ようこそ、とっておきの豊洲へ。
託児所問題等色々ありましたが、無事解決の方向へ。
もうすぐ入居。
今後も積極的に意見交換をしていきましょう。
所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分
【検討版スレッド】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43992/
【住民版前スレッド】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48390/
[スレ作成日時]2009-02-01 19:14:00
ゲストルーム。ちょっと窮屈そうでした。
外廊下は確かにこんな感じでした。
元々期待はしていなかったので、別にどうしたという感じです。
ただ、もうちょっと淡い色合いだと思いますが。
あの外廊下の写真はＴＯＹＯＳＵ ＴＯＷＥＲではないですね。パイプがつながっている壁の上部は、平らではなかったはず。内覧時にパイプにも気づきませんでした。それに暗すぎる。夜撮ったのかな？昼間は明るくて、あんなに暗くはありません。
フラッシュ撮影した写真から、フラッシュの届いていない暗い部分だけを切り出したら、そりゃ暗く見えるでしょう。
実際にどう見えたかは、内覧された皆さんはご存知ですよね。
mixiのアルバムで見返したけど、配管あるのうちだよ。
だからといって、認証〜の件と違って、最初から外廊下なんだし、廊下には皆さん割り切ってんじゃないの？
何をごちゃごちゃ騒いでるのか理解に苦しみます。
素人の写真だから写りがひどいのではないでしょうか。
皆さん実物を見たわけだから全く心配してない人が多いと思います。
私は、特に問題あるとは思いませんでした。むしろ高級感がありほっとしています。
内廊下・外廊下それぞれ一長一短があり、一概に良し悪しは決められませんが、実際居住する
立場からすると、豊洲タワーの廊下は高級感がある上住みやすいので良しとします。
高級感はやや言い過ぎな感もありますが、それほど問題があるとも思いません。
少なくとも専有部分、共有部分含めて仕上がりのレベルは高いと思いました。
引越のサカイとあと２社に見積もりお願いしました。
結果は、サカイが一番安い提示金額でした。
掲示板では、サカイは高いということで他の業者にも声をかけたのですが、ちょっと拍子抜けでした。
因みに我が家は現在９０㎡で今度移るのは低層階です。
エアコンやシャンデリアの取り付け、ちょっとした改造等は、三井のリモデリングさんにお願いしました。
日にちのせいでしょうか。
うちはサカイに待たされたあげく、とんでもない金額を提示されました。
更にアリさんは全くやる気無し。
「サカイさんの方が安くなりますよ。そちらの方がいいと思いますよ。」と・・・。
止む無く、無名のところにしました。
契約会までは日祭日に開催してくれましたが、契約が決まった後は平気で平日に内覧会や抽選会、入居説明会、鍵の引渡し会をスケジュールに入れてきます。大半の方は土日が休みで平日はなかなか休めないのではないでしょうか。引越しも土日は厳しいし、あまりにも配慮がありませんね。どこもこんなもんでしょうか？
＞１８さん
８００戸もあるんだから、土日にあたることはなかなかないでしょう。
また、土曜と日曜日は普通の企業は休日なので、組合問題を考えると休日出勤もさせたくないんじゃないですかね。
契約はあくまでも対等。
買い主の方が力関係として強いというのは、もたれている常識を見直した方がいいとおもいますが。どうですかね。
>>18さん
内覧会は土日もやると集中してしまい、不公平感が出てしまうので、平日にしてるのでは？
抽選会は、土日にやってもどうせそんな見に行かないでしょう？見に行ったところで結果が違うなら別ですが。
入居説明会は銀行とのローン契約があるし、カギの引き渡し時には、銀行との入出金の決済があるし、銀行システムが土日も可能にならなければいずれにしろ無理だと思います。
個別の配慮が欲しければ、大規模物件の一斉入居って言うのは難しいと思います。
また、共同住宅なのですから、ルールを守って、みんなに合わせると言う意味では、一生にそう何度もないこういう購入の時くらい自分の都合をみんなに合わせるというのも必要かと思います。
こんな掲示板に書き込むよりも、担当営業かカスタマーセンターにでも言われた方がよいかと思いますよ。
ＢＭＡの契約者です。つい書き込みします。
当方でもプレミアム階、共用階以外の各階の廊下及びエレベータホールが仕様が低く、ＵＲ仕様程度でホテルそのもののＭＳを
提供のキャッチフレーズに反しているとクレームが多いです。
そこで、質問ですが、廊下の仕様は写真を拝見しましたが、同じくらいかなと思いました。
各階エレベータホールの写真や様子を教えてもらえませんでしょうか。
同じ東京建物が絡んでいますので、できるだけの修復作業が目的です。
私は廊下、エレベーターホールとも満足してますよ。
修復が目的なら、こんなところに乗る写真ではお役にたたないかと。
雰囲気だけなら、ちょこっと加工すればどうにでも良くも悪くもできますしね。
あまり他所を意識しすぎない方がいいと思いますよ
25さん、同感！（爆笑
皆さん、LDには2箇所、灯りを取付けとこありますが、二個とも取り付けますか？
照明は、本当に悩みました。まずは、写真と現物では、イメージが違います。ショールームを回りましたが、全てはありませんから。それに同じものでお店によって価格の差が大きいですね。入居して最初に必要なものなので。
＞４２階さん
