アルファグランデ千桜タワー（スターツ・千代田区一体複合開発） パート2

>>7444 匿名さん

としたら、WCTみたいな高スペックと比べたら平均3割減くらいまで目減りしちゃうのかな？

同じく築10年くらいだもんね。

マンションは、方角や条件によって値段が変わることを知らない人が居るんですね。

借地権は所有権のだいたい2割減が目安なのは基本だし、みんな分かってるから、今更、いろいろ言わなくても、、、

CT品川だけと比較しても意味ないでしょ。仕様も立地も全く違う。

共通点は定借であること。
定借なら他にも麻布台パークハウス、広尾ガーデンフォレス等も統計にいれて平均値を出した方がまだ建設的じゃないか？
特に嫉妬豚認定されてる某氏の発言は程度の低さが露呈されていて目に余る。

ブランド立地の定借物件を例に挙げた事での今後の炎上は本意ではない。あくまで例です。

>>7445 eマンションさん

その論理だと、ワテラス、パークコートが坪600なら、3割ぐらいで売られてる今の値段は妥当になっちゃうよ。

結論としては、マンションに定価は無いに等しいと言う事だ。

力説してくれなくても、中古も所有権の2割減だと思って買ってるし（借地権なんだから悪い方に考えて常にリスクヘッジして備えるのが当然）、別にそれで支障はないが。

どうやら売り主さんは、広尾ガーデンフォレストと比較させることで本定借タワマンの格をなんとか吊り上げ、パークホームズ千代田淡路町販売開始前に、どうしても坪432.8万（2000万のせ）で売り抜けたいようです。

>>7454
で、それはお前に何か関係あるの？
買えなかったんだから、そんなに嫉妬したってしょうがないじゃん。
判断が間違ってた事を否定したいが為に転売妨害工作に勤しんで虚しくないか？

>>7455
高値転売が成功しない事が、何かあなたに関係あるのでしょうか。

定住希望の身としては、転売屋は迷惑なんだが、転売屋さんを応援する人が多いと言うことは結局他の方も売り抜け予定なのでしょうか。ここは地味に定住予定の方の多さが魅力だと思ったのですが。

>>7457 匿名さん
定住も選択肢の一つにして、色んな選択肢がある方が安心ではないですか。

マンションを資産価値で語るのは、当たり前だけど販売終了物件でここまで気にする人が多いのは、欲深さだね。

山手線駅近で、再開発余地があって、大規模物件で、買える物件を買ったんだから、良かったよね。

削除理由もシュールになってきたね(笑)
管理人さま、お疲れ様です

転売やーさんと何とかして安く買いたい人との話は参考にはなります。

所有権の2割減なら想定内
もうほっといてください

>>7465 匿名さん
賃貸より安くすめた程度にするのは容易。
そもそもスポットあたっているのは住民予定者ではなく、利益たっぷし転売クンの方では。

>>7465

あなた(貴女)が心配なのでほっとけません！

こにゃにゃちは。

ここの売り出し部屋って竣工前なんですが、売れるものなんですか。
欲しいのれすが、転売屋を喜ばせたくないので、元値教えてもらえやせんかね？
今は9000万で60平米台の部屋が一つ売ってま。

うーん。
誰か知ってる人ー。

元値を知ったところで、その値段では売らないだろうし、価格表でおおよその値段は想像つくのでは？

元値は6000万台で、今は2000万くらい乗せてるみたいですよ。
元値ならいざ知らず、この転売価格でこの定借を買う意味は全くないと、思われます。
売主さんはもう半年以上売れずに放置してますから、もう売れるまで業者を変えながらこの値で待つでしょう。
見ものです。

質問自体、話をぶり返したい人の仕込みかと

価格スレだと、6950万らしいのに元値を6000万台って言い方イイネ。

ここから近いパークホームズの価格が出てましたね。
あちらは一部借地権でここと違いますが、坪400万から。12階で最高が16,000万ですから、坪600万ぐらいでしょうか。
ここの売りに出てる23階が坪433万ですから、こんなものですかね。

間取りが良かったので安かったらあちらも買おうかと思いましたが、ちょっと見送りです。
ここが分譲されたときに比べて相場は上がってるんですかね。

所有権で坪単価400ならお買い得な気がしました！

これはさすがに向こう買ったほうがいいな。

タワマンと非タワマンの価格比較、なんて湾岸スレでやると笑われる。

向こうの価格が出る前に、売り抜けるべきでしたね。。。

あ〜ぁ…

まさかとは思いますが、あちらの坪400は2階のビルに囲まれた部屋ですからね。
それと眺望が抜けてるこちらの23階を比べてませんよね。

比べるなら12階の坪600でしょうか。

12階建てとタワマンを比べること自体が無理矢理でしょう。

一番高い部屋で坪単価548
一番安い部屋で坪単価404
でたね(o^^o)
所有権で404は安い

山手線の内と外
スターツと三井
規模の違い
低層賃貸
所有権の有無
をどう判断するかでしょ

免震タワマンと耐震の12階建てとを普通比べない。
それと敷地が所有権と借地権のミックスでは、通常の所有権とは違うでしょう。

ここを定価で買った皆さんは、今回の三井のと比べて、5年前後での住み替え前提なら、お得感はあったのでは。

ただし坪430の転売部屋、これだけはない笑笑

三井の12階の坪600買うと思えば無くはない？

いや、ないでしょ。
普通に定価で買って住む人にとってはよかったのでは？

空中族さん、やはりこちらを買っていたようですね。
湾岸物件も買っているようです。

https://www.kenbiya.com/column/kei/04/

なるほど、NHKに出演した空中族さんに当て嵌まりますね。

ここ一階に工場が入るらしいですね。

住宅と嫌悪施設とのコラボとは、さすが転売部屋が坪432.8万（2000万のせ）もする超高級定借マンション。
素晴らしい住環境です。

部屋の中がきれいなら、関係なくない？

工場同居マンションに嫉妬する人がいると思う方が無理があるのでは？

敢えて完売した今の時期に、既成事実を出すこと事態嫉妬感丸出しです。何ゆえ今さら？
買えなかった方は、パークホームズお勧めですよ、一部借地ですが所有権みたいですし、あちらは天下の三井、眺望は見込めませんが。

