウジングシステムの建築士への損害賠償はNIPPO社は求めないのですかね?
5792
評判気になるさん
2023/08/22 19:28:59
NIPPO、「ル・サンク小石川後楽園」を取り壊し、新たに6階相当のマンションを建設を表明!
5793
匿名さん
2023/08/22 21:26:11
5794
匿名さん
2023/08/22 21:34:56
5795
匿名さん
2023/08/22 21:44:56
5796
匿名さん
2023/08/23 09:08:28
見物に来ている人が増えています。撮影していました。
5797
ご近所さん
2023/08/23 10:22:59
少しエリア違いますが三井のサッカー協会の解体案内も出てましたね。
2024年8月末まで解体なので完成は少し先そうですが、どちらも立地がいいのでこちらも再開してほしいですね。
5798
マンション検討中さん
2023/08/23 10:48:15
5799
名無しさん
2023/08/23 12:12:11
>>5798 マンション検討中さん
オープンレジデンシアになるのを期待ですね
5800
匿名さん
2023/08/23 17:04:56
5801
匿名さん
2023/08/23 18:46:23
5802
ご近所さん
2023/08/23 19:14:32
>>5801 匿名さん
この人の事はあまり知らないけど、なんかすごい上からですね。
議員さんは票が欲しいので住民側に寄りやすいですが、
文京区 全体のイメージも大切にしてほしいですね。
5803
通りがかりさん
2023/08/23 20:06:18
無事に6階建てのマンションが建ったとして、周りがやっかいな物件を高い金出して買う人いるのかな。
5804
通りがかりさん
2023/08/23 20:10:16
5805
eマンションさん
2023/08/23 20:45:49
区議ってこういうブログ書いてるけど公務?
仕事って何してるだろ。暇なのかな。
5806
匿名さん
2023/08/23 21:24:40
たしかファクタの記事にUR都市機構との契約の内容が載っていたように思うけど。営業秘密でもないでしょ。
5807
マンション検討中さん
2023/08/23 22:41:04
5808
マンション検討中さん
2023/08/23 23:14:08
5809
匿名さん
2023/08/24 00:00:12
>>5802 ご近所さん
この議員さんは不動産関連に興味があるみたいですね
要望は出す、とはおっしゃっていますが高さを削って書類上はかなりきれいな建築をしてくると思うので、要望を叶えるようなオプションなしの経済設計になると思います。
おそらく邪魔をすれば威力業務妨害、区や都などの地方自治体が介入すれば違憲判決が出るレベルでしょう。黙って作らせるしかないと思います。適法ということはそういうことです。
5810
匿名さん
2023/08/24 00:03:57
>>5809 匿名さん
政治家がよく使う手ですが、要望を出すとか指導するとか言うんですけど、とりあえず法的裏付けがない要望は無視されても文句言えません。とりあえず要望をだしておけば、実現しなくても相手のせいにすることができるので、上手いやり方です。
文京区 の有権者ももう少し賢くなってほしいですね。議員がずるいのではなく、もっと大人らしい現実的な考えを持てるように勉強してほしいと思います。そうしたらもっと良い現実に実行可能なより豊かな文京区 を作ることができる考えが出てくるでしょう。
5811
匿名さん
2023/08/24 00:18:30
とりあえず、今マンションを作らなくてもインフレは何十年も続くと思うので将来のどこかの時点で作れば会計上は損にはならないんですよ。文句をつけて邪魔すれば、はいそうですかと塩漬けになり、また廃墟と暮らす生活が待っています。どちらがいいかは地元の皆さんが考えることでしょうけどね。
5812
検討板ユーザーさん
2023/08/24 00:23:24
5813
匿名さん
2023/08/24 08:48:04
>>5812 検討板ユーザーさん
とりあえず税金を使うことしか頭にない単式簿記しか理解できない人が区役所を牛耳っている時点で判断されるのではないですかね。豊島区 の人は笑っていると思いますよ。
5814
匿名さん
2023/08/24 08:54:31
やっぱり賢い為政者は、増税にたよらない税収の増加や、民間の資金を誘致して税金だけではできない大きな事業を実現するとか、やると思うんですよね。人口を増やしたり、収入の高い人が住みたくなる町にすれば区がうるおい、共助の仕組みを最大限活用して民間に開発をさせてその代償として小学校や区役所、その他公共施設を整備させるということをしていかないと、文京区 の社会的問題の解決は永遠にできないですよ。
5815
匿名さん
2023/08/24 12:38:29
法令に違反するマンション計画は、たとえ建築途中であっても、解体・撤去して更地に戻すというのは、真っ当な判断です。
5816
匿名さん
2023/08/24 13:27:58
いずれにせよ、建て替えになるのはめでたいことです。
このまま永遠の建設現場としてこの地域の負の遺産になるのではないかと懸念していました。意図していなかったかもしれないけれど、最高の嫌がらせに結果的になっていた。
5817
匿名さん
2023/08/24 13:41:00
永遠の建設現場は、固定資産税は更地として課税されるようです。
5818
匿名さん
2023/08/24 13:43:55
でも解体するという決定まで何年もかかってしまった。
今回もケチがつけばまた何年も解体や建設を先延ばしにする口実になりますね。
5819
匿名
2023/08/24 19:25:10
建て替え時は、法や条例に反しない範囲でギリギリまで経済性を追求し、近所に迷惑になるように建てるのが一興。
5820
匿名さん
2023/08/24 20:40:41
建て替え時って言わないでしょ。まだ建ってないんだから。
5821
匿名さん
2023/08/24 22:00:19
>>5820 匿名さん
反対運動が起きて、なんじゃらかんじゃら要求し始める人が出てくると、反対運動があるので事業が進められていませんとURに報告して土地を返さずに済んでしまいかもしれませんね。検討します、検討しますで何十年もこのままということもあり得ます。
5822
匿名さん
2023/08/24 22:01:52
URも土地を返してもらっても利用できない土地を持っていてもしょうがないですからね。もめればもめるほど買いたい人もいなくなるだろうし、このまま押しつけちゃって返還を求めない方がいいということにもなるでしょう。
5823
ご近所さん
2023/08/24 22:31:36
>>5784 匿名さん
近隣住民説明会終わってしまったんですか?
> 8月26日に近隣説明会。
って言ってませんでした?
5824
評判気になるさん
2023/08/24 22:53:40
5825
ご近所さん
2023/08/24 23:08:50
え?そうなんですか?
「8月22日に土地建物の所有者であり開発業者でもある道路舗装大手のNIPPOが近隣住民への説明会を開催しました。」
ってあったものですから。では2回あるんですかね?