貴方のような平日にお休みをもらえる方はどうでもいいような事かもしれませんが、平日になかなか休みを取れない人もいるのですよ。
「一生にそう何度もないこういう購入の時くらい自分の都合をみんなに合わせるというのも必要かと思います。」というのはあんまりじゃないですか。
病気とか怪我ならまだしも、普通のサリーマンはそんなに休めないと思いますが。
>>18
>>31さん
以前にもあなたのように食ってかかってくる人がいましたが、
論点がずれてませんか？
土日休みの銀行システムのせいで、平日にローン契約を兼ねた入居者説明会
決済を兼ねたカギの引き渡し会があるのは仕方ないこと。
抽選会は別に行かなくてもよいものであること。
引っ越しは土日に集中するから抽選があるわけで、
抽選で外れたら、繁忙期を外せばいいわけです。
自分中心のものの考え方では共同住宅の共同生活は難しいですよ。
と申し上げています。
私が何か間違ったことを申し上げていますか？
あなたは、自分の都合ばかりを主張しているのです。
有給休暇は勤労者の権利です。
休みが取れないなら、それは会社に対して主張すべき問題でしょう。
＞４２階さん
論点がずれているとか、有給休暇をとるべきとか、私が何か間違っていますか、とかおっしゃっていますが、あなたは間違っていませんがわかってないと思います。
「有給休暇をとるべきで、会社に主張すべき。」くらい当たり前です。言っていること自体は間違っていませんが、実際民間の会社では理屈だけでは通用しないのです。
あなたが普通の会社員ならわかると思いますが、もし違うのなら価値観が違うのでこれ以上言ってもムダですね。
やれやれ。
会社では権利が行使できない立場
契約者なんだから、売主デベはもっと配慮すべきと主張
でも、そんなことすら、いざデベには面と向かって伝えることもできず
うじうじと掲示板で匿名で語る・・・ですか。
忙しい人は、土日も働くし、その分多少のスケジュール調整くらいしますよ。
有給休暇が自由に取れる人は会社勤めではないとはずいぶん短絡的です。
いずれにしろ、そんなにご自分を理解してほしいのなら、直接の利害関係者である
デベに直接文句を言う
会社に直接文句を言う
のどちらかをしたらよいでしょう。
で、そのどっちもできないから掲示板でうじうじ・・・なんなんでしょう？
あなただって、私に理解してほしいなんて思ってもいないでしょうし、
私もあなたを理解する気もないし、
理解したところで、何のお役にも立てないし、
どうせなら、理解が利益にむずびつくようなしかるべき所轄に発言ないしは行動してくださいね。
それができないから掲示板で発散・・・とはいかがなものかと。
発展性がないので、あなたにはレスを控えさせていただきます。
固定ハンドルを呼び掛けてもレスしませんのであしからず。
＞４２階さん
自分で仕事の調整ができない人もいるんですよ。確かに私はあなたと違って会社では権力を行使できる立場ではありません。いろいろな環境の人がいるのですよ。
しかし、だいたいあなたは「やれやれ」とか人を見下ろす発言が一言多いから前にも叩かれていたのでは？もう少し謙虚になるべきです。
もうレスしないとのことで安心しました。では！
スワロだろうが何だろうが天井からぶる下げること自体どうかと思ったので書いただけだよ
ちなみに私は鍵受け取ったらすぐにリフォーム屋入れて、折り上げ天井に間接照明とダウンライトだけで照明は下げないよ
ついでにエアコンも大きめの天カセにするから。
モノの値段じゃなくてシャンデリア点けること自体に？なだけだよ
>> 37
> ちなみに私は鍵受け取ったらすぐにリフォーム屋入れて、
> 折り上げ天井に間接照明とダウンライトだけで照明は下げないよ
なるほど。
かっこいいとは思いますが、それがあなたの書いた"今時"なのですか？
あせって自分の書いた文章を冷静に見直せないのは分かりますがね。
見苦しいですよ。
っていうか、あんた契約者じゃないだろ。
うっとおしいので、もう書き込みは結構です。
なんだか折角の楽しい入居を前にしてぎくしゃくしてますね。
色々な考えの方がいるのはわかりますが
みなさんもっと楽しい話をしませんか？
ここの議論が発端で結果的に保育園の改善があったみたいなので全て悪いとはいいませんが。
自分は新しい家具をみたり新しい街での生活を考えて今はワクワクでいっぱいです。
ららぽもインテリアショップが結構ありますし、お引越しってこんなに楽しいんだなと実感しています。
うちはＭＲに影響されエアーにしたのですがみなさんはどうですか？
うちはLANDにしました。ベランダや部屋に置く観葉植物の緑とLANDの茶色があうかなと思ったのですが、白色のほうが部屋が広くみえてよかったかもと思う今日この頃。
もしかして42階さん=KYさん=mixiの・・・。
まぁ、ここから先は止めときましょう。
内容は別としてちょっと気になるのが、ここでなんらかのマイナス系の書き込みがあると、すかさず、
>ここに書き込まず
>デベ、営業、カスタマーセンターに直接を言いまましょう
と妙な誘導をする点です。
託児所問題の時も42階さんかどうかは別として、このような書き込みが様々なHNでしつこくされていました。
ここは良くも悪くも匿名掲示板です。
プラス・マイナス含めて意見はそのまま書いて良いんじゃないでしょうか。
極端な話、意見以外でも虚実含めてあってよいと思います。
情報の精査は見る側の話ですし、時には役に立ちます。
とにかく色々書かれる事こそが匿名掲示板の肝だと思います。
ま、私は大して調整力も無いのですが、忙しくもないので、平日でもそこそこ休みが取れます。