嫉妬されてるとの勘違いを解くには、もう少し収入を増やせばこちら側の見方が理解できると思うよ。
工場はお気の毒さま。2000万のせて売れるといいね。
まぁ精進してくれたまえ。

何で今頃って調べたら、中央区で下に工場が入る物件スレで千桜の名前が出てた。そこから流れてきたのか。

嫉妬に加えて、収入が高い勘違いを平気で書き込むとは恐れ入りました。
中央区の物件、中央湊でしょうか。あちらもいい物件ですよね。

勘違いと言えば、のせは1850万らしいのに2000万と盛ってますね。

のせは1850万なんですか、詳しいですね。

売主さんですか？

売り切れたマンションをパトロールに来てるのって、何か意味あんの？
悪評たつとマズい売り主しか居ないわけだよ。それ以外に意味があったら教えてくれw

契約者ですが将来住む家だからパトロール（？）しています。
スレが寂れるよりは賑やかなほうがいいのでネガでも投稿してくれるのはありがたいことです。

工場とか、書くと転売できないのでやめてくれませんか？

売れないね

このマンションを購入しました。我が家は区民枠の部屋を購入したため割安でした。
マンション価格が高騰している現状で、デメリットになる点はあるにせよ、いい買い物をしたと思っています。

自動車修理工場、前が区営住宅、内装が豪華さに欠ける等デメリットとなる点は納得して購入しています。

で、メリットは？

坪432.8万（1850万上乗せ）で転売できること。

区民枠で買ったって人に聞いてるんだけど。

>>7487 マンション検討中さん

>>7487 マンション検討中さん
まず、パークホームズさんそもそも
目の前のプラウドとのコスパ
比べてしんどい。
アルファグランデ最低価格は260万で8階。
18m距離で、お見合い目線無し。
躯体含めスペックは全て勝ち。
定借デメリット差し引いてどう？

>>7520 匿名さん

最大のメリットは立地じゃないですか?山手線の駅から5～6分程度

>>7520 匿名さん

うちが譲れなかったのは千代田区であることです。
現在住んでるのは山手線内側ですが、できれば内側がよかったです。

プラウド千代田淡路町、旭化成の物件、今、作ってる三井の物件すべていいとおもいます。しかし、今はマンション価格の高騰で、ファミリーが住めるような70㎡超の物件は山手線内側だと、億近くするのが現状です。サラリーマン世帯には厳しいです。

そんななか、ファミリーが住める広さで、値段も手頃な千桜は私たちにとって有難い物件でした。

実際、定期借地権より所有権がいいのはわかっています。でも、所有権の同じような条件の物件は買えなかった。だから、千桜にしたっていうのが現状です。

実需では7523のような人も居るだろうし、投資で考えても千代田区タワーの8階が260～なんて買いだよ。
それを定借とか工場とかケチつけてる奴は、買えなかった自分を正当化する以外の嫉妬野郎以外考えられないでしょ。

260万かあ。
23区内だと端っこしか買えない値段だね。

>>7524 匿名さん

そうです。このあとでた物件で買いだー！って物件ないですよ。

話が捻じ曲がってるけど、要はこの坪432.8万（1850万上乗せ）の転売部屋が妥当かどうか、では？
実需の方は部外者。口を挟む方は売り主。
まずはこの立場関係の認識から。

売れれば妥当、売れなければ妥当ではない。立場に関係なく、それだけでしょ。

抜けてない上層階で比べても、2年前分譲のプラウドが450～500、秋分譲開始のパークホームズが一部借地で550～600。
割高といわれれば割高、でもこの立地でタワー免震眺望が欲しければここしかないので欲しい人もいるかもね。

そもそも定借物件は中古で7割くらいの価値しかありませんよ笑 他の物件でも結局7割。転売目的の432とか買う人はなかなかいないだろう。定借物件しらない情弱捕まえるしかない。

ここは過去の定借物件より、借地代が高すぎる。ランニングコストも安く悪すぎ。

千代田区の駅近だから地代は高くて当たり前だよ。

工場も定借？？

わずかな地代すら工面に苦労するような方が千代田区に住んでも苦労するだけでは…
これくらいの物件選ぶ方はあまり細かい金額にこだわりませんよ

>>7530 匿名さん

シティタワー品川が中古で8割なのを知らない情弱ですね。しかも周辺のタワーとの価値比較であり、非タワーとの比較ではない。

やたらパークホームズ出てくるけど、そもそも立地が全然違うでしょ。

どっちかというとライオンズやウェリスでは。

ここの立地は山手線2駅に徒歩5分なので、どっちもそっちも比較に値しません。

淡路町と岩本町ってそんなに違う？
同じ神田でしょ、風景は同じ、古い雑居ビルに囲まれたどっちもどっち

っていうか、タワーとタワーではないのとを比べても....

坪432.8万（1850万のせ）で売れないということは、つまり万人がここは坪300程度の価値しかないと評価しているということ。

実需の住民はこれを認めているようだが一部、この事実を必死にねじ曲げようとしている勢力がいるようだが、一体目的は何？
気に入らないかもしれないが結果が全てでアル。

>>7540 匿名さん

元値の坪単価を調べないで、またいい加減に書いてますね。

>>7532
南麻布の２つの定借はここよりよっぽど都心部で、住居環境も抜群にいいが、地代はここの数分の一なんだけど笑

こういう地代が馬鹿にみたいに高い定借は中古価値は7割が相場だよ。CT品川は地代は安いし、それでも7.5割くらいだから。

300の価値もないと思います。どう客観的に見てもね。

ここみたいに地代がバカ高いのは、PC神宮前くらいだよね。あそこは傑作といえるほど建物もランドスケープも、ここと比較にならない素晴らしさだが地代が高いから非定借相場の7割の中古価値しかない。

南麻布も神宮前も50年定借なので70年定借より不利である。

70年定借だからCT品川を例に出してるのが理解できてない時点で、定借を分かってないね。

皆さんがなんと言おうと、空中族さんが買ってるんですよ。それが全てを語ってます。

http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2016-07-05

三井健太さんのブログより
>契約期間が50年か70年かでは、売却価格に大きな差が生まれる可能性が大ということです。
>定借マンションの資産価値を左右するのは土地の賃貸契約期間ということになって来るのです。

