ようこそ、とっておきの豊洲へ。
託児所問題等色々ありましたが、無事解決の方向へ。
もうすぐ入居。
今後も積極的に意見交換をしていきましょう。
所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分
【検討版スレッド】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43992/
【住民版前スレッド】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48390/
[スレ作成日時]2009-02-01 19:14:00
そんな言い方しなくたって･･･こわーい
601
冗談じゃない？
しょうがないだろー ここの引越しは19:00搬入が最後。それが前の組が遅かったり、エレベータが混んでいて入れない場合だってある。
いつであろうと止めていただきたい、なんていっているなら自分が6月以降にずらせばいいんだよ。
こういう時期は、お互い様だろうが。
そのとおり！
廊下も狭いけど、心も狭い人だね。
平日の夜１２時ぐらいまで引っ越ししてるのは非常識でしょう。典型的な自己中とか言ったら恥ずかしくない？なんでこんなに心が広い人だろう！自分がそういう引っ越しやってたこそ言ってるでしょう。
607さん
恥ずかしいとか、ないとか、一斉入居なんです。引越しは時間かかってるんです。
前の方が遅くなって、最終組が遅くなってるんです。
19時搬入開始が、21時搬入開始になるときだってあるんですよ。
分かってないね。
外部の人間？
私は６０７です。私も休日の１９時から２１時の時間帯で引っ越ししました。３トントラック２台でチャンと守った時間帯で終わりました。ルールはルールですから、自分なりの言い訳はやめてほしいな！１時間ぐらいのズレは大丈夫だけど... ...
怒りは最終の人でなく、作業が遅れた日中の方へどうぞ。
逆恨みになってます。
心が狭いかも？
遅れた分を後ろに延ばすと、後ろがどんどん延びるわけで。遅れた理由は交通事情の可能性もあるし、誰が悪いと言い切れるものではないでしょう。
ちなみに入居説明会の時に、作業時間が延びる可能性について説明があったはずですが、確認・反論されました？
>607さん、住民なんですね。
もうちょっと考えて書き込むか、自分の常識（お約束ごと）がずれていることを認識した方がいいよ。
ルール、ルールとＫＹなことやめたほうがいいけど、自分の尺度でしかものを考えられないから、またへんな反論するのかな？
自分こそ可笑しい反論してるじゃない？
つまらないトークやめましょう。
人に迷惑をかけるのを当然として「お互い様」だなんて・・・。
ジコチューが数名いますね。
多分、1階エントランス前に長時間も車を停めてしまうB*Wに乗っているような人なんだろう・・・。
速攻で出てって欲しいんだけど。
そもそも1、2時間で終わらないような荷物持ちファミリーが最終枠なんて使うな、っていうこと。
本当に常識無い奴が多いな、って一部だろうけど。
つまらないトークやめましょう。
今日は公立の中小学校などの入学式なんですね。
ここの入居者のお子さんは、公立と私立どちらが多いのでしょうね？
ampmができるまでは必要ないとおもっていましたがあったら便利ですね。
ampmがなくなるのも困るので、できるだけ買える物はampmで買うようになりました。
卵とかもう少し品質の良いのをおいてくれるとうれしいのです。
あとは、はやくアルコールがおけるようになるといいですね。
意外と生きることに余裕がない人の書き込みが多いのね。
ＴＯＴの住人って年齢層高い感じがするな。
ここの書き込みが少ないのも、ＢＭＡやビーコンとは違いネット世代がすくないからなのか？
高値掴みする判断力の無さだけでなく、器量も小さい輩ばかりですね。
>>617
あなたが一番社会的常識が無いですね。
住民や依頼者に責任転嫁するのは止めて下さい。
