【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール）　part.5

特に貸借対照表、損益計算書から予算と実績の差異、未収金の分析、経費が正しく計上されてるか
などは、ある程度読み慣れてないと、わからない方も多いので
帳簿面については管理会社の事務方さんが作成したものを、そのまま承認しがち。
あんな、数字が合わない議事録を出してしまうということは、
ここの理事会に会計に詳しい人が居ないのかもしれない。

メクラサインだろうとなんだろうとサインをした以上、理事会側は必ず一度は資料に目を通したことになるわけだから、管理会社が勝手に独断で資料を作ったなどと言うことは出来ないと思う。

ともあれ、早く返金してください。

>>8522 匿名さん

ミスを見逃して承認してしまう理事もダメですが、管理会社もお粗末。
数字面は管理会社側の経理社員が作成 → その上司が確認 → フロントが確認 → 複数理事承認 →監事承認
という流れです。

議事録の数字に万一、間違いがあれば
管理会社としても訂正版を作成し掲示します。 (理事に伝えた上)


まあ、真相は単なるミスなのかどうかわからないですが。

>>8522 匿名さん
管理会社にある資料と理事会が発表した資料にもしも齟齬があるとしたら。。。管理会社は上場企業で作成した資料の数字が合わない事は考えられないのでは？誰かが発表前に改ざんする可能性は？

管理会社が改ざんするメリットは何もないと思う。逆に理事会側が資料をごまかすのは可能性として十分あると思う。

たとえすべての資料の数字が同じで合致していたとしても
自治会用途の経費を管理費から支出した時点で間違っているからなあ。

自治会は任意団体なのに、出欠届を出した時点で自動的に自治会加入というのも
あまりにも一方的で酷すぎる話だ。誰がいつそんなことを決めたんだ？

>>8528 住民板ユーザーさん10さん

自治会長が総会直前に決めたのではないかと。

パークタワー晴海、編み戸が付いているらしい。いいなあ。

理事会会計担当が自治会会計兼務が2人もいる。

なんでも自治会有利。

イベント施設利用も、空いてたら使用料無料でマンションのジム貸し出しを理事会が許可って書いてあるし、なんでも理事会、自治会兼務にしようとしている。

真っ黒すぎて、あきれるわ。

みんな議事録ちゃんとみてる？

個人名たくさんのってるから、掲載できないけど、

このマンションの自治会のやつらは管理費やらマンションを明らかにグルになって私物化してる。

新人理事の方々に頑張ってもらうしかない。

因果応報を望みます。

かき氷、原価八万だって、笑


水とシロップだけなのに。

7万だがな。
7万円を1杯200円で割ると350人なのだよ。
350人分は用意できなかったはずだ。先着○○名と限られていた。
こんな不利益で承認か？

そもそも原価7万円って何のことだね？
かき氷機のこととしか考えられない価格だが。

で、新しい理事長、決定しているなあ。
会計担当も決定しているなあ。一人は本人欠席なのに会計担当にされている。これはこの人に会計をさせたい理由があるのだなあ。
監事も決定したか。

>>8531 住民板ユーザーさん9さん

新任理事は無理だと思うぞ。
我らが頑張るのだ。

スパ廃止早くしてほしい。管理費がもったいない。

利用上のトラブルも多々あるようだし。
嫌な思いをするなら行かなきゃいいと思うのだよ。
行かなくなった結果、廃止論が出ているのかもしれないな。

入居仕立ての頃は
フィットネスルーム→スパ
を満喫するつもりだったが、

フィットネスルームが背筋台と腹筋台しかなく、
あまりにしょぼいので、
外部のフィットネスに行くようになった結果、
スパに行くのが面倒になってしまった。

フィットネスは外部でいいんじゃないか？
それなりのステータスが集まる場で交友にもなるだろうし。
スパでマナーが悪いのはどういう人なのだろうな？
銭湯なんか行くとオババに直接文句を言われるから
それらを身に付けていないのが不思議だ。
洗い場で水が飛んでくるとか言われたしなあ。
その頃、若かったから肌が水を弾いたんだよ(笑)

>>8535住民板ユーザーさん1さん、>>8537住民板ユーザーさん　
理事会の方々ですか？
理事会私物化と言う話題をスパ廃止でそらさないでほしい。
理事達は図星を突かれてそうとう焦ってますね。
みなさん、目くらまし（こういう状況でのスパ廃止話を持ち出す）に惑わされてはいけません。
スパ廃止はここのマンションの売りなのでもしそうだとしたら大変な話題。
こんなとこじゃなく正式に議題に上げるべき話題ですので、ここで話しても不毛です。
従って、この話題は目くらましを図っているだけ。騙されてはいけません。