5826
マンション検討中さん
2023/08/24 23:09:21
5827
マンション検討中さん
2023/08/25 15:09:39
5828
匿名さん
2023/08/25 15:26:18
悲劇を繰り返さないよう外壁を一部保存し、警告文を刻んでBUNKYOヘリテージに。
5829
検討板ユーザーさん
2023/08/25 16:50:21
「建築確認申請が取り消される場合があります」文京区 内での青田売りのすべてのマンションの重説に記載しないとですね。
5830
周辺住民さん
2023/08/25 16:57:47
>>5829 検討板ユーザーさん
確認申請降りても、あとで反対や圧力かけて変更させたりできるとなると、責任の所在難しくなりますよね。
今回は法令違反という司法判断だと思いますが、それなら確認申請時に申請機関がちゃんと言えよって思うのが建築主からすれば真っ当で、社会全体にとってみると、一部の圧力団体の方が悪にも思えるんですけど。
5831
匿名さん
2023/08/25 18:03:52
5832
匿名さん
2023/08/25 18:06:40
>>5830 周辺住民さん
処分庁が民間だったことはちゃぶ台返し的な判断をしやすくしてしまった点は否めないと思っています。何を信じてよいのかという雰囲気になり、業界全体がパニックに陥ったのは日本不動産学会でのワークショップの議論によく現れています。後出しじゃんけん的なことをするのであれば、社会全体に与える負のコストを誰が負担するのかということも十分意識した上で慎重な判断が今後求められるようになるでしょう。
5833
マンコミュファンさん
2023/08/25 18:19:42
>>5830 周辺住民さん
でも法令違反は是正されて然るべきでしょ
ぼくも取壊しという社会的損失が多大すぎる結末は残念だけど、だからといって法令違反が放置される世の中にはしたくないな
(本件が本当に法令違反なのか、という議論はしたくないです)
5834
匿名さん
2023/08/25 18:30:48
2回の建築確認取り消しですから。
過去スレによると、1回目の審査請求事件でも駐車場からの避難路が争点の1つになっていたようで。。。
5835
マンション比較中さん
2023/08/25 18:50:24
VARみたいに他の視点から見たらアウトでしたっていうのはやめて欲しい。
ホント慎重にやって欲しいですよね。
5836
マンション検討中さん
2023/08/25 18:53:08
>>5835 マンション比較中さん
一瞬の判断の補正措置としてのVARと同列に語るかなー
5837
匿名さん
2023/08/25 18:55:06
民間の確認検査機関の確認が取り消されたことで、NIPPOが東京都 に107億円の国家賠償を求めている裁判は、まだ続いているようです。
5838
マンション検討中さん
2023/08/25 19:24:41
解体の上建て替えが公表されたそうでおめでとうございます!
マンション検討中さんが2年前の9月にこのスレでお知らせした通りになりましたですね。
「裁判では主張しなかったがA,B階段が駐車場の避難階段とみなせることは理解している、しかしながら長期間が経過し、事故物件とも言える状況になっているので、採算が合うように解体の上建て替えることにした」
という感じでしたですね。
明日土曜日の住民説明会では
A,B階段が駐車場の避難階段とみなせる、実は合法だった!
と認識しているのか否かを質問してみると面白いのではないでしょうか?
5839
匿名
2023/08/25 19:35:31
こんな新しい建物を些細なアラ探しで壊させるなんて、環境破壊もいいとこ。
5840
匿名さん
2023/08/25 19:41:26
5841
評判気になるさん
2023/08/25 19:43:25
>>5840 匿名さん
って言うと思った笑 一体二酸化炭素何トン分の資源がこんなことのために無駄にされたか
5842
匿名さん
2023/08/25 19:47:48
5843
匿名さん
2023/08/25 19:50:14
>>5837 匿名さん
>NIPPOが東京都 に107億円の国家賠償
まあある意味監督不行届きでこれだけの大きな損失を生じる大事件になったわけだからねえ。まあホント、カジュアルに取り消したもんだよなあ。
5844
匿名さん
2023/08/25 19:53:33
>>5838 マンション検討中さん
>A,B階段が駐車場の避難階段とみなせる、実は合法だった!
反対派住民の感情を逆撫でする発言ととられかねないが、変にもめてこれ以上塩漬けにする理由を与えるのも良くないと思うので、なんとか自重してほしいですね。
5845
評判気になるさん
2023/08/25 19:59:00
>>5844 匿名さん
これ、この人の独自の見解なので、スルーがいいかと。
5846
マンション検討中さん
2023/08/25 20:01:16
5847
匿名さん
2023/08/25 20:06:50
5848
マンション検討中さん
2023/08/25 21:11:32
>5845 評判気になるさん
スルーなんかしないで勇気を出して聞いてみたら良いのではないですか?
5849
マンション検討中さん
2023/08/25 21:17:04
>5844 匿名さん
>A,B階段が駐車場の避難階段とみなせる、実は合法だった!
NIPPOが説明会の場で今さら公言するとも思えませんし、もし合法だったと認めたとしても、解体・建て替えは決定されていて今さら覆ることはありませんので大丈夫でしょう。
5850
eマンションさん
2023/08/25 21:29:45
>>5841 評判気になるさん
解体しろとは言ってませんよ(*^^*)
5851
eマンションさん
2023/08/25 21:31:03
>>5847 匿名さん
ジークレフさんはとうの昔に撤退しますた!
5852
マンション検討中さん
2023/08/25 22:19:18
マンション検討中さんが2年前にこんなこと言ってますね?
>5387 マンション検討中さん 2021/09/15
>5382 匿名さん
>そもそも新証拠云々の話も >>5381 だけが述べている妄想です
いつもながらホントに口が悪い人ですね
でもね「妄想」はないでしょう、悔しいのは分かりますけどね?
この最新情報はね貴方方反対派住民系の人では絶対に得られないものなんですよ
残念でしたね?
「NIPPO側が「直通階段A,Bが駐車場の避難階段とみなせる」
つまり合法であると認識した
しかし一連の裁判ではこの主張はしていない
長期裁判と判決、事故物件となったという事で、解体建て直しが採算上有利と言う風に判断している」
らしい
5853
通りがかりさん
2023/08/25 22:30:04
5854
マンション検討中さん
2023/08/25 22:59:38
>5830 周辺住民さん
>5839 匿名さん
>5841 評判気になるさん
>5843 匿名さん
過去こんなことを言っていた東京建築士会法規委員が居りました。
「最近の住民運動は、反対理由の骨子を超えて建築基準法の単体規定(特に避難規定)違反を理由として、建築確認済の取消を提訴するなど迂回作戦をとっている例も増えてきています。隣接建築物の避難規定違反により自己の建築物の住民の避難が阻害されるという、ほとんどが合理性のない理由での主張ですが、平成30年5月の東京地裁判決(文京区 ル・サンク小石川後楽園)において東京都 建築審査会における近隣住民の不服申立適格が認められ、避難規定(東京都 建築安全条例第32条第6項)違反を原因として建築確認済行政処分の取消が合法とされました。この件での避難規定違反は法の規定が定かではない部分で見解が分かれるところですが、東京都 建築審査会は複数解釈の存在を認めるものの一つの解釈に立脚して違法と判断しています。設計者としては完成直前に確認取消といった重大な裁決をなすことは、法文に明確な違反が無い限り許されないと考えます。建築審査会がすべての建築確認を審査できることはあり得ませんので、確認制度の崩壊を招く行為と考えざるを得ません。」
5855
マンション検討中さん
2023/08/25 23:01:52
>5853 通りがかりさん
え?2年前にマンション検討中さんが言っていた通りになってますよ?
合法云々も質問してみたら如何ですか?
5856
評判気になるさん
2023/08/25 23:07:26
5857
名無しさん
2023/08/25 23:08:31
>>5854 マンション検討中さん
引用も貴重ですが、自分の言葉でね。
5858
eマンションさん
2023/08/26 02:18:27
5859
匿名さん
2023/08/26 07:27:28
計画発表 → 反対運動 → 強行着工 → 違法判決 → 8年放置 → 取り壊し → 新計画発表 → (最初に戻る)
この周辺にお住まいの方は落ち着かなくてお気の毒です。ニッポのせいですね。
これだけ長引いたので先行きが見えないままこの世を去った住民も少なくないでしょう。
5860
マンコミュファンさん
2023/08/26 07:45:55
>>5859 匿名さん
こうしたくて反対運動したんでしょ?