>>7542 匿名さん
パークホームズ南麻布ザレジデンスは、分譲時に一括で1000万円前後の地代を前払いしている。
更に併用して支払う月額地代の金額だけ見て安いと言うのは勘違い。

>>7545 匿名さん
一般から見て50年も70年も同じ。最後は更地で1円の価値も残らない。解体代が追加徴収される可能性もある負の遺産のリスクもある。

売れませんね、

>>7548
パークホームズ南麻布レジデンスは分譲価格に前払い地代が含まれていたが、分譲価格は当時の非定借新築の7割の金額と大変リーズナブルな価格であった。つまり、分譲価格に前払い地代を入れるという形でデベが肩代わりしたという図式。しかもデベは三井で清水建設。プラウド南麻布も同様に月の地代はめちゃ安い。どちらも住居環境は抜群だし、南麻布アドレスで超都心。ここは分譲価格は当時の非定借新築と比較して8割、地代は最高レベルの高さ、住居環境は麻布と比較するまでもない。中古で苦労するのは目に見えてる。

>>7547
その理論はCT品川ですでに破綻してるんだよね笑

CT品川は定借でなければ、港南で数少ない徒歩10分圏内、三大デベ物件、スーパーありと地域でVタワーの次点にくる物件なんだよ。現在の中古価値は非定借だった場合の想定価格の丁度7割から7割5分くらい。50年定借の中古価値と全く変わらない。つまり、50年も70年も定借という次点で最後は0円の価値、変わらないというのが世間の認識。定借の年数より、月地代と解体費という普通の物件にないランニングコストがいくらかのほうがよっぽど重要。

地代が高い定借としてはPC神宮前とパークハウス麻布台が有名。どちらも立地や建物はここより圧倒的に格上だが、地代が高すぎて中古売却はみんな苦労してますよ。残念ながら。

だってここ、70平米くらいで毎月の地代4万以上くらいだったよね、、
千代田区民以外なところは倍率０の部屋かなりあったけど、地代が高すぎたから辞めたら、営業からずっと電話かかってきてたし、売れ残りのハガキもきてたよ。
一回で売れなかったんだね。

うん。
ここは土地の地代に、管理費、修繕費を足したら、毎月のランニングコストだけで、7万〜8万くらいになってそこは残念

さらに、ローンも払うとなるとね

>>7552 匿名さん
笑わせてくれるな。何が次点だ。都営住宅の再開発で産まれた
CT品川は、耐震構造、外廊下、窓ガラスはペアでないなど、同じ徒歩10分直基礎のコスポリ以下。

>>7556
コスポも耐震だよ笑
コスポ以下とかマジ必死ですね。コスモスイニシアという聞いたこともない販売会社の物件が同じ立地で三大デベの物件より高くなっている現象は見たことない笑笑

ローン以外の月ランキングコストが7-8万ってあり得ないよ。パークコート買うクラスが許容できる金額では。ランキングコストあまり考えず買った人は結構いるんだろうなとは前から思ってた。有名ブロガー系は全員ここは購入見送ったのは偶然ではない。毎月捨て金が8万も発生して、70年後は価値ゼロになる物件の中古は苦労するでしょう。

>>7554 匿名さん
よく嘘をつけるね。
ここの69.40平米の部屋の地代は、20480円。従って7555も嘘。

>>7557 匿名さん

コスポリは制震だよ。笑って嘘をつくんだね。

75平米くらいの部屋、地代4万だったよね？

>>7561 匿名さん

80平米では？

70㎡で20000円くらいだよ。

そんなボッタクリランニングコストのくせに、ここを坪432.8万（1850万のせ）というボッタクリ価格で転売しようとしてるんですか。

そりゃ無理あるて、、、

>>7558 匿名さん

物件が安いからその分ローンが安いのは考慮しないんですか？
そんな無計画な人いますかね(笑)
有名ブロガーは、ただ批判してるだけ。彼ら転売で儲けてるんですか？まだ空中族さんの方が説得力あります。

>>7563 匿名さん

2万円ではないよ、、

ローン通すときに作ってもらう資金計画表に
月々のランニングコストも明記されるから
考慮しない人はいないと思うよ。

地代は平米あたり、295円程度。
70平米だと20657円くらい。

ネガは、誤情報ばかりだね。

>>7567 匿名さん
うん
70平米ではランニングコスト5万以上
80平米ではランニングコスト6万以上

まあ2倍くらいのランニングコストだな。

ネガは典型的なルサンチマン

ランニングコスト高杉！
以上。

って事にしたいんですね。

そんなボッタクリランニングコストのくせに、ここを坪432.8万（1850万のせ）というボッタクリ価格で転売しようとしてるんですか。

そりゃ無理あるて、、、

今中古で売り出してる67平米でみれば、地代、解体費、管理費、修繕費の合計はピッタリ5万円。年間60万、70年払い続けたら4200万、70年払い切ったら更地になり価値はゼロ。悪質なのが、解体費や地代をネットに載せてないサイトすらあるw

ローンと別にわずか60平米台で捨て金が毎月5万って、パークコートやパークマンションクラスのランニングコスト。どう考えても高い、中古は苦労するでしょう。

2070年の日本人口が4000万人とか6500万人とかに減少するとの予想もある。
土地余り、家余り、マンション余りの時代が来るから、
70年後の所有権物件の価値だって二束三文だろう。

>>7577 匿名さん

アリとキリギリスだね。願うのみ。

アリとキリギリスの話は、
何パターンもの結末の話が作られているのを分かってて書いてるのかな。

飽きもせずにネガ活動ご苦労様。
大好きなんだろうなこの物件が。

好きの反対は無関心なはずだから。

どうしてみなさんこのマンションが気になるんですか？完売して結構経つのに。

最近、書き込みされる方は、販売時、このマンション知らなかったってことですか？

コンシェルジュつきだと所有権でも当初10年ぐらいは70平米で3万ぐらい？
70年住むと2500万、ランニングコスト否定したらマンションなんて買う奴は馬鹿ですね、戸建買いますって結論になりますよw

