リヴァリエC棟ってどうですか？Part3

平地、川が恐怖ならば駅のない山の上でも検討すべきではなかろうか
少しくらい田舎ならいい物件あるよ
スーモで探してみ

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山の上も危ないよ

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>>751
確かに。自然災害より本当に恐怖なのはこの地域の治安でしたね。

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>>750
あまり増水しなかったので、むしろこの程度かと安心しましたけど。

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A棟の駐車場はスーパー堤防じゃない？
なんとも中途半端なつくりだな。

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決壊しなくても水を吸ってる地盤は大丈夫なのだろうか？

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ここのマンション自体がスーパー堤防の一部。有事の際は川崎の町の盾になってくれるので悪く言ってはいけないと思います。

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多摩川が決壊しなくても、増水したら、道路が冠水して水浸しってことはないのかな？
今回の台風ではどうだったんだろう？

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先月行ったら空気が臭かった。
地区内工業地帯の火事のせい？

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>>760
AJINOMOTOのにおいです。時々超絶におうよ。雨の日とかにおいが拡散しにくいのか甘ったるいなんとも言えないにおいがします。こんな日は窓閉めて空気清浄機回します。

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殆ど匂いはないと聞いていましたし
これからは製造でなく袋詰め？作業が
主となるような事を聞いていましたが
年に何回くらい　超絶な日があるのでしょうか。
また一日中ですか。

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味の素に問い合わせたところ、味の素の精製ラインはまだ止まっておらず、今年度中にシャットダウンすると言ってました。

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>>759
多摩川の目立った増水も道路冠水もありません。

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>>762
味の素の匂いは以前から感じていない人もいます。
私の場合は去年までは夏に空気清浄機をかけている部屋から出たときに感じることがよくありましたが、今年は特に感じなくなりました。

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商業施設の工事の匂いではないの？

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匂いはありますよ。台風が過ぎ去ってカラッとした朝は無いんですが普段は甘い匂いがします。自然の空気とは違う気がして良くはおもっていません。なんの匂いかなぁといつも気になってます。

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北東高層住人です。臭いなんてしないですよ。あと、多摩川は今回の雨量でこの程度かと安心しました。野球場も浸水してないですし。今日地震警報で身構えましたが、揺れを感じずに誤報かと思う位でしたね、皆さんいかがでしたか？

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確かに緊急地震速報が鳴って身構えましたけど、揺れは震度4には感じませんでしたね。体感的には震度3もない位でしょうか。
臭いは工場側から少し強い風がある日に感じることはありますね。個人差があるかもしれませんが頻繁というほどではないと思います。

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震度4なのに、震度2ぐらいに感じた。DFS制振構造のおかげか。

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ここの高層階に２年半住んで
今回が一番揺れたかなと思いました。

とは言え、大したことはありませんでした。

前の住居や職場は免震だったり、耐震だったりしますが、
そして何れも超高層ビルの高層階ですが、
それと比べてもＤＦＳの性能はすごいと思います。
揺れを殆ど感じないし、感じたとしても
終息するのがとても速い。

体感がそのまま耐震性能に直結するわけではないとは思いますが、
超高層の住居での安心感という意味では
相当すごいと思っています。

但し、ダンパーの音は結構します。

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今回の地震で揺れすごかったら、ヤバいでしょ？

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この程度でダンパーの音がすごいのか？
大地震きたら壊れたりしないかな？

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え？
階数によると思いますが、うちは今回の地震は体感震度０〜１で揺れたかどうかわからなかったですよ。

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>>773
オイルダンパーは最近の免震マンションの免震層に入っているものと同様だよ。
DFSは住戸の上下階にダンパーが付いているから、作動するとスラブに直接響いて音がするんだ。
地震の揺れ低減効果は凄いよ。

