東京サウスゲート計画＜13＞

電車やヘリも多い地域だから、室内は防音でほとんど影響ないね。

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このまま具体的な説明もなく、いつの間にか決定になるのだろうか。
港区は飛行ルート案に関してどういう見解なのか知ろうと、ホームページを読んだ。
件に関する記載は少なく、何かお茶を濁している。
区民側に立っていない印象。
おそらくなんとか多くの住民に気づかれず決定、実行して、既成事実にしたいのだろう。

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＞599

450Ｍの高さで飛ぶなどありえない。
感覚で言うと、飛行機での離隔距離500Ｍは、自動車の5ＣＭに相当する。
日常的にその高さで飛ぶのは、パイロット的にありえないね（笑

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>603
離隔距離云々のくだりは？な感じだが、いずれにしろ高度に関しては、国交省の飛行ルート案に書いてある。
住宅地や商業地上空をもっと低い高度で飛ぶところは、外国にいくらでもある。
パイロットではないでしょ?

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>604 住宅地や商業地上空をもっと低い高度で飛ぶところは、外国にいくらでもある。

だから、日本国内ではありえないってこと（笑
ドゥー　ユー　アンダースタン？

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>605
なぜ日本国内ではありえないのか教えてください。
合理的な説明をしていただければ納得します。
私も地元住民としてその方がありがたいですし。
因みにご存知と思いますが、国内で住宅地や商業地を高度４５０ｍ以下で飛行する地域は、大阪を始めいくらでもあります。
国交省はありえないことを案として提出しているのですか?

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羽田空港アクセス線断念
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20150405-00000664-fnn-soc...

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>607さん、
ありがとうございます。
「2020年東京五輪までの暫定開業を予算面などから断念し、2024年の全面開業を目標とするという」
とのことですネ。
しかしウラ、取れてるんだろうか。

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>608さん、
「ウラがとれている」？
テレビニュースの生放送がウソを流していたのでしょうか？？？

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新高輪橋架道橋の工事は、新駅、車両基地の再開発の発表前から行われています。
しかし下図を見るとそれを見越しているように思えます。
Ⅱ期が線路移設用地の下部の工事の工期で、
Ⅲ期は、車両基地がなくなるので当初から中止ありきの工期。
このように後期を分けてるのも今見ると不自然に感じます。
Ⅲ期が中止だと、予定の2018年より早く竣工になるんでしょうかね？
上から見るとⅡ期の工事をしており、橋脚？が見えるし、もうそんなに時間かかんないようにも思えるんですが。


http://www.monakura.com/temp/map.jpg

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５年後の予定が、あっさり９年後に。
リニアは、2040年？

そんなもんですよ

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>>610
延期の発表とかありました？
あそこは区道なので、民間とは別のスケジュールで動くと思ってました。

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基本のおさらいを少しだけ。。。

飛行機は、風に向かって飛ぶのが基本。
流体力学のベルヌーイの定理の通り、それが一番浮力をえられるからです。

さて、ここで　問題です。

「南風が吹いているときに　飛行機は、どの方角に向かって飛ぶのがもっとも効率的でしょうか？」

良い子のみなさんは、答えが　判ったよね～～♪

では、ここで　もう一問、サービス♪
応用問題も考えてね～～ｗ

「北風が吹いている時、羽田空港に着陸する飛行機は、どちらの方角から降りてくるでしょうか？？」

さあ、あなたは、もう航空管制官と同じ知識を手に入れました。
まだ、判っていない子どもたちに　親切に教えてあげましょうね（ハート）

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>>612

羽田空港アクセス線断念
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20150405-00000664-fnn-soc...

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>612
→車両基地の開発の正式決定、それに伴い山手線及び京浜東北線の東への移設が決定。
→第一京浜近くまで穴（区道）を掘り進める必要がなくなった。
（東に移設した線路を越えれば地上に出れるので。）
→Ⅲ期に予定されていた工事が不要になる。
→工期が短縮されるので、当初の2018年竣工予定が早まる。

上記のように思いました。

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春から秋に掛けて、窓を開けていたい季節に多く吹くのが南風。
その時期に窓を閉めて防音対策しなきゃいけないのは辛いね。
北風が吹く冬なら、窓を閉めておくのは当然だけど。

>>615
612です。
なるほど、そういうことですか。
じゃあ、工期が短くなりそうですね。
ありがとうございます。

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>>597
いや新駅はアウト
キャピタルマークタワーも危ない
ちなみにGFTまで離れれば大丈夫