(この不況下、やばいかもしれませんが・・・)
ので、どっちでもいいですね。
ウソはいかんでしょう、ウソは。
４２階さんは、確か以前「私が管理組合の理事長をしても良い」なんて言っていましたよね。
この方のレスをみていたら、こんな方が万一理事長にでもなったらたいへんですよね。
大事な総会を、平日の昼に行うとか平気で言いそうですよね。どうせみんな出席しないんだからとか、年１回の総会に出席できない人は皆に合わせられない仕事の調整もできない人とか理由をつけて。
おそらく普段から仕事をせず、職場のＰＣからレスしている人に頭を下げない理屈ばっかりこねている公務員かなんかでしょう。
４２階さんを特別擁護するつもりはありませんが、いたって常識人のまともな方ですよ。
１年間から悪く言われるような発言はされていないとおもいます。
＞４３がいうマイナスの書き込みをカスタマサポートに誘導、
というのはそもそもかかれていることがマイナス書き込みではなく、デベへの不満や自分で問い合わせはいいことを、自分では問い合わせをせずに契約者以外の書き込みがあるこの掲示板に書き込む人を対象に営業やカスタマサポートに連絡せよ、といっているのでしょう。
＞色々書かれる事こそが匿名掲示板の肝
その通りですよ。
ただし、＞極端な話、意見以外でも虚実含めてあってよい
というのは、検討版でやっていただくことが本筋で、ここはあくまでも住民版ですから、住民に関係ない人や、住人であっても煽りを助長する人は退場でしょう。
許せるのは、論点がずれている人、笑えますが悪意はないのですから許容すべきかと思います。
三井住友で実行予定ですが、３５年固定の金利が２ヶ月で１５％以上も上昇してしまいました。
不景気ということもあり、来月は下がって欲しいですね。
【管理担当です。ご本人様からの依頼により、テキストを削除しました。】
mixiにもいましたよね。
何かあると、すぐに
>先ずは営業に連絡しましょう。
と書いていた人が・・・。
深追いは止めましょう。
去って頂いただけで感謝です。
しかし、引越しに関してはもう少し売主側でコントロールして欲しいですね。
本当にサカイのやりたい放題で、一部の業者は逃げ出しています。
＞あなたの人間性を疑います。
そっくりそのままＮｏ．４６＝４７＝４２階さん にお返しします。
全力で言い合ってるからこんなことになるんだよ。
いい加減に反射神経のやりとりから脱却したら？
入居説明会は、４月入居組のグループまで進んだのでしょうか？
>本当にサカイのやりたい放題で、一部の業者は逃げ出しています。
３社に見積もり取りましたが、特別サカイが他を排除しているようには感じませんでしたよ。
何が言いたいのでしょうか？
中途半端な、また投げやりな書き込みは止めましょうよ。
住民版でこの板が荒れる必要はないと思いますけど。。
契約者を偽っているかどうかはわかりませんが、どうしても荒らしたい人がいるのですよね。
No40さん
ＬＡＮＤもシックでいいですよね。
うちは床の白に合わせ家具を白にしようと検討中です。
ベランダは思いのほかきれいな仕上がりなのでウッドデッキは
やっぱりやめようかとなと思っています。
白系で統一するなら、ベランダはウッドデッキのかわりに、バーセアというタイルにするのもアリですね。
http://www.e-seikatsutoto.com/tilehouse/basea/mr.html
>>56
あなたが感じなかったのなら、「感じませんでした。」で終わればいいだけ。
「書き込みを止めましょう。」などと、誘導、指導するなんておこがましい。
あなた自身も勝手に他人を「荒し」と決めつけ、荒らしていることを自覚してください。
普段他人の批判ばかりしている人は、
自分に向けられた批判を受け止められないものです。
金持ち喧嘩せずとも言います、
住民板で団地ママみたいな陰湿な卑下のしあいは、
みっともないのでやめましょう。
AIRの抽選に落ちてLANDにしたので、AIRがうらやましいです。
AIRだと黒以外だとなんでも合いそうなイメージ。
ウォールナット オイル仕立ての家具を物色してます。
白のタイルもいいですね。
もう入居前は入れないので
入居後ゆっくり検討したいと思います。
エアは明るくてきにいっていますが髪の毛とか落ちると目立ちそうで
そうじをこまめにしないとかもです。
ゴムのような質感は犬がすべらなそうで普通のフローリングよりよかったかなと思います。
無駄に広いベランダですが、とっておきの活用術があれば教えてください。
折角のベランダですから有効活用したいですね。ウッド系やタイル系も含めて検討しましたが、
強風対策で万全というものが見つかっていません。何も無くても綺麗なので良いのですが。
キッズスクエアに関する案内が届きましたね。
保育料金、今回も当然でしたが、認証と比較して高いですね。
料金が高いからといって、安全なサービスを受けられるとは限らないし、この先安定した乳幼児数をキッズスクエアに供給できるかどうかが心配。
（今住んでいるマンション＜約300戸＞内のプライベート託児所の激しい衰退を目の当たりにしただけに…。）
供給数が少ないがために、万が一の将来、委託業者が撤退することになってしまった場合、そのタイミングに身動きできなくなることだけは避けないと。
結果的に認証先を確保するまでのつなぎで利用するだけになるでしょ
ベランダは汚れる前にやっといたほうがいいね。
＞６９さん
経験からいうと１，２年に一度はウッドデッキ等の敷物を剥がして、デッキブラシで水洗いしないとほこりや砂、髪の毛など隙間などから以外にもたまっていますよ。
