東京で最高の高級住宅地は？

>>6000 匿名さん

ありがとうございます。中央線以南とありましたね。でもそれだと砂土原町なども条件を満たさないですし、大和郷も最高ランクでなくとも次ランクはあると思います。山手線内側にこだわる理由もありませんし。

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昭和のおっさんだと、やはり田園調布は凄いけど、等々力って川の側でしょ？ってイメージなんだよな

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高輪、池田山、大和郷　はハズシでおｋ

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麻布永坂町、元麻布は豪邸無いから外していいよ

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3A推しの奴、田舎モンだろ

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元麻布はいいとして麻布永坂町に豪邸が無い？わけがないでしょう

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高輪まで行くと郊外臭がどうしても付きまとう。

大和郷は感覚的には埼玉くらいの距離感。

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3Aエリアで豪邸が建ち並ぶ高級住宅地の街並みを拝見したいんだが、探しても無いな。
どこにでもありそうなマンションばかり。立派な戸建てがあっても、そこだけ。

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>>6007
現実問題、都心のど真ん中に豪邸が建ち並ぶ高級住宅地を求めるのは困難。
そうすると超都心ではないが、山手線内側のそのあたりになるのは致し方ない。

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マンションは高級住宅ではない、という固定概念を持っていればね。

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>>6009 匿名さん
山手線外側でも松濤1や南平台・青葉台の方がよっぽど豪邸が建ち並ぶ高級住宅地でしょう。山手線内側にこだわる理由がわかりませんね。

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うちの近所

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「高級住宅」じゃなくて「高級住宅地」だからねぇ。
そもそもの出発点が違うと、話がかみ合わないだろうな。

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>>6011
>>6007氏によると山手線内側でも中心部じゃないと郊外臭がするらしいので、山手線外側はもはや対象外なのでしょう。

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六本木ヒルズレジデンスや元麻布ヒルズフォレストタワーは物件としては高級（高額）住宅だが、高級な住宅地ではないね。

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六本木ヒルズはまだいいですが元麻布ヒルズはあの異様な外観から不動産業者からはチ○コビルと呼ばれています。毎日チ○コビルを見上げて暮らさなければいけない元麻布の方々はたいへんお気の毒です。

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だな、なんか重心感がおかしいフォルムで見てるだけで不安になってくるわ

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下から見ると悪くないですよ
カルロスさんは最上階にいたのかな

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なにはともあれグーグルマップでみるのではなく一度くらいは歩いた又は車で通ったことのある街を語りましょう
街や建物の重厚感や高級感は実際に肌で感じないとわからないから

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若葉マークが偉そうに(笑)
マーク取れてから来いよ

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>>6018 匿名さん

元住民ですが、ゴーン氏は最上階ではなかったです。詳細は書きませんが。

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今朝はイマイチなお天気ですが、この辺りは八芳園や都ホテルなど緑も多く、このような歴史的建造物もあり、奥に入ると麻布ほどマンションだらけでもなく、広大な邸宅も点在し、お散歩も楽しいエリアです。

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東大の隣の港区歴史博物館だっけそこ。

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>>6017 匿名さん
元麻布ヒルズフォレストタワーは、遠くから見ると重心が高すぎて不安定に見えるので、なんだか不安な気持ちになるというのは良くわかります。
こんな形になったのは、低層部をスリムにすることで地上部により広い緑地を割り当てるという思想からなんですよ。
タワーの低層部がスリムなので、地上部にはマンション住民以外の方もお散歩できる広いガーデンが設えられ、また、同じ敷地に建てられているフォレストテラスイーストとウエストという低層棟の部屋からの視界に入るタワー棟の低層部が細いので、圧迫感を感じないようになっています。
タワーのすぐ下から見上げた場合、上部が細いと視覚効果で実際よりも高く感じますが、フォレストタワーは上部が太いので、実際よりも高さを感じさせないなど、すぐ近くの住民にとってはメリットの多い形状なのです。

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ここ富裕層よりもサラリーマン層の方が多いと思うけど
番町に住んでる、もしくは番町に住もうと考えてる人はどれくらいいるんだろう
いわゆる高級住宅地ではなく高額住宅地という評価で
しかも雑居ビル街だから住宅地としての評価は低いようだけど
丸の内・大手町に勤務しているサラリーマンでは上位の人たちが住むエリアってあまりないから
番町はそういう層には需要があるよね

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田園調布成城が廃れたように、今度は不便な山手線内陸が廃れていくと思う。飛行機のせいで取り柄だった閑静さも失われたからね。今住んでる老人が死んだら高い土地代もあって空洞化していくのは間違いない。
城南山手線駅近が日本の不動産最後に上がる場所。閑静な住宅街ということで家を選ぶ時代は終わったよ。

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>>6026 マンション検討中さん

番町のお隣、外堀沿いの桜の花見ができるマンションがいいな。知りあいが住んでます。桜の季節はマジでうらやましい

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>>6025 都民さん
森トラスト？元麻布ヒルズは森ビルですよ。
私は森ビル関係者ではありませんが、故森稔氏が理想の都市開発として提唱していた垂直緑園都市構想に賛同しています。

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>>6026 マンション検討中さん
番町は官僚とか政治関係者が住んでる所というイメージであんまり民間人が住むイメージがないのだが。

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>>6029 匿名さん
要は都心に田園調布を作ろうという話で、理想は田園調布なのでは。

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都心の田園調布かあ。山手線内側の一低住などごく少数。土地が希少で高価だから縦にしてマンションの高層化とは苦肉の策だな。戸建を建てる土地を所有できないならマンションで妥協だろう。それか都落ちで田園調布とか世田谷くんだりまで落ちるかだな。

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>>6030 匿名さん

官僚なんか薄給だから住めないよw
番町に住んでる友人は中小経営者とか、個人事業主が多い。一般サラリーマンは少ない。あとは代々住んでる普通の庶民。

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>垂直緑園都市構想に賛同しています。

要は広い戸建て買えない人向けマンションってこと？贅沢は言わないけど、都心高台100坪ぐらいの区画に、家族で住めるそれなりの家とガレージがあれば十分だけどね。テント遊びしたりBBQしたりできる庭がないマンションは窮屈だよ。

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番町に住んでる官僚は公務員宿舎の方だと思います。

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>>6034 匿名さん
自宅でテント遊びだとかBBQだとか、そんなの郊外の広い一軒家でやってよ。

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アフタヌーコロナは一気にテレワークが広がって都心の狭い部屋ニーズは大きく減少し、郊外の人間らしい広い家が人気となる
都心需要の低下で都心の住宅価格は暴落の一途を辿る

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>>6037 マンション検討中さん

富裕層は都心の好きな場所に広い家を建てるだけ。貧乏くさい話は他スレで。

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>番町に住んでる官僚は公務員宿舎の方だと思います。

確かに。官舎は麻布とか表参道の裏とか都心の一等地にいまだに多く存在しているからな。最近は財政健全化や民間からの格差是正の声も多く、民間に売却されてマンションになったりしているけど、まだまだ多く残ってる。

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>自宅でテント遊びだとかBBQだとか、そんなの郊外の広い一軒家でやってよ。

都心に広い家持てないからって僻むなよw
ここは貧乏人が来ても話についていけないで虚しくなるだけ。他スレ行けよw

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>都心需要の低下で都心の住宅価格は暴落の一途を辿る

本当にそうなるなら楽しみ。坪500万以下で都心好立地の土地が買えるなら大バーゲン。
アジアや他の諸外国の都心好立地は＠3000万以上とか普通だから、バーゲン価格になったら外国人に買い占められてしまうかも。日本人の意地としても富裕層には買い支えてもらいたいもの。

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>>5984 匿名さん
都内高級住宅地域の標準宅地路線価
所在地・容積率・固定資産税路線価・1種平米単価