しかも、タワー所有権だと修繕がかなり上がるのでは？
ここは70年持てばいいので、それなりの修繕でいいと割りきって逆に修繕が安くなるかもね。

地代2万だとそれプラス1700万となるって話でしょ。2500万と4200万だとけっこう違う感じがするね。
修繕費はどうかな。どうせ解体するから末期はボロボロでいいってなると使い物にならなくなる。定借物件の行く末は誰もまだ知らないからなあ。

>>7585 匿名さん

>>7585 匿名さん
まったく、その通り。
定借なので、地代はかかるけど、内廊下、コンシェルジュ、ディスポーザー、各階ゴミ出しと言った管理に金がかかる生活利便性に直結する設備は揃えている割に管理費は割安。これくらいのランニングコストでガタガタ言う奴は、設備に金がかかるタワーなんて手を出さない良いよ。価値観の問題だから、どちらが正しいとかそう言う問題じゃないけど。

どうせ、日本総人口の急激な減少で
70年後の住環境がどうなっているかの行く末だって、誰もまだ知らない。

それ言い出すと、賃貸が一番無難ってなりそうだね。

賃貸だと、家族変化でのリフォームが好きに出来ない。

住み替えればいいんじゃないの。

賃貸は、高齢になると入居審査で落とされますよ。
URか借り手がいないような物件なら別ですが。

あるていどの年になったら落ち着いて住み続ければいい。追い出したりはしないでしょ。

オーナーチェンジで怖い人が大家になったらどうだか。

人口減少時代になったら賃貸物件も余り放題では。そもそもそういう状況になるなら賃貸がいいのでは、という話。

東京の人口減少はまだ先ですよ。
その時代になって、まだ高齢者でなければ考えましょう。

完売して１年以上経過する物件のレスが賑わって、これから分譲される千代田区の目玉物件のパークホームズのレスが過疎って居るのか。。。

普通完売したら検討版のスレは自動的に閉じられるのにいつまでたっても開いてるのはなぜ

売れないね、、

この立地の定借で坪432万で転売って、アンタ・・・。

ワテラスやタイムズタワーよりは格が落ちるが、低層のマンションに比べると差別化できる値段で売れると思うが。
8割だとすると所有権換算で540万、ワテラスやタイムズは坪600ぐらい、低層マンションは400～450程度だとすると、新築考慮すると？

道義的にどうなのか？行政主導のマンションはすべて5年転売規制つければいいのに。

誰かに迷惑掛けているわけではないので、全く問題ないと思うけど。

432万は高いと思うけど、元値は安かったと思う。
70年後なんてどうなってるか知らんｗ

階層等を考慮すると、今売りに出てるマンションと比較しても極端に高いとは思わないけど。
そもそも、他のマンションの売り出しが高いと言えばそれまでで、そう言ったマンションが何時までも売れてないのはここと同じ。

へー。

ここの坪432万転売部屋買うくらいなら、小日向のパークホームズ買ったほうがいいよね、同じく定借だし、高級住宅街、パークコート仕様。かつ転売部屋は60㎡だけどあちら80㎡台同じ値段だしね。

>>7607 匿名さん
文京区の地下鉄駅から徒歩7分で小規模な低層、では買う層が違うでしょ。
尚Wikiによると、HPには物件の特色に仕様がハイグレードとは書かれていないそうだ。

ここ432万は高いと思うけど、文京小日向とは需要が違うんだから比較しちゃでしょｗ

ここ千代田区っていってもはじき出されそうな端っこのうらびれた場末だしなぁ。

全然売れないしやっぱ転売部屋そろそろ業者変える頃かな？3ヶ月で業者をローテーションさせてるんだっけ？

ここよりもっと東側の端にも、もっと北側の端にも、千代田区のタワマンはあるよ。

ノムコムには変えずにずっと出しっぱなしみたいだよ。

転売部屋１つでここまで盛り上がるとはな。

転売部屋を執拗に擁護している人がいるから盛り上がるのだろう。

しかし誰がなぜそんなことをするのだろう。
ただの実需の契約者なら転売部屋など目障りでしかないはずなのに。

それは売り主がごにょごにょ…

転売部屋だけでなく、物件全体へのネガもあるからね。

公害とか、名誉毀損で訴えられても知らないよ

ここ自動車工場が一階に入るんだw

公害うんぬんよりそんな騒音マンション確定物件によく住めるなw
転売クンはちゃんと告知してんのかw

だから、告知必要な嫌悪施設に当たるのか気になりますね

それにしても、早い反応ありがとうございます。
こういうのが、所謂釣れた、と言うのでしょうか。
違ってたら、すみません。

>>7623 匿名さん
自動車工場はさすがに入らないでしょう。
整備工場ですね。
ランニングコストといい、いいかげんなな煽り書き込みか多いですね、ここ。

>>7626 匿名さん
上野では、新築販売時に告知されたのかな？

週末になると荒れますね。
まあ、誰がなんと言おうと不動産バブルのこの時期に坪300で買えた俺は勝ち組。

定借で元の売り出し価格があれなだけに中古を購入する人がいると思えない。

坪300ならトントンで悪くない。


坪432でこの転売部屋をつかまされた人は伝説になれる。

ははっ。

近所の借地権のパークホームズで450万、武蔵小山で450万、あの北千住でさえ350万だぜ。
それに比べれば千代田区タワーの坪432が借地権といえ突出して高いとは思えないが、ここに限らず買えなかった人はこの割高環境で他のマンションに突っ込まざるを得ないのが気の毒。

ここ実質台東区やがな。

港区を主張する港南さんと同じやん。

と、言いますと？

ホルホルですよ。

意味がわからない

ここも出た当時は高いなーと思いましたが、今は郊外でも坪300は当たり前、都内なんて坪450出さないと買えなくなってしまいましたね。

一体何と比べてるんだよ。
定借だからだよ。
何回も言わせるなて。

坪432てw
坪234ならわかるけどw

>>7646 匿名さん
これからの相場を見込んでの
強気値付けなんでしょね。
あと相場が１割上がれば、変ではなくなるので。

その予想が当たるか外れるか、
はたまた、高いと言う人が外れるか、
生暖かく行く末見守ろうと思いますね。

300で買った購入者的には。

相場って全体相場の話ですよね。
こんな場所で１割も上がれば、都心はさらに激しい上昇率になりますが、全てのアナリストの予想と真逆のそのような事が今から起きると本当にお考えに？

