ようこそ、とっておきの豊洲へ。
託児所問題等色々ありましたが、無事解決の方向へ。
もうすぐ入居。
今後も積極的に意見交換をしていきましょう。
所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分
【検討版スレッド】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43992/
【住民版前スレッド】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48390/
[スレ作成日時]2009-02-01 19:14:00
もちろん使わせていただきますよ。
だって、居住者なんだから友人を呼んで寛いだりお稽古やっても良いんじゃないですか？
正規の手順と規約さえ守れば苦情を言われる筋合いなど無いと思ってますので。
新居に皆さんをご招待したくて今からワクワクしてますが何か？
図書館で私語をしない、ロビーで騒がないとか、
常識の範囲内であれば全然楽しんでもらって良いと思いますよ。
お友達を呼んで共有施設を利用すること自体が悪いわけではないのですよ。
>正規の手順と規約さえ守れば苦情を言われる筋合いなど無いと思ってますので。
揚足を取るようで、申し訳ないのですが、「正規の〜さえ」というご発言が、皆さんの不安をあおることになりませんか？
利用者本人たちの感性では問題ないと思っていても、複数の方が迷惑と感じる行為におよぶと困る、ということではないでしょうか。
私は146さんと同じ様な考えです。
147さんのおっしゃる管理費安くしろなんていう考えはありませんし、147さんのような発言をされる住民がいることが残念です。
ここの掲示板では反対派か多く感じますが、ネット利用者以外の数値は？？ですよね。案外賛成派多数だったりして…
154さん、部外者は検討板にいってください
153さん
下品極まりない集団って何のことですか？
煽りではなく、実際住むとなると、
どんな方がいるのか心配のなのでご存知の方、教えて下さい。
151さん
時間帯分けるのは名案ですね。
個人的には18：00〜24：00にして欲しいですが、
深夜勤務は難しいでしょうね。
資産価値が下がるのを嫌う人もいるだろう。
タワマンはまだましだけど低層住宅で１階に認証保育園なんか入ったら中古検討者はいっせいにとぶよ。結果価格を下げざるを得ないので資産価値というより市況価値かな。だから下駄履きマンションは敬遠される。横にあるから下駄じゃないなんて思わないほうがいい。
反論もあろうかと思うが１つの考え方としては認めてあげてほしいものだ。
買ってもない人の投稿が目立つのー。悲しい。
１４６番さんや１５７番さんは、間違いなく少数派だと思います。
みんな、自分が買ったときの説明・前提を大事にするし、そういった説明・前提で買った他の購入者のことを考え、配慮するものだと思います。
入居して何年も経過して、色々新たな問題が生じた段階であれば、見直しの議論をしてもいいとは思いますが、今から見直しなんてことを言う人は、間違いなく少数だし、ちょっと他人への配慮が足りなさすぎるんではないですか。
何を言っても自由だけど、他人への配慮は忘れないで欲しい。
「自分はこうしたい」大いに結構。でも、時と場所をお考えなさい。
同じマンションに住む者として、本当に、お願いしますよ。
いっその事、ネガレスは無視
ポジレスのみの会話でも良いんじゃない？
ネガレスに反応するから、また書き込みがあるし、煽ってくる奴がいるんだよね。
自分の意見は他人を配慮している。
反対意見は間違いなく少数派だ。
この話題は今行ってはいけない。
もうちょっと聞き上手になりましょうよ。
＞１６８さん
一方的で品のない認証反対派の方のレスは削除依頼しておきました。
相手の意見も尊重した上で自分の意見を言わないとだめですよ。
私は認証でもどちらでもいいです。ただ、認証反対の方のあまりに高圧的な主張にはうんざりです。将来、最終的には多数決でいろいろな事を決めるにしても、少数派の意見を聞く耳を持たなければ、禍根を残し、一緒に生活しづらくなりますよ。