・青葉台2丁目522番69
・容積率100%
・路線価973,000/㎡
・1種単価97.3万

・田園調布3丁目23番3
・容積率80％
・路線価700,000円/㎡
・1種単価87.5万

・松濤1丁目26番37外
・容積率150％
・路線価1,000,000円/㎡
・1種単価66.7万

・成城2丁目116番2
・容積率80%
・路線価505,000円/㎡
・1種単価63.1万

・神山町7番9
・容積率150%
・路線価791,000円/㎡
・1種単価52.7万

・東五反田5丁目60番288
・容積率150%
・路線価784,000円/㎡
・1種単価52.3万

・広尾2丁目11番6
・容積率150%
・路線価770,000円/㎡
・1種単価51.3万

・麻布永坂町1番73
・容積率300%
・路線価1,280,000円/㎡
・1種単価42.7万

・白金4丁目450番26
・容積率300%
・路線価756,000円/㎡
・1種単価25.2万

これが現実社会の客観的な土地評価。容積率100％を超える住宅地はすべて圧倒的に下位。??実勢価格も1種単価比に近似。
SクラスがBクラスに全敗。あなたの挙げたランキング、世間の評価とずれずれ。??
しかも実際の建物の消化容積率は田園調布3は50%未満。他の地域は指定容積率上限まで建物を作るのが一般的。田園調布3は経済合理性を考えず、快適性・安全性・施主の趣味嗜好だけで家作りをすることが多いから実質的なトップは田園調布、二位は青葉台。
あとはドングリの背比べ。

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1種単価ってマンション建てる際の目安となる数値。土地の価値を測るものじゃ無いよ。
しかし路線価とはいえ、郊外は安いねえ。田園調布とか@230万かw

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都内好立地に家建てられるんだから、田園調布だの成城だの敢えて辺鄙な郊外に住む必要無いんだよ。普段行くレストランや馴染みのショップ、デパートなんかも全て都心だし、出張時の新幹線や羽田にも都心からだと近いし、週末過ごす別荘も都心からのアクセスが良いし、郊外に住む理由が見つからない。唯一土地が安いのかもしれないけど、別に都心に家建てられる予算はあるからそれは第一優先ではないし。郊外に住む理由が見つからない、それが一番かな。

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>>6044 匿名さん
あなたには無理ですけどネ

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歴史ある由緒正しい都心好立地に、まとまった広い土地を買えない人が妥協して住むのが郊外住宅地だろ。それか都心に縁がなく田舎の方が落ち着くという一部の人か。それ以外に郊外なんかに住む理由が見当たらない。麻布高台の100坪、田園調布の100坪ならほとんどの人が麻布を選ぶだろ。でも実勢価格は二、三倍以上違うから、たいていの一般庶民は郊外にしか住めないんだよ。それが現実。家や土地購入を経験したことあればすぐ分かると思うんだけど、1種単価がどうとか机上の空論のような戯言を言ってるのは子供かね？

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>>6046 匿名さん
麻布に百坪の家なんて今は数えるほどしかありませんよ。妄想がすごいですね。

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>郊外なんかに住む理由が見当たらない。

それ本当同感です。自分の普段の生活で、港区から出ることって滅多にないですもん。
港区内で完結できるんですよね。前にマツコがテレビで言ってましたけど同感でした。
たまに渋谷区の広尾、恵比寿界隈と中央区の銀座、日本橋界隈に行くぐらいで。
あとは品川駅行くぐらいかな。あ、品川駅も住所は港区でしたっけw
なので、あえてそれ以外の区に住む必要もないかなと。それも歴史もなく、
鉄道会社の開発した庶民向けの二流住宅地になんか正直興味も無いですし。
経済的に都心に満足いく広さの家が持てれば、やはり住むべくは都心、
行ってせいぜい山手線内でしょうね。

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>>6048 周辺住民さん

生活感が千葉出のマツコと同レベルならそうなのでしょうね

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クレーとゴルフが好きだから都心からでないのは無理

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>生活感が千葉出のマツコと同レベルならそうなのでしょうね

港区生まれ育ちの私にとっては、田園調布とか世田谷って千葉と同じぐらい行かないしどうでもいいエリアなのです。あ、成田空港へは年に数回は行くから、千葉の方がより行ってるかもw

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ゴルフは軽井沢とかハワイに行ったときぐらいしかやらないから、住むのはやっぱり港区です。

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実家が砂土原で、敷地は300坪くらいありました。近隣も同等で、中には1000坪以上のお宅もあり、企業のオーナーや伝統芸能の家元などがお住まいでした。
30年くらい前から、少しずつマンションに建て替わり、今では邸宅と呼べるお宅は数件になりました。
今でも高級住宅地と呼べるかはわかりませんが、静かで地下鉄の駅からも近いので、マンションは割合人気があるようです。
ただし、暑い時は坂がきついです。

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テレワーク広がって出社しなくなってもら空気が汚く、狭い都心の部屋に住みたいか？同じ価格で郊外で探せば、はるかにいい住環境で住めるぞ

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港区で戸建はマンションに囲まれた生活になる可能性があるのでNGです。港区に住むならマンションで戸建を見下ろす方がいいと思います。

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>港区で戸建はマンションに囲まれた生活になる可能性があるのでNGです。

港区には低層住居専用地域がないですからね。港区ならマンションが良いでしょうね。
都心の戸建てが望みなら、希少な一低住専の城南五山の高台一択でしょう。
それか少し下って松濤や目黒の青葉台あたりかですね。

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郊外なんかに住むメリットないからなあ。土地が安い分広い家が建てられる、っていうのはもちろんあるけど、予算に余裕のある富裕層は別に都心に広い家建てられる予算あるし、その他に郊外に住むことのメリットって何？普段は都心に住んで、ヘルシーな生活を送り、週末は軽井沢の広い別荘でゴルフやBBQ三昧というのが、中途半端な狭さの郊外戸建てに全く興味が湧かない理由ですね。職場が近所とかでもない限り郊外に住む理由が全く見付かりません。あと自分の車の整備ができる正規ディーラーも港区にしかないし、お気に入りの美味しいレストランや美容院、スパのあるホテルも都心だし郊外に行く理由もないし。都心で生活が完結してるので郊外はあり得ないと改めて実感します。

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>>6057 匿名さん

車の整備や定期点検なんかは社員に行かせましょうよ
庶民だなぁ

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仮にテレワークで都心の価値が下がったとしてもそれ以上に郊外の価値の方が下がるよ
それでまた都心の価値が徐々に復活してくる
郊外に住むといっても結局は鉄道沿線や幹線道路の近くに住むわけだから
住環境はそこまで良くないし
郊外の一番の難点は電車の混雑

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>>6056 匿名さん
城南五山は八ツ山だけ高輪ですが一低住専ではありませんし、他は品川区の品川四山でしょう。品川区が都心？とは思いません。松濤や青葉台に下る？品川四山より松濤・青葉台が都心から離れる訳ではありませんよね。

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>>6048 周辺住民さん

そんな、区から一歩もでない白色レグホンみたいな人生で楽しいですか（ｗ）
都内住民だけど、海外出張多いし、プライベートでも海外旅行ばかり。南半球の大自然もいいしオペラやバレエも本場で見ないと人生勿体ない。国内はとっくに全都道府県行きつくしたから次は友人のようにセスナの免許取って回りたい。唯視力の問題があるからまずは船かな。コロナが落ち着けばグレートバリアリーフでドリフトダイビングもいい。羽田まで車で30分だから気軽に行けるしね。
結局家も別荘もあるけどすぐ飽きてしまい、旅行に出かけでばかりで家に殆どいないから管理しきれず買物も散歩も女房と年寄任せ。でも男の人生はそれでいい。
いずれにせよ区内から出ずマツコみたいなフォアグラ体形で生き恥さらすなら死ぬ方がマシです。

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>>6059 マンション検討中さん

車は運転するものじゃなく乗るものだと思うけど
ハイヤーとか運転手とかいないレベル？

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まあまあ、世田谷など郊外も悪くないですよ。不便だけど都心のベッドタウンなんだから。
真面目な話、1-2億前後で戸建てを建てようと思ったら地価の安い郊外しか選択肢はなくて、
都心部の比較的リーズナブルな、例えば坪500万としても80坪で4億円を超えますから、
上モノ入れたらとても中流階級には手が出ない。
だから世田谷など郊外に流れる。そういうことでしょ。
ギュウギュウの満員電車に揺られ、車は一日渋滞していて排気ガスまみれ。
安かろうとも、自分はとても住みたくないですな。

一方都心の、それも高台エリアは車の通りも少なく、5分も歩けば地下鉄JR駅もあり、
買い物も便利で食事や娯楽エリアも数キロ圏。
また渋谷区、港区に限れば多くの大使館も点在しており、
保安上も安全だし街並みも整っている場所が多い。
耐震性や防犯性の高さ、バリアフリーからマンションを選ばれる方も多いようですが、
周辺環境を優先した低層で、150平米を超えるような間取りの物件の供給数は、
やはり渋谷区、港区が圧倒的に多いですね。理由は非常に簡単で、
毎月100万円単位のローンや家賃を払える層の数が圧倒的に多く、
そのような層からの需要が多いからです。
都心の広い家が買えないから世田谷などの郊外戸建てに流れる。自然の流れですね。