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また嘘付きが出てきたよ。

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てか、ネトの匿名掲示板でウソツキもないもんだべさｗ

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>>564

近視眼だな。
2020年以降の駅力の話でいうと、品川や汐留開発の反省を活かして、新駅周辺はJR東日本が総力をあげ、国や都が特区で後押しして、六本木ヒルズや東京ミッドタウンを超える街づくりをする。（森ビルや三井三菱が協同パートナーになることも排除されないはず。）
品川駅は新駅と遊歩道でつながって双子駅みたいになる構想だから、新駅の駅力の恩恵も波及する。そういう意味で共存共栄。

敵？は旧都心の「大丸有」であるw

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>>621
たかだか10ヘクタール、建物8棟の再開発ですよ。規模ならさいたま新都心の方が大きいですし、オリンピックに向けて最も注目を集めるのは、23ヘクタールある築地再開発でしょう。

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広範囲の大崎再開発であの程度。
やはり四方八方から人が来やすい立地じゃないと大発展は難しいね。
新幹線やリニアの単なる乗り継ぎ駅。街に人が行かない。京急沿線民も、しかり。
たったの10～15ヘクタールじゃ、弱い、弱い。
豊洲や大崎や田町のように、そこに職住がある人のみの閉じた世界。

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>>623
まぁ嫌なことも多いと思うが頑張れ！
不動産の専門家が注目し、
東京都が大丸有に並ぶ拠点にするって
正式に発表してる中 、
ど素人の妬み意見はかなり恥ずかしいけどw

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住んでる立場の私見ですが、別に注目を浴びたくも無いし、まして「大発展」なんて必要ない。今より少し衣食住・交通アクセスが充実して住み易くなるのが一番。六本木ヒルズ、東京ミッドタウンがモデルならそれで充分。私の理想は、恵比寿ガーデンプレイス（約8ヘクタール）です。
四方八方から四六時中人が右往左往溢れ返るなんて、まっぴら。

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寂しくて、暴れたくて　我慢できない人は、2ｃｈへどうぞ。
ここは、大人の情報交換スレです。
ご遠慮ください（笑

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＞六本木ヒルズや東京ミッドタウンを超える街づくりをする。
＞敵？は旧都心の「大丸有」であるw

無理。
誰でもわかること。
羽田新線も、あっさり延期。これからそんなニュースばっかりになるよ。
住んでいる間に便利を享受できずに我慢するなんて、人生を無駄にしている。
値上がり期待なんかするより、自分の年収を増やしたほうが早い。
10年の値上がり分くらい、数か月で稼げよ。

自分が住むなら今住んで満足できる場所に住みたいね。現状のサウスゲートエリアに十分満足ならいいんじゃない。
多少不満はあるけど将来性にかけるとこ考えるからネガられるとイライラしちゃうんですよ。

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>>628
自分が住むなら今住んで満足できる場所に住みたいね。
現状住んでるエリアに十分満足ならいいんじゃない？
本当は今の生活と住んでるエリアに不満があるから、
発展するエリアのスレに粘着して、ネガ書込みしちゃうんですよ。

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現状が良くても
将来までは分からない。

次々と飛行機がマンションの上空を低く飛ぶような街になっても
満足が得られるかどうか…

>>631
そしたら引っ越せばいいのでは？

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急にネガ書き込みが増えたけど、何なんでしょうね。ネガ書き込み歓迎だけど、データや証拠に基づいたネガじゃないと妬みにしか聞こえません。

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妬みそのものなんだから、しょうがないじゃん・・・

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現状は魅力が乏しいエリアなのは確か。
地元民以外にとって当エリアから思い浮かぶイメージは、品川駅そのものとプリンスホテル、湾岸のタワーマンションぐらいではないしょうか。
現状では通勤以外の目的で当エリアを訪れる人は少ない。
魅力がない証拠です。
それが静かでいいという人もいますが。
高輪と言われても住宅地というイメージしかないでしょう。
東京には住宅と魅力的な店舗が混在する街もありますが、高輪は住宅しかありません。
大規模でなくてもいいので、住んでて訪れて楽しい魅力あるエリアになって欲しいです。
はっきり言って今は非常につまらないエリアです。