本望成就かと。
5861
評判気になるさん
2023/08/26 07:50:51
計画発表 → 反対運動 → 建築審査会への審査請求(1) → 建築確認取り消し(1) → 計画変更 → 建築審査会への審査請求(2) → 強行着工 → 建築確認取り消し(2) → NIPPOが提訴 → NIPPO敗訴の判決 → 8年放置 → 取り壊し → 新計画発表 → (最初に戻る)
ではないかと。2回の建築確認取り消しがされているので。
5862
匿名さん
2023/08/26 08:10:56
そしてNIPPOは今も東京都 を相手に107億円の損害があったと国家賠償の裁判中。おそらくその裁判の判決が出るまで新計画発表はないよ。
5863
匿名さん
2023/08/26 08:31:42
>>5854 マンション検討中さん
>設計者としては完成直前に確認取消といった重大な裁決をなすことは、法文に明確な違反が無い限り許されないと考えます。建築審査会がすべての建築確認を審査できることはあり得ませんので、確認制度の崩壊を招く行為と考えざるを得ません。
全くその通りですね。特に建築がほぼ完成したという段階の事情を斟酌できない暴挙でした。その後の騒動で相当な批判が審査会に寄せられて、中のみなさんは色々と考えさせられたんじゃないでしょうか。
今後は同じようなことは起こらないと思います。
5864
匿名さん
2023/08/26 08:37:01
>>5862 匿名さん
処分庁を正しく監督できなかった都や、制度を作った国に瑕疵があるという主張は正当なものだと思います。莫大なコストをかけて作られたものを、構造面で危険というならともかく、避難路があるのが形式的には別な建物であるというだけで取り消すということが果たして許されるのか。建築審査会を正しく監督できなかった瑕疵とあわせて二重の瑕疵について都や国は誠実に向き合い、賠償するべきだと思います。
5865
匿名さん
2023/08/26 08:48:52
法的リスクのことを真っ当な業者は知っています。貴方は知らない人ですか?
5866
匿名さん
2023/08/26 08:54:11
ちなみに >>5863 匿名さんが引用した記事を執筆した東京建築士会法規委員長は、東京建築士会でその執筆が問題視され、更迭されています。
5867
eマンションさん
2023/08/26 09:28:16
>>5864 匿名さん
建築審査会は特定行政庁に設置されるものの独立の機関というのが建前。
監督とか言っちゃいけないよ。
5868
匿名さん
2023/08/26 09:46:20
建築確認の民間開放以降、建築審査会の審査請求事件の約3割で法令違反が見つかると言われています。
5869
匿名さん
2023/08/26 10:24:12
建築審査会で審査請求が審理されているのに工事を強行するのは、かなりのリスクがあるという覚悟が要ります。
5870
マンション検討中さん
2023/08/26 14:42:41
>5863 匿名さん
「特に建築がほぼ完成したという段階の事情を斟酌できない暴挙でした。」
おっしゃる通りです。
東京都 建築審査会(特に河島議長)の暴挙と言わざるを得ません。
絶対高さ制限が施行された直後の建築確認取り消しは、(実際は執行停止を即日やりました完成してしまったら終わりなので)2階分減築して建築確認を取り直すか、解体して立て直すか、裁判で建築確認を取り消してもらうかしか選択肢がない、つまり現在の状況が明確に予測できるからです。
河島議長は事情を斟酌するどころか、反対派住民の下記作戦を先頭に立って遂行したたのです。
彼は直通階段A、Bは駐車場の避難階段とみなせるつまり建築確認を取り消す必要などさらさらなかった。と言うことに気づいた今、何を思うのでしょうか?
>当初は、私たち審査請求人の側で、審理を長引かせようとしたこともあります。つまり、当時文京区 では建築物の高さ制限を定めようとしており、2014年3月17日に高さ制限が告示・施行されました。この高さ制限が発効したのちであれば、建築確認が取り消されると、建物の上部を削って建築設計をし直さなれければならず、施主側は大きなダメージを受けることになります。そこで、2012年9月に審査請求をしたのち1年余の間、建築確認の違法の主張を小出しにし、重要な主張は控えていました。
>そして、高さ制限が発効する前後から、私たちは建築確認を違法とする実質的な根拠を主張しはじめました。そのため、処分庁との議論が難しい法令解釈にまで及ぶようになり、争点が詳細で複雑なものになりました。そして、建築確認の違法の弱点を衝かれた処分庁および施主は、2014年3月12日、最初の建築確認の内容を変更する変更確認処分をしました。その結果、新しい変更確認の違法性をさらに追及することになりました。
>このように、事案の内容が難しいこと、変更確認によって争点が追加されたことなどのために、建築審査会の審議に大幅に時間がかかることになりました。最近は、私たちから早く裁決をするように、そのために、早く口頭審査を開くように強く要求しています。マンション建築が完成すると、建築確認の審査請求は争う利益が消滅したとして却下されるからです。そしてようやく9月7日に口頭審査が開催されることになりました。
>口頭審査では、これまでの審査で問題となった上記(1)~(4)の争点を中心に質疑が行われます。これは私たちの最後の決戦場なので、全力で闘います。
5871
名無しさん
2023/08/26 14:56:33
5872
匿名さん
2023/08/26 16:27:51
>>5866 匿名さん
>東京建築士会でその執筆が問題視され、更迭されています
ポリコレに沿わない本音を言うとなかなか難しい立場になるよね。
勝った方は確かに嬉しいだろうけれど、負けた方には遺恨が残るのが世の中のことわり。完全勝利というのは案外アフターが大変だったりするんだよ。
5873
マンション検討中さん
2023/08/26 16:43:21
>>5872 匿名さん
本件では誰がどんなアフターをしてるのでしょう?
5874
マンション検討中さん
2023/08/26 16:59:35
東京都 建築審査会(河島議長)が反対派住民の作戦通りに建築確認の執行停止した決定書です。
このままでは建物が完成してしまうと言う焦りが見てとれます。
反対派住民の執行停止申し立てには理由があるから、と言う理由で執行停止しているわけですが、
その理由とは東京都 建築安全条例32条6号に規定する駐車場の避難階段が不備のただ一点です。
河島議長に少しでも建物を救ってやろうという気があったのなら、完成後に不備を改善させるということもできるわけですし、
また想像力を働かせてA,B階段は避難階段とみなせるのではないか?と思いつけば解体の悲劇は避けられたのです。
http://bengoshi.la.coocan.jp/sikkouteisikettei.pdf
5875
匿名さん
2023/08/26 17:02:49
> また想像力を働かせてA,B階段は避難階段とみなせるのではないか?