坪300が坪432になるという事は、４割アップですね。

それだと都心は６割くらい上がるでしょう。苦笑

いかにこの転売部屋がとんでもない値付けかよくわかります。
このスレを見た皆さん、騙されないように。

現実を受け止められない人が未だに沢山いるようですね。
もう少し視野を広げて、都心の不動産を見た方がいいですよw

同意。
さすれば二度とここには戻ってこないでしょう。

>>7647 匿名さん
その坪単価では今時、定借築10年駅歩10分のシティタワー品川も買えないですがな。

しっかし坪300万で買った人は、勘違いなレスが一杯釣れて喜んでるでしょうね。

中古買う人は必ず元値見ますよ。。。
最近あまりにも中古が売れてないのはそれも一因だと言われてますね。

元値見て買うとか、どんだけお花畑なんですか？
今の値段が相場なんです、昔の値段だして交渉でもするんですか？

え。
ほんとに知らないんですか。
人対人の生身の取引にその考えは危ないですよ。
どんだけお花畑なんですか？

基本、人は見知らぬ他人を儲けさせたくないですからね。
ここまで転売部屋が売れないのが良い証拠でしょう。

>>7659 匿名さん

今の時期それだと、
中古買う人、ではなく
中古買えない人になりますね、、、。
新築も売れ行き良くないので
元値どうこうより単純に高くて買えずに
元値より高いとクダ巻いて
最終的には地縛霊になってるような。。

買うことだけが全てではないので成仏してください。。

昔は○○○万だったので、その値段で売ってくださいとでも言うんですかw
恥ずかしいですよ

それに引き換え淡路町は人気ないね～

>7666
ちょっちソレ間抜けん。
話題は転売部屋だけっちりん。

別に買わないこと＝損ではないと思うけど。
買わない人をバカにしてた人の多くが痛い目にあったのが、バブルです。

「合理的」な人達が沢山いれば、デフレも抜け出させるんだけどね
合理的が正しいかは知らんが

>>7668 匿名さん
可愛いけど、どこの方言？

ネタがないんで、テンバイヤーに人気殺到なわけですかね？

渋谷クヤクションでも公表してくれれば
そちらが話題沸騰になるのでしょうけど。
まあ、あちらはココとは比較にならない
超坪単価になりそうなんで、
地縛霊がまた大量発生するのかな？

でも、ここのおかげ？で
シティタワー品川みたいな坪単価を
夢見るドリーマーは減って皆冷静に今の相場を
認識できるかも。

7663さんに言ったつもりが64さんが来てしまった
同じ人かな？
別に今がバブルとはいってないけど

一意見に対してそんな言い方しなくても

>>7673 匿名さん
返信先アンカー↑つけたらどうでしょう？
誰宛か紛らわしいですので。
返信したい書き込みで「投稿」押せば
自動でつきますよ？

それ以前に、販売完了したのにこのスレはいつ閉じるのか当てるってのは？

相場が上がってるのに気づかないお花畑さんが居るんですね。
パークホームズの値段見て現実を受け止めてください、郊外の実家で真似するのは虚しくないですか(笑)

簡単に売れたら買えなかった人がまた僻んじゃうじゃんw
買えなかったからって何時までも僻んでないで、他にも転売で儲かる物件あるから、そちらを探してみては？
物事は前向きに考えようね

簡単に売れたら僻まれるから、全く売れない、という理由で本当によろしいのですか？

あ、今の売り主ではなく将来の売り主ですw
5年後高く買ってくださいね、今からいくらで売れるか楽しみだな～

さて、空中族に憧れる皆さん次の物件を仕込みましょうね

了解です^^
250で買えると良いですね！

250かぁ、いいセンはいってると思うけど。
5年後ならギリ築浅だし280前後はキープしてるのでは？

市況を考えると、5年後なら元値から5%減あたりが、まぁ論理的に考えて妥当なところ。

今後は都心でも極一部の立地を除き緩やかに下落していく、という見方でプロのアナリスト達や不動産関係者の意見が一致しているのだが、それでも頑なに値上がりを主張するならロジカルに説明しないと。

坪430で転売してるのは羨ましいのではなく嘲笑されているという事実に、きっとたどり着けるでしょう。

だからパークホームズがいくらで売られる予定かよく見てくださいよ、プロだかアナリストだか知りませんが、そんなコメント素人の俺でも言えるわ(笑)

キミら、パークホームズは比較対象じゃないって言ってたのに、急にどうしたの？

まぁとりあえず説明できないなら敢えて書き込まなくてもよいのでは？

比較対象じゃないのは小日向のパークホームズで(あまりにも特色が違いすぎる)、淡路町のパークホームズや湯島のシティハウスはガチに競合すると思うけど。

遠慮しないで、どんどん比較すると良いと思うよ
こちらの物件は買えないけどね

>>7688 匿名さん
その主張に欠けているのは、３年後の羽田新飛行ルート問題。５年後よりも３年後の大変化でしょ。
マン点さん曰く国交省の寝た子を起こすな作戦だそうでですが、飛行ルート下か否かの地価への影響は３年後に分かる。

マンションPBR下位10駅
7位 岩本町 0.78
だってさ。ここ最寄りじゃん、よかったね。

>>7694 匿名さん
ソース、お願いいたします。

？？？
PBRて、株の用語と一緒だよね？
株の場合、PBRやPERて低い方が投資的にはお買い得てことなんだけど。

もちろん、常に高いとこは
安定してるとこなので価値は高いけど、
利幅は出にくいので、投資金額が大きい人向き。

立地とか条件悪くないのに
イメージだけで評価低いのとこが
PBR低いてことでないの？
ちょっと前に、川崎や五反田買って
ご馳走さまだったのが、正にこの典型。

さて、ここは、どうだろね？

新築、中古ともに過去10年間の平均だから、ここの価格がさほど影響するとも思えないかな。
新築がめったに出ないわけでもないでしょう。

東京カンテイで、PBR 2016はあるけど、2017が見つかりませんね。
https://www.kantei.ne.jp/report/88PBR_shuto.pdf