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品川より大井町の方が栄えているよ

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大井町は楽しくて便利ないい街。ちょっと吉祥寺っぽい感じもある。でも生活感があり過ぎて逆に住む気になれない。無機質な港南帰ってくると、なんかホッとするんだよね。

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芝浦～品川が、魅力に欠ける街だって～～？？？

まったくもう、ここいらに　住んでない人たちの言いそうなことだなｗｗ
無知蒙昧、哀れなり。

若い頃、高円寺や　浅草に住んでいたが、ここも負けず劣らず魅力的だよ。
表面だけしか見ていない　通りすがりの通行人には分からないだろうがねｗｗｗ

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実際住んでみると本当に住み易いんですけどね。ただ、ネガさんにも三分の理があるとすると、確かに外からの「イメージ」は、必ずしも芳しくない。例えば、
・デートで使えるような小洒落たカフェ、レストランが、ない。（→実際は、ある）
・見ているだけで楽しくなるシッピングモールが、ない。（→実際は、、うーん。。）
・食肉市場は「まつりが毎年楽しみ」という人も多くいる反面、カラスや匂いの印象しかない人もいる。
など。これが六本木ヒルズやミッドタウンなら、全然違うイメージでしょう。
新駅開発が、たのしみ、楽しみ。

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本日の新駅工事の状況。
先週とあまり変わってませんね。当たり前か（笑い）

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大規模建設ランキング
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/news/20150406/697089/?SS=im...

※1ヘクタール＝1万m2

地元愛のせいで地元の開発を過大評価してしまうと、他の凄さが見えなくなるんだね

>642
延べ面積のランキングですね。
車両基地の開発の内容が確定すると、ダントツ一位になるでしょう。

>622,623
車両基地の再開発は13ヘクタールですが、品川駅周辺地区は車両基地以外に下記の優先的に開発される地区があります。

プリンスホテルのある品川駅西口地区
品川駅街区地区
芝浦水再生センター

上記2つは正式に発表されてませんので、いつになるかわかりませんが。

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>>634

仰せの通り！

ネガのみなさんは東京都の「まちづくりガイドライン」くらい、目を通してから、サウスゲートをdisっていただきたい。

なんで、さいたま新都心と（再開発面積だけで）比べてんだよｗ

既出の再掲で恥ずかしいが、議論の土台として共有しとく。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

ケンプラッツ　2014/08/17

http://nkbp.jp/1ackzCc

東京の南のターミナルである品川駅は今後、リニア中央新幹線のホーム建設をはじめとする様々な計画が進み、東京駅に匹敵する拠点に生まれ変わる。リニア駅を新駅とみなせば、慣習に倣って「新東京」駅を名乗るところか。

しかし、強力なライバルが現れた。JR東日本が品川の北900mの位置に設ける「品川新駅」だ。同社が構想する羽田空港アクセス線は新駅付近を通り、新駅に隣接する泉岳寺駅も高速新線「都心直結線」の分岐駅として計画されており、拠点としてのポテンシャルは非常に高い。両駅をめぐる動向を解説する。

　東京都が8月にも正式決定する予定の「品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014」は、同地区の近未来を描く。品川駅北側に広がる車両基地のうち半分を再開発してオフィスビルなどを建設し、駅西側の既存ホテル群も再整備する。羽田空港に近い地の利を生かして、国際色の強いビジネス街に仕立てる。ビジネス一辺倒とせず、住宅や商業施設も設けて、広大な公園も整備する。

　着目すべきは都が再開発後の品川駅周辺を都心の大手町・丸の内・有楽町（大丸有）並みのビジネス街と位置付けていることだ。まず、まちづくりガイドラインやJR東日本の新駅構想から読み取れる近未来像を解説する。

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羽田新線の延期の件も確定したわけではない、とちょっと読めばわかる。

既出の記事も、「予算面で難航」としており、要は「国や都が応分のカネ出さないなら、技術的に着工可能でも、できませんよ。東京オリンピックを前にそれでいいんですか、安倍首相、舛添知事？！」というJR東日本のブラフと読むべき。
新聞やテレビのニュースの記事なんて、だいたいそんなもん。
その後の、JR東日本の社長の記者会見(これはニュースメディアの観測でなく、公式な見解だ)によれば、実現可能性は高い。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　         記