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世田谷区って郊外なの？等々力や深沢、上野毛、瀬田は自然に囲まれた環境にありながらも渋谷まで20分もかからないよ。

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山手線外側は郊外だね。都民なら覚えておくと良い。

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>渋谷まで20分もかからないよ。

渋谷は副都心。日比谷や霞が関が都心。都心から車で10分15分程度が都心だろ。

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砧公園みたいな子供を遊ばせられる公園が港区には少ないと思う。

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>>6067 匿名さん　

都心は緑が多いというのを知らないんだよね郊外民って。例えば有栖川公園は横に港区立のテニスコートや野球場もあるし、ただ大きい公園だけでなく、例えば白金台のどんぐり公園とか、麻布十番の網代公園など小さめの公園がいたるところにあるし、街路樹の多さも港区は23区随一。世田谷とか大きな公園の緑があるだけで、街中は緑少なくて通学路なのにバスも走ってるから空気悪くて驚いた。

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>>6068 匿名さん
23区の緑被率ってたしか練馬、世田谷、港の順だったけど

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うちのマンション近くにもこういう緑地が存在して、港区全体で街全体を緑化する動きが盛んですよ。またこういうアート作品も置かれて、文化的なものに日常的に触れられる環境は、退屈な郊外で育つよりよっぽど子供にも環境良いですし。私立に行かせたいなら、幼稚舎への最高合格率を誇る若葉会や枝光会なども西麻布や三田ですし、塾やインターなど教育レベルも都心が最高でしょ。

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緑の多さは街全体で比較して明らかですよ。
画像の左側は世田谷区、右側が港区です。世田谷は緑も少なく家も狭くてゴミゴミしてますよ。

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郊外にはこういう緑を備えた建物ってあるの？

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こういう一万坪超の緑に囲まれた家とか＠白金。

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>>6071 匿名さん

港区は５位でした。

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> 23区の緑被率ってたしか練馬、世田谷、港の順だったけど

平成23年に発表した「みどりの実態調査」によれば、練馬区の緑被率は25.4%、世田谷区22.89%、港区21.78%

驚くことに23区ではど田舎イメージの練馬や世田谷の緑被率と、港区は都心立地にも関わらずほぼ変わらない割合という緑の濃い区である。

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>>6068 匿名さん

港区は千代田、中央よりマシですが空気も汚いですね

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>>6074 匿名さん

緑の多さぐらいが、郊外区の唯一の取り柄だったのに、港区と大して変わらないなんて皮肉ですねw　郊外に住む意味がますます分からない。広い家を都心に建てられない人向けの割安住宅地という以外に。

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都心は空が狭いから、３Ｄで評価せんと！！

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中途半端な世田谷区とか大田区とかに住むぐらいなら、広い区画で空気のいい河口湖や軽井沢あたりの別荘持って都心と行き来する生活が理想的ですね。まあ予算的に無理な方が多そうですけどね・・・

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葉山や披露山というのもあり？あそこも中途半端かな？

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>>6077 匿名さん

まあまあ、ちょっと論破されたくらいでそんなに熱くならないで下さいね

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>>6074 匿名さん

記事は重要な部分もきちんと載せましょうねw

「東京23区は「緑が少ないコンクリートジャングル」のイメージがあるかもしれませんが、意外にも自然豊かなエリアが多いのです。
なかでも、渋谷区の20.6％や港区の20.5％の緑被率の高さは意外！
渋谷区は代々木公園や明治神宮、新宿御苑の一部があり緑被率が高くなっています。
港区にも有栖川宮記念公園や芝公園、港区立さくら坂公園（ロボロボ公園）、お台場海浜公園、明治神宮外苑・にこにこパークなど、大人から子供まで楽しめる公園が多数。
子供向けの遊具がそろっているロボロボ公園や明治神宮外苑・にこにこパークなどでは、小さなお子さんが元気に遊んでいます。・・・」

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>>6082 匿名さん

世田谷より緑被率は低いし空気は汚いけどね

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いろいろなご意見が出ましたが、やっぱり郊外なんかに住むメリットないですねえ。土地が安い分広い家が建てられる、っていうのはもちろんあるけど、予算に余裕のある富裕層は別に都心に広い家建てられる予算あるし、郊外なのに緑被率は港区あたりとそんな変わらないそうだし。その他に郊外に住むことのメリットって何？中途半端な狭さの郊外戸建てに全く興味が湧かないし。職場が近所とかでもない限り郊外に住む理由が全く見付かりません。お気に入りのレストランや美容院、スパのあるホテルも都心だし郊外に行く理由もないし。都心で生活が完結してるので郊外はあり得ないと改めて実感しました。多数のご意見感謝です。

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>>6082 匿名さん

あと、もう令和ですからそろそろw使うのは卒業しましょうね

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>>6082 匿名さん

人口あたりのコロナ感染者も新宿、港は圧倒的なんですよね

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>有栖川公園は歳が小さくないと楽しめないんじゃないですかね。

来たことない方だとご存知ないかもですが、ジャングルジムやシーソーなどもあり、外国人のご家庭も多いですが賑わっていますね。途中ひらまつでランチして、セガフレードでお茶して、帰りにナショナル麻布や明治屋でお買い物など利便性も高く、国際的な雰囲気で子供にも刺激が多い環境なので、退屈な郊外には行き気にならないです。塾やスクールのレベルもイマイチでしょ郊外は。世帯年収低いご家庭が多いし話も価値観も合わなさそう。すみません正直に書いて。

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>>6087 匿名さん

そりゃあ、新宿、港とも繁華街がありますから多いのは当然でしょw
一般常識ないの？罹患率が低いってことは要は田舎ってことw

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芝公園が一番好き。
増上寺との調和感といい港区のど真ん中にあんな場所が残っているのは本当に有り難い。

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>一般常識ないの？罹患率が低いってことは要は田舎ってことw

田舎っぺ自慢でしょ。世田谷は郊外というよりもはや田舎ですから。隣は狛江市、調布市、三鷹市ですから。

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目の前に公園と奥に高層ビル群を望む立地、これぞ理想的ですねえ。これ以上離れると郊外エリアなので、南麻布の高台エリアぐらいの住宅地がちょうど良い塩梅です。って日本最高峰ですかね。

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>>6082 匿名さん
ロボロボは子供が小さい頃よく連れてったけど、めちゃめちゃ狭い公園ですよ。砂地で緑もないし。行ったことないでしょあんたw

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>>6092 匿名さん

うーん。。
これだと正直、新宿御苑の前のマンションからの方が段違いに眺めはいいね。
パークハウス新宿御苑とか。

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>>6092 匿名さん
その写真の手前、貧乏くさいミニ戸建てなんなの。ギャグですか？足立区かと思ったわ。

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個人的にマンションビューなら、公園を望むではなく、公園のような緑に囲まれたマンションのほうが好みですね。例えばここのような。

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あとは赤坂御所、迎賓館ビューとかね。

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有栖川公園から南のエリアは安い場所なので、比較とするにはやや分が悪いですね。

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>>6096 マンション比較中さん
古いパーマン三田綱町でしょ。世田谷の普通の一軒家とたいして値段変わらないから。恥ずかしくないの、誰も言わないけど、いつも港区を礼賛してるエセセレブの庶民だってわかってますよ、あなたのこと。そんな写真ばっかり出して。やってることがダサすぎて見てらんない。

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>>6099 匿名さん

建て変わったら、国内最高峰の環境だと思いますがね。一万坪の敷地に建つマンションなんて都心にそうそう無いですから。

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>>6097 マンション比較中さん
なにそれ。迎賓館は良いとして、その上にある雑居ビル群はなんなの。逆に都心を貶めるために晒してるとか？

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>>6100 マンション比較中さん
空想に逃げるとか、どんだけメルヘン夢想家なんですか貴方は。

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>>6099 匿名さん

あまり強く言わないであげて下さい

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都心派の人は写真を上げたり良いところをアピールしていて参考になったりするけど
郊外派の人はそういう人を罵ったり批判するだけで場を汚す役割しかしてないですね
郊外派の人は自分の住んでる街にコンプレックスを抱えてるのでしょうね