2016ですと、岩本町見当たらないですし。

2016 6000万以上の7位に出てる。

>>7706 匿名さん


>>7706 匿名さん
では、去年下位30位にも入ってなくて、今年いきなり入ったと仮定して（ソースは不明なんで一旦仮定）、その原因はなんでしょね？？

だから今年のデータはみつからないよ。
7705のリンクは2016年版。

ここは岩本町駅よりも、神田駅や秋葉原駅に徒歩5分がウリでしょう。

神田より秋葉原が近いんだっけ？

岩本町から過去10年で出た中古て、ここの個数以下でない？
年間25件以上中古成約してるかな、岩本町。

>>7704 は、PBR低い地域は中古で買うとお得、て意味。
もちろん、一般論で転売ヤーの話にあらず。

物件ごとの平均価格を使ってるんだろうね、1戸1戸ではなく。
あと、ここは定借だからけっこう安かったので新築平均価格を跳ね上げるほどではないはず。2016年のデータにはおそらく反映されていないし。
むしろ2015-16前半あたりに分譲された所有権物件が影響した可能性はある。

信託銀行分析だと秋葉原はPER(賃貸収益性)もPBR(中古資産性)も良好みたいね。
https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2014_01.html

不都合な真実（PBR）を投下した者ですが、余りの過剰反応っぷりに驚きました。
みなさん、不安で仕方ないんですね。

ん、君もしかして文系カネ？
今PBRの話してるんだよ。岩本町だろ？ここ。
これ程簡単なロジックすらわからないとは、、、残念である。

ハハッ。

岩本町は、昭和通りの東側と靖国通りの北側だよ。

>>7722 匿名さん
理系にも論理にも失礼。
岩本町1分も、神田、秋葉原徒歩5分も他諸々考慮するのが論理性。
まず、この物件がキライと云う
自分の言いたい結論ありきで
都合の良いデータのみピックアップするのは
論理的ではない。
ネットやスポーツ新聞など信頼性低い煽り記事のやり方。

わかったわかった。何も君たちそこまで過剰反応しなくても。

じゃあこの物件は特に関係なく、『岩本町のPBRは最低クラスの0.78であり経済学的ロジックに基づくとこれを最寄り駅とする物件を買うと一律に損をするという客観的データが今回示された』、これでいい？

経済的ロジックというには対象が少ないよ

マスコミの数字なんて参考程度

統計を否定したいなら、ただの個人の感想ではなく同様にデータを示さなきゃ。
まぁすでに岩本町最寄りの話に一般化されてるので敢えて過剰反応する必要もないでしょう。

岩本町なんて新宿行くくらいしか使わなくね。
アキバはうるさいから、神田使おうと思ってるんだけど、みんなどっち使う？

>>7728 匿名さん

そのデータ自体が信頼するに足りないでしょう。

マスコミを信用し過ぎですよ。

感情的になって削除されるケース

変な文字を使ったり煽るから荒れるんですよ、自分が引き起こしている自覚が無いんでしょうか。

そもそもPBRは郊外に延びる沿線の駅を比較するときには便利だと思います。
ただ、複数路線使えるエリアでどれだけ説得性がある指標として使えますかね、そしてそれを不都合な真実とまで言って真に受けますか。
ある計算に基づくと0.78が事実なのはわかりますが、自称理系らしいですが物事の本質がまったく見えてない典型例ですね、よく会社にもこういう人居ます。
もう少し広い視野で世界を見ましょう。

視野を広げるとPBR0.78がどうなりますか？
本質をとらえて、回答、願います。

必死すぎ

必死すぎます、過去ログを良く読んでPBRで語れる地域、物件かご自身で理解してくださいね。
まあ、自称理系だと読解力とかあまり得意でないかもしれませんが。。。

もうこれくらいにしたら？

>>7726 匿名さん
一律に損をするかは、このデータではわからんな。
あくまで、過去10年の平均だよね。
わざとやってるんでなければ、
NHKのろんりのちから？でも見て
客観的事実をと思い込みの違いがつくように
訓練した方が良いよ。

>>7735 匿名さん
都内なんかで一物件で複数最寄り駅になる場合
その物件データは複数駅の数値に反映されてる。
ここの場合岩本町だけでなく、神田や秋葉原にも。
それだけ。

あと、煽るだけ煽って、反論されると相手にムキになるなと言って、最後には自分がキレて削除されるような書き込みするのは信用無くすからやめた方が良いよ。
あくまで、一データとして、論理的に示す方が説得力ある。

ともかく、今回のPBRという一つの客観的データに関して、皆様が非常に関心を寄せており、かつ不安に思っていらっしゃる、ということがこれまでの反響からとてもよく伝わってきましたね。

7741さんみたいな人はこのマンションを割高だと思って買ってないんですよね？

なにも損してなのにどうして執拗にネガティブな方にもっていこうとするんですか？

もう完売してるし、例え値下がりしても購入者しか損しないんじゃないですか？
購入者は納得して買ってるし、損したら自己責任でそれでいいのでは？

>>7741 匿名さん
PBR ←客観的数値
皆が不安に思ってる←個人的推測

推測を事実と混同して飛躍するあたり
論理的とは言えないな

自分はPBRより自称論理的な人間の
破綻した論理を見るのを楽しんで
盛り上がってるので
検討材料と論理飛躍があれば
懲りずにまたよろしく

>>7742 匿名さん
購入者も売る気が無ければ別に損しない

三越前も神田も秋葉原も１．１越えてて、岩本町だけ０．７８？
どこまでの物件を最寄り岩本町にしたのか不明。
またこの辺の10駅以上使える物件の場合、その辺どういう基準にしてるのかもよくわからないね。

またいつもの嫉妬豚が一所懸命に－材料見つけて必死すぎなだけに見えますね。

>>7731 匿名さん

おっしゃる通り
都合良く洗脳されちゃダメよ

https://www.ieshil.com/stations2331/buildings/

こういう全く反対のデータもあるしな。
岩本町の築年数による値下がりグラフは東京平均よりだいぶ良い成績。

入居まで一年切ったけど、ここの盛り上がりはすごいね。
ネガもポジも活気があって、良いか悪いかは知らないけど大人気物件てのは証明されたんじゃ無いですか？？一人がずっと騒いでるてのもあるかもだけど。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170905-00000067-jij-bus_all
初の民間分譲マンション解体＝築60年、老朽化で建て替え