何のために引越し時間が決められていて、何のために幹事会社があるのですか？
こういう書込みが出ないようにするのが幹事会社の勤めでしょ？
だからサカイはいやなんですよ
毎回掲示板も荒らすし
住人掲示板という日本語が理解できない人もいるのね。
廊下に自転車置くの止めてくれないかな。
平気な顔して(というか海外気取りでご満悦そうに)エレベーターから廊下まで平気で自転車押してるからね。
そして花台の前に・・・。
あそこは室外機置き場なんだからさ。
なんか7:3くらいでおかしな人の比率が多い気がする。
結構、この辺りでは高額なマンションなので住民層には心配してなかったんだけど、どうなってんでしょ。
2階のコンビに前で座って雑誌立ち読みしちゃう子供と放っておく親もいるし・・・。
先々不安だなぁ～。
そうそう。
車のマナーが悪いのは習志野ナンバーが多いですね。
自転車２台は駐輪場だけど、もう２台あって居室内に保管します。
もちろん、廊下には保管しません。
だけど、使用するときは、自転車を押して廊下・エレベータ・裏口を通ります。
自転車を押して（乗りません）廊下を通ることも禁止ですか？
どなたか、ご意見を。
洗面ボールに化粧水の瓶をおとしてしまい、ひびが入ってしまいました。
これは無償で修理してもらえないですよね？
また、ひびを修理しないで使っていると水漏れとかになりますか？
朝からブルーです。。。
６３０さん、マンションの外で借りろ、ってこと？
そんなの非現実的だと思いますが。
628さん
手前？の低層-高層行きエレベータは、荷物搬入やペットも乗せることのできるエレベータになっているはずですので、自転車も問題ないと思いますよ。
また、フロントで3台目以降の自転車についても相談されてはいかがでしょうか。
>>629
それって火災保険についてる、損害補償で何とかなるんじゃないですか？
知り合いで同じことした人がいたので、念のため私が保険入る時、保険屋に確認したら、故意によるものでなければ補償の範囲内だと言ってましたが…
確認されてみては？
エレベーターなどで一緒になっても、あいさつをできない人の多くは、職場では偉そうな、ベテランの方が多いような気がします。
職場でのご活躍を拝見したいものです。
しかし、こちらがあいさつしても、ガン無視されますからね。
自転車を棟内に持ち込むことはルール違反だと考えます。自転車置き場まででしょう。２台以上必要なら空いているようなので暫定的に使用できるよう管理組合に相談したらどうでしょうか。
引越し直後だからと思いますが、外廊下に私物を置いている家庭がありますね。傘とか乳母車とか諸々。引越しの整理が終わったらトランクルームに入れるか、部屋の中へ入れて下さい。花台の上の鉢植えの花や観葉植物（風に飛ばされないもの）とエアコンの室外機だけですよ。
廊下に私物を置いてはいけないことは使用細則に規定があります。
でも、自転車を押して廊下を通ることを禁止する規定はありましょうか？
規定があれば従います。
>631さん
建物内に持って上がるのはルール違反だとおもいますよ
契約台数はどこも決まっているのでその範囲内が原則じゃないですか
うちは処分した自転車もあります。
持ち込む前に契約外の自転車を持ち込んでいいのか管理会社に確認されたのでしょうか？
常識でいって確認前に持ち込んでいる方が思考回路が非現実的です。
そんなに喧嘩腰にならなくても。
廊下じゃなくて部屋に持ち込むんだから良いのでは？
高級チャリの場合もありますよね。
そもそも自転車置き場の設置もその台数も区で決まっていることであり、規約で縛っているものではないしょう。
６２８です。
カーペット敷きの内廊下であれば、タイヤを転がすことは問題だと思います。
ここは外廊下ですから、いいんじゃないかと思っていました。
でも、他のスレを読んだら、いろんな理解があるようで、トヨスタワーの住民の方の一般的な見解を知りたくて質問しました。