ネガを徹底的に潰すというのではなく、
声の大きい人に少数派の意見が届くことが重要です。
人の多い今こそ語るべきですね。認証反対派はやりすぎです。
＞少数派の意見
集合住宅だからね。賛成半数以上の説得力ある意見じゃないと。
確信犯とか声のでかい人と言われてカチンときたんだと思いますけど、
多数派か少数派はちゃんと住民投票の結果を元に言いましょうよ。
だから、くだらんネガキャンは、やめよ。2ちゃんでやってくれ。ネガキャンなんて、買ってない輩のやりそうなことだな。ネガキャン。
ままま、皆さん冷静に。。。
>>169
おいおい。一方的に削除依頼しておいてその書き込みはないだろう。
しかも１４７、１６３を削除依頼って、完全にあなたの・・・。
１６９さんの「一方的でない」「品のある」「聞く耳を持った行動」にめまいがしてきた。
ネガキャンは削除依頼をしましょうよ。
もすぐ入居の時期にきて、住民でもない、または住民であっても憂さ晴らしをしていると想定される書き込みは単にスルーすればいいなんていえないよ。
笑えるけど、ＢＭＡの板みたら、素麺流しの話題で盛り上がっていて、いろいろと言われる中で、本当の住民、住民らしい人が自分たちの資産価値について、前向きにはなしているよ。
なんで、ＴＯＴが悪く言われなければならないの？
なんで、ネガキャンを受容しなきゃならないのか、ほんと勘弁して欲しい。
ここは、住民専用なのだから、いくらＯＰＥＮの掲示板であっても関係ない人は立ち入ってほしくないね。
あのー、ネガキャンの意味を履き違えてませんか？
たとえばこの掲示版の何を指してネガキャンって言ってます？
あ、ラーメンはなしね。あれは善意の方向転換ですし。
確かに住民同士が喧嘩してるのは広い意味でネガキャンになるでしょうが
認証反対はネガではないし、それに対する非難もネガではないでしょう。
住民が対立しているのは、気持ちはよくありませんのでよくわかるのですが。
どちら、それとも両方全部を削除したいのでしょうか？
管理人さん認めないと思いますよ。
１６９さん
一方的で高圧的で人の意見を聞かないのは賛成派のたとえばこういうレスかと。
(まさか同一人物ではないですよね)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48390/res/818-818
[一方的]
> 4月から仕事復帰も決めていますし、もし開所が遅れては非常に困ります。
・・・自分の都合しか考えない。他人の要望なんか想像もしない。
[高圧的]
> 反対している方が交代で子供の面倒を見てくれるとでもいうのでしょうか？
・・・おどしですか。営業に意見することすら制止する。
[人の意見を聞かない]
> 入居後の総会で、などと悠長なことを言っている余裕はうちにはありません。
・・・多数決すら拒否。
本当は書き込むつもりは無かったのですが、あまりに盲目的で自分の都合のよいように
理屈を曲げる１６９さんに腹が立ちすぎて書き込んでしまいました。
どうでしょうか。これはあなたの削除の基準に該当しますか？
依頼出しておいてくださいね。
まさか、まだ、託児所のこと言っているのかな?
久しぶりに覗いてみれば
ラーメンの話、うけた（笑
しかしまだ託児所の話かいな。しばらく運用してみれば？
そうめん流しの話みて大笑い。ＢＭＲみたらくだらない話だけどここよりはまだまし。
仮に廃止して賃料が入らなくなったとしても、住民への負担が軽微なのが明らかになったんだから、もう認証にする必要はないと思う。
当初と同じがすじは通ってるし、将来的廃止による住民負担拡大懸念よりも認証にすることでの資産価値下落懸念のほうが上回ってると思う。
年間420万を軽微と捉えるのは人によるかと・・・
皆さんから言われているように、
もうちょっと柔軟に考えましょうよ反対派さん。
賛成派さん184はもう少し反論されないロジックでお願いします。
なんか部外者の釣りみたいに見えてきました。
１世帯あたりの金額では軽微という意味です。
わり算してみて下さい。
ＤＶＤレンタル欲しいですよね。
門前仲町まではちと遠い。