うちはベランダが狭いので、低い物干しを設置（外から見えない）して以上終わりです。
いまベランダが２０㎡あるので、ちょっとかなしい。。
一部の反対でこれも勝手にやめちゃったけど、
公平に多数決で決めれば良かったのにと思う。
認証の手配をした担当者は辛い思いをしたでしょうね。
行政ともごたごたがあったわけだし、もう認証は無理でしょ。
住人もよその認証使う人が多いんじゃないの？
コンビニにしろ、キッズスクエアにしろ
家賃払わせないと怠けるのは目に見えてる。
自宅からの距離での優先があるなら先に説明しろと。
説明があればヒステリー起こす人も出なかったのでは？
駐車場の空き、コンビニ、キッズスクエアと負債が増えてまいりました。
やり手のファイナンシャルプランナーさんいませんか？
気がついたら金利は上昇傾向・・・
管理費、修繕費含めいろいろとお金はかかりそうですね。
７２〜７７は同一人物、しかも住民以外か？
３月前半入居組は、ちょうどあと１ヶ月ですね。
共用施設も７日から使えるとのことで、なんだかわくわくしてきませんか？
すぐ同一人物とか住人以外で話そらすのはどうかと思うが。
やっぱり出てきましたね。
認証でなくなったら、今度は「金額が高い」ですか。
ボランティアじゃないんだから、使う人数が減れば高くなるのはあたりまえでしょう。
うちは最初から認証賛成でした。
セキュリティーの面は当然追加工事してもらえるでしょうから。
後先考えずに、妙なプライド振りかざして反対して潰しておいて
やっぱり認証でお願いしますでは、通用しないでしょう。
やたら反対を煽った人たちに、責任もって運営していってもらいたいものです。
まぁ、まぁそう熱くならず。
論点は、認証云々ではなく、デベの承認、合意形成プロセスの問題ですから、それをもとに戻しただけです。
まだ住んで生活もはじまっていないのだから、見直すのは１、２年様子をみてからでしょうね。
案ずるよりも産むがやすしともいいますし。
楽しみですわ！！
自宅からの距離での優先があったんですね、認証になっていたとしても。説明会でそう言ってくれたらよかったのに。
一時あずかりの料金が当初より上がってしまったのが残念です。
>>81さん
>論点は、認証云々ではなく、デベの承認、合意形成プロセスの問題ですから、それをもとに戻しただけです。
その論点はすでに終わっていて、今後の問題としての話が始まっていると認識していますが？
せっかくＡＭＰＭが入るのに２４時間営業でないならＡＴＭは無理ですよね。多少の補助をしてでもＡＴＭの設置をお願いしたいものです。
デベが全住居一律一千万値引きするって言った場合、一方的だと憤慨するやついる？
デベのせいなんかにせず、認証がいやだったて認めなよ。
もう認可してくれないだろうから、今後やっかいな問題を抱えると、今度は住人が被弾するしかない。
匿名さん、ＣＴＴの住民版にも顔をだしているようだけど、ここの契約者じゃないなら書き込みやめてくれない
ウザイんだよね
>>83さん
では以下のような転嫁は今後は止めて、まっさらから議論していきましょう！！
> やたら反対を煽った人たちに、責任もって運営していってもらいたいものです。
ただ、こんな掲示板ではなく、入居してから顔をあわせての直接的な
コミュニケーションで議論していきたいですね。
値段も内容も前の会社より良さそうだし、悪くないと思いますが。
住民専用ってことだったのだから、
初めから安くって思ってた事が
一般的に考えて信じられないけれどもね。
無くなったところで、キッズルームにすれば、
特に負担が増える事はないのに
引っ越す前から色々言うんですね。
家賃分安くないと変でしょ？
収入にならないという機会損失は十分に負担になる。
だから認証にしておけばよかったのに。
一部のヒステリー騒ぎのおかげでとんだとばっちりです。
＞No.92
一部の方が反対だったわけではなく、
かなりの数が反対だったのは確かです。
営業さんは、対応に追われて大変だったようですし。
どちらでもという立場から見たら、
賛成の人たちも十分ヒステリーちっくでしたよ。
しかも論理的じゃなく思えましたが。
デベの手際の悪さが招いた結果でしょう。
元のとうりに決まったのだから、いいじゃないですか。これで、託児所の話は、終わり。ハッピーエンドだな。
家賃収入云々が結果的に１世帯あたり、いったいどれだけの負担増・負担減に
なるというのか。機会的損失なんていうレベルでもないと思うが。
無償貸与で将来的に赤字になろうが業者の利益を担保する責任はないので
５年後に採算があわなくなったら出て行くだけでしょ。
３・４年後ぐらいに、あらためて需要分析をして、外部受け入れなり
そもそもの施設目的を保育から変更するなり検討すればいい話。
当初計画に戻っただけなのに、今すぐどうこうあせっている人の意見は
結局値段へのいちゃもんにしか聞こえません。
匿名さんが入居者だといやだな
理事会にもいちいち文句いいそう
文句ではなく、意見なのです。
大丈夫でしょう。こういう人は匿名でないと何にも言えない人ですから。
総会の会場の端っこでうつむいている姿が目に浮かぶようです。
携帯組はみんな匿名さんなんじゃない？
名前わざわざ入力するの面倒くさいもん
金額が高くても、質が高い・安全・安心とは限らない。
無認可全てを否定する訳ではないけど、無認可には預けたくないですね。
住民版Part1,Part2には匿名さんなんてみなかったのにねぇ。
どうしても荒らしたいんだね
ＴＯＴってやっぱり魅力的なんだ
その通り！
ＴＯＴってやっぱり魅力的ですね！