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>>6065 匿名さん
へえ、それじゃ松濤も都庁も銀座も郊外だね（ｗ）
歌舞伎町なら合格かい。

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敢えて、予言しておこうかな。これからしばらくこのスレは過疎化して、そのあとまた、上で都心の写真貼ったエセセレブの人が出てきます。スレの住民が入れ替わったと考えて、また同じ写真貼ったり、自分はセレブという設定で目黒世田谷田園調布を叩き始めます。この予想、自信あります。

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>>6104 マンション検討中さん
出た、論点ずらし。田園調布も等々力も成城も青葉台も、Googleの画像検索すればこれぞ高級住宅街という画像が出てきますよ。そんなリテラシーもない化石の人？

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>>6104 マンション検討中さん

代々住宅街に住み続けると商業地には住みたくないの

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>>6104 マンション検討中さん

何言ってるの？
田園調布を金のない郊外の田舎民と一方的にののしるのは都心派じゃん。

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度を越えた中傷には削除依頼をすればいいですよ
それ以外の人には対抗して田園調布の良さをアピールすればいいんじゃないですかね
世田谷の人も目黒の人も対抗して良さをアピールしてはどうですかね
客観的にみて郊外の人の方が柄が悪いですよ

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目黒世田谷大田区高台の高級住宅街の良さを知っている人たちは、
インチキな自称港区セレブが暴れている間は静かにしているだけだと思う。
ああ言えばこういう、論点をずらすことばかり言って郊外だ田舎だ貧しいだのと言って罵るだけだから。
よくもまあ、あれだけ読者を気分悪くさせる下品なことが書けるなと逆に感心します。

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>>6106 匿名さん

確かにこれまで、（スレ主がそもそも）偏執だしその繰り返しですね。飽きもせず暇なんでしょうね。
私も最初は真の住民による価値ある情報が百出するかと期待したのですが、余りの自称都心住民の自己中というかバカさ加減に呆れていたところです（勿論全く賛同していません）。
マンションなんかも全く興味ないし（ｗ）

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ちなみにここの掲示板はマンションコミュニティですからね
その前提すら頭から欠落している状態で興奮しているのはどうかと思いますがね

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日本の富豪トップ10の内マンション住みは10位の森トラストの森章さんのみ
だろうね

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ちなみにトップ20まで範囲を広げてもマンション住みはディスカウントドラッグストア経営の横山英昭氏の福岡市博多区の分譲マンションだけです。
トップ100まででもその傾向はかわらないでしょうね

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巣に戻れよ、ここはマンションか戸建てかを競うスレじゃないぞ。都内で最高の高級住宅地を語るスレだ。

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>>6090 匿名さん
芝公園いいですよね。神谷町に住んでいるので、よくウォーキングしてます。東京タワーが足元から見えるし、隣接する桜タワーの薔薇園も見事です。日比谷通りから内側は、街路樹も樹齢100年くらいのものが多くて、公園外の普通の街中も緑はかなり豊かです。

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>>6116 匿名さん

だからマンションなどと言うか共同自宅が建たない閑静な住宅街が富裕層に好まれると言う事でしょう
イライラしなさんな

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あれほどマンションを大量開発している三井のトップは田園調布の戸建ですけどね。

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>>6119 匿名さん

で、いくら稼いでるんだいその社長は？
日本で一番稼いだ某企業の会長、ソフバン孫会長より多く50億以上納税した方は城南五山の池田山にお住まいですよ。雇われ社長とか都心に広い自宅持てず、田園エリアに妥協でしょうw

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>>6119 匿名さん

売るものであって住むものではないと言うこと

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財閥家や大企業オーナー一族など、代々の富裕層が住むのが都心住宅地。雇われ社長など、都心に広い家を建てられない程度の多く住むのが世田谷とか大田区田園調布。都心とは歴史も格式も大違いだよ。

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>>6120 匿名さん

都内で一番多くの上場企業の社長が住んでいる街は高輪でしたよね。

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>>6123 匿名さん

サラリーマン社長さんかな？

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芝公園は表側の方が風情があって好きです。
神谷町側はビル街の都会感が素敵ですね。

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>>6117 匿名さん

東プリは大学のOB会とビアガーデン、昔の留園は会社の定番宴会場でした。
子供のころは東京タワー水族館や蝋人形館もよく通いました。
会社が西新橋だったので神谷町から歩きでしたが愛宕山界隈がお気に入りでした。
森ビルの小さなビル群に混じって美味しい料理屋、戸建が共存していました。
（緑はいまでもあるけど殆ど過去形なのが悲しい）

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港区内の旧華族・皇族、政財界の大邸宅

歴代総理
伊藤博文＿＿＿＿＿港区高輪
松方正義＿＿＿＿＿港区三田
桂太郎＿＿＿＿＿＿港区三田
黒田清隆＿＿＿＿＿港区三田
山本権兵衛＿＿＿＿港区高輪
原敬＿＿＿＿＿＿＿港区芝大門
吉田茂＿＿＿＿＿＿港区六本木
東久邇宮稔彦王＿＿港区六本木 高輪
西園寺公望＿＿＿＿港区六本木住友邸　駿河台
高橋是清＿＿＿＿＿港区赤坂
東條英機＿＿＿＿＿港区南青山
田中義一＿＿＿＿＿港区南青山
米内光政＿＿＿＿＿港区白金
芦田均＿＿＿＿＿＿港区白金
加藤友三郎＿＿＿＿港区南青山
橋本龍太郎＿＿＿＿港区南麻布
森喜朗＿＿＿＿＿＿港区六本木
石橋湛山＿＿＿＿＿港区高輪　芝　

皇族
北白川宮邸＿＿＿＿港区高輪
竹田宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
東久邇宮邸＿＿＿＿港区六本木→高輪
高松宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
朝香宮＿＿＿＿＿＿港区白金台
華頂宮邸＿＿＿＿＿港区三田
梨本宮邸＿＿＿＿＿港区六本木
有栖川宮＿＿＿＿＿港区南麻布
久邇宮邸＿＿＿＿＿港区六本木

財界
三井八郎右衛門＿＿港区六本木　三井総領家
三井家迎賓館＿＿＿港区三田綱町　
岩崎弥之助＿＿＿＿港区高輪　三菱財閥
住友友純＿＿＿＿＿港区六本木　住友財閥
久原房之助＿＿＿＿港区白金　日立財閥
浅野総一郎＿＿＿＿港区三田　浅野財閥
渋沢敬三＿＿＿＿＿港区三田　渋沢栄一嫡男
大倉喜八郎＿＿＿＿港区虎ノ門　大倉財閥
堤康次郎＿＿＿＿＿港区南麻布　西武グループ創業者　衆議院議長
根津嘉一郎＿＿＿＿港区南青山　根津財閥

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明治以降、東京になってから最高の住宅地だったのは、やはり番町、麹町でしょう。
古くは、旗本や華族が多く住んでいました。
ただ、現在は残念ながら、1番町から6番町まで見回しても、個人の広い邸宅などは皆無です。
高級マンションはたくさんあり、良質な住宅地ではありますが、所謂お屋敷町ではありませんし、緑も少ないです。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>6120 匿名さん

三井のトップは親が田園調布で東大だし、個人の実力としても稼ぐ力はあると思いますよ。
（孫氏は九州方面の在日だし豚と一緒に暮らしていた人だけど、折角頑張ったのにこの大赤字じゃ家も明け渡しになろうものなら港区の財政が苦しくなりますね。税金真面目に払っていたか怪しいけど）

ところで、そういうあなたはどこの財閥の御曹司で、いくら自分の実力で稼いで、どういう役職ですか？

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スレ趣旨よく理解して書き込んでください。マンションか戸建てかを選ぶスレではありませんので。アップデートされた以下リストから引き続き議論して参りましょう。

>Sクラス
松濤1・神山町・池田山・麻布永坂町・広尾2・白金4

>A+クラス
高輪4・南麻布3-5・元麻布・目黒青葉台・大和郷

>Aクラス
西麻布・三田2・代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）・砂土原町・若宮町

=====それ以下。超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性など）

>Bクラス
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布その他・・・

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>三井のトップは親が田園調布で東大だし、個人の実力としても稼ぐ力はあると思いますよ。