2015/04/09　産経

ＪＲ東日本の冨田哲郎社長は定例記者会見で、都心と羽田空港（大田区）を結ぶ新線構想の進捗（しんちょく）を問われ、「継続して具体化に向けた検討を進めている。現時点で、施工面での実現可能性は極めて高いと考える」と語った。
　ただ、事業のスキーム（枠組み）や２０２０年東京五輪開催前の一部開業については「検討中」と述べるにとどめた。
　構想では、羽田空港と東京、新宿、千葉の各方面を結ぶ３ルートを設ける。東京駅からは１０分以上短縮されて１８分、新宿駅からは２０分前後短縮されて２３分。総事業費は約３２００億円で、国や都と協議する方針。
　冨田社長は「東京の国際競争力強化という点で非常に重要」と語り、早期着工に向け関係機関に協力を求める考えを示した。

2015/04/08　読売

ＪＲ東日本が２０２０年東京五輪・パラリンピックの前を目指している東京都心と羽田空港を結ぶ新線の暫定開業が、事業費の負担を巡る調整に手間取り、五輪に間に合わない可能性が出てきた。冨田哲郎社長は７日の記者会見で、「暫定開業の実現可能性を検討している」と述べ、これまでの姿勢を後退させた。
　ＪＲ東は１４年８月、東京駅、新宿駅、新木場駅から羽田空港への所要時間を半分程度に短縮する新線構想を発表した。新木場ルートについては五輪前の暫定開業を目指す方針を示したが、事業費３２００億円の負担を巡って国や東京都などとの調整が進んでいない。

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幾つかの目玉開発の動きもあるのだが持ち越して今回は・・・
▽「エプソン アクアパーク品川」(西武/品川プリンスホテル内）
2005年に開業した「エプソン品川アクアスタジアム」は年初から休館し全館工事中だが
今夏には標記名称でリニューアルオープンする
既に予約も開始され営業概要も概ね決定し上野東京ラインの利便性の向上も著しいだけに
エンタメ施設の効果でご当地の一段の集客を期待したい
正式なオープン日は今後発表されるが夏休みの繁忙期前になると思われる
■営業時間：①9：00～22：00(8月中&9/19～9/23)
②10：00～22：00(2016年3/31迄①期間除く）
■入場料金：大人(高校生以上)2200円/小中学生1200円/幼児(4歳以上)700円
ttp://aqua-park.jp/

▽「ヒルトン東京お台場」開業(2015/10月1日）
ホテル日航東京は1993年に開業したが営業は本年9月30日で終了し今後は
ヒルトンワールドのチェーンホテルとして再出発することになる
ちなみに関東圏のヒルトンワールドではコンラッド東京・ヒルトン東京・ヒルトン東京ベイ
ヒルトン成田・ヒルトン小田原リゾート＆スパについで６軒目となる
ttp://hiltonglobalmediacenter.com/index.cfm/news/hilton-worldwide-strengthens-presence-in-japan-with-hilton-tokyo-odaiba
ttp://hiltonworldwide.com/
ttp://www.hnt.co.jp/wp-content/uploads/2015/02/2015032022.pdf

▽都心開発
東京駅は周辺に大丸有・八重洲・日本橋・京橋等を抱えており銀座との連続性の観点からも
交通利便性や都市再生等多方面での貢献を期待したい
①八重洲一丁目東地区開発（東京建物）
ttp://pdf.irpocket.com/C8804/Q8aV/w53j/feWv.pdf
②八重洲二丁目北地区（三井不動産）
ttp://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2015/0410_02/download/20150410.pdf

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色々あるが、渋谷駅の再開発が一番楽しみかな。新駅できるのに匹敵する感じ。

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>>640
>デートで使えるような小洒落たカフェ、レストランが、ない。（→実際は、ある）
とのことですが、選択肢が少なすぎませんか。
住んでる場所によっては、遠すぎませんかね

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渋谷駅の再開発にしろ新宿駅の再開発にしろ、もともと賑わって色々あるところが再開発でリニューアルするという感じ。
品川駅周辺の再開発は、何もない寂れたところに賑わった新しい街ができるという感じなので、インパクトが違う。
不動産価格に対するインパクトも違う。

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えー天王洲アイルは都内屈指のデートスポットですよ。
高校生カップルとかはお呼びじゃないですが、
20代後半以上、とりわけ不倫カップルの密会に絶好の場所です。
僕ら近隣住民がその目的で使うのは無理ですけどね。

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>653
確かに豊富じゃあないですね、選択肢。インターシティじゃあ、デートって感じが、ないですものね。