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>>774
高層ですが、私も揺れを感じなかったんです。

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>>773
うちはリヴァリエ高層階です。
仕事で家にいないことが多いので、今回初めてリヴァリエにいるときに地震を経験しました。
一回ガダっと一秒ほど 揺れと音を感じ、これは「地震だ」と思った瞬間にインターフォンの緊急地震速報「地震がきます」のアナウンスが鳴り出し、「でかい地震が来るのか」と思い家族のそばで構えていると、「地震がきます」のアナウンスが鳴り響くだけで、全く揺れを感じませんでした。
その後震度4と聞き、制震の力に驚かさされました。
過去に耐震構造の会社の6階で震度4 に直面したときは、「かなり、大きい地震だ」と思ったので、今回は本当にDFＳ制震ってすごいなと実感させられました。

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ちなみにダンパーの音は全くなかったですよ。
ダンパー設置階にいたら音が聞こえるのでしょうか❓。

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私は今割と地盤がしっかりしている場所の
５階建RCマンションに住んでいますが
今回の地震は初めドンと突き上げられる揺れだけで
後はほとんど揺れなかった。

だからこれだけでDFSの効果かなのか
よく分からないですね。

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川崎に転勤直後で仮住まいの4階でしたが震度の割には揺れはさほど感じませんでした。言われるように最初の突き上げを感じた以外には。残念ながら今回のは参考意見にならないようです。

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このDFSの効果で劣悪な治安も軽減させてくれたらいいのに。
と、思いました。

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ここのDFSっていうのは震度何位まで耐えられるのですか？
さすがに首都直下型地震ではポキッと折れちゃわないですか？

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リヴｧリとその住民のおかげで雰囲気や住民の質もよくなったので、治安の悪さや荒れていた学校も相当改善されるでしょうから、検討されているかたは安心して安心して欲しいです。

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過剰反応みてると、質が良くなるとは、とてもとても。。

良くも悪くも、グローバルにはなってかも。

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早期のグローバル教育という意味で、ある意味良いのではないでしょうか。
雑多な環境で育った方が、人間、強く賢くなると思いますよ。
もちろん、これは個人的な意見ですけれど。

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やはり制振構造は良いみたいですね。
なにも地震対策していないマンションは検討から外しました。

東京スカイツリーに似た制振構造と聞いています。
日本で最も高い建造物に使用されている
地震対策だから信頼できるマンションだと思います。

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>>783
リヴァリエのお陰で川崎の治安や学校が改善されることは100%ありません。

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>>787
なぜ100%と言い切れる？

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ＤＦＳは良いのかもしれないけど、駐車場の空き状況から、修繕時の一時金徴収は必然になりそう？

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タワーマンションの免震やら制震は柱や梁を細くして開口部広げることが目的だから感違いしないように。

何にも付いて無いけど太い柱の建物はそれなりに強いよ。

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新住民のおかげで地域の治安や教育水準があがるのはよくあること。
特にこの辺りはもとが悪かっただけに、リヴァリエと住民が及ぼす影響は計り知れない。
10年もすれば、川崎市内では武蔵小杉に次ぐ存在になるのは間違いない。

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>>791
思い上がりが甚だしくて周辺の方が読んだら気分害しますよ。

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揺れないんだよ、
いいよDFS制振構造

耐震に比べ安心感がある

耐震構造でもないマンションも未だにあるが

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揺れるような大きな地震起きてないからなあ。それに低層はdfsの恩恵なさそうだし。
少なくともdfs免震というものができているので、dfsでは不十分な部分もあるんだろうね。

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梁が少ないので上階やダンパーの音が響くようだ。

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タワーマンションのデメリットは揺れること、柱が太いこと。
免震や制震付けてようやく普通のマンションレベル。
DFSじゃまだまだ柱が太くてぶさいくだから、DFSプラス免震なんていうのが出来る。

うちのマンションはDFSだぞって威張ってる姿は本当に滑稽。

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>>788
リヴァリエの住民が悪の先住民たちに何か治安が良くなるために働きかけますか？
夜中にヒャッハーやってる子供たちにリヴァリエの住民が注意しますか？
何もしないでしょ。

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>>800
同意。むしろかかわらないように接触を避けると思う。

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いえ、警察に通報してます。

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新住民と旧住民が今は水と油のように言われていますが、年数経過すれば同化していきます。転売、賃貸が経過と共に進めば当初予期しなかった住民も増えるでしょう。土地柄、水商売や外国人が増えるのは必然。その時のマンション環境はどうなっているのでしょう? 大阪の例では駅近くのマンション内でイリーガルな商売まで行われてます。