徒歩圏内に出来れば嬉しいですね。
門前仲町ですか。それは、遠いですね。何とかほしいものです。レンタルDVD。スカパー、でも、好きな作品を好きな時間に見たいのでね。
なんか違和感あるんだよなぁ。
住民専用というより、
住民はROM
住民以外が書き込み
ではないかな？
まともな意見を書く人もいたように思うけど、
正論書く人は出てけくらいの空気がある掲示板ですよね。
出てって正解とは思いますけど。
佐賀町にある常設の屋台ラーメンも門仲と豊洲の中間にある蕎麦屋さんも美味しいですよ。歌舞伎座に出来た○○塩ラーメンも絶品ですね。現在は郊外に住んでいるので、ここを基点にそんなところを尋ねるのが楽しみです。会社も近いし、昼食でも帰れそうです。
佐賀町のラーメン屋は知ってます。昔は今の海洋大学の前あたりにいた、元お相撲さんの●やんラーメンですね。懐かしい。ぶっきらぼうな兄ちゃんがごっつい手で葱とチャーシューをわしずかみにしていたのを思い出します。なぜか、ビック（大盛）ができる日とできない日があって気まぐれだなと思いました。でも行列ができてましたね。
そう、キャナルウオークは期待しているんだ。散歩にもジョギングにも良いしね。運河の水も少しづつきれいになっているようだし。
豊洲に美味い寿司屋はありますかね。築地か月島が近いからそっちに行けば良いか。ららぽーとの○○は、今一歩だからね。
ちょっと前のキャナルウォーク。すしは築地で食います。
自分は認証に賛成。キャッシュフローには目がないもので。
>> 197さん
近場ですと。。。
築地・銀座はいまさら書くこともないので門前仲町の匠をお勧めします。
築地・勝どきで人気のある寿司大で修行なさったご主人がやられるてる店です。
やはり旬なものがあるのでおまかせ（たしか４０００円ぐらいかな）がいいです。
最後に一貫好きなものを握ってくれます。
夫婦２人で酒・つまみ、その後おまかせで２万円切るのでお手ごろですよ。
（当方、酒量は普通より大分多いほうです）
引っ越したら、タクシー帰りで楽チンになるのも魅力です。
お値段と距離なら、センタービルの「銀鮨」で十分じゃないでしょうか。
夜はかなり混みますけどね。
はい。廊下です。あんなに暗くありません。ただ、配管は出ていますが。
すしは某行きつけで食います。
自分は認証に反対。年間5千円程度のキャッシュフローよりもセキュリティーと景観に目がないもので。
>> 203さん
そうですよね！
あんまり（というかこれまでまったく）お台場の話が出ないので
言いづらかったのですが魅力の一つですよね！
お金持ちで事業中心の方ははあまり馴染みが無いかもしれませんが
中央区のスポットと違ってこれはこれでなかなか楽しいところですよ。
ぜひ、ご家族で一度サイクリングがてら遊びに行ってください。
特にお子さんがいらっしゃれば一日楽しめますよ！
【管理担当です。ご本人様からの依頼により、テキストを削除しました。】
すきやばし次郎はまあまあですね。
流石に築地の平均レベルには負けますが。
でも住宅街にポツンとある店にしては良心的な方です。
ランチのコストパフォーマンスは悪くないと思います。
>>204さん
賛同して下さる方がいて嬉しいです。
初夏は特に気持ちよさそうですよね。
お弁当やサンドイッチ作って子どもと行きたいです。
（貧乏くさいって言われそうで書けなかったですが、204さんに勇気頂きました！）
>>205
>配管を外に出したのがほめたい。
でもあんな中央じゃなく、柱に沿わせればそんなに目立たなかったと思うけど。
個人的には今回のようなタイプではなく、アルミ柵のようなソリッド感の方が良かったな。
これってパンフ含めてどこにもイメージ画像が無かったんだよね。
ま、そんなに酷いって訳ではないから、我慢できるレベルです。
ところで、自販機はあそこで大丈夫なのかな。
共用棟の方が良かったのではないかと思いますが。
寿司屋ですが、残念ながら豊洲にはおいしい、お得感のある寿司屋はないですね。
いくのならば前記にもありますが、築地か門仲になります。
また築地、門仲のいいところは両方ともバスが通っているため飲んで帰えれます。