ダメ、という方が多いようであれば、理屈はどうであれ、居室内持ち込みは止めるつもりです。自転車を持ち抱えて持ち込むことは難しいですしね。
なお、こういう問題は管理会社が決める問題ではないはずですから、管理会社に確認するつもりはありません。
６４０さんに同意します。
私もいいと思いますよ。
毎回毎回大変だなーとは思いますが。
ルールだからダメ、というのではなく、
なぜダメかを考えればそんなに目くじらを立てることないのではと感じます。
大きなマンションだと皆さん疑心暗鬼になって
暮らしにくいのかな、と危惧してしまいます。
挨拶は私も若い方が返してくれるように感じます。
気持ちのいいマンションになることを願います。
つまらないところであげ足取ってるね。
管理組合が本格稼動するまでの間、代理で業務行ってるところがあるでしょ。
要は確認もせずに既に持ち込んでる事が問題ないんじゃないの。ってことを言われてるのに。
掲示板で情報収集したって主観の集まりなんだからラチあかないでしょ。
それで持ち込み賛成派が多かった場合、その意見がこのマンションでも有効な意見として堂々と持ち込むのはいかがなものかと。
この話題の提供者である628さんがご自分のなかで結論を出されたようなので私もこれで最後にしますが、私個人的には「なんの確認が必要なの？」って感じです。
規約に載っていない、さらには常識からも逸脱していない行為ですから。
自転車を押しながら廊下で人とすれ違う。
エレベーターで他の人が乗っている。
そのとき初めて常識が問われるのであって、廊下を経由して自室に荷物を運ぶことを否定はできません。
でもなにより気になるのは住民間での言葉遣いと気遣いです。。
自分の疑問を客観的に判断するには、自転車を部屋まで押している人のほうが多くなった状況を想像するといいよ。
ほとんどの人が部屋まで自転車を持ち込んでたとしても許せるならいいんじゃない。
このくらいはいいでしょうの個人的な考えを許すと、とんでもない拡大解釈をする人は必ず出てくるよ。
そうなった時は取り返しがつかないんだよね。
知らないよ。
自転車の件をフロントで聞きました。
５月に組合が発足するまでは、３台目以降については「各自、保管ということになります」と言われました（白い服を着たまとめ髪のおばさんにですよ）。
ってことはだよ、どーやったって部屋まで運ばざるを得ないじゃない。
それでもって、廊下に置くか、部屋に置くか、はたまたベランダに置くかの選択肢になるじゃない。
もっとも揚げ足取りっぽく、廊下とベランダは共用部だからやめろ！っていう人もいるんだろうけどね。
現実的に対応策でも、挙げてくれなきゃ廊下だって仕方ないでしょ。
↑
ちょっと論理の飛躍があるね。
搬入・搬出の方法はさておき、自転車の保管については、廊下は絶対にダメ。
ベランダも本当はダメなんだろうが、緊急の際の非難に支障のない置き方であれば、誰からも見えず美観の問題も発生しないから、良いのではないか。
廊下に私物を置くのは厳禁。この原則だけは守ってよ。
普段通らない側の廊下歩いてみたら、自転車、ヨシケイの箱、傘がありました。
廊下にベビーカー置くのは？
来客の時に、雨が降っていたので傘立てを出しておくとか
来客が使用しているベビーカーを置いておくとか
短時間の単発的なものならいいと思います。
しかし自身のご家庭で使用されているものであれば
専有部分におくことが原則だと思います。
>652さんに追記
個人の常識とモラルの問題ですよね。
管理規約で締め付けすぎると生活しにくくなるけど、８００世帯もあると小さな例外が大きな問題にもなるので、都度管理組合の中で協議してもらうのがフェアだと思います。
なんだかここは住民にギスギスした人が多いね。
自転車は絶対だめです。今度遭遇したら私は直接「やめて下さい。」と言います。
じゃあどこに置けばいいのよ。
子供の自転車ならともかく、大人のを部屋に置くのはどーよ。
ベランダまでかつげってか？
自分に出来ない事をごちゃごちゃ言うのはやめてほしいね。