意味不明。だったら親が元麻布で慶應だとどうなの？それか親が白金でハーバードMBAだったら？東大出ようと、逆に日大クラスだろうと、所詮傭われは雇われ。池田山の50億納税した会長さんも海外MBA卒だったと思うけど、それは結果論であって運も実力も全てが揃わないとね。いずれにせよ、郊外の田園調布にしか住めない属性では二流クラスだね。

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>>6122 匿名さん

それがあなたの氏育ちとどう密接に関係あるのかを証明してから、発言しようね。
自己評価しなくていいから。

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>>6127 匿名さん

それソースはどこ？
伊藤博文宅はたしか品川区大井三丁目のはずだけど？
他もあってるの？

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>>6131 匿名さん

子供みたい（笑）
これ以上いうとみじめになるだけだよ。
そんなくだらない屁理屈こねていないで、駅前でパチンコでもしてれば。

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>>6134 通りがかりさん
>子供みたい（笑）

本当にそう思います。↓書いた人に言ってあげてください。パチンコ好きみたいですよw
>三井のトップは親が田園調布で東大だし、個人の実力としても稼ぐ力はあると思いますよ。

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>いずれにせよ、郊外の田園調布にしか住めない属性では二流クラスだね。

それは正論だね。一流なら都心高台広い家、土地込み10億以上掛かるが建てるべきだろう。
うちの実家は今だとその倍の価値みたいだがね。ちなみにサラリーマンではない。

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>>6133
伊藤博文の高輪邸宅も知らないの？
10年以上前から各方面に散々貼られてきたものに今さらソースとか・・

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歴史を知ると都心歩きが楽しくなるとタモリが言ってたな。
世田谷あたりの歴史と人物の関係はどうなのかな？

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>>6114 匿名さん
関係ないけどどこ住んでんだろ？森ビルのどっかのペントハウスにでも住んでんのかな。

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日本の長者番付2020年トップ20の自宅住所
01位　柳井正　　　渋谷区　2兆3870億円　ファーストリテイリング（ユニクロ）
02位　孫正義　　　港区　　2兆1940億円　ソフトバンクグループ
03位　滝崎武光　　大阪府　2兆1190億円　キーエンス
04位　佐治信忠　　港区　　1兆0060億円　サントリーホールディングス
05位　高原豪久　　港区　　　6320億円　ユニ・チャーム
06位　三木谷浩史　渋谷区　　5780億円　楽天
07位　重田康光　　港区　　　5030億円　光通信
08位　毒島秀行　　渋谷区　　4390億円　SANKYO（パチンコ）
09位　似鳥昭雄　　北海道　　4280億円　ニトリ
10位　森章　　　　港区　　　4170億円　森トラスト（森ビル）
11位　永守重信　　京都府　　3960億円　日本電産
12位　土屋嘉雄　　群馬県　　3530億円　ベイシアグループ（ワークマンなど）
13位　伊藤雅俊　　港区　　　3480億円　セブン&アイ・ホールディングス
14位　三木正浩　　目黒区　　3430億円　ABCマート
15位　安田隆夫　　シンガポール　3370億円　パン・パシフィック（ドン・キホーテ）
16位　野田順弘　　大田区　　3360億円　オービック
17位　大塚裕司　　豊島区　　3350億円　大塚商会
18位　小林一俊・孝雄・正典　文京区・港区　3320億円　コーセー
19位　韓昌祐　　　京都府　　3000億円　マルハン
20位　宇野正晃　　福岡県　　2570億円　コスモス薬品

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トップ10は都内だと港区と渋谷区だけなんだね。世田谷も田園調布もいない。ま、そんなもんだろ都心一択。

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伊藤博文の住所録は高輪三田大井の順　同じように他の総理も港区以外の住所結構ありますよ　

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>>6140 匿名さん

佐治さんは兵庫の戸建で港区ではありません
やっぱりみんな戸建だわ

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>>6140 匿名さん

あとユニ・チャームの高原慶一朗氏の自宅は愛媛県四国中央市の豪邸ね

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個人資産が数千億や数兆円の異次元の金持ちだからどこに住もうとどんな家に住もうと
凄いな～としか思わないけどね
ここで議論してきたような、異次元の金持ちからすると庶民目線の金持ちが住む高級住宅地とはちょっと違う話になってしまうね

佐治信忠氏と高原豪久氏は自宅住所と実際に住んでる家も港区だね
故・高原慶一朗氏もずっと港区に住んでいたようだね

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>故・高原慶一朗氏もずっと港区に住んでいたようだね

よくご存知で。個人的に経団連の会合などでよくお会いし懇意でした。
ちなみにお住まいは長いこと白金のビンテージマンションでした。

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>>6141 匿名さん
>トップ10は都内だと港区と渋谷区だけなんだね。世田谷も田園調布もいない。ま、そんなもんだろ都心一択。

そこに出ているようなオーナー企業経営者は都心に住みますね。
一方、昨日話の出ていた三井の社長さんクラスは所詮は雇われですから、都心はとても高くて住めないので、田園調布とか郊外にしか住めない訳です。都心に広い家を建てるのには10億以上の資金が必要ですから、生涯賃金からしても社長クラスでも雇われでは到底無理ですからね。そのあたり、上京さんか田舎っぺさんか知りませんが、子供じみた的外れなレス続けていた方は猛省してくださいね。

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>>6141 匿名さん
>トップ10は都内だと港区と渋谷区だけなんだね。世田谷も田園調布もいない。ま、そんなもんだろ都心一択。

上場企業の大企業、社長の一番多く住む街は港区の高輪です。人口の多い世田谷区も多いですが、人口比率でいくと港区は圧倒的に社長など経営者の多い街なんですね。一説では港区民の十人に一人は経営者との記事を読みました。忙しい経営者にとってはtime is moneyですから、職住隣接は当然ですし、資産価値という観点からも都心に住居を構えることは理にかなっていますから当然ですね。まあ都心に広い家を持てない人が、二流の田園エリア郊外地に住むという構図な訳です。ですから、都内最高の住宅地は都心エリアで決まりなのも、至極当然の流れです。そんなシンプルなことも理解できない人は、もはや子供が意固地になっているだけのようでみっともないですねw

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金持ちの住所自慢しても

おまはんらの収入は

変わらんで

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>都内最高の住宅地は都心エリアで決まりなのも、至極当然の流れです。

ですね。ですから下記リストはとても的を射た的確なランキングであると感じました。
私の家もそのSクラスの中にありますが、資産価値、利便性、快適さ、地歴、どれを取っても日本を代表する住宅地であり住み心地も文句ありませんから心に余裕があります。間違ったデータや情弱さ、育ちや教育の低さから一方的に相手を汚い言葉で罵ったり、さもしい態度で相対する子供のようなメンタルの方とは、そもそも相容れません。どうか皆さんも何が真実なのかを見抜ける眼力を養って頂きたいと思います。そういう意味でも、文化に触れる機会を増やし、例えば自分でピアノを演奏してみるとか、バックハウスのベートーヴェンのピアノソナタを堪能してみるとか、9月にはラトル指揮のロンドン交響楽団のサントリーホール来日公演もありますね。文化の感度を上げていけば、それが仕事にも好影響をもたらしますよ。
では、迎えの車が来たので出社しますので、ご機嫌よう。

>Sクラス
松濤1・神山町・池田山・麻布永坂町・広尾2・白金4

>A+クラス
高輪4・南麻布3-5・元麻布・目黒青葉台・大和郷

>Aクラス
西麻布・三田2・代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）・砂土原町・若宮町

=====それ以下。超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性など）

>Bクラス
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布その他・・・

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>Sクラス
松濤1

>Ａ１クラス
麻布永坂町

>Ａ２クラス
・広尾2・白金4・池田山

>Bクラス
神山町

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>Sクラス
松濤1（でも古い）60代以上に人気

>Ａ１クラス
麻布永坂町（もっと古い）70代以上に人気

>Ａ２クラス
・広尾2（若い人に人気）・白金4（女性に人気）・池田山（元田園調布育ちに人気）

>Bクラス
神山町（特になし）

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>>6140 匿名さん
>トップ10は都内だと港区と渋谷区だけなんだね。世田谷も田園調布もいない。ま、そんなもんだろ都心一択。