>>8539 住民板ユーザーさん6さん
すまぬ
そういうつもりじゃない

>>8539 住民板ユーザーさん6さん

いや、彼ら連中は何をやらかすかわからないから突然のスパ廃止もあり得ると思っている。
スパよりシャトルバス廃止になったりしてなあ。

自治会廃止してください！賛成です！！

スパ廃止なん住友不動産が許可しない。
400戸も残ってるのに、キャナルスパっていえないじゃん。

スパ廃止して、自治会コミニュティ費増額して笑うわ。

理事会がマンション私物化して事件になったらいいのにな。面白い。

電車の吊革広告。
https://m.search.tamahome-r.jp/blog/entry-127342/

マンションの価値は
管理組合が握る だって。

シャトルバス、スパ廃止は
ありえんだろ。理事ってさ、
年配の人達の事一切考えてない。
廃止したら残りの
400戸売れなくなる。
浜松町のゴールドクレストのタワマンみたいに、築10年たっても販売中になったら、資産価値が下がり、我々が
困る。

スーパー銭湯では、もうろくジジイが
下痢気味でガマンできずウンコがぶかぶか浮いてる事があるそうだ。
でもここは一応、高級マンションだから
そういうマナーが悪い人はいない。

>>8544 住民板ユーザーさん1さん
少なくとも、法律を守る管理組合でありたいなぁ

第１期の理事に高齢の方がいらっしゃった。
その方が留任、再任できるような理事会であるべきだった。

高齢の方のほうが安心感がある。
社会経験が長く年の功があるだろうし、退職等で時間に余裕もあるだろう。
私の子供時代の自治会長なんてデーンと太ったカーネルオジサンみたいなジイサマだったからなあ。

今の理事会の状況って親に怒られている子供だと思うのだよ。
こういうことはしてはいけません！
ほら、ここにちゃんと書いてあるわよね？
○○ちゃん、読めるかなー？
どう？ママ怒っているんだけどお返事は？
・・・・・・
お返事できないのかなー？
なんて言えばよかったんだっけ？
・・・・・・
↑今ココ

子供です。

でも、大人になると、”ごめんなさい”が素直に言えない。

ごめんで済めば警察要らんわ。とはよく言ったもんだ。（笑）

ごめんなさい、より、責任転嫁。

ボクがやったんじゃないよ。
すみふ兄ちゃんがやったんだよ。

すみたてにいちゃんがかってにかみにでたらめかいてみんなにくばったんだよ。ぼくしらないもん。

おさらい。

2016年に国交省が標準管理規約の改正をして、
コミュニティ条項が削除された。
つまり 管理費の使徒用途から、地域コミュニティにも配慮したコミュニティ形成（に要する経費）」を削除。

標準管理規約の解説

管理組合の法的性質からすれば、マンションの管理に関わりのない活動を行うことは適切ではない。例えば、一部の者のみに対象が限定されるクラブやサークル活動経費、主として親睦を目的とする飲食の経費などは、マンションの管理業務の範囲を超え、マンション全体の資産価値向上等に資するとも言い難いため、区分所有者全員から強制徴収する管理費をそれらの費用に充てることは適切ではなく、管理費とは別に、参加者からの直接の支払や積立て等によって費用を賄うべきである。

管理費から支出できるのは、
マンションやその周辺における美化や清掃、景観形成、防災・防犯活動、生活ルールの調整。

各居住者が各自の判断で自治会、町内会等に加入する場合に支払うこととなる自治会費又は町内会費等は、地域住民相互の親睦や福祉、助け合い等を図るために居住者が任意に負担するものであり、マンションを維持・管理していくための費用である管理費等とは別のものである。自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以下の点に留意すべきである。

ア　自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。 → はい。違反

イ　自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。→ はい 違反

ウ　自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。→ はい。 支出の数字に齟齬あり。

管理の仕方が将来の資産価値に影響しますから…今のままではマズイです。
イベントよりも資産価値維持の為に動いて欲しい。とりあえず内廊下の補修やって！

>>8556 住民板ユーザーさん4さん

全滅やん。

とんでもないマンション買ってモター。

>>8559 匿名さん
アハハ～
そういうことになっちまうよなあ、、、
笑うしかない。

ここは当初高い、高すぎると思ったが
今となってはパークタワー晴海のほうが高く
買ってよかったと思ったところだった。

まず、理事会を改革しなければならんだろう。
再任、留任、一切ダメ。
今期理事は新任のみ生かす形が適切だろう。
人数が半減しようが問題ない。
なぜなら、人数がいても住人が求めることは遅々として進まず
誰も望んでいないイベント開催に忙しいだけだからな。