また妄想ですね
5876
評判気になるさん
2023/08/26 18:27:59
建築主のNIPPOと神鋼不動産(22年にTC神鋼不動産に社名変更)は、都の裁決取り消しを求めて東京地裁に提訴したが、18年に「裁決の判断に誤りはない」として請求は棄却。最高裁で確定した。
https://share.smartnews.com/4B8pg
A,B階段が地下駐車場の避難階段とみなすことはできない、法令に違反するという判断が、最高裁で確定しています。
妄想を語るとしても最高裁で確定するまでです。
5877
マンション検討中さん
2023/08/26 20:00:54
>5876 評判気になるさん
「A,B階段が地下駐車場の避難階段とみなすことはできない、法令に違反するという判断が、最高裁で確定しています。」
はウソです。このことは裁判では一切判断していません。
「裁決の判断に誤りはない」として請求は棄却。最高裁で確定した。」
と言うだけですね。
5878
マンション検討中さん
2023/08/26 20:07:24
>5875 匿名さん
「妄想」と言われるのであればその根拠法令を示してください。
できないのであれば妄想だとか空想だとか言うことは許されませんよ。
5879
匿名さん
2023/08/26 20:39:24
5880
匿名さん
2023/08/26 21:55:21
建て直すマンションは7項目要望をすべて満たすのでしょうか。
そうでないと、また揉めそうですね。
5881
匿名さん
2023/08/26 21:55:26
5882
マンション検討中さん
2023/08/26 22:03:08
>>5880 匿名さん
そもそも法に反しないことに加えてあれこれ要求する権利は周辺住民にはない。
5883
デベにお勤めさん
2023/08/26 22:04:09
5884
匿名さん
2023/08/26 22:08:04
>>5882 マンション検討中さん
法に反した建築計画だから解体するんでしょ
5885
デベにお勤めさん
2023/08/26 22:08:08
>>5880 匿名さん
満たさないと建てさせないと言うのは勝手だが、問題はそれを担保する強制力を発揮できないこと。マンション価格が高騰したためにそういう建て方でも利潤が出る見通しがついたのではないか。
5886
匿名さん
2023/08/26 22:28:51
東京都 を相手の国賠訴訟などを続けることで代理人に支払う十億円規模の経費がかかっているようですが。
5887
匿名さん
2023/08/26 22:48:10
文京区 民を甘く見ない方がいいですよ。甘く見ると痛い目に遭いますよ。
今回のことでよく分かったと思います。
もし、7項目要望のすべてを満たすことができないマンションを建てようとしているのでしたら、近隣住民の方々の十分な理解を得て工事を進められるのがよろしいかと思います。
新しく建てる予定のマンションが今の未完成建物の二の舞にならないことを祈ります。
5888
匿名さん
2023/08/26 23:08:34
7項目要望のうちの「高さ」は絶対高さ制限が発効したので。
5889
匿名さん
2023/08/26 23:27:26
5890
マンション検討中さん
2023/08/26 23:30:07
本日土曜日の近隣説明会の様子などお聞かせいただければ幸いです。
どなたかA,B階段が駐車場の避難階段とみなせるのか否か?
をNIPPO側が認識しているか否かを聞いた方はいらっしゃらなかったのでしょうか?
5891
匿名さん
2023/08/26 23:49:32
解体することが決まったから誰も聞かないと思う。もはや関係ないし。
5892
マンション検討中さん
2023/08/26 23:53:50
>5887 匿名さん
これですか?
(1) 建物の高さを20m以下にする。
(2) 歴史性に配慮した歩行者空間を整備する。
(3) 急峻な位置に車の出入り口は設けない。
(4) 歩道状空地は段差がなく、車椅子も通れるようにする。
(5) 緑地帯を伴う歩行者優先型の道路整備とする。
(6) パースを作成し説明会を解りやすく。
(7) 車寄せを敷地内に設置。
これの全て満たすようなマンションが建てろというのはデベを甘く見ているのではないですかね?
さすがにNIPPOも可能な限り考慮するでしょうけど、少なくとも高さは22mになるのは間違いないですよ。
今回の事案は設計者、民間検査機関などがあまりにもふがいなかったので建築確認が取り消されたわけです。
A,B階段が駐車場の避難階段であると説明さえすれば建築確認が取り消されることはなかったのですから。
今度こそ審査請求されるようなヘマはしないでしょうね。
5893
匿名さん
2023/08/26 23:59:43
>>5892 マンション検討中さん
審査請求はどんな難癖でもできることはできるよ
5894
評判気になるさん
2023/08/27 00:00:21
いずれにしても日建ハウジングシステムと都市居住評価センターは外して来るだろう
5895
マンション検討中さん
2023/08/27 00:27:50
>5893 匿名さん
そうですね。
審査請求されるごとに何回でも変更届を出すことができるし
例え建築確認が取り消されたとしても何回でもやり直しが効きますしね?
5896
匿名さん
2023/08/27 00:37:19
>>5892 マンション検討中さん
そうです。
7項目すべてを満たすマンションを建てろといっているのではありません。
もし、7項目すべてを満たすのでしたら、近隣住民との話合いは特に必要ないと思いますが、そうではなく、一部でも満たさない建物を建てるのでしたら、近隣住民の方々とよく話し合ったうえで建てた方がよいという趣旨です。
近隣住民の方々も、7項目の一つでも欠けていたら絶対に認めないとまでは言わないと思います。
5897
匿名さん
2023/08/27 00:47:33
5898
匿名さん
2023/08/27 00:52:42
> 例え建築確認が取り消されたとしても何回でもやり直し
すでに2回取り消されているので。次の建築確認取り消しを受けてはいけない。
5899
匿名さん
2023/08/27 07:49:32
>>5896 匿名さん
7項目のうち、対応しないと違法になるものはどれてすか?
5900
匿名さん
2023/08/27 08:01:13
5901
口コミ知りたいさん
2023/08/27 08:13:06
ル・サンクは、あと2回の変身を残している。
コレがどういうことか、分かるかね。
5902
匿名さん
2023/08/27 08:16:18
5903
匿名さん
2023/08/27 08:22:34
>>5900 匿名さん
高さ制限くらいですね。残りは「貴重なご意見ありがとうございます」でスルーして、くれぐれも粗探しされないよう法の順守だけは注意して、あとは経済性MAXで建てることですね。
他の「ご要望」については、1つにつき周辺住民から1戸当たり数百万円だしてくれたら対応します、とかにすればWinWinじゃない?
5904
eマンションさん
2023/08/27 09:03:53
>>5902 匿名さん
単なる転載じゃなくて少しくらい自分の意見書けよ
5905
通りがかりさん
2023/08/27 09:34:17
次回新築後の坪単価は、今の相場感で700万越え?
それにしても、解体うるさいね、涙
5906
マンション検討中さん
2023/08/27 09:51:42
今のデベは売り払ったほうがいいと思う。
そしてオプレジとかエクセレントシティみたいに近所迷惑など意にも介さない突貫デベがゴリゴリ建てるという展開。
そうでもしないと永遠に建てては壊しの繰り返しだろ。
5907
名無しさん
2023/08/27 10:30:13
>>5905 通りがかりさん
既存基礎利用はやらないんかな?
都心のオフィスビルだと最近ポツポツやってるけどね
分譲ものだと品質保証が難しいか
5908
評判気になるさん
2023/08/27 10:30:58
>>5906 マンション検討中さん
URからの譲渡条件で売れないといった書き込みが少し前にありましたね
5909
口コミ知りたいさん
2023/08/27 10:43:27
100m2部屋が、
二億ちょっとで買える、
ってこと?
5910
通りがかりさん
2023/08/27 10:49:58
>>5909 口コミ知りたいさん
せいぜい700程度じゃないですか?
土地に罪はないとはいえ、ケチのついてしまった事業だし
5911
マンション検討中さん
2023/08/27 14:24:15
>5896 匿名さん
(7) 車寄せを敷地内に設置
などはマンションのグレードアップにも帰すると思いますが、
(3)出入り口と共に傾斜地なので難しいところがありますよね。
特に坂上の敷地は提供緑地(?)になるとしたらなおさらですね。
2回にわたる説明会でこの7項目についても話が出たのでしょうか?