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普通のマンションでは検討論外なので
タワーマンション検討中。
大規模トリプルタワーマンションかつ大林組との事で
候補に上がっています。
ファミリーには相場より低価格でコミュニティがとれそうで
好感がもてます。

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建築構造力学を学んだ立場から言わせて頂ければ、
「ＤＦＳだぞ」って威張って良いと思います。
威張れる技術だから大林も学会で発表している訳で、

木造家屋は別として、
耐震基準を満たしたそれなりの建物なら
どんな構造でも施工ミスや設計の誤魔化しが無ければ
倒壊する可能性は限りなく低く、
倒壊するのであれば構造物は全て倒壊している様な災害でしょう。；

超高層マンションで必要な構造性とは、
柔構造の弱点である長周期振動と共振したときの
大きな揺れによる家財への被害や家財による傷害や
大きな揺れに対する心理的な不安です。

その点、揺れが少なく、早く静まるＤＦＳは良いところばかりのシステムだと思います。

このシステムの一番重要な点は、解りやすいダンパーにあるのではなく、
簡単に言ってしまえば、建物の重量とコアの重量のバランスです。
土地の制約で建物の形は制約されますので、ＤＦＳを採用したくても
なかなか出来ないというのが現状です。
タダでさえ複雑な超高層柔構造の構造計算を２棟分行って、
それを組み合わせて再計算する訳です。
計算結果をベースに建物の形が決ってくる面があり、
それゆえ、設計施工で請ける事を前提としているとも思われます。
その為学会でも新技術というより、新しい構造設計技術という面が強いとの
指摘を受けていたりします。
この辺は解り難いしマイナス面もあるので、
一般には大林組も詳しく言及していませんね。

免震＋ＤＦＳというシステムもあるようですが、
足したからより性能が向上するとは思えないのですが、
より柱や梁が細く、薄くなるのでしょうか。
風圧による揺れはＤＦＳ、地震による揺れは免震ということなのかな。
或いは低層階への対策でしょうかね。
まさか免震という言葉に対するコマーシャル効果ではないと願いますが。

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>>800
だから、それがなんで100%と言い切れるかを聞いてるんだよ

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>>806
無いでしょうね。
東門前にはリヴァリエを上回る戸数のマンションが立ちましたが
何一つ変わって無いですからねえ。。。

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>>805
パークタワー晴海が大林組施工のDSF＋免震ですよね。
販売延期となってしまいHPが閉鎖されており
今は見ることが出来ませんが、
リヴァリエと比べると明らかに柱の数が少なかったですよ。
モモレジさんブログに間取りが紹介されてますね。
ttp://mansion-madori.com/blog-entry-3147.html

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>>803
新住民と旧住民が水と油なんて聞いたことがない。港町はまだそこまでの状況になってないでしょう。ここは武蔵小杉あたりと違ってそもそも所得レベルもほとんど差がないでしょう。

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>>809
東門前に住んでますけど格差はありますよ。住んでる人じゃないから分からないと思いますけど。

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>>809
あなた川崎の人じゃないですね。
千葉とか埼玉、神奈川でも田都ようなベッドタウンに住んでると
貧富の差がわからないけど、川崎、鶴見、蒲田辺りに住んでいると
底辺で生活している人が結構いて格差を感じる。
リヴァリエの物件価格が安いから感違いしちゃたのかな？

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リヴァリエが？
周辺と変わらないよw

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心棒と建物の間ってどの位離れているのかな？
想定外の地震だと内部崩壊しないのかな？

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＞＞813


もし内部崩壊したら、東京周辺95％以上の建物が崩壊するでしょう。

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>>811
格差とか底辺とか、随分な言いようですね。貴方は本当に川崎に住んでる住民ですか？

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>>811
底辺の生活に関して貴方の基準を教えて下さい。
また、結構いるとはどのくらい？
川崎、蒲田、鶴見と3地区についてコメントしてますが
それぞれ住んだ上でのコメントですか？
差し支え無ければ教えて下さい。