託児所の家賃35万で貸し出す予定だったらしいですよ。家賃収入なんてものじにいですよ！
丸くおさまってハッピーです。
提案！
７日には入居がはじまります。
様々なことが今後どうなるのかわからないこともありますが、でもやっぱり私たちが選んだ物件です。
これからどのように楽しい生活を送ろうとしたかの意見交換にしませんか？！
私は先日、近所のナチュラルローソンにモエシャンドンがおいてあることにちょっと感動しました。
ミニショップはともかく、きゅうなお客さんがきても最低限のもてなしはできるか環境にあるのがなんだかうれしかったです！！！！
共用施設が７日から利用可能なんですね。
ちょっとフィットネスでエクソサイズしてこようかな。
入居は後半ですが。。。笑
マンションＭＲから現地ＭＲへの送迎は、ハイヤーしかも最高級車（シーマ）を手配しています。運転手にドア空けなんかさてては、見学者は夢見心地で思わず契約したくなっちゃいますね。デベもたいへんですね。
また、サンセットウォークもここにきて工事を進めていますね、シンボルが未完成でも豊洲タワー側の植栽や地面の工事も進めているようでした。
>>105
基本的には同意です。
ただ、「楽しい生活を送る」には、課題を洗い出し、解決することも必要です。
ここに様々な問題点が記載されることもその第一歩でしょう。
今回の託児所問題でやや気になっているのが、託児所のガーデン側の出入り口です。
あれは鍵の認証で開閉できるタイプなのか、どうなのか。
場合によっては、セキュリティ上の問題点が残ったままです。
家賃収入月35万円はでかい。
もし反対者世帯、利用者世帯で自腹で払うことになったらどんな気持ちか、
月3000円〜5000円払うなら他に何ができるか想像してみればどうでしょう。
自分はもちろん皆さんが年収2000万円越えでというわけではないですよね。
賃貸で部屋や駐車場を貸す人は必ずいます。
そうなったらセキュリティは形だけです。
セキュリティアレルギーは程々に。
託児所の認証問題が、良識ある多くの買主の行動の結果（ここでの議論も役に立ったと思う。私自身、このスレではじめて事実を知り、売主に抗議をした。）、撤回に至ったというのに、やはり認証にすべきだったとか、中長期的にみて妥当な判断ではなかったとか、言う人が出てきた。
そのような人が本当に住人であるならば、本当に悲しい。
理屈の通らない人が近くに居ると考えると、泣けてくる。
良識ある多くの買主は、いちいち反応しない。
私も、もう反応しない。
しかし、余りにも腹が立ったので、書いてしまった。
>>112
入居者と施設一部利用者を同等に論じる低次元さにはあきれる。
契約者じゃないのでよしとするが。
ここはセキュリティ問題が解決されていない。
託児所の扉にはキー承認ロックが確保されるべきだ。
でなければ、4タイムズセキュリティシステムの一歩目が壊れてしまう。
マミーの保育内容、当初の説明（プレゼンテーションブック等）と全く違うものになってしまった。ただ預かるだけの自由保育の無認可・無認証保育所。
当初の説明のものはラヴィを前提としていたようだが、マミーは全く違う。
認証が撤回になったから良い、では済まない。
ラヴィがダメでも、同種・同等の内容のカリキュラムを実施できる運営受託会社を探すべき。
プレゼンテーションブックの記載は「参考だ」と言って済ますことはできない。
プレゼンテーションブックの記載を前提に、それを信じて買ったのだから。
まだ、戦いは終わっていない、終わらすべきではない、と考えています。
皆さんの意見は？
認証ノ件は、将来キッズルームなどにするほうがいいから、廃止が難しそうな案はボツかな。
月３５万の家賃を全住人で割る程度の負担ならいいんじゃない。
正直、プレゼン資料と違ってようがどうでもよい。むしろ外観のほうが当初のイメージとの違いが大きくてきになる。
実際比べると、となりのシンボルのほうが外観は好み。ただ、ベランダ小さいし、バルコニーで洗濯物がほせないだろうから結局あっちを選択することはないが。
117に同意。
111さん。あんた何で買ったの？キャンセルすれば？
【管理担当です。ご本人様からの依頼により、テキストを削除しました。】
まったく恩恵のない人にまで負担させるのはちょっと、。。
簡単な日本語も読めない人が同じタワーにいるとは。
この掲示板は「住民専用」。
部外者ほんと、こないでほしい。読んでいて気分が悪い、変な煽り。
匿名さんも、住民なら匿名でもいい、という手間を省くのはやめれないか。
また、認証絡みなど、他人の問題指摘も、ほどほどに！
>105さんの、これからどのように楽しい生活を送ろうとしたいのかの意見交換
に賛同。
大人の情報交換にしたい。
認証園の①〜⑤のメリット（契約者ならわかる）が
一部のモンスターによって潰されたのはホント腹立たしいです。
これを煽りと感じるほうが異常だとおもうぞ。
浮かれた話は嫁さんがやってるから十分だろ。現実的な見方をしようとするどこが悪い？
ここの書き込みで資産価値が変わるとか認証がもとに戻ったとかホントに信じてるなら、それこそ異常！
所詮バーチャルなんだから、リアルと混同せず、バーチャルと割り切って認識するのが大人だろ。
だから契約者さん以外は書き込まないでくださいね。
＞124
最初の話に戻っただけです。
モンスターうんぬんというのは論点が違うのでは？
腹立たしいほど認証にしたいと思っているのであれば管理組合が発足したらご自分で議題に提案すればいいだけ。
デベが進めていた話がなくなっただけで、これからは当事者が当事者のために話し合えばいいのでしょう。
そのメリットについても、もう2度と手に入らないですか？