今更ながら↓のリストよくできてるね。日本の富裕層のトップ10がこぞって住んでいるのが、その「S」のエリアだもんね。TOP10で名前の挙がった松濤の三木谷さん、麻布永坂町の孫さん以外だと、神山町は麻生副総理が住んでるし、池田山には数年前の高額納税者番付で50億以上で圧倒的な首位になった著名経営者が住んでいるし、ユニチャーム高原氏は白金だし、広尾はよく知らんw　けど大物がいろいろ住んでいそうだよな。

>Sクラス
松濤1・神山町・池田山・麻布永坂町・広尾2・白金4

そして、郊外のBクラスはこう書き換えないとw

=====それ以下。日本の富裕層TOP10はじめTOP富裕層から見向きもされない街

>Bクラス
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布その他・・・

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=====それ以下。日本の富裕層TOP10はじめTOP富裕層から見向きもされない街

>Bクラス
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布その他・・・

もはや、郊外推してた連中は虫の息だな。都内最高の住宅地は都心というのは当たり前なのに。
では、このスレもボチボチ閉鎖の方向でお願いしますよw

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>三木谷さん　５５歳　

>孫さん　６２歳　

>麻生副総理　７９歳

>高原さん　（豪久）　５８歳

>故・高原慶一朗氏

>佐治信忠氏　７４歳

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>>6155 匿名さん

それ現在の年齢？どうせ暇なら、家建てたときの年齢調べてアップしてよw

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>Sクラス
松濤1（でも古い）60代以上に人気

>Ａ１クラス
麻布永坂町（もっと古い）70代以上に人気

>Ａ２クラス
・広尾2（若い人に人気）・白金4（女性に人気）・池田山（元田園調布育ちに人気）

>Bクラス
神山町（特になし）

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>それ現在の年齢？どうせ暇なら、家建てたときの年齢調べてアップしてよ

甘えるな

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このスレ見てると、マンションvs戸建てとか、東横線vs田園都市線とかゴミレスだなw

いい大人なら、このスレの如くありたいものだ。

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誤）このスレ見てると、マンションvs戸建てとか、東横線vs田園都市線とかゴミレスだなw

正）このスレ見てると、マンションvs戸建てとか、東横線vs田園都市線とかゴミスレだなw

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>>6157 匿名さん

それ全然当てはまってないね。
松濤の三木谷さんは50代だし、麻布永坂町の孫さんは住んでもう長いから、建てたときは40代だろ。広尾は若者に人気なのは広尾駅のあるマンションの多い五丁目のあたり。広尾二丁目は駅から15分以上かかるし、戸建ての豪邸中心だから若者はとても買えないし不便だから、若者からの人気は高くない。それなら西麻布とかのほうが賃貸もワンルームマンションも多い。白金も多分シロガネーゼのイメージなんだろうけど、それは白金台のこと。白金四丁目も広尾二丁目に似ていて豪邸と、スーパー億ションの街で住める女性は本当のセレブだけ。池田山は元田園調布育ちに人気？どういう意見かね？田園調布の実家売っても、地価の高い池田山などとても買えないよ。神山町は特になしってw　麻生副総理の1000坪超の豪邸始め、最低敷地200平米以上という制限があるから、都心ではないがある程度ゆったり住みたいという富裕層に人気。どちらかというと高年齢層向け、どれがリアルな現状。その無知ぶりは、キミ住んでんの田舎だってバレバレだよw

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虫の息も何も。仕事場に近いから一時的に住所移しているだけでしょ。
それぞれが田舎出身だし、彼らは田園調布やその他複数家あるし。
リタイヤしたらいつまでも港区なんぞには住まない。
それに彼らが複数資産を持とうが、たかだか2流富裕層＋なりすましののあなた方には（お知り合いだあろうが）何の関係も無い事だ。

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ネタにマジレスｗ

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>>6161 匿名さん
池田山高くないよ。田園調布から半分の広さになるつもりなら余裕で買い替えできるでしょ。

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富裕層が住む地区・好む地区は
・代々その土地に住んでいる人
・親から資産や土地など多額の財産を相続した人の転入
・一代で多額の財産を築いた成功者とその配偶者・子供の転入

そこそこの成功者が住むのは難しいよ。若い人はほぼ無理
そのおかげで富裕層が住む地区は価値が維持されるとも言えるが

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>彼らは田園調布やその他複数家あるし。

ほおお、田園調布に家？孫さんが、三木谷さんが？ソース書いてみw

>リタイヤしたらいつまでも港区なんぞには住まない。

ユニチャームの高原慶一朗さんは白金のマンションに亡くなるまで住んでたよ。森ビルの森さんもそう。近所なので時々ご夫婦見かけたから知ってる。皆さんすでに高齢だから、いずれは都心の高級老人ホームにでも入るだろう。聖路加などそういう富裕層で大盛況だよ、入居一時金だけで数億だけど。本当キミは情弱なくせにいい加減なこと書くなよw

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松濤とか確かに高級住宅地だと思うけど俺の親世代に人気かな。

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友和百恵マンション

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若くて成功した人が住まいの場所に選ぶのは大抵が港区か渋谷区じゃないかな最近は。

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>虫の息も何も。仕事場に近いから一時的に住所移しているだけでしょ。

はいはいw　以下がリアルだよキミ一人が何喚いたところでw

>トップ10は都内だと港区と渋谷区だけなんだね。世田谷も田園調布もいない。ま、そんなもんだろ都心一択。

=====それ以下。日本の富裕層TOP10はじめTOP富裕層から見向きもされない街

>Bクラス
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布その他・・・

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>若くて成功した人が住まいの場所に選ぶのは大抵が港区か渋谷区じゃないかな最近は。

三田とかは不人気ですよねｗ

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広尾2って他の顔ぶれと比較するとその位置かと疑問。豪邸もあるけど普通っぽい住宅がほとんどでしょ。

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>彼らは田園調布やその他複数家あるし。

もはや嘘つきだなコイツは。必死すぎるが嘘はダメ。

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都内では港区と渋谷区のみ。世田谷や田園調布だの郊外に住む富裕層は皆無。
日本の富裕層トップクラスは都心に住むのが現実。

日本の長者番付2020年トップ10の自宅住所
01位　柳井正　　　渋谷区　2兆3870億円　ファーストリテイリング（ユニクロ）
02位　孫正義　　　港区　　2兆1940億円　ソフトバンクグループ
03位　滝崎武光　　大阪府　2兆1190億円　キーエンス
04位　佐治信忠　　港区　　1兆0060億円　サントリーホールディングス
05位　高原豪久　　港区　　　6320億円　ユニ・チャーム
06位　三木谷浩史　渋谷区　　5780億円　楽天
07位　重田康光　　港区　　　5030億円　光通信
08位　毒島秀行　　渋谷区　　4390億円　SANKYO（パチンコ）
09位　似鳥昭雄　　北海道　　4280億円　ニトリ
10位　森章　　　　港区　　　4170億円　森トラスト（森ビル）

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01位　柳井正　（７１歳）　　渋谷区　2兆3870億円　ファーストリテイリング
02位　孫正義　（６２歳）　　港区　　2兆1940億円　ソフトバンクグループ
03位　滝崎武光（７４歳）　　大阪府　2兆1190億円　キーエンス
04位　佐治信忠（７４歳）　　港区　　1兆0060億円　サントリーホールディングス
05位　高原豪久（５８歳）　　港区　　　6320億円　ユニ・チャーム
06位　三木谷浩史（５５歳）　渋谷区　　5780億円　楽天
07位　重田康光（５５歳）　　港区　　　5030億円　光通信
08位　毒島秀行（６７歳）　　渋谷区　　4390億円　SANKYO（パチンコ）
09位　似鳥昭雄（７６歳）　　北海道　　4280億円　ニトリ
10位　森章（８３歳）　　　　港区　　　4170億円　森トラスト（森ビル）

平均６７．５歳

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>リタイヤしたらいつまでも港区なんぞには住まない。

これって典型的な田舎住みの意見だよね。年取ったらこそ都心に住むべき。最先端の医療センターや大学病院は多くが都心に集中。こういう富裕層の方はハイヤー移動だろうけど、徒歩で行ける場所に大病院があると安心。田舎じゃちょっとしたクリニックに行くにも車移動だろうね。それからボケないためにも文化的な刺激のある都心なら、美術館やコンサートホール、国立劇場や歌舞伎座など全て都心にあるし、名誉職や公的機関の委員や評議員、社外取締役など引退後も忙しい富裕層は都心に住み続けるほうが理想的なんだよ。リタイヤしてすることといえばパチンコ、みたいな発想しかできないのが典型的な田舎民。このスレに全く相応しくないからもう来るなって、何書き込んだって論破されては恥かくだけだぞw