5912
口コミ知りたいさん
2023/08/27 14:39:11
5913
匿名さん
2023/08/27 14:53:02
>>5903 匿名さん
マンションを建てる場所が文京区 でなければ、そういう対応でもよいかもしれないです。
でも、ここは文京区 。文京区 民を甘く見ない方がいいですよ。
彼らは、僅かな設計上の問題点も見逃しません。
取り壊される未完成マンションの二の舞になっても知りませんよ。
ちなみに、小石川植物園隣接のマンションも、デベが近隣住民の懸念にできるだけ配慮して建てていますよ。
5914
匿名さん
2023/08/27 14:58:23
もし、近隣住民との協議なしに7項目要望の一部でも満たしていないマンションを建てるつもりならば、(指定確認検査機関ではなく)東京都 から建築確認を取得するくらいの慎重さが求められます。
5915
匿名さん
2023/08/27 15:16:52
5916
eマンションさん
2023/08/27 15:25:50
説明会なんだから要望受ける必要って本来ないよね。
あまり行き過ぎると脅迫に近いと感じちゃいます。区議も本来は中立であるべきだと思いますけど。票を入れてくれる人の代表みたいになってますよね
5917
匿名さん
2023/08/27 15:28:32
ハクビシンなどの害獣が棲みついたことがあるというのは事実ですか?
5918
マンション掲示板さん
2023/08/27 16:24:44
>>5913 匿名さん
7項目の要求がそれぞれ何の法に基づくものか、住民は明らかにすることからですね。あくまで法律上の瑕疵でここまで追い込んだのだから、そのベースで良し悪し判断しないとアンフェアなのは当然です。
5919
匿名さん
2023/08/27 16:28:23
5920
検討板ユーザーさん
2023/08/27 16:30:50
>>5919 匿名さん
貴重な個人の思い、ありがとうございます。今後の他物件で参考にさせていただきます。
5921
匿名さん
2023/08/27 16:52:00
問題解決に向けた話し合いの手順
ステップ1
建築主に説明を求めましょう
建築計画について、建築主に次の項目等の説明を求めましょう。
建築物の概要(敷地の形状、建築物の規模、構造、用途等)
(例)敷地境界からの距離、ベランダ・窓の位置、駐車場・ゴミ置場などの位置、日影の影響、エアコン室外機の位置、排気口の位置、完成後の管理形態等
工事の概要(工期、工法、作業方法、危害の防止策等)
(例)作業時間、日・祝祭日の取扱い、仮囲い・シート等の仮設計画、工事中の騒音や振動対策、工事車両の台数・運行経路・安全対策等
ステップ2
質問、要望事項を整理しましょう
計画や工事に対して質問や要望がある場合は、必要に応じて他の近隣住民の方とも話し合い、内容等を整理して文書にまとめることをおすすめします。要望は理由を具体的に示すことが、建築主から様々な改善策を引き出すことにつながります。
(建築物に対する要望の例)窓の位置・曇りガラスへの変更、目隠しパネルの設置、排気カバーの設置、エアコン室外機の位置・向きの変更等
(工事に対する要望の例)作業時間、工事車両等に関する要望、警備員の配置、家屋調査の実施依頼、家屋等に被害が発生した際の復旧や補償、騒音計の設置、工事協定書の締結等
ステップ3
建築主と話し合いましょう
質問、要望事項を整理したら、建築主と、話し合いや文書のやり取りを行いましょう。話し合いは個別のやり取りだけでなく、説明会の開催を依頼するなどの方法もあります。
質問や要望を伝えたら、いつまでに回答が欲しいのか明確に示しましょう。
話し合いにより合意した内容も文書にまとめておくと後のトラブル回避につながります。
近隣住民と建築主の間では立場の違いから、考え方に相違が生じることがありますが、お互いの権利だけを主張するのではなく、譲り合うことが重要です。
5922
eマンションさん
2023/08/27 17:01:49
7項目を側から見るとがめついなと思います。
その要望の根拠について説明会開いてほしいですね。笑
5923
マンション検討中さん
2023/08/27 17:14:02
5924
匿名さん
2023/08/27 17:57:14
いずれにしても、また建築確認の取消しにならないように、くれぐれも慎重にお願いします。
5925
匿名さん
2023/08/27 18:33:50
建築確認取り消し(1回目)清水建設 撤退
建築確認取り消し(2回目)安藤ハザマ 撤退、裁決取消訴訟で敗訴ののち神鋼不動産撤退
5926
口コミ知りたいさん
2023/08/27 18:40:57
5927
口コミ知りたいさん
2023/08/27 18:44:16
5928
マンション検討中さん
2023/08/27 18:53:51
>5913 匿名さん
「文京区 民を甘く見ない方がいいですよ。彼らは、僅かな設計上の問題点も見逃しません。」
文京区 民としてはそこまでのうぬぼれはないですね。
今回の審査請求では代理人は数多くの違法とされる事項を挙げていますが、当ったのは駐車場に避難階段が存在しないということただ一点です。
その他
2方向避難が確保されていない部分がある
多目的室の窓先空地が確保されていない
地盤面の算定の誤り
などは全てハズレです。
しかも駐車場の避難階段にしても建物部分にあるA,B階段(1階~2階部分のみ)が駐車場の避難階段でもある。(なんと駐車場に2方向避難の避難階段が存在する!)
と主張しさえすれば合法となり建築確認を取り消されることはなかったのです。
となると審査請求項目は全てハズレだったことになります。
審査請求代理人方々は実際には合法と言えたととっくに気づいているはずです。
僅かな設計上の問題点も見逃しません、というのであればですがね。
それと千石2丁目のインペリアルガーデンで近隣住民の要望をほぼ丸のみしたのは、住友が神対応をしたからではありません。
当時は周辺の道路幅が狭く中~大型の工事車両が合法的に通行できなかったために、住民の許諾を貰わないことには工事ができなかったからです。
それを住民側に指摘されるまでは、実際に工事を強行していたのです。
もっともその後これはいけないと文京区 が車道幅を広げました。
この点はルサンク建設に当たって工事車両が一方通行を逆走しないと工事が出来なかったのも同じ理由ですね。
文京区 が逆走に当たり車道幅を広げたのも同じです!
5929
評判気になるさん
2023/08/27 18:57:51
歌舞伎役者氏が広告塔を退いたところで方針を変えればまだ何とかなった
5930
匿名さん
2023/08/27 20:11:02
5931
匿名さん
2023/08/27 20:58:12
ところで、どうしてデベは解体+建直しを選択したのでしょうか?
普通に考えて、上層2階分を削って設計変更して完成した方が建て直すよりも費用的には安くなるはずなのですが…
パークコート文京小石川ザ・タワーの中古が坪870万円で売れているのを見て、デベは建て直しても採算が取れると判断したのでしょうか?