誰か言ってたけど、五月までくらいならいいんじゃないの？
ディンクスだけのマンションじゃあるまいし。
５月くらいまでなら自分の部屋に保管するなり、公共の自転車置き場に置くなりすればいいのでは？
逆切れしないで下さい。あなたがルール違反でしょう。専用部分と共用部分の公私混同はやめて下さい。
謙虚な気持ちでのお願いなら、ある程度仕方ないと思っていましたが、あなたのような方が自転車を置いているのなら、遠慮しないで見かけたら注意します。
私も、652さんと同じ理解です。
＞来客の時に、雨が降っていたので傘立てを出しておくとか
＞来客が使用しているベビーカーを置いておくとか
＞短時間の単発的なものならいいと思います。
一時的な利用は相互の適度な理解で運用していけばよいかと。
こんばんは！もうすぐ引っ越し予定の者です。
すでに入居されてるみなさんにお伺いしたいのですが、ソフトバンクの電波は高層階では入りますでしょうか？
車をエントランス脇に置きっぱなしにしたらどうなる？
その一台だけなら別に迷惑でもなんでもない。
しかし、そんな事を許していたら、一人だけでは済まずにとんでみないことになる。
駐車場が2台分しかないからといって、「どこに置けって言うんだ」「人とすれ違う時に気をつけりゃいいんだろ」とキレるなどは全くイカれている。
自分の我侭が通らないからと、正しい相手に「優しさが足りない」と呟いたところで、良識が足りないと言わざるを得ない。
自転車は駐輪場置場を確保した分だけ保有し、駐輪場に置く。
当たり前の話だ。
大規模物件はいろんな考え方をする方が混在するんですね。せめてお隣さんとは笑顔で挨拶を交わせるような生活っぷりをしたいものです。でも、ルールどおり若干厳しくしていくほうがトラブルは少ないと思います。でも引越し時間が遅くなった件は不可抗力ですね。自分が楽しく暮らすためにも忘れてあげてくださいな。
ネットで互いを知らずにこれ以上言い合うのは殺伐とするだけですね。
角が立つもの言いで希望の結果を出しても、遺恨も残るのでは気分悪いですよね。
やっぱり大所帯になると、自己中や、偏屈な人や、色々な人種がいますね。
仕方ないとは思うが、同じフロアの住人だけは、まともな方であってほしい。
廊下の私物にも辟易していますが、
ゴミの捨て方も我慢なりません。
はりついて見張るわけにもいかず、すごいストレスに。
廊下の自転車の件ですがですが、３台以上ある家庭があろうことは、容易に想定できたはずです。
また自転車の区画抽選の際に、「３台目以降の自転車については、コンシアージュにご相談ください」と書いてあったはずです。
にもかかわらず、管理組合ができるまで各自でどうにかしなければならないというのは、三井の責任と言うことも考えられなくはないでしょうか。
少なくとも引越や荷物の運搬に際して、コインパーキング部分を使用不可能にしたくらいなのですから、管理組合ができるまでは、そこに一斉に集めるというやり方だってあったはずです。
現在、廊下に自転車を置いている方も、実は置き場に困っているのではないのでしょうか。
あまり、頭越しに「共用部分に置いたあなたが悪い」と一方的に言うのも、少し気の毒な気もします。
今日お昼にうちをでたら、なんとエントランスの脇に自転車が置いてありました！自動扉のところにです！しかも子供のせ自転車です。いや、ここすごいね。
この前、24：00位にも子供のせ自転車とそうでないものの計2台がとめてありましたよ。
エントランス入口の脇です。
ところで来客用駐車場はありますが、来客用の駐輪場ってあるんでしょうか？
668ですが、今帰ってきたら一台増えて二台になっていました！！どちらも子供乗せです！！
普段は昼間は仕事なので今日初めて見たのですが、いつもこうなのか？ありえない感覚｡。
666さん
ソフトバンク携帯の電波の件、ありがとうございました！室内アンテナというものがあるんですね。調べてみたいと思います。
ありがとうございました！
６６７さん、ぜんぜん気の毒じゃないよ。