このニュースを見ると定借期間（70年間）はちょうど良いと思います。

>>7750
その通り。
持ってるだけで固定資産税がかかるボロボロのタワマンを子孫に残すのは可愛そう。

でも、今35歳とすると50年後ぐらいには子供の手に渡る可能性が高い。
築50年のボロボロマンションに管理費修繕費地代固定資産税払い続けるのも大変かも。
定借期間残り20年だと買い手はつかないだろうし、賃貸でも相当安くないと借り手つかないかもしれんね。

日本の総人口は激減し、2070年には4000万人になるとの予想もある。古いマンションは余り放題になるから、
定借も所有権も、買い手がつかない借り手がいないの未来は同じです。

所有権より定借の方が良いと騒いでるのは日本中探してもキミらだけだよ。

ハハッ。

>>7753

築40年以上の築古になったとき、所有権で都心であれば十分に買い手がつくと思う。
でも定借は厳しいのではないかな。
だからここは長く持っていてはいけない物件だと思う。

>>7755 匿名さん
40年後も人口激減の真っ最中ですよ。
所有権は相続放棄でもしなければ放棄できないから、ばば状態に成りかねないので所有したい人も減るでしょう。

>>7756

23区部ですら、2055年でも875万人(2015年は927万人)と予測されている。
都心部に限れば人口減少はほとんどないと考えていいのではないかな。

郊外駅遠所有権物件買うぐらいなら、都心駅近タワマン定借の方が売るにも貸すにも出口は明るいって。都心駅近所有権物件はこのご時世手を出すには余りにも、グロスが重すぎるし。
比較の問題。

>>7757 匿名さん
減少だけではなく、子供を産まない高齢化ですから。
減少の大きさは年々大きくなります。

反論になってない（笑）

温暖化が進む中で、夏の五輪開催が高温になると予想されているのに将来の東京が人の住みたがる環境なのかもあるね。

東京が首都である限りは住みたがるだろうね。
自分は北への遷都が妥当と思ってるが、候補地が難しいね。

東京が荒れれば、富裕者たちはセキュリティ厳重なエリアを作って住むかも。

定期借地って安いから買いたい人はいると思うけどローンおりるのかってかんじ。いまは、提携銀行あるけど、中古だとなおさらね。貸してくれないわ。

所有権の場合、どんなに古くても売れますよ。建て替え狙いで。リノベ技術もすごいし。特に都心はね。
私の友達は港区の高級住宅地の古〜いマンションを買い、そこが再開発でタワーになって、古いマンションが億ションに化けました。
古いマンションを残しても、建て替え費用の2〜3000万(再開発でマンションの規模がでかくなるとほぼ負担なし)で新しいマンションが手に入るわけなので、都心の場合、子孫もありがたがるはず。

>>7767 匿名さん
現在の話をしても意味無し。しかも容積率の余っていた古いマンションの建て替え例は参考に成りません。
60年後や70年後の日本は人口激減でマンションも土地も余る時代です。

都心の所有権が一番リスクは少ないだろうね。

羽田への新しい飛行ルートがあるし、更に東側にも新しく滑走路を作る計画もあるので都心も一律に安心ではないでしょう。

買えなかったのが懸命にネガキャンやってるとこを見ると、やっぱ良いマンションだったんだな。
のらえもんなんかに惑わされずに買っときゃ良かった...。

↑
わざわざこういう事を書き込むのは、心理的にはまぁ購入者だろうね。
見破ってすまぬー。恥ずかしい？

まあまあ。普通購入者は自分の買い物に間違いはなかったと思いたいでしょ。
自分の買い物を否定されたらだれでもムキになりますよ。よほど満足しているのでなければ特に。
意地悪はやめましょう。

>>7767 匿名さん
それ、建て替え前庭だよね？
立地よくないとこの先建て替えないのですが。
今、都内の好立地買うといくらか分かってる？

>>7765 匿名さん
世田谷、練馬、埼玉やばい。

高くても一等地の物件買う方が、捨て銭の定借よりよほど上。その権利を子孫に残してあげられる事をおもうと、固定資産税や管理修繕費などはゴミみたいなもの。
てかここまで常識外れの定借推しが続くと、もしかしてそもそも一等地所有権自体の認識が違うのでは、と思う。ちなみにこのタワマンの立地はひいき目にみて3流の中の下くらい。あとは各自で推して測るべし。

>>7776
今の一等地が、人口激減の60年後や70年後にも一等地であり続ける保証など無い。
それが分からない方が常識外れ。で、認識が違う人の主観的評価など関係無し。

エビデンス出せば少しは説得力あるかもしれんが。
現在の都心超人気エリアが50年後に「人気がなくな」って「人口激減」、「不動産価値暴落」するという予測、シミュレーションでもあれば是非拝見したいものだ。

60年70年を50年に摩り替えたのが、自分の主張に自信の無い表れ。

まあ皆さんそんなに熱くならずに。
70年前、東京は焼け野はらだったんですよ。それがここまで繁栄したけど、今後70年先どうなってるかなんて分かりませんよ。
大震災で首都移転だって可能性無いわけではないですよ。
そんな先を真面目に議論するだけ無駄、議論するなら予測できそうな10年先とかを議論してくださいよ。

>>7776さんの、パンなんて食べてないで、ケーキを食べれば良いじゃない理論良くわかりましたわ。
わたくしも、買えるなら、1、2億ぐらいの予算で青山のあのマンションとか買いたいものですわねえ。をほほほほ。

郊外駅遠所有権物件《 都心駅近タワマン定借

て話がいつのまにか、

都心駅近タワマン定借 《 都心一等地所有物件

て話しになってるな。

金さえあって買えて維持できるなら、後者で間違いないだろね。
比較の問題で予算応相談でどこを妥協するかだな。
妥協しなくて良い予算豊富な人は、一等地所有買えば良いのでは？

70年後、子孫に遺産を～とか言われてもね(笑)

>>7779
60,70年後でもいいよ。
さあ出してくれ。

>>7785

所有権マンションの所有者にとっては、想定してるのは40-50年後。
前も書いたが、30台で取得すればこのあたりが「相続時期」となる。

このころ、都心の所有権ならかなりの金額で売却できると思うが、定借だとどうだろうね、という話。

もうだれも答え出せない未来の話なんて、ムキになっても意味ないって。
マンション相場は去年に比べて下がってるんですか？？来年はどうですか？ぐらいで話し合おうよ

>>7786 匿名さん
他人に出せって前に自分のエビデンスを出せば。
都心超人気エリアなんかにグレードアップしないで普通の一等地で。

>>7789

http://www.seisakukikaku.metro.tokyo.jp/actionplan_for_2020/honbun/hon...