5932
匿名さん
2023/08/27 21:05:00
5933
匿名さん
2023/08/27 21:51:07
南棟の上層2階分を削って、北棟のゲストルームの部分に地下駐車場からの避難階段を造ればよかったのでは。知らんけど。
5934
eマンションさん
2023/08/27 22:16:54
>>5932 匿名さん
新築扱いじゃないのでローンも厳しいし、控除も受けられないので新築の方が施主もメリットあるの思いますよ。
ここの掲示板近隣の人けっこう書き込んでますね。
何に人生注いでいるのか
5935
口コミ知りたいさん
2023/08/27 22:39:06
>>5934 さん
わざわざ荒れるようなこと書かないでください
5936
匿名さん
2023/08/27 22:48:46
>>5934 eマンションさん
上層2階分を削った場合でも新築じゃないかなあ。未完成で工事が停止していたわけで。
5937
匿名さん
2023/08/27 22:53:45
上棟したのは南棟で、北棟はまだ造られてない。航空写真を見れば分かるよ。
5938
マンション検討中さん
2023/08/27 23:12:42
北棟と言うのは駐車場棟なのでこれでほぼ完成形ですね。
5939
評判気になるさん
2023/08/27 23:15:35
避難路に不備のあった駐車場が造られてなかったことになる。
5940
匿名さん
2023/08/27 23:23:23
南棟の上層2階分を削って、北棟は建設しないで平置き駐車場にするという案ではいかが。
5941
マンション検討中さん
2023/08/28 00:57:55
>5914 匿名さん
「東京都 から建築確認を取得するくらいの慎重さ」
これはおっしゃる通りですね!
文京区 で近隣住民から大反対されたマンションでは慎重を期して文京区 に建築確認を申請しました。
それでも住民に審査請求されました!
が業者と文京区 と審査会が一丸となって審査請求を跳ね除けましたですね。
ルサンクの場合は現行計画で東京都 は建築確認を下しますよ!
業者と東京都 と審査会が一丸となりますから、当然審査請求などにはビクともしないでしょうね?
すなわち現在の駐車場は東京都 建築安全条例第32条6号に適合していると言うことは安全条例を造った東京都 には直ぐ分かる。
それと駐車場は施行令第117条2項が適用され別建物であるから100㎡区画を免れること。
同時にサブエントランスの開口部分では当然施行令117条2項は適用されないので直通階段A,Bは別建物ではないこと。
と言った所も東京都 は完全に理解します。
残念ながら同じ東京都 出身でも審査会の河島議長はこの辺の理解が不足というか完全に混乱した判断をしていたため逆に自信を持って建築確認を取り消してしまったんですね。
ただ地裁の裁判長はこの辺を良く理解していたのは流石でした。
もっともデベ側が直通階段A,Bは駐車場の避難階段とみなされるとは一言も主張していないのでいたしかたなかったのですが・・。
さて東京都 建築安全条例第32条6号について具体駅に確認するのは駐車場(車路の付け根)の東西あるサブエントランスドアが施行令第123条2項6号に規定する特定防火設備(防火戸)であること。
この防火戸は駐車場部分に有るのでその先にある直通階段A,B(1階~2階部分)は駐車場の避難階段とみなされること。
あと確認するのは駐車場側に直通階段Bから2m以内に防火戸以外の開口部が無いこと。
くらいでしょうかね?
東京都 であれば2,5mの高低差のある地下駐車場が避難階にあるとか言いませんし
避難階段Cを造れなどととか
車路の傾斜を1/8に緩くするとか
の無意味な指導も決してしないですね。
5942
匿名さん
2023/08/28 08:08:56
設計者が避難階段の基準を満たさないとしているものは、確認検査機関も避難階段でないと判断するでしょう。
屋外階段Aと屋外階段BがどちらもX階段(2つの階段が合わさった)になっているよね。2メートル以内に開口部がないと言えるかな。
5943
匿名さん
2023/08/28 08:16:35
上層2階分を削って解決できる場合に、それをせず解体して、解体費用を含めた107億円の損害を賠償せよと東京都 相手の裁判で主張していいものなのですかね?
5944
匿名さん
2023/08/28 08:44:13
>>5893 匿名さん
とはいえ車寄せがないから審査請求という暴挙は無理でしょ。
5945
評判気になるさん
2023/08/28 08:47:24
車寄せはバリアフリー法に関係して来るのではないかな?
5946
匿名さん
2023/08/28 08:51:49
駐車場の中に車寄せを作ることもできるのではないでしょうか。設計者が工夫すれば何とでもなりそうですが。
5947
匿名さん
2023/08/28 08:52:12
>>5941 マンション検討中さん
>業者と文京区 と審査会が一丸となって審査請求を跳ね除けました
そんなことがあったんだ。
そういえば、どこかのアパートの建設現場では工事のトラックが角を曲がる時に路肩のラインを踏むから違法だとか騒ぐ戦術で反対側住民が工事を阻止しようとしたところ、文京区 がラインを引き直して曲がれるようにしたとかいうことがあった。
どうも文京区 の流れが変わってきた感じがするね。お遊びの時間は終わりだってことか。
5948
匿名さん
2023/08/28 08:53:49
>>5946 匿名さん
まあ努力目標にはなると思うけど、経済設計だろうからあまり期待しない方がいいよ。そうすることで何か経済的な利益が発生するというのなら喜んで行うと思うけど。そういう方向性って考えられないかな、北風よりは太陽作戦みたいなの。
5949
匿名さん
2023/08/28 08:56:59
>>5947 匿名さん
その人には付き合わない方がいいですよ。
5950
匿名さん
2023/08/28 09:01:07
>>5949 匿名さん
別に付き合ってはいないよ。単なる個人的な感想を述べただけだが。
5951
匿名さん
2023/08/28 09:01:47
>>5948 匿名さん
日建ハウジングシステムも撤退しているのかもしれないし、新たな設計者のもとで一から設計してはと思います。
5952
匿名さん
2023/08/28 11:17:29
>>5951 匿名さん
なんか今回高さが大きくクローズアップされているから言い出しにくい話ではあるが、実際総合設計制度を利用して高さを出して敷地に余裕が出れば大きな木の生えた歩道とか車寄せは問題なく作れると思うんだよね。業者にとって旨みもある話だし、地域貢献にももちろんなる。そういう方向の落とし所はなかったのかなと思ったりまする。
5953
匿名さん
2023/08/28 11:19:17
>>5952 匿名さん
業者にすればここまで粗探しされといて、今更地域貢献とか言われてもね。寧ろ周辺住民から何か貢献して欲しいのが本音でしょ。
5954
匿名さん
2023/08/28 11:24:22
>>5952 匿名さん
崖地で「開発許可」が必要な土地なので。緑地帯と歩道状空地を作ることは開発許可で審査されますよ。
5955
匿名さん
2023/08/28 12:09:34
6階建てにしたら、それはそれで揉めそう。容積を消化しようとすると、東西南北にボリューム感のある建物になりそうだから。
5956
匿名さん
2023/08/28 12:13:36
業者は開発許可の取り直しにはしたくないはずです。開発許可を取り直すとそこから揉めます。
5957
匿名さん
2023/08/28 12:26:31
>>5931 匿名さん
南棟の上層2階分を削って設計変更して完成した方が早く完成しますね。
5958
匿名さん
2023/08/28 13:31:17
まあとりあえず取り壊すことは決まったようなので、そこからはまだ白紙。
URに返すという方向性も絶対にないとは言い切れないよね。
5959
匿名さん
2023/08/28 14:53:01
NIPPOがURに土地を返して、再びURが土地の譲渡先を募集して別の業者が入札するのも、あってもいい話なのかもしれません。
5960
匿名さん
2023/08/28 15:00:18
解体・撤去することが毎日新聞に載ってNIPPOは有名になりましたね。
5961
マンション検討中さん
2023/08/28 15:01:09
>5942 匿名さん
設計者が言っているのは駐車場には施行令117条2項により別建物だから屋外直通階段A,Bは避難階段とする必要が無いと言っているのですね。
これはあくまで建物側の話です。
駐車場側から見ると「屋外直通階段A,B(1階~2階部分)は駐車場の避難階段とみなされること」
についてはそもそも設計者それと民間検査機関の頭の中にはないですからね。
それを主張したら建築確認が取り消されることはなかった話です。
2メートル以内の開口部と言うのもあくまで駐車場側の話です。
室内と言うのは駐車場側なので、近くにある屋外直通直通階段Bとサブエントランス以外の開口部との距離が2メートル以上あればOKですね。
まあ駐車場側にはそんな開口部は無いでしょうけどね?