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>>6175 匿名さん
>平均６７．５歳

それだと家を建てたときは、皆さん50代だろうね。結構若いな。

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>>6172 販売関係者さん
広尾二丁目だとチェコ大使館の東側はなかなかの豪邸街だと思いますけどね。ご指摘の通りごく普通の家やアパートも多少混じってますが。羽沢ガーデンがあったころはもっと深閑な趣があった。
一般的に広尾の豪邸街というと、旧麻布広尾にあたる南麻布4丁目5丁目を指すのではないかと思う。

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>それだと家を建てたときは、皆さん50代だろうね。結構若いな。

30代で一軒目を購入して20年ぐらい住んで、40代後半から50代で終の住処を建てた、そんな感じかね？まあ最後は老人ホームかもだが。

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三木谷さんより下の世代は創業上場経営者でもマンション組多いね。

そういう時代になったね。

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>>6179
今は松濤だろうがそこで育った息子たちが自力で松濤には住めないので
時代と共に少しづつエリアも家の形態も変わっていくわね。

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私は40代ですけどマンションはちょっと遠慮したいかな。タワマンなど高層物件は、過去に数年間住んだけど今は全く興味がないので、山手線内側の低層住居専用地域で、100坪単位の邸宅や重厚な低層マンションが軒を連ねているエリアで、最寄り駅まで5?10分以内で買い物も便利な歴史とゆとりある住宅街が理想的ですね。戸建てもマンションも、ファミリー向け物件だと最低でも5億円以上は掛かるでしょうが、ある程度の足切りラインが無いと街の風紀や雰囲気が乱れますから仕方ないかな。

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富裕層はおじいちゃんになってるから高層は健康的にダメでしょう。戸建てかセキュリティ重視なら低層レジデンス、いずれにせよ都心でしょう。

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>>6181 匿名さん

もう35年前になりますが、広尾ガーデンヒルズができた時、田園調布などの自宅を売って引っ越してきた方が結構多かったそうです。当時の分譲平均価格が一億円だったそうですが、その時代から都心回帰の動きは始まっていたのですね。今は田園調布三丁目でも空き地が目立ち、取引価格も下落の一途だそうですから、富裕層トップクラスの人は経済動向にも敏感ですから、そういう資産価値も含め都心エリアを選んで住んでいるのかもしれません。

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確かに広尾ガーデンヒルズと田園調布は雰囲気似てる気がします。

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以下ご参考。

田園調布に売り看板が立つ　進む高齢化、成約価格急落
https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL30HCK_R30C19A5000000/

「田園調布」の不動産は”買い”か？老朽化する「田園都市構想」は、景観条例などで価値を維持できるのか？
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110091

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>>6182
タワマン卒業して、上質な低層。そういう人も多いわね。

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>>6184
松濤なども親は高齢化、子供は松濤に住めないから離れて都心のマンションに住む。
広いお屋敷の手入れが大変。維持費も大変、そういう時代ですからね。

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>>6186
田園調布だけじゃないですよ、そういう問題は。
日本中の「高級住宅地」で起きてる問題です。
丁度書いたばかりですが、松濤でも起きてる問題です。

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>>6186 匿名さん
上のリンク、成城の高齢者世帯率の計算するさいに敢えて一番高級な6丁目を外しているところに意図的なものを感じる。6丁目も含めた成城の高齢者世帯比率は田園調布以上に高いと思う。

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松濤は立地が良いから富裕層の子供世代が転居しても新たな富裕層が転入しそうだけど
郊外のいわゆる高級住宅街の戸建てエリアはこの先は厳しい気がするね
田園調布だけではなく他鉄道沿線も同様に
それでも田園調布はしばらく維持しそうだけど等々力や尾山台や上野毛あたりは維持は難しそう
あのエリアもまあまあの富裕な層が結構いるけどさ

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極めて長文が多いスレッドですね、ここは。
「嘘をついたりヤバいと感じたら多弁になる」らしいですが、どうでしょう。

https://newstyle.link/category12/entry869.html

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まあ、そういう様々なファクターを総合すると、今後も価値が維持されて更に人を惹きつける魅力のある街=山手線内側の都心エリア一択、ということになりますね。特に港区は平均所得も23区最高で、出産一時金も最高額もらえるし区政サービスも随一。公園も多く街中の緑化にも積極的で子供も育てやすく、塾やスクールのレベルもピカイチです。ただ家の価格や物価が高いのは仕方ないので、やはり住める人はごく限られてしまいますね。

・東京都 所得(年収)ランキング最新2019年版
https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=...
東京都の市区町村の所得(年収)をランキングにして掲載しています。
以下のデータから東京都の各市区町村の収入状況・経済状況の序列を知ることができます。
順位 市区町村 平均所得（年収）

1位 港区 1217万218円
2位 千代田区 1081万5822円
3位 渋谷区 872万9986円
4位 中央区 690万1426円
5位 目黒区 637万348円
6位 文京区 623万7132円
7位 世田谷区 569万33円
8位 新宿区 549万25円
9位 武蔵野市 532万4084円
10位 品川区 497万55円
11位 杉並区 472万5913円
12位 三鷹市 450万9743円
13位 豊島区 449万3225円
14位 江東区 445万1216円
15位 国分寺市 444万4771円
16位 国立市 441万6756円
17位 大田区 436万2292円
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>>6191
それはあるわね。

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>>6192 匿名さん

確かに。>>6162とかその典型例。 ソースのない戯言と嘘ばっかで間違いを指摘されたらさっさと逃亡したよ。みっともないですよね。

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>>6195
他の人はスルー出来てるのに
YOU一人だけずっとどうでもいい同じ奴相手にギャーギャー喚いてるんじゃね？
そいつに反応する事が生きがいになってんじゃねえの？

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そそ。必死な郊外アピールは雑魚なんだからスルーしとけw

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でもまあ、千代田区や新宿区も意外と人気が無いもんなんだね
都心(副都心)の2大エリアでビジネスの中心地で交通利便性も高い
もっと富裕層からの人気があっても良さそうだけど

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千代田は雑居ビル街に成り下がったからな。
新宿区だと市谷砂土原町とか雰囲気いいと思うけど、世間的にはイマイチかな。
個人的には徳川ビレッジ、近衛町のある目白とか好きだけど。
でも一般的に富裕層のみに限らず人気なのは、山手線内側の原宿-品川の沿線エリアだろうね。

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テレワークで出社しなくなっても、都心に住む必要ある？富裕層であったとしても、郊外で同じ価格だしたら、より大きくて立派な住居を購入できるのでは？

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>>6200
職住近接だ都心回帰だ～って言うのもよく見りゃ騒いでるのは湾岸タワリーマンだったり。

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>>6200 マンション検討中さん

貧乏人的な発想だなあ。スレタイ読めてる？
富裕層は本物を求めるんだよ。キミの意見は「似たようなのが安く売ってるんだからスーパーコピーでよくない？」と言ってるに等しい。郊外など所詮は都心を買えなかった人が、高級住宅地を真似て造成した二流住宅地に過ぎない。本物とは一朝一夕では手に入らない歴史や地歴、格式みたいなものも含まれるんだよ。日本を代表するような富裕層がみな港区や渋谷区を選ぶのか、よく考えてみればいい。コピーは安かろうと要らないんだよw

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>郊外など所詮は都心を買えなかった人が、高級住宅地を真似て造成した二流住宅地に過ぎない。

昔の人も松濤の事をそう言ってたんじゃないかと思うｗ

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>>6200 マンション検討中さん

もう他の方が書いてるから手短に書くけど、富裕層になるとチャリティやファンドレイジングのパーティーへの招待なども増えるんだけど、ドレスや服、特に和服は作家ものか、それも国宝クラスになるとやはり輝きや風格が全然違うの。あと身に付けてるジュエリーも、本物のカルティエやティファーニーのハイジュエリと、コピーっぽいジルコニアなんかすぐ見分けられちゃう。本物とコピー、真の富裕層になるとやっぱり本物を手に入れますよ。庶民さんには理解できないかな？そういうレベルなら安いんだから郊外に家建てたらいいと思いますよ、都心の本物の家とは似て非なるものですけどね。コピーで満足できるなら安さ優先でしょうから。