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>655
私も天王洲アイルと書きかけたが、品川東口からは、やっぱりちょっと遠いかなあ、と。デートで都バス移動って、なんだかなあ、でしょう。レンタルサイクルが、もっと充実、使いやすくなれば、自転車移動もイイかも。

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品川でデートって、、、そんなやついるのか？
アクアスタジアムに原美術館とか？

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>658 お、そのコース、なかなかいいんじゃないでしょうか。ディナーは、御殿山のマリオットか、ダ・ノイあたりでどうでしょう。
って、全部高輪側ですな。港南側でデートは無理かなあ。。

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港南側だとアロマクラシコパルテノペあたりか。駅から離れると何もないね。しながわ翁くらい？
高輪だとお手頃価格だとオーバカナル、シンガポール料理にポルトガル料理のマヌエル、あとは四川の直城かなあ？
イートインはないが高輪警察前のパティスリーリョーコは行けてる。高輪は住宅地だからこんなもんだけど。

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高輪住民ですが超個人的な希望として、100均、リーゾナブルな大型スーパー、チェーン系のカフェ、デニーズなどのリーズナブルなファミレス、サブウェイ、無印良品、高くないフィットネスクラブ等が高輪側にできて欲しい。
近くにあればどれだけありがたいかと思いますが、どれもない。
こういった比較的庶民的な店舗には無縁の人が多いと思いますが、私には必須です。
今後のまちづくりの方向性を考えると、難しそうでしょうか?

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>662
港南側なら、無料のイオンバスでシーサイドに行けば
それらの大半があるけどね。高輪は不便だね、残念。

>>662

高輪住民にはふさわしくないのでは？

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リニューアルした京急ウイングも
びっくりするくらい客が少ないね
アパレルとか採算取れてるのだろうか

やはり品川はオフィスだけで商業施設が少ないから
人を集めるのは厳しいよね

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>>662
高輪庶民です

１００均は大崎のダイソーか五反田レミィのセリア
大型スーパーはシーサイドイオンか大井町ヨーカドー
チェーンカフェってスタバとか？高輪側にはないね
ファミレスはロイホがある。
無印良品は五反田にあるし今度は大崎にできる

徒歩圏内で大体の用を済ませたいなら大井町や目黒、五反田のほうが便利ではあるけどね。高輪だと車あったほうがいいね。

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品川エリアがどこまで変われるか、はなはだ疑問なんだが。。。

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東京都は2020年度末をメドに、港区にある都営青山北町アパートを建て替える。
住宅棟を高層化して集約し、余った敷地に商業・文化施設を導入する。　 だって。

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品川エリアより、港区、渋谷区エリアあたりのほうが今後に期待できる気がする。

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>>669
不動産関係の専門家がこぞって注目エリアに
上げてるけどね。あとサウスゲートは港区だよ。

コメントも知識も素人感丸出しですねー。

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>>670
不動産関係者なら広く知識がある、ってわけではないからなあ。
例えば、五輪で晴海が注目なんていってた不動産関係者が多かったが、実際は晴海のタワマンは販売苦戦状態でしょう。
それから不動産関係者は結構、飛行機都心上空通過の事を分かってない人が多いみたい。

662ですが、高輪に住んでると車も必ずしも便利ではありませんでした。
やすい車でしたが。
都心近くに住んでると、車のメリットが感じにくいです。
車で出かけ駐車場さがし回って駐車場代払って、百均やスーパーで買い物というのもなんだかと感じます。
郊外に行くには便利ですが。
電車でわざわざそれ目的に行くのもなんだかという感じです。
徒歩圏に利便性の高い施設がいろいろあってほしいと思いますが、無理そうですね。
もう慣れましたけど。

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>673
私は貧乏ではありません。
貧乏だとしても、貧乏を自慢することはありません。
でも、倹約は美徳と思っています。
ここは金持ち自慢とつまらない階級意識が強い人が多すぎる。
高輪がどうの港南はどうのと。

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東京ってさ都営アパートが超一等地にあるよね。広尾とか青山とか。あれ、老朽化限界でそろそろ建て替えだと
思うけど、今建て替えたらさすがに仕様も良くなるし、金持ちでも住みたい人いるんじゃないかな？
格安で一等地の新築都営に住めるなんてある意味勝ち組。

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>>623
渋谷、新宿、池袋と比べるそうかもね。
でも、品川駅は乗換客を除いた乗降者数4番目です。
田町駅だって、恵比寿より多い。

閉じた世界ってどうゆう基準？

http://toyokeizai.net/mwimgs/6/3/-/img_639faffcc5815953033138f52c94ee5...