5962
匿名さん
2023/08/28 15:10:14
もしかして、マンション検討中さんは、かなり古い図面を見て書込みしているのでは?
建築確認取り消しとなった建築計画の図面では階段A、階段BはX階段なので、屋内階段にしない限り避難階段の基準を満たすことはできないですが。
5963
マンション検討中さん
2023/08/28 15:14:31
>5947 匿名さん
>5950 匿名さん
>路肩のラインを踏むから違法
と言う戦術はお話したように千石のインペリアルガーデンが発祥の地とか聞きました。
もう文京区 はほとほと困ってラインを引き直したり消したりしていますね。
今後の流れとしては「路肩のライン」は路肩にあらず、路肩とは路端から50cmである。と言うことになりそうです。
今後ともお付き合いよろしくお願いします。
5964
マンション検討中さん
2023/08/28 15:24:39
>5962 匿名さん
屋外直通階段A,Bの1階(地下)から2階(避難階)部分もX階段なんですか?
であっても同じことですね。
「サブエントランスドアが施行令第123条2項6号に規定する特定防火設備(防火戸)であること。
この防火戸は駐車場部分に有るのでその先にある屋外直通階段A,B(1階~2階部分)は駐車場の避難階段とみなされること。」
ですから
5965
匿名さん
2023/08/28 15:29:35
一体いつの図面を見ているのですか?
図面の日付は?
階段の配置も、住居部分と駐車場部分との間の屋外通路の配置も、建築確認取り消しになった図面と違うものを見てますよね。
どうりで書込みがおかしいはずです。
5966
匿名さん
2023/08/28 15:35:12
それから、直通階段は、階段全体が避難階段の基準が満たされていることが求められます。どの確認検査機関でもそのように判断します。
5967
マンション検討中さん
2023/08/28 16:13:14
>5966 匿名さん
その規定は建物側から見た話しです。
なので避難階段Cも階段全体が避難階段になっていますね。
駐車場側から見ると
「サブエントランスドアが施行令第123条2項6号に規定する特定防火設備(防火戸)であること。
この防火戸は駐車場部分に有るのでその先にある屋外直通階段A,B(1階~2階部分)は駐車場の避難階段とみなされること。」
ということです。
屋内(駐車場)→防火戸→屋外直通階段=屋外避難階段
5968
マンション検討中さん
2023/08/28 16:20:21
>5965 匿名さん
そうですか?
いずれにせよサブエントランスを出て屋外直通階段にて避難階まで上がると言うルートが確保されていれば同じだと思うのですが?
ではその図面で
屋内(駐車場)→防火戸→屋外直通階段=屋外避難階段
とならないことを説明していただけますか?
5969
マンション検討中さん
2023/08/28 16:38:18
あー!分かりました。
よく見るとX階段のようですね?返って良いです。
少なくともB階段については全然大丈夫ですね!
なにせ避難階段Cに辿りつけるのですからね。
A階段に達する経路はちょっと見にくいのですが後で確認してみます。
5970
マンション検討中さん
2023/08/28 16:49:42
A階段については西側サブエントランスがスロープの先なのか手前なのかよくわからないのですが、いずれにせよ大丈夫なようですね?
屋内(駐車場)→防火戸→屋外直通階段=屋外避難階段!
駐車場からの避難はサブエントランス開けて出て閉じた段階でほぼ終了!
ですからその先は屋内屋外直通階段にはゆっくりと行けば良いんではないでしょうか?
5971
匿名さん
2023/08/28 17:13:30
残念ながら、古い図面を基に書込みされているので。階段の配置も、住居部分と駐車場部分との間の屋外通路の配置も、おもちのものは違っています。
建築面積や延べ面積も違うと思います。NIPPOとパイプをおもちでしたら、直にお尋ねください。以上です。
5972
マンション検討中さん
2023/08/28 17:51:02
>5966 匿名さん
都条例31条5号また都条例32条6号おいては施行令の規定(120~123条)に縛られるのみです。
なので例えば東京都 建築審査会が言うように32条6号に施行令117条2項が適用されると言うのは間違いです。
また建築物の防火避難規定にも直接縛られることはないので
「地上階と地階の双方に通じる直通階段は1の直通階段とする」必要はありません。
ただサブエントランスには電気錠があるらしいので、火災報知器と連動して開錠するというのはありだと思います。
「自動車車庫等に直通階段又は避難階段の設置を義務付ける都条例の規定は,〔1〕法40条が,特殊建築物の用途や規模等に応じ,地方公共団体の条例で,建築設備等に関して安全等のため必要な制限を附加することができる旨を定めているのを受けて,〔2〕都条例31条5号において,自動車車庫等(その用途に供する部分の合計が50平方メートルを超えるもの)を避難階以外の階に設ける場合は直通階段又はこれに代わる設備を設けることを定め,さらに,〔3〕都条例32条6号において,自動車車庫等が大規模駐車場(前提事実(2)ウ)に該当する場合につき,都条例31条5号の規定にかかわらず,直通階段を設け,避難階段とすることを定めたものである。すなわち,都条例の上記各規定は,自動車車庫等という特殊建築物の用途及び規模に応じて避難の安全性を確保するために,施行令に避難施設の定めのない自動車車庫等についても,一定の要件を備える場合に直通階段又は避難階段の設置を義務付けているものと解される。また,都条例のこれらの規定においては,施行令の規定(120~123条)と同じく「直通階段」及び「避難階段」との文言を用い,都条例32条6号の「直通階段を設け,避難階段とする」についても,「直通階段」を「避難階段とする」旨を定める施行令122条と同様の表現を用いている。」
5973
マンション検討中さん
2023/08/28 18:05:06
>5971 匿名さん
地裁で審議された時の図面のようですので、階段の配置も、住居部分と駐車場部分との間の屋外通路の配置も当たっていると思いますよ?
ちょっと分かり難いのでお聞きしますが避難階段Cは屋外避難階段なのでしょうか?
そうすると
居室屋内→屋内廊下→防火戸→屋外直通階段
と言う経路になるわけですが、果たして屋外廊下だったのを屋内廊下に変更した上で防火戸を設置しその先に屋外直通階段を設置したのでしょうか?
そうとは見えないのですが、最新の図面で確認できますでしょうか?
5974
匿名さん
2023/08/28 18:18:07
ル・サンク小石川の解体が決まって、新聞にも大きく載りました。
第1世代の建築計画は清水建設 の建築士、第2世代の建築計画は日建ハウジングシステムの建築士による設計でした。
第3世代の建築計画はどこの建築士が設計するのでしょうね?
5975
口コミ知りたいさん
2023/08/28 18:23:08
5976
通りがかりさん
2023/08/28 20:11:42
この場所の地歴と住民レベルにマッチさせるって意味ではガウディんとこの弟子のチームがいいんでない?
サグラダ某みたく半永久的に着工しつづけてみてはいかが?