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>昔の人も松濤の事をそう言ってたんじゃないかと思うｗ

でしょうね。そもそも山手線外側なんて論外です。松濤は健闘しているとは思いますけど・・

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物凄い富裕層の人の生活ってちょっと興味あったけど、必死に掲示板に書き込みで忙しそうですね。
どの、世界でも生きてくって大変です。

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忙しい。確かにねえ。でも専業主婦は基本昼間は暇なのよw
うちなんて大したことないけれど、富裕層の日常を知りたかったら、よかったら広尾のひらまつあたりでランチでもいかが？有閑マダムがたくさんいらしてますよ。その後ヒルズやミッドタウンでショッピングとか。

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立地、地歴、格式、民度、稀少性などを反映して、
現在の地価が決まっているのに、
都心立地の歴史ある格式の高い希少な住宅地の価格が、
郊外立地の歴史ない格式劣る豊富にある住宅地の価格より
断然に安いｗ

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でも今日は、ひらまつというよりヒルズクラブで和食にします。ではまたーw

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>>6207 匿名さん
その手の店のランチって、郊外から連れだってきているちょっと年配の方が多いイメージです
広尾のひらまつは行ったことないですが

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>>6210 通りがかりさん
ひらまつはいろいろと残念。価格に見合っていないような気がする。あのあたりのフレンチだと西麻布のラテールがサービスも料理も一番良かった印象。
そういえばヒルズクラブは6月から時短で営業再開するって、先日案内来てました。アークヒルズ倶楽部は入会厳しいけど、六本木ヒルズクラブは住民やワーカーでなくても意外にリーズナブルな会費で入れる。もちろん審査はありますけど、そんなに厳しくない。

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>>6211 匿名さん

あなたでも入れるならそうなんでしょうねw

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ひらまつだと、看板料理のフォアグラの蒸しキャベツ包み。時々無性に食べたくなりますね。あとあのインテリアが好きかどうかにもよるかと。当時はともかく、今となると個室は意外と質素ですし。

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>ひらまつだと、看板料理のフォアグラの蒸しキャベツ包み。

ああ、分かります。トリュフソースがまた美味しいんですよねー。
フレンチだと、近所の白金台にあったカンテサンスは味、プレゼンテーション、サービス共にさすがミシュラン三つ星継続店という貫禄がありました。移転してちょっと遠くなってしまったので、あと予約も非常に取りにくいので、最近は足が遠のいていますが・・・

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>>6205 匿名さん
地歴・格式だと番町になるかと思いますが現在では東京で最高の高級住宅地に推す方はいないでしょう。健闘どころか今や松濤1の街並みを超える山手線内側の高級住宅地はありませんね。山手線内側にこだわると見誤ります。

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出身地や年齢によって感覚も違うだろうからな。

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番町は地歴と格式が高い雑居ビル街として生まれ変わりました
郊外や普通の雑居ビル街ならば価値は低いですが
番町は雑居ビル街でありながら地歴と格式が高いのでそこで生活することでステータスが上がります
住民もそれなりの富裕層が多いです
大富豪はいませんが

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番町も2000年頃なら1億出せば買えたから普通のサラリーマンも案外多いよ

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番町は職住近接の最先端を走ってきた

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番町は今やマンション街。千鳥ヶ淵を望めるマンションは高額だし春は素晴らしいけど、高級住宅地ではない。なのでここでは番外編、以上。

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1番ではないが、等々力の空気感は素晴らしい。

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番町も等々力もいいよな

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高級住宅街の定義(Wikipediaより)

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wikiはwiki
よそはよそ、ウチはウチ
隣の家のすき焼きは牛肉でもウチのすき焼きは豚肉

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隣のすき焼きは牛肉しか入ってないけど
ウチのすき焼きは豚と鳥の2種類も入ってるんだよ
でもタカシ、隣の人に言っちゃ駄目だよ
可哀想だからな

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タカシ、お麩だよ。ほらタレをつければお肉の味だよ。ほれ、おかわりしなよ。
松濤の家では麩は庭の池の鯉の食べ物だって。
そんなの。マンコミに書いてあった、よた話だよ

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ママホントだ、このお麩のお肉美味しいね

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都内高級住宅地域の標準宅地路線価
所在地・容積率・固定資産税路線価・1種平米単価

・青葉台2丁目522番69
・容積率100%
・路線価973,000/㎡
・1種単価97.3万

・田園調布3丁目23番3
・容積率80％
・路線価700,000円/㎡
・1種単価87.5万

・松濤1丁目26番37外
・容積率150％
・路線価1,000,000円/㎡
・1種単価66.7万

・猿楽町52番3
・容積率200%
・路線価1,280,000㎡
・1種単価64.0万

・成城2丁目116番2
・容積率80%
・路線価505,000円/㎡
・1種単価63.1万

・西麻布3丁目4番21
・容積率200%
・路線価1,110,000/㎡
・1種単価55.5万

・神山町7番9
・容積率150%
・路線価791,000円/㎡
・1種単価52.7万

・東五反田5丁目60番288
・容積率150%
・路線価784,000円/㎡
・1種単価52.3万

・広尾2丁目11番6
・容積率150%
・路線価770,000円/㎡
・1種単価51.3万

・南平台町45番3
・容積率200%
・路線価1,010,000㎡
・1種単価50.5万

・元麻布2丁目138番9外
・容積率300%
・路線価1,480,000/㎡
・1種単価49.3万

・本駒込6丁目439番
・容積率150%
・路線価707,000/㎡
・1種単価47.1万

・麻布永坂町1番73
・容積率300%
・路線価1,280,000円/㎡
・1種単価42.7万

・南麻布5丁目3番7
・容積率300%
・路線価1,230,000/㎡
・1種単価41.0万

・三田2丁目35番1
・容積率300%
・路線価1,160,000/㎡
・1種単価38.7万

・高輪4丁目28番6
・容積率300%
・路線価847,000/㎡
・1種単価28.2万

・市谷砂土原町2丁目7番1
・容積率300%
・路線価840,000/㎡
・1種単価28.0万

・白金4丁目450番26
・容積率300%
・路線価756,000円/㎡
・1種単価25.2万

・若宮町29番1
・容積率300%
・路線価680,000/㎡
・1種単価22.7万

S、A+、AクラスともにBクラスの田園調布、成城に惨敗。
ホントに不動産分かってるのか？

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>>6209 匿名さん

和食は何を召し上がったのですか？もしや鉄板焼かな？

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お麩も豚肉すき焼きも、ヒルズクラブもひらまつも、さむ過ぎるのでもういいです。

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>>6228 匿名さん
ちゃんと一種単価の計算できてんの？？

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いつも貧乏臭い若葉マークは置いておいて、ヒルズクラブは興味あります。一度招待されて行ったのですが、圧巻の眺望でしたので。このスレにも相応しいレベルの高さだと思います。あと他にプライベートクラブでお勧めがあれば教えて頂きたいです。

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>>6231 匿名さん

相手しなくていいですよ。マンション建設に必要な一種単価を戸建てに当てはまると勘違いも甚だしい情弱さんですから。スルー対象です。

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>>6228
一種単価＝「容積率100%あたりの土地の単価」というのを最近知り、得意げになってる口かな？
あえて教えんが、当スレでの比較用統計データとしてその値を用いるのは手法としておかしい。

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>>6228 匿名さん

一見まともなデータにもみえるが、データチョイスのさじ加減でどうにでも調整できるではないか。

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>>6232 匿名さん
入会に1番ハードルが高いのは東京アメリカン倶楽部。次がアークヒルズクラブで、紹介制でかつ審査がかなり厳しい。同じヒルズクラブと言っても六本木は紹介不要で年会費もクレジットカードの会費と変わらない程度です。

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>>6236 匿名さん
>入会に1番ハードルが高いのは東京アメリカン倶楽部。

そうなんですか。麻布台のアメリカンクラブは、勤め先（外資）が法人会員なので、時々あのステーキハウスに行ったり、夏には子供達がプール使わせてもらっています。クリスマスは大きなツリーが綺麗で子供達も喜んでいます。広尾のNew Sannoと並び東京の中のアメリカですよね。でもあれが最高峰ですか。ちょっと拍子抜けしましたw

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>>6228 匿名さん

不動産わかっているなら、変なランキングを作るな。
利用するデータも地点の選びかたも恣意的すぎるやろ
数字を使った詐欺やなw

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