既存の理事がいると結局新任は巻き込まれて、コピーロボット化するだけだ。

新任理事が住人が求める活動ができるような土俵作り、環境作りを
我々がしなければ誰もしないだろう。

もうお金持ちの人さっさと理事会訴えてー！！姫お願い！！

結局、不正があったの？無かったの？すみふの見解は？理事会の見解は？掲示板の皆さんの見解は？

文句ばっかで結局何も進んでないぽいなぁ。

>>8561 入居済みさん
私は金がないほうだ(笑)

10月の理事会に直接乗り込んでもいいよね？

暇人の集まり
掲示板の価値ない
ストレス社会でここでしか強く発言できなく、ストレス発散している小さい人間

少しは感謝する気持ちを持ったら？

理事会はいいこともかなりしている

マンションを住みやすい環境にしてくれてることは事実です！バスも銀座へ停めてくれたり。

大変だよー日曜日潰して、会議して

少しは感謝してあげなよ。

少しくらいの金ならあげるよ
盗む疑いの詮索するくらいなら、クリスマスイベントでもあんた企画しなさい

>>8566 住民板ユーザーさん

わかっていないね。
何がクリスマスイベントだ！けしからん。
イベント、迷惑なだけなのよ。

>>8566 住民板ユーザーさん

どの面下げて言ってんだよ。
盗人猛々しい
管理費返せ！

>>8568 住民板ユーザーさん1さん

アハハハハ～
威勢が良くてよいよい！

3人、理事関係者が張り付いているなあ。

>>8566 住民板ユーザーさん

理事の方々はやく意見書回答だしてください。

自治会兼務の方なら違法なので、300万はやく管理費へ返却してください。
、また食事に金つかうんですか？打ち上げで2時まで飲むんですか？管理費の金で。

みんな見てますよ。あなたの行動。
誰が飲み食いでお金使ってるのか、実名もわかってていわないだけですよ。

バルてない、大丈夫だ。合法だと思うなら、
はやく意見書に返答ください。

イベントは受益負担者でやってください。
クリスマスイベントなんていらない！

自己満足は自分の会社だけでやってくれ！

イベントで誰が飲み食いしてんのか？実名、顔、部屋番号、特定終了してます。

ネット社会なめんな！

何かわかったのか。打ち上げ。2時。
会計担当理事がそれを処理したんだな？

>>8572 住民板ユーザーさん9さん

なめてない、汚いし
特定してんなら、早く弁護士に

ネット社会なめんな？
気持ち悪いし、教養ないアホやな、おまえは

忘年会しましょう

スパ、スパスパ合コンさせてください。

いいよー
300万くらいあるしー

みたいな流れで使いました。

お金はありません。

すみません

うちの嫁を貸し出します

オンナは私で間に合っているから。

私を貸してください！

いくらでも払います。
管理費から

クリスマスイベントなんていらねえよ！
早く返せや管理費、乞食会！

マンション外の匿名掲示板で鬼の首を取ったように騒がれると善意の理事のなり手が減るのではないかと少し心配してしまいます。弁護士さんの外部理事を入れるのも良いかもしれませんね。

鬼の首を取るとは違うでしょう。
今のままでは同類項で責任を追及されますよ。
自治会の運営の仕方が間違っていて、それに理事会、管理会社が同調したように見える。
管理会社は他のマンションでもこのような過ちを犯している可能性がありますね。
たまたま我々は気付いた。

今期自治会長は誰に決まったか、わかる？
前期と変わらずか？

>>8582 匿名さん

理事のなり手の減少と
弁護士さんの外部理事との
関係がよくわからない。

理事に弁護士さんがいると法律を守って運営されるので、掲示板で騒がれなくなり理事のなり手が減らなくなるという理解でＯＫ?

そこは議事録みましょう。

>>8586 入居済みさん　
議事録読んでもやっぱりわからん。

わかったのは、理事会の会計担当者が二人とも自治会兼務になっていることだ。

管理組合の会計担当=自治会になってしまった。
本格的に管理費を食いつぶす気？
危険だ。

>>8588 住民板ユーザーさん
キミ、紛らわしい言動ばかりだが
結局は我らの仲間だったのか(笑)

ちなみに今期理事長は第１期の会計担当者だ。

管理組合の会計担当者を二人とも自治会兼務にして、自治会を隠れ蓑にして、管理費を自治会経由で使う気だな。

ここはもうシロアリみたいに食いつぶされてますから、マンション内のチョーお金持ちに協力して、理事会を訴えてもらったほうが早いです。

議事録によると第三回理事会の懇親会費用は役員の実費らしい。わかってるなら自治会もそうすればいいのに。理事自治会兼務の人。。。自治会なら非難されないと思っているのかな？