またはザハの弟子の事務所とかね。
アンビルトをキープしてさ。
シューマッハか、今の頭は。
5977
口コミ知りたいさん
2023/08/28 21:09:17
107億とは、
ジェイコム株誤発注くらいの
インパクトやね。
5978
口コミ知りたいさん
2023/08/28 21:12:58
5979
匿名さん
2023/08/28 21:44:42
設計した日建ハウジングシステムの責任があると思うけど。その責任の追及はしないの?
5980
匿名さん
2023/08/29 04:08:57
避難施設に違法の疑義があるのに強行した。業者は反省しているのか!?
5981
匿名さん
2023/08/29 08:13:22
5982
マンション検討中さん
2023/08/29 19:09:38
>5962 匿名さん
>5965 匿名さん
>5971 匿名さん
>もしかして、かなり古い図面を見て書込みしているのでは?
>どうりで書込みがおかしいはずです。
>残念ながら、古い図面を基に書込みされているので。階段の配置も、住居部分と駐車場部分との間の屋外通路の配置も、おもちのものは違っています。建築面積や延べ面積も違うと思います。NIPPOとパイプをおもちでしたら、直にお尋ねください。
申し訳ありませんちょっと意味が分かりません。
「地裁で審議された時の図面のようですので、階段の配置も、住居部分と駐車場部分との間の屋外通路の配置も当たっていると思いますよ?」
と申し上げました。
また建築面積等と件の駐車場の避難階段とは何の関係もないと思いますが?
書き込みのおかしいはずと言う所をご指摘お願いいたします。
なお残念ながらNIPPOとはパイプは持っておりません。
5983
マンション検討中さん
2023/08/29 19:20:00
>5971 匿名さん
>5973 で
「ちょっと分かり難いのでお聞きしますが避難階段Cは屋外避難階段なのでしょうか?最新の図面で確認できますでしょうか?」
とお聞きしましたがいかがなものでしょうか?
少なくとも屋内避難階段ではなさそうに見えるのですが、果たして屋外避難階段としてちゃんと設計されていますでしょうか?
もし違法な部分でもあれば新たなNIPPO口撃材料ができるので好都合ではないでしょうか?
と言うことでよろしくお願いします。
5984
匿名さん
2023/08/30 13:34:53
NIPPOが解体・撤去するのは何故ですかね。減築では解決しないのですか。どなたか詳しい人教えて欲しいです。
5985
マンション検討中さん
2023/08/30 14:35:17
そっちに話題振ってないで
「避難階段Cは屋外避難階段なのでしょうか?最新の図面で確認できますでしょうか?」
「少なくとも屋内避難階段ではなさそうに見えるのですが、果たして屋外避難階段としてちゃんと設計されていますでしょうか?」
の方を早く教えて欲しいですよね?
5986
匿名さん
2023/08/30 15:15:44
5987
匿名さん
2023/08/31 02:01:42
推測ですが、減築だけでなく、建築基準法に適合させるために構造を造り直さないといけない部分が多々あって、手間をかけて設計変更するよりは、いったん解体して建て直した方が簡単だということかもしれません。
5988
匿名さん
2023/08/31 06:10:30
>>5987 匿名さん
南棟を減築することに加えて、駐車場(北棟)の不備だけを設計変更するというのでは、建築基準法に適合させられないということでしょうか?
5989
匿名さん
2023/08/31 10:55:28
詳しいことは分かりませんが、単に上層部分を削るだけでなく、エレベーターも造り直さないといけないとか、建物全体に大きくかかわってくるのではないかと…
5990
匿名さん
2023/08/31 11:05:59
上層2階を削って解決する方が良いと思っていましたが。昇降機の設置の問題もあるのですね。
5991
匿名さん
2023/08/31 13:15:58
構造面とか色々考えたらそんな簡単にいく話ではないとわかりそうなもの。
崩して建て直す方がのちのち問題が起きる可能性は低い。
5992
マンション検討中さん
2023/08/31 13:16:10
>5988 匿名さん
実にどうでも良いお話をされていますがこれだけは言っておきますね?
>駐車場(北棟)の不備だけを設計変更する
必要はありません駐車場は都条例32条6号に適合していると認められますので。
>どの確認検査機関でもそのように判断します。
なんならお知り合いの専門家にお尋ねください。
5993
マンション検討中さん
2023/08/31 13:51:39
>5962 匿名さん
>5965 匿名さん
>5971 匿名さん
>一体いつの図面を見ているのですか?図面の日付は?階段の配置も、住居部分と駐車場部分との間の屋外通路の配置も、建築確認取り消しになった図面と違うものを見てますよね。
>どうりで書込みがおかしいはずです。
>NIPPOとパイプをおもちでしたら、直にお尋ねください。
さてここまでお詳しくてご指摘されているということは、審査請求人ご本人か審査請求関係者と極太いパイプをお持ちのようですね?
でしたら
>5973
>5982
>5983
で再三お願いしましたように
「どうりで書き込みがおかしいはず」また
「避難階段Cは屋外避難階段なのでしょうか?果たして屋外避難階段としてちゃんと設計されていますでしょうか?」
というところを教えていただけますように重ねてお願い申し上げます。
お分かりにならないようでしたら審査請求代理人の弁護士先生や建築家の方にご意見をうかがってみたらよろしいのではないでしょうか?
ちなみにマンション検討中さんはNIPPOとは何の関係もない一文京区 民ですのでご心配は無用です。
5994
匿名さん
2023/08/31 14:47:19
こういう人がいることもNIPPOが解体して一旦更地にする理由だろうな。
5995
匿名さん
2023/08/31 14:51:01
>>5991 匿名さん
減築することは技術的には可能です。崩して建て直す方が法的に問題が起きないというのはその通りだと思います。
5996
匿名さん
2023/08/31 16:17:37
>>5995 匿名さん
>減築することは技術的には可能です。
可能かもしれないが、今後も色々と粗探しをされる危険性や、減築したマンションの商品価値などを考えると崩した方が賢明だと思うよ。なにより解体作業を邪魔することは非常に困難だということ。法令に従ってしずしずと時間をかけて行うことだろう。
法令の範囲の音や振動は、その場で体感すると思いのほか大きく感じるかもしれないが、しょうがない。
5997
匿名さん
2023/08/31 16:22:49
東京都 を相手に107億円の賠償を求めている裁判が決着つくまでNIPPOに動きはないと思うな。
5998
マンション検討中さん
2023/09/01 16:27:41
>5962 匿名さん
>5984 から何故か突然始まって、何故かとっても盛り上がった空想の世界は終わりましたか?
さてお詳しい審査請求関係者の方にぜひお聞きしたいことがまだあります。
>建築確認取り消しとなった建築計画の図面では階段A、階段BはX階段
とおっしゃられていますが、
1,審査会口頭審査では先ず河島サンが指摘して処分庁は「2階~1階はX階段ではない」と言ってます。
図面を見ながらの審査なので、この時はX階段ではなかったのではないでしょうか?
それとも既にX階段だったのでしょうか?
2,またわざわざX階段に設計変更した理由は何なんでしょうか?
マンション検討中さんのつたない理解では何もX階段にしなくとも良かったのにな?
などと思っております。
此処んところぜひ詳しく教えていただきたいと思います。
よろしくお願いいたします。
5999
匿名さん
2023/09/01 19:01:16
2階から8階がX階段ならそれでB階段の全体が建築基準法施行令で定める避難階段の基準を満たさないです。
B階段が2階から上と下で分離した構造になっているのではないようですから。
6000
匿名さん
2023/09/01 23:07:17
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