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周遊性、集客性に劣るってことでしょ。
古くは、プリンスホテルの街作り失敗、直近では港南口再開発が失敗したのが原因だと思うけど。

今回は、そこら辺の失敗を生かすんじゃないですかね?

港南側は早く下水処理場に全て蓋をしてくれないと、話しにもならないけどね。
公園を作っても、夕方には入れないなくなるなんて、下水道局港南の街作り潰すつもりだろ。

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664です。高輪は高級住宅街のイメージですが、住みにくいと思います。

１０年ほど前、高輪レジデンスに一瞬惹かれたことがありましたが、結局港南のタワマンを購入して自分的には良かったとつくづく感じています。
生まれた時から高輪で節約を良しとするのであれば、それは素晴らしい見識かと思いますが、高輪アドレスに惹かれてわざわざ高輪に移り住んできたとして１００均がない、物価が高い等というのはそれは筋違いだと思うのです。

品川新駅が出来れば、買い物面等で利便性が向上するとは思いますけどね。

それにしても高輪レジデンスに併設しているリンコスはマルエツ運営ですが、マルエツと同じ商品が高い値段で売っています。高輪住民に相応しければ気にしないのでしょうが、私は納得できないので高輪住民には相応しくないのでしょう。

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高輪は老人の街だぜ。午前中は高級住宅地の道路はデイサービスの迎えの車だらけ。

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品川も豊洲も、閉じた世界は極端な表現としても、
たとえばこの晴れた日曜日に、ぶらりしに行こうとはならない。
やはり、住民と働く(出張で泊まってる人含む)おじさんたちの街という感じ。

長い工事期間を我慢したあとに完成するのはアジアン街、って話も、実際そうだと思うし。

なんだか思い付きで書き込んでるようで正確性に欠けるなあ。豊洲の休日は買い物客でごった返してますけど？ららぽーとがあるから、うちもたまに出掛けます。豊洲は車でアクセスしやすい知らないなら、一度でも行くか誰かに聞くか、調べてから書き込んで。
一方、品川の休日は「閑散」。これが住民には癒されて有難い。

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四六時中賑やかな場所が好きなら新宿でも池袋でも住めばいい。私はカンベンってだけ。どうして多様な考えをを認める事が出来ない人が未だにいるのか、不思議。

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芝浦中央公園が拡張リニューアルで綺麗になってます。やっぱり都心の開発に落ち着いた緑化があるのはいいですね。癒されます。

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休日は閑散、と言っても
もし飛行機が品川の上を通過するようになればもちろん休日も飛ぶので、
飛行機の騒音は平日よりも響くだろうなあ。

私も高輪に住んでますが、確かに便利な場所ではないです。
100均に限らず、徒歩圏に生活利便施設は充実していません。
かと言って高級な店があるわけでもないですが。
若い人には魅力のない街でしょうね。
こういう落ち着いた雰囲気もいいですが、落ち着き過ぎな気もしますね。
そして、なかにはこういう雰囲気を死守しようとしている人々もいます。
再開発でどう変わるかな。
まあ100均はできないでしょうね。

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>>671
不動産関係者が全員広く知識が無いとしても、
ここに書いてるあなたみたいな素人よりは上だよ。
三流週刊紙の匿名業界関係者のネタ記事でも読んだw？

ちゃんとしたビジネス誌、業界紙で
記事書いてる関係者は東湾岸は供給過剰と
五輪という一過性イベントでの住宅購入は
疑問を呈してたよ。

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都心上空通過は夕方だけなのでその時間帯には公園にはいないし、
そもそも芝浦中央公園の上は通らないけどね。
相変わらずネガは嘘つきだな。

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>689 管理人さんから何度も削除されても、めげずに同じこと書くんですね。訳は知りませんが、イライラしてるようだから、芝浦中央公園に行って癒されたら？

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>>695
下水臭い公園じゃ癒されない。

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>696 いや、大丈夫でしたよ。だから知らずに書き込むと恥ずかしいから、行ってみなってば。

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私も行きましたが、確かに臭います。
公園は綺麗なのですが、癒やし効果は693さんの言うとおり半減かもしれません。

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