自治会の懇親会費用が支出された記載があるの？
新一年生お祝いパーティーの件とは別に？
2時までなんちゃらの噂の件か？

理事会の懇親会くらい、みんなの管理費からだすの当たり前でしょ。懇親会で親睦はかり、さらなるマンションコミュニティ形成をお願いいたします！
クチコミ書いてるバカ垂れ、貧乏小僧寿司チェーンの言っていることなど、無視してください！

小僧寿司チェーンで思いだしたが、
デリバリーバイクがいつも縁石にあげて入り口に止めるの止めさせてください！

このくらいユーモアいれた掲示板かかないと

理事会でよろしくお願いいたします。

えっと、どのあたりがユーモアなのか、さっぱり、、、

暗号を解読すると
自治会役員らは高級寿司をデリバリーして2時すぎまで管理費で宴会した、でok?

センスある

ゲストルームにデリヘリ呼んで三次会とかしてないの？

>>8571 住民板ユーザーさん9さん
その会社のホームページのリンクを
張ってください。公に公開されてるなら
閲覧したって
構いませんよね。

http://www.houjin-bangou.nta.go.jp

ここの住所いれると登記してる会社が
160も出てきた。

登記調べるなら
ぽっ木している人調べたら？

160以上いるよ

>>8597 姫さん
お見それいたしました
間違いが一つあります。
バイクも管理費から買いました！
駐車場代もお願い

>>8601 住民板ユーザーさん1さん
そのリンクで法人契約者の理事がいることがわかるが、いいんだっけ？

>>8603 住民板ユーザーさん4さん
バイク。ジョークにしては中途半端だな？
ジョークだったらクルマ、ランボルギーニ、ベンツマクラーレンぐらい言うよな？

ちなみに、そのリンクのおかげでもう未練ない。
実は別の住戸で狙いたかったものがあって未だにあそこだったら、、と思っていた。
しかし、近隣住戸に法人があることを初めて知った。
今、この住戸が最高にいいことがわかった。

だからこそ、管理組合、理事会を正しいものにしたい。
他を探してもなかなか良いところはないからなあ。なにせ高い。

>>8605 姫さん
300位の管理費でガタガタいう連中がいるタワマンならオンボロギーニだろ
そこだけカッコつけるな！

なんだベンツマクラーレンとは
パンツメクレテル！だろ

ランボルギーニはわかりやすいから好きな人が多いようだ。
来客用駐車場に2台並んでいて見ている人がいた。
私は、ファンには悪いけどゴーキーっぽいなあとしか、、(笑)

読んでみて↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180814-00000005-pseven-life

金曜夜、マルエツ前に「インスタばえの何とか」って書いたプラカード持って誰か人を待っているような男性がいたんだけど見た人いる？気持ち悪いからやめてほしい

>>8609 姫さん
姫ー
なかなか知的だな
こんなに深く、イベントを愛していたとは
やろうよー！イベント
自費でやろうよー
姫、そんなエロサイトみてないで、たまには外出て、イベントだ

>>8610 中古マンション検討中さん

やけに変な若者が多かったな。
髪の毛の色や顔まわりの髭など見かけない人たちが群れていた。

>>8611 住民板ユーザーさん4さん
無料イベントがいいな。
費用は掛けられても出せない、参加できない。
出費できないからなあ。

長縄なんていいかもよ♪

>>8614 姫さん
それは熟女系ですか？笑

イベントお願いしたいですね。 笑

>>8615 住民板ユーザーさん9さん

ワハハハハ
なかなかのユーモアですなあ！(笑)

法人登記の件、意見書だすべきでは？
居住区域の法人登記は本来、理事会から法人登記をやめることもしくは、退去を求めてよいレベルの法律違反です。理事会の方がまさか居住区域で法人登記なんてしてたら、理事やめるべきでしょう。

わざわざSOHOを買っている方々に申し訳ありません。

法人リストで、SOHOエリア以外の部屋は告発すべきです。

>>8617 住民板ユーザーさん9さん

やはり、そうですよね。
よく理事になっていますよね。
皆さん、見つけたでしょう？

>>8595住民板ユーザーさん2さん
懇親会費用を皆の管理費から出すのは当たり前ではありません。うちでそんなことしたら袋叩きに合います。そもそも理事達の懇親会自体ありません。

それと、うちのマンションは、イベントも駄目だけど、法人登記も駄目です。もともと全戸居住用なので、理事会では口を酸っぱくして法人登記、事務所使用はNOだと宣言しています。

ここの掲示板がこんなにも有意義になるとは思わなかった。
見えてきてしまいましたよね、、、