認証にするときにそのような取り決めをあらたなところと結べばいいじゃないですか。
いつまでもそこで止まっていてしつこいです。
おれは、今だけが貴重な情報だと思ってる派なんで、内容をどうこういうのは違和感ある。
初対面でこんなやり取りできないと思うし、住みはじめたら大半の人は見なくなると思うし、内覧〜入居までの間が一番ホットで参加者が多いはず。
そこの書き込みのトーンや内容と自分の見方と折り合いが付けれない方は、入居後まったりとした書き込みになるまで待ったほうがいいと思うよ。
124はデベなんじゃない？
パンフの1〜5を読んでる時に、デベの担当者の恨み節を少し感じました。
勝手に暴走していて、何逆ギレしてんのかと、一瞬思いました。
まぁ、月３５万の賃料なら、業者がいなくなったら廃止でいいじゃん。
いつまでもあるより全然まし。
３２万円ではなく３５万ですね。
> まったく恩恵のない人にまで負担させるのはちょっと、。。
この上家賃までも認証利用者で独占しようという考えであれば
どこまで身勝手なのかと。
まあ利用者外へばらまいてもはした金になって意味ないけど。
どこかの首相の考えに似たり。
１２０さん
プレゼンテーションブックにキッズルームのことがどう書いてあるか、見た方がいいですよ。
関心がないのであれば、それはそれで構いませんが、何か書くのであれば、きちんと見てから書くのが礼儀でしょう。
英会話、茶道、パソコン．．．．
プラスアルファを強調しています。
保育園というよりも、幼稚園の補完教育といった面が強調されています。
これを信じて契約した人もいるんです。
マミーインターナショナルの保育内容は、これとは大きく異なっていますよ。
人の発言を頭から否定するのは宜しくないですよ。
この程度の煽り？、煽りに程度はありません。
大人の会話をしましょうといっているだけなんじゃないですか？
大人にも個人によってまさに程度があるでしょうが、バーチャルの世界だから倫理的に低い書き込み、身勝手な発言は、控えなくてはならないし、見るほうも見逃すだけが正しいやり方ではない。
ここを見てる人も大人なんだし、気に入らない書き込みは無視しなよ。
この程度を煽りと感じるのもどうかと思うし、そもそも他人の発言を正すとかそうそう発想についていけない。
いちプレイヤーに認められている権利は、書き込みと削除依頼と自分が去ることだけです。
35万円×12カ月分のインカムがあれば何ができるでしょうか。
保育園問題、三つ巴の様相。
Ａ 認証を維持すべきだったと言う人
Ｂ 認証撤回が正しいと言う人
Ｃ 認証撤回だけでは済まない、マミーでは不足と言う人
ＡとＢＣとの間の論争は、もはや決着が付いている。
Ａについて、これ以上、あれこれ言う必要はない。言う人は無視すれば良い。
ＢとＣ間でも論争がおきそうだが、やめた方がいい。
というより、Ｂの人は、Ｃの人の足を引っ張るべきではない。
当初の保育内容の説明と違うことは事実であり、Ｃの人がデベに抗議するのは自由だし、当然の権利だと思う。
月額35万の収入。
ではいくらの専用出費が？．．．かつ修繕は．．．その前に年間400万だと課税かも。
ボロショップ経営の赤字補填に収まるから課税されん。
138
何を言うかが問題なんじゃなく、誰が言うかが問題。
あんたが言っても総すかんくうだけ。
>>133さん
いや、悪気があったのではなく私どもの資料にはラヴィさんからの
「ごあいさつ」というものしか無かったので。
今回のマミーの資料はもちろん目を通してますが、英会話・パソコン・算数・国語・音楽・
リトミックスなど希望すればサービス受けられるとのことで前述の「ごあいさつ」しか
確認できていない私からは、サービス内容は充実したように感じて、115さんの書き込みが
面白がってまだ喧嘩させようとしている外部の煽りかなと疑心暗鬼になり。
>>115さん
大変失礼しました。
契約時に参照されたとのことで、私は契約が1期だったのでそんなもの存在せずに
もらえなかったのかな？
確かに133さんが書かれている中では「茶道」はないですね。
＋αのこだわり部分は各家庭によりけりでしょうが、マミーも入居者専門なので
個別のニーズにこたえますよといっているので、どんどん要望してみてはいかがでしょうか。
もうしわけありませんでした。
＞１３７ 35万円×12カ月分のインカムがあれば何ができるでしょうか。
平米数を無視した単純割りだと１世帯あたりの管理費を月あたり約４００円下げることができますね。満足いただけましたか？
１１５です。
１４３さん、ありがとう。そして、すみません。
ここに書く内容ではなかったと反省しています。
私は、私のやり方で進めます。皆さんに迷惑かけますので、もう書きません。
私のところは子供がいませんので、保育所の件はあまり関心がありません。
ただ、保育所の問題であまりの過剰反応に驚いています。教育についての皆さんの必死さをみていると、今後モンスターになっていく可能性を秘めた方が多いのではないでしょうか。
デベからの今回の件での経緯説明をみても、住民のためにした事であって利益のためではないと思います。私達子供がいない契約者はできるだけ管理費負担の軽減を求めます。または、キッズルームよりカフェスペースに変更してもらいたいくらいです。こういう考えの契約者もいるのですよ。
>146
パンフを見て、専用の保育施設を魅力と感じて契約した人が実際多かったから、騒ぎになったんでしょ。あなた、保育施設ができるとわかっていて契約したんでしょ？カフェがいいならビーコンの方がいいんじゃないの？