どちらも１０分程度です。４人ならタクシーでもバスの金額と変わりません。
１９７です。皆さん情報ありがとう。門仲の「匠」さんですか、行ってみます。台場、築地、門仲と言い、「銀座まで５分」だけでなく、最高の地の利ですね。いまからウキウキします。やっぱり豊洲は、発展しますよ。でもららぽーとは、少し心配。
１４７番が一部削除されてしまっているぞ。
１４６番が「モンスター」と書いたから、それに対応しただけだろう。
削除依頼した奴よ、どうして１４６番の削除は依頼しないんだよ！おかしいだろう！
管理人も、前後を読めよ！
ちなみに、私は１４７番ではない。
２１２
子供か
認証保育園の家賃３５万円が惜しかったと言っている人は、そのうちフィットネスルームも賃貸に出せ、ライブラリーも無駄だ誰かに貸せ、しまいには余ってる土地に仮設店舗をつくって居酒屋に貸せ、なんて言い出すのではないか。
すこしでも自分の管理費を安くしたいって考えているんだろう。
今の管理費が高いと思っているんだったら、最初から買わなければ良かったと思うよ。
入居すら始まっていない段階で、見直しなどと言う人、管理費滞納予備軍と見た。
２１４さん 少し過激ですが、その意見には賛成です。ここは、住居なので先ずは安心、安全を第一に考えて運営をして欲しいです。しかも、住民第一でお願いします。そのサービスの対価として管理費を支払うのですから、そう高くないと思います。安心、安全が大前提で、保育、コンビニ、
駐車場等を考えて欲しいのです。マンション内でビジネスを考えることは、有り得ません。ここは、癒しの場であるべきです。
くどいっす。
つ■レッドカード
いま、全館の角住戸の照明が点灯されています。
四隅の最上階から全部です。
見た目には綺麗でいいのですが、何か事前説明ありましたっけ？
引渡し前だし、オフィスビルなどは電気容量の点検だかで全館点灯することもありますが、なんか勝手に入られているようでちょっと気になりました。
皆さん、火災保険はどうなさってますか？ 三井住友海上の保険が契約時の精算代金の中に含まれていましたね。団体割引で２割ほどお安いとのことでしたが、パッケージになっている保険だったので不要なものもカバーされているのではなのか、家財の部分はどうしたらいいかなど迷っています。他社の保険との比較のしようがよく分からないのですが、詳しいかたがいらしたら教えていただけませんか。
前向きな楽しい話が増えて、安心しています。ラーメンねたより、寿司ねたですか。ラーメンも忘れないでね。ネガキャンは、やめましょう。せっかく、高い、高いお金を出して買って、入居するんですから。ね。
>チェアマン
何でわざわざ荒れるように仕向けるのか。
住民だったらミニショップの業務料を正確に言ってみな。
深夜営業のカフェは銀座か台場までいかないとないですか？
ツインとTOT入居開始に伴い、サイゼリ、、じゃなくて、センタービルのBARが深夜営業してくれると嬉しいなぁ
他、辰巳のビリヤード・ダーツの小さい版とかも欲しいです
ここは、世界に冠たるLPA（面出さん主宰）が照明形計画を担当していて
角住戸のダウンライトさえも電飾を統一しているので
ライティングプランニングも素敵ですね。
屋上のトップフィンといい、やっぱり三井が絡むと素敵な仕上がりになりますね。
>>220
問題点を議論することと、「ネガキャン」は違います。
また、問題点から目を背け当たり障りの無い能天気な話と、「前向きな楽しい話」とは違います。
何をもってチェアマンと名乗っているのか分かりませんが、そのようなHNと会話はmixiの雑談版でお願いします。
また、角住戸の照明点灯ですが、建物自体の所有者は契約者となっていませんし、契約者に特別な問題があるとも思いません。
逆に一つのイベントして、われわれ契約者も楽しめますし、販売上の効果も若干ながらあるのでは、と思います。
214は年収さがってないのか？
俺は一本切ったぞ。今年はさらに下がる予定。
それで６千超え買ってるんだ。誰が今の情勢予想できた？
不況の時代に無駄なものを維持するなんてもってのほか。
企業で言うスリム化だよ。無駄な施設はなくすべし。