室内か、ベランダ（これは議論があるかも知れない）に置けば良いだけ。
共用廊下に私物を置いてはいけません。
議論すべきなのは、自転車を押して共用廊下を通って良いか否か、これだけ。
争点を敢えてぼかすような投稿は止めてよ。
うちは、3○階西向きでのフトバンクですが、場所によっては電話が切れたり、音質が悪くなったりしてかなりひどいです。
（多分、どこのキャリアもそうだと思いますが、）ソフトバンクは、お客まさセンターに相談すると、場合によっては室内アンテナを無償で貸し出してくれるはず…。
以前はそうでした。今はどうかな？
相談してみようっと。
↑誤字･脱字でした。
「ソフトバンク」です。
私は自転車を押して共用廊下を通るのはありだと思うし、
ペット用のエレベーター等を使って
自転車を輸送するのもありだと思いますよ。
自転車は考え方によっては、ベビーカーや台車と同じだし、
ただ、それを共用部分に置くのは完全にアウトですよね。
駐輪場も空いているからと言って、シールの貼ってない自転車が置いてあるけど、あれも問題。
洗濯物をベランダに干すことや、
わずか数10ｍの移動のためにエントランスで群れる集団登校など
個人的に嫌なことと、ハッキリとルールに触れることとは分けて考えなくてはいけないのでは？
６７５さん、私も完全に同じ意見です。
廊下の私物は、警告書は貼ってありましたね。それでも何の反応もないようですよ。エントランスに放置してある自転車はどうも来客だったようです。来客用については、どうしますかね。今後の課題ですね。
自転車と車椅子や乳母車とは全く違うと思いますよ。自転車は放置してはいけないし道路交通法を遵守しなくてはいけません。駐輪する場所の無い自転車は、使ってはいけないと思いますよ。私も家族分あった自転車を処分して２台にしました。車と同じですよ。
夕方、ロビーを占拠している子供達には困ったものですね。昨日なんか、テーブルに靴を載せて休んでいました。
ペットのマナーも悪いですね。エントランスにいくつかの犬のマーキングの跡が出来ています。
>>675
全く理解できない。
>自転車は考え方によっては、ベビーカーや台車と同じだし、
駐輪場のある自転車と、そのようなものが無い、元々各住居で保管し、そこまでの建物内移動が前提となっているベビーカー等とを同列に扱うのは無理に決まってるでしょ。
入居する以上は車と同様、所定の場所に停められる台数だけを持ち込み、所定の場所に保管するのが当たり前のルール。
それ以上持っていたのなら、保管場所を外に借りるか、処分するしかない。
外部廊下なら自転車を持ち込んでも大丈夫なんて、賃貸でも問題視されるよ。
こういう人って、ペットを外に連れ出す時も、平気で廊下を歩かせちゃうんだろうな。
じっと見ちゃったりすると、
何が悪いのよ。廊下じゃない。道路と同じでしょ。心が狭い人ね。
って感じで睨みつけるんでしょうね。
良識というものを全く理解できない社会不適格者のくせにね。
エントランスの自転車来客用じゃないですよ、少なくとも一台は。
疾走している姿を数回目撃しました。察するにお子さん複数いて
送迎時間がずれていて、いちいち駐輪場にとめるのが面倒になったのでは？
2xF南側にいつまでもいつまでも片づかない
お宅がありますね。
常識がなく困ります。
>>679
あなたの考えが理解できない訳ではありませんが、675さんと比べてどちらが
社会不適格者に思えるかは、良識ある人なら一目瞭然です。
>>675さんの意見は、
そう言う見方もありと言っているだけで、なんら押し付けた表現やモノの見方ではなく、
私もそうですが、押しつけられているように感じる人は少ないのでは？
それに引き換え、妄想で先走って人格批判までしているのは679さんです。
自分のキャパのなさをこんなところで披露なさらない方が良いと思いますよ。
私も、明文化されているルールを守るのは当然とした上で、
個人的な事情や好き嫌いで、断定的な判断をするのは避けた方が良いと