【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】
専用保育施設の魅力を感じる一方で、仕組みの甘さを感じるセンスが乏しかった。
机上の空論に対する抵抗力の低かった感は否めない。
認証反対派は他人の意見を聞き入れる気は全くなさそうですね。
今後の反省に繋げられないものでしょうか？
決まったものは今年は覆りません。
管理費、修繕費をいかに抑えるか、住民全員に恩恵があるかなどを
今後のポイントとして、契約切り替えの1年後に向けての
建設的な議論としましょうよ。
保育施設については、議論になっていますが、ライブラリーやフィットネス、ミニショップについては、意見はないのでしょうか？
ミニショップについては、利用時間帯を一番利用するであろう時間帯を中心として変更して欲しいです。
ニーズのない時間に空いていること自体、費用対効果の観点からはムダ。
例えば、１案として、7:00〜13:00(6H)＆16:00〜22:00(6H)の２つの時間帯
また、委託会社からの人員派遣をＡＭ組とＰＭ組に分けていただく、商品の搬入・搬出は16:00〜19:00の間で実施していただく、等々。
ライブラリーはどのように運営されるのでしょうか？
利用者の常識のみで利用可能となると、ＴＯＴキャナル○ムの集会所となって、読書や仕事など図書館のような利用は可能なのでしょうか？
コンビニは、赤字を住民が補てんする必要がないから、運営側が採算考えてやってけばいいのでは？
過度なサービスを求めるのはどうかと思うよ。
もちろん使わせていただきますよ。
だって、居住者なんだから友人を呼んで寛いだりお稽古やっても良いんじゃないですか？
正規の手順と規約さえ守れば苦情を言われる筋合いなど無いと思ってますので。
新居に皆さんをご招待したくて今からワクワクしてますが何か？
図書館で私語をしない、ロビーで騒がないとか、
常識の範囲内であれば全然楽しんでもらって良いと思いますよ。
お友達を呼んで共有施設を利用すること自体が悪いわけではないのですよ。
>正規の手順と規約さえ守れば苦情を言われる筋合いなど無いと思ってますので。
揚足を取るようで、申し訳ないのですが、「正規の〜さえ」というご発言が、皆さんの不安をあおることになりませんか？
利用者本人たちの感性では問題ないと思っていても、複数の方が迷惑と感じる行為におよぶと困る、ということではないでしょうか。
私は146さんと同じ様な考えです。
147さんのおっしゃる管理費安くしろなんていう考えはありませんし、147さんのような発言をされる住民がいることが残念です。
ここの掲示板では反対派か多く感じますが、ネット利用者以外の数値は？？ですよね。案外賛成派多数だったりして…
154さん、部外者は検討板にいってください
153さん
下品極まりない集団って何のことですか？
煽りではなく、実際住むとなると、
どんな方がいるのか心配のなのでご存知の方、教えて下さい。
151さん
時間帯分けるのは名案ですね。
個人的には18：00〜24：00にして欲しいですが、
深夜勤務は難しいでしょうね。
資産価値が下がるのを嫌う人もいるだろう。
タワマンはまだましだけど低層住宅で１階に認証保育園なんか入ったら中古検討者はいっせいにとぶよ。結果価格を下げざるを得ないので資産価値というより市況価値かな。だから下駄履きマンションは敬遠される。横にあるから下駄じゃないなんて思わないほうがいい。
反論もあろうかと思うが１つの考え方としては認めてあげてほしいものだ。
買ってもない人の投稿が目立つのー。悲しい。
１４６番さんや１５７番さんは、間違いなく少数派だと思います。
みんな、自分が買ったときの説明・前提を大事にするし、そういった説明・前提で買った他の購入者のことを考え、配慮するものだと思います。
入居して何年も経過して、色々新たな問題が生じた段階であれば、見直しの議論をしてもいいとは思いますが、今から見直しなんてことを言う人は、間違いなく少数だし、ちょっと他人への配慮が足りなさすぎるんではないですか。
何を言っても自由だけど、他人への配慮は忘れないで欲しい。
「自分はこうしたい」大いに結構。でも、時と場所をお考えなさい。
同じマンションに住む者として、本当に、お願いしますよ。
いっその事、ネガレスは無視
ポジレスのみの会話でも良いんじゃない？
ネガレスに反応するから、また書き込みがあるし、煽ってくる奴がいるんだよね。
自分の意見は他人を配慮している。
反対意見は間違いなく少数派だ。
この話題は今行ってはいけない。
もうちょっと聞き上手になりましょうよ。
＞１６８さん
一方的で品のない認証反対派の方のレスは削除依頼しておきました。
相手の意見も尊重した上で自分の意見を言わないとだめですよ。
私は認証でもどちらでもいいです。ただ、認証反対の方のあまりに高圧的な主張にはうんざりです。将来、最終的には多数決でいろいろな事を決めるにしても、少数派の意見を聞く耳を持たなければ、禍根を残し、一緒に生活しづらくなりますよ。
ネガを徹底的に潰すというのではなく、
声の大きい人に少数派の意見が届くことが重要です。
人の多い今こそ語るべきですね。認証反対派はやりすぎです。
＞少数派の意見
集合住宅だからね。賛成半数以上の説得力ある意見じゃないと。
確信犯とか声のでかい人と言われてカチンときたんだと思いますけど、
多数派か少数派はちゃんと住民投票の結果を元に言いましょうよ。
だから、くだらんネガキャンは、やめよ。2ちゃんでやってくれ。ネガキャンなんて、買ってない輩のやりそうなことだな。ネガキャン。