しばらくは質素に暮らせ。
なくさないのであれば、維持したい人だけでその分の管理費払えばいい。
管理費はマンションという行政に支払う税金。
無駄な道路ハコ物はつくらない、天下りをなくすのと同じだ。
無駄な共用施設はなくす。デベとべったりな管理会社は替える。
例えばの話だよ。
まったく。。。
本当の理由を言わないから議論が繰り返すんですよ。
料金が高いとか安いとかいう以前に他の理由で最初から託児所使う気無かったくせに。
タナボタなのか呼び寄せたのかわかりませんが、お宅の坊っちゃん嬢ちゃんの
ステップアップのために全契約者を巻き込んでからに。。。
家賃収入がどうとか反対派の人間性がどうとか収入が下がったとか。。。
みんな気づいていて書かないのは情けと優しさです。
もう切り上げた方がいいですよ。
>>223さん
LPAというのググってみました。
ＷＣＴとかの光のデザインもしているのですね。
確かに、カスケード、エントランスの光の使い方や、コミュニティーガーデンのタイルに埋め込まれた青いLEDがとてもよかったです。
はじめからLPAという会社の名前があったんですか？
凄い素敵なライトアップですね（＾＾）
なかなか粋なことをするもんです。
入居がますます楽しみになりました。
２１９は、ブログの主人ですね。貴重な光景ですね。入居後は、起こりえないことでしょうから。
管理組合報でも出来たら掲載しましょうよ。ラーメン、寿司に引き続き、夫婦で入れる居酒屋が
欲しいですね。
232、そんなことどうでもいいんじゃないか？
誰がどこで飲み食いしようが、いいだろ。
おまけにタクシー使わんでも、電車で十分。
銀座一丁目から３駅位なんだから。
あとわずかで引越しですね。今、我が家では家具・家電探しに懸命です。
照明は、パナソニック電工ライトシアターを買いました。ミニシアタータイプにするのにメインのプラズマは５０インチのビエラＰＺＲ９００、寝室の３２型壁掛け薄型をＵＴ３２を通販「価格.ＣＯＭ」を注文しようと思っています。購入する品番が決まっているならヤマダ最安値より随分お徳ですよ。
ソファはワタリ・ジャパンを島忠で、カーテンは１窓1万円「フィール」にしたら良い品を、びっくりするくらい安上がりに購入できそうです。皆さんはどうするのでしょうか。
三井デザインテックは、あまりに高すぎるので、キッチンバックカウンターくらいにしておきます。
自分の家具は、流行を追うことなく、自分のスタイルと好みにあったものが落着いて良いですね。今まで使っていたものも愛着がありますし、新しいものも一部取り入れたいし、悩ましい所ですね。私も食卓と照明には気を使いました。時間はたっぷりあるので焦らないで暮らしながら少しづつ加えて行きたいと思っています。
うちもキッチンバックカウンターを頼んだのですが
家具屋さんにいくと何分の一かで色々あって天板が合ったのはいいけど
果たして頼むべきだったの？とちょっぴり後悔です。
でも家具選びは楽しいですね〜
インテリアの本買込んであれこれ想像しています。
私はカーテンをニトリ、ダイニング系はイケア、ソファは無印にしました。
収納はとりあえずビバでメタルラックを買う予定です。
テレビはまだブラウン管が映りますのでしばらく使おうかと。。ちなみにバズーカです。
鍵のキーホルダーはご当地まりもっこりを旅行先の土産屋で買ってきました。色々楽しみです。
我が家では引越しを機に大型薄型ＴＶ（プラズマ or 液晶）を検討してました。
スレ違いかもしれませんがソニー、日立、パナ、パイオニア（ＴＶ撤退）
また量販店が過去に類を見ない業績不振のため今月から３月中旬はうまく交渉すれば
たたき売り状態です（決算数字のための販促？）
実績ありです♪狙ってた量販店の搬送保管期間が１月半なので交渉が今までかかりましたが。
資金に余裕があれば買い換えるには絶好の好機のような気もします。
確かに他人（メーカーさん）の不幸につけこむのは抵抗はありますが
売り上げ貢献ともいえますしね！
いやはや、みなさんいろいろ考えてますね。
意外と通販はいいですよ。工事設置までする場合やヤマダ５年補償が必要ならそれでもいいですが、