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814
何を言っているの？大丈夫？

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８１１は底辺の方で格差を感じているのだろう。

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田都辺りの住宅地に昼間から酔っ払っているおじさんいますか？
空き缶集めしているおじさんいますか？
ブルーシートに住んでるおじさんいますか？

みなさん本当に川崎に住んだことあるんですか？

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大師線の中じゃ、ここが一番なのはわかるけど、
タワーの中じゃ、下の下な気がする。
駅近と価格は良いけどね。

タワーってか箱形のショボいマンションに見えるのは俺だけ？

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俺だけじゃね？

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確かに羽田空港による建物の高さ規制とDFS採用による太めの建物はふつうのタワーマンションより背が低く寸胴で不恰好に見える。

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背が低くて寸胴ってまるで日本人みたいて可愛いではないか！
親しみ易さが魅力です。

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私は品川区の町工場が多い地域で中学時代を過ごし、貧富の差や治安の悪さや、風俗や、賭博、反社会組織などを身近に感じ育ちましたが、それが当たり前だったので違和感なかったです。今の川崎区と同じかな。
但し、学校では圧倒的に成績が良かったですが、千代田区の某高校に進学して、中の下に位置している事を知ってカルチャーショックでしたが、
でもいろんな同級生が居た中学時代が、同じようなレベル（学力であり生活についても）の集まりより楽しかったです。
そして、世の中のダークサイドを意識せずに知る事が出来て、それを避ける術を学びました。千代田区で育った温室育ちの高校の同級生の方が、そっちサイドに落ちて行った人が多かったような気がします。
飽くまで自身の話であり、人に拠るとは思いますけれどね。

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ミヤネ屋で、スーパー堤防の事やるね

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スーパー堤防すごいですね。

12兆円 400年かかる事業のうち、

多摩川は3kmが整備完了。

そのうちのリヴァリエが既に完了しているのだから。

200年に一度の災害に備えて
よく出来たタワーマンションではないでしょうか。

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>>822
ほっそりのっぽなビルよりも寸胴で太ったビルのほうが安定していると思えば可愛く見えてくるものさ。
ほっそりのっぽな塔状比の高いビルは危なくて免震や直接基礎にできないらしいよ。

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>>820
大師線の中でも一番ではない

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>>826
リヴァリエのナンチャッテ堤防は自前じゃないの？

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>>828
1番はどこ？検討するから教えてー！

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>>828

大師線の中では上の上じゃん？
川崎市の中じゃ見立ては変わるけどね。

タワーマンションより、ＢＯＸマンションの方がしっくりくる。

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確かに見た目は悪い。
治安も悪い(体感済み)
しかし眺望はいいよ。

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>>832

そうなんですよ。
スカイラウンジからの眺望は良かったんですが、間取りと外観の見た目が妥協できなかった。

ネガってる治安や環境は我が家は許容範囲だったんですが。。

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タワーなのにワイドスパンじゃなく、部屋詰め込んでいるから、ブサイク。
部屋の仕様も最低ランクだ。

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総合的な判断するとみなとみらいのタワマンよりもこっちの方が上だと思います

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>>835
それは無い。
価格以外に。

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いずれにしてもリヴァリエ周辺の環境の悪さは変えようがないのでは
多摩川の河川敷のビニールハウスは増える一方だし、川崎エリアの事件も減らないね。

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TO：No.838
リヴァリエ周辺の多摩川の河川敷のビニールハウスって、どこにあるのか？あんた見たことがあるの？

まあ、川崎市だからねえ
河川敷は東京都大田区だけどねえ

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>>835
興味あります。
もう少し詳しく教えていただけますか。

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笑
買わなきゃいいじゃんそんなら
今は最悪で、割安
今後はどうかな？
いいお買い物だったなと言えると思うよ

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>>842
だったら、検討せずにすぐにでも買ってはどうですか。

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>>838
ニュースのネタなんて民衆が興味を持ちそうなごく一部のネタがクローズアップされているだけ。
現実の事件は毎年毎年減っていって、今年も前年比2割弱ペースで減っている。
https://www.police.pref.kanagawa.jp/ps/50ps/50mes/50mes801.htm

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>>841
今までの皆様の意見の通り、こっちのタワマンの方が劣悪な環境は上です。

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