ままま、皆さん冷静に。。。
>>169
おいおい。一方的に削除依頼しておいてその書き込みはないだろう。
しかも１４７、１６３を削除依頼って、完全にあなたの・・・。
１６９さんの「一方的でない」「品のある」「聞く耳を持った行動」にめまいがしてきた。
ネガキャンは削除依頼をしましょうよ。
もすぐ入居の時期にきて、住民でもない、または住民であっても憂さ晴らしをしていると想定される書き込みは単にスルーすればいいなんていえないよ。
笑えるけど、ＢＭＡの板みたら、素麺流しの話題で盛り上がっていて、いろいろと言われる中で、本当の住民、住民らしい人が自分たちの資産価値について、前向きにはなしているよ。
なんで、ＴＯＴが悪く言われなければならないの？
なんで、ネガキャンを受容しなきゃならないのか、ほんと勘弁して欲しい。
ここは、住民専用なのだから、いくらＯＰＥＮの掲示板であっても関係ない人は立ち入ってほしくないね。
あのー、ネガキャンの意味を履き違えてませんか？
たとえばこの掲示版の何を指してネガキャンって言ってます？
あ、ラーメンはなしね。あれは善意の方向転換ですし。
確かに住民同士が喧嘩してるのは広い意味でネガキャンになるでしょうが
認証反対はネガではないし、それに対する非難もネガではないでしょう。
住民が対立しているのは、気持ちはよくありませんのでよくわかるのですが。
どちら、それとも両方全部を削除したいのでしょうか？
管理人さん認めないと思いますよ。
１６９さん
一方的で高圧的で人の意見を聞かないのは賛成派のたとえばこういうレスかと。
(まさか同一人物ではないですよね)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48390/res/818-818
[一方的]
> 4月から仕事復帰も決めていますし、もし開所が遅れては非常に困ります。
・・・自分の都合しか考えない。他人の要望なんか想像もしない。
[高圧的]
> 反対している方が交代で子供の面倒を見てくれるとでもいうのでしょうか？
・・・おどしですか。営業に意見することすら制止する。
[人の意見を聞かない]
> 入居後の総会で、などと悠長なことを言っている余裕はうちにはありません。
・・・多数決すら拒否。
本当は書き込むつもりは無かったのですが、あまりに盲目的で自分の都合のよいように
理屈を曲げる１６９さんに腹が立ちすぎて書き込んでしまいました。
どうでしょうか。これはあなたの削除の基準に該当しますか？
依頼出しておいてくださいね。
まさか、まだ、託児所のこと言っているのかな?
久しぶりに覗いてみれば
ラーメンの話、うけた（笑
しかしまだ託児所の話かいな。しばらく運用してみれば？
そうめん流しの話みて大笑い。ＢＭＲみたらくだらない話だけどここよりはまだまし。
仮に廃止して賃料が入らなくなったとしても、住民への負担が軽微なのが明らかになったんだから、もう認証にする必要はないと思う。
当初と同じがすじは通ってるし、将来的廃止による住民負担拡大懸念よりも認証にすることでの資産価値下落懸念のほうが上回ってると思う。
年間420万を軽微と捉えるのは人によるかと・・・
皆さんから言われているように、
もうちょっと柔軟に考えましょうよ反対派さん。
賛成派さん184はもう少し反論されないロジックでお願いします。
なんか部外者の釣りみたいに見えてきました。
１世帯あたりの金額では軽微という意味です。
わり算してみて下さい。
ＤＶＤレンタル欲しいですよね。
門前仲町まではちと遠い。
徒歩圏内に出来れば嬉しいですね。
門前仲町ですか。それは、遠いですね。何とかほしいものです。レンタルDVD。スカパー、でも、好きな作品を好きな時間に見たいのでね。
なんか違和感あるんだよなぁ。
住民専用というより、
住民はROM
住民以外が書き込み
ではないかな？
まともな意見を書く人もいたように思うけど、
正論書く人は出てけくらいの空気がある掲示板ですよね。
出てって正解とは思いますけど。
佐賀町にある常設の屋台ラーメンも門仲と豊洲の中間にある蕎麦屋さんも美味しいですよ。歌舞伎座に出来た○○塩ラーメンも絶品ですね。現在は郊外に住んでいるので、ここを基点にそんなところを尋ねるのが楽しみです。会社も近いし、昼食でも帰れそうです。
佐賀町のラーメン屋は知ってます。昔は今の海洋大学の前あたりにいた、元お相撲さんの●やんラーメンですね。懐かしい。ぶっきらぼうな兄ちゃんがごっつい手で葱とチャーシューをわしずかみにしていたのを思い出します。なぜか、ビック（大盛）ができる日とできない日があって気まぐれだなと思いました。でも行列ができてましたね。
そう、キャナルウオークは期待しているんだ。散歩にもジョギングにも良いしね。運河の水も少しづつきれいになっているようだし。
豊洲に美味い寿司屋はありますかね。築地か月島が近いからそっちに行けば良いか。ららぽーとの○○は、今一歩だからね。
ちょっと前のキャナルウォーク。すしは築地で食います。
自分は認証に賛成。キャッシュフローには目がないもので。
>> 197さん
近場ですと。。。
築地・銀座はいまさら書くこともないので門前仲町の匠をお勧めします。
築地・勝どきで人気のある寿司大で修行なさったご主人がやられるてる店です。
やはり旬なものがあるのでおまかせ（たしか４０００円ぐらいかな）がいいです。
最後に一貫好きなものを握ってくれます。
夫婦２人で酒・つまみ、その後おまかせで２万円切るのでお手ごろですよ。
（当方、酒量は普通より大分多いほうです）
引っ越したら、タクシー帰りで楽チンになるのも魅力です。