通販最安値で購入すると、パナのシアター用天井照明がＹ電機・Ｙバシカメラの最安値３４.８００円でしたが、２３，８００で購入できました（送料込みです）。秋葉Ｏデンでは、「そんな安くなるわけないです。他行って下さい。」とけんもほろろでした。製品には全く異常がなく、保証書もついていました。これまで、あまり通販で購入をしてこなかったのですが、購入する品物が決まったら、通販もいいと思います。代引きならトラブルの心配もいりませんよ。
サンセットウォークもできあがりました。いよいよですね。
こんなカッコイイ看板もありました。
我が家のインテリアは、現在も間接照明中心のライティングとモダンな雰囲気にしています。
ＴＯＴでは、エアーの部屋をベースに少し改造しました。
リビングのライトをシーリングからダウンライトに変更し、ダイニングにはバーナーパントンのシャンデリアにして、基本的なライティングはモダンなスタンドライトでの間接照明にします。
ソファーやテーブル、シェーズロングはそのまま移動です。
テレビも現在壁掛けなのでそのまま移設できないため、造作＋マルチメディアコンセントの位置が悪かったので、場所を変更しました。
三井の直系インテリア会社の見積もりはかなり高く、他の業者さんにお願いすることにしました。
金額差は、２／３程度になります。
当然引き渡し後の工事なのですが、がんばってくれて２週間でしあげてくれる予定です。
家具の追加は、ウォークインクローゼットが小さいので、IKEAで鏡張りのワードローブ（安い！）を追加するくらいですね。
うちは全てダウンライトに変更しました。
カーテンはハンターダグラス、ソファーはフクラにしました。
ベッドはウォーターベッドにするか日本ベッドにするかで検討中です。
ＭデザインＴックのオプションがあまりに高すぎますよね。ほとんど独占で契約者の弱みに付け込むような商売するなんて、今の時代に合っていませんね。食洗器やキッチンバックカウンターなんか、通常の販売店の５割は高いですね。三井の系列なんでしょうが、他のデベもよく許していますね。よっぽどバックがあるのでしょうか。そのツケは全て購入者に来ますね。
>>245さん
ウォーターベッドをお奨めします。
我が家は、一年中夏用の羽毛布団１枚で過ごしています。
体が冷えることがないので、腰痛も無くなりました。（３年くらいはかかりましたが；笑）
ハンターダグラスということは、モデルルームと同じ物ですか？
悩んだ結果、シャープシェードにして、購入は一番安かったビバホームにしました。
家具類は、既に手配完了です。家電は、決めているのですが、期末商戦を期待して待ち状態です。
ビバにあるノジマも結構値引きしますけど。３月に入って勝負ですね。引越時に間に合うかどうかです。
>>245さん、 247さん
おそらくマットを気にされていると思います。
(ベッドフレームは結構融通がききますし）
ウォーターベッドは247さん記述のとおりかなりよさそうですね。
日本ベットのシルキーポケットもなかなかですよ。我が家は利用がまだ半年近く
ですがそれまでのマットとは段違いの性能に驚いてます。
ただマットって寝姿とかの個人差が大きいので本当は５〜６時間の試用でないと
分らないのですよね。
以前、数十秒の試用での寝心地で買ってしまったテンピューロ（枕ではなく）で
１００万近く無駄にしました（涙）
色々中身の話が出ていよいよという感じですね。
うちの今一番の悩みはベランダです。
はじめはウッドデッキを考えていたのですが
最初の何年かは樹液がでて下が汚れるとのこと。
お隣にも波及しかねないし
タイルにしようか思案中です。
沸騰都市の中でＴＨＥ ＴＯＹＯＳＵ ＴＯＷＥＲがでたなっ。ＮＨＫは、ＴＯＴが好きだな。
我が家は思い切って家具の入れ替えをすることにしました。
いろいろと見て回ったのですが、デザイン、品揃え、価格などトータルで大塚家具で購入することにしました。
新居には、先に新しい家具がはいってから引越です。
引越日は、おもうように調整にできず結局平日にすることにしました。
ウォーターベッドってかなり重いですよね？寝室の耐荷重的に大丈夫なんでしょうか？