東京23区の人口は2060年でも840万人（2005年と同等以上）と推測されている。

>>7790 匿名さん
それ43年後

>>7792

以下の私のコメントを読めば、私の意図がわかると思うが。
私が問題にしてるのは40-50年後の話。

>>7778
>>7787

>>7786 匿名さん

>>7786 匿名さん
そんな、からかい易い人ばかり構って、ないで、定借対抗馬の土地所有権マンション立地が郊外からいつのまにか、青山になった理由が知りたいんだけど。

ここを、青山やなんかの一等地を比較して検討する論理的根拠は？
落とし易いつっこみ易いとこばかり狙うナンパ師なの？
絶対論破したいマン？

>>7790 匿名さん
あなた、絡みやすいから狙われてるよ。

親切で書いてあげたのに。

>>7752
>>7755

定借は早めに売ったほうがいいと思うよってアドバイス。

日本橋や常盤橋の再開発終われば、ここサービスアパートメントとして使っても良さそうだよね。
コンシェルジュ付いてるし。
売ることばかり考えず、使い倒すことも考えましょうね。
http://www.mag2.com/p/news/261648/amp

ここの外観は定借仕様だね。
まあ定借だから合理的。

嫉妬に狂ったネガさんが必死になればなるほど、このマンションの価値が上がるってもんですよ。
大切なネガさんですから可愛がって大切にしましょうよ笑

>>7799 匿名さん

定借仕様というより、スターツ仕様というのが正しいような気がします｡

管理人さんへ
いつまで検討スレを続けるのですか？
完売してかなりたつと思います。
入居が始まってもこの議論を続けるのでしょうか。
他の新築物件で検討したらどうでしょうか。

通常は引き渡しまで続くんじゃないの？
それに、このスレはかなりのPVがあって広告のドル箱だろうから、閉じたくないんじゃない。

引渡し前にキャンセルが出る可能性があるからね。
竣工前に完売してる物件はけっこうあるが、どこも閉鎖していない。
いい加減理解してもらいたいもんだ。。。

完売したうえで住民版が立ち上がって入居が始まったら閉鎖
なのでこの嫉妬の連鎖はずっと続くのでしょう。まぁ気楽に流せばOK

あんな立体駐車場見た事ない。
土地せまいから仕方ないけど、斬新すぎ。

>>7807 匿名さん

まずは落ち着きなさい

>>7805
by 匿名さん
キャンセル物件を買う気があるの？
単なる机上の空論をしたいだけでしょ
>>7807 匿名さん
は冷静に分析していると思います。

7805だが、このサイトのルールを示しただけ。

４割乗せの部屋はスルーだが、
あまり乗せない価格なら買いたいよ。

今となってはね

全然売れませんね。

１戸しかない乗せ部屋なのに全然と言うのも変。

暴利上乗せ転売部屋、売れませんね。

はいはい

なぜそんなにイラついているのでしょうか。
売れないことに焦りが出てきているようにも見えるのですが。

転売したい人は相場上げたいだけな気がするんで、焦ってもないのではないかと。
無理に炎上商法に手を貸してあげなくても良いのでは？

売れずに放置しとくとどんどん価値が下落していくのが不動産なのですが、それは。。。。。

その論法で言えば、2012年くらいから値上がりしてる物件は存在しないことになります。
実際には？

この世には相場というものもありますしねえ。
相場が下がっても品川みたいな特異点もあります。

なんか噛み合ってないね。笑い

まぁ唯一明らかなことは、ここの高値貪り転売部屋は売れる気配すらない、ということだけだ。

自分の言いたいことに誘導したいだけの人に噛み合わせたら、どうなるか、過去レス見れば明らか

>>7823 匿名さん
現時点では

ここが販売時より大幅に上乗せされている
その値段では売れていない

というのが事実です。
高値貪り転売屋、というのは、あなた個人の感想ではっきりとした、事実ではありません。

客観的事実に自分の感想を乗せて
真実らしく捏造して煽るのはやめませんか？

なぜ大幅に乗せた値段でだせたのか
そして、それが妥当でないなら何故なのか
そのあたりを検討しては？

>>7821 匿名さん
仮に4割も乗せたとすると（あなた嘘ばかり書くので実際には違うかもですが）、売れなくてどんどん下がったとしても元値になるのはどのくらいかかるでしょうね。
その頃にはここも閉まってそうですね。

>>7823 匿名さん
売れる気配が分かるとは、あなたが転売物件を担当してる不動産屋さんですか？
転売屋さんに値段下げて欲しいのですね？
大変ですね。

ちょっとネガられるだけで蜂の巣を突いたが如く火消しがワラワラわいてきて滑稽ですね。
きっと大幅に上乗せ転売部屋がいつまでも売れないことが不安なのでしょう。

事実は1600万だか1800万だか上乗せしたら売れてない
それだけ。おわり。
たかいだのやすいだのしゅかんがはいるからあれるようそとなる

ここに坪432も払うくらいなら、こんなとこじゃなく他の選択肢が限りなく広がるしなぁ。

今時点で坪400で買える都内の選択肢を具体的によろ

>>7828 匿名さん
そうですか。ネガって煽ったのは認めるのですね。
またまた健全な検討を妨げる事案ですかね？

定借は所有権の2割がけなので、所有権・坪518万を買うのと同等ということになります。

千代田区が御所望なら、九段・番町でも買えますね。
新築限定なら、シティタワー九段の杜、それからパークコート一番町のパンダ部屋もこのレンジでしたね。
築浅中古まで含めると書ききれません故。

取り急ぎご報告まで。

限りなく郊外に広がっていく選択肢。
でも、今郊外買うなら、
2022年まで待てば、もっと安くならない？
その辺はどう？
まあ、煽りたいだけで考えてないのかもだけど。

>>7834 匿名さん
おお！選択肢広いね！
でも、残念。貧乏なんで坪500は出せないカナー

そう考えた値付けなのかね？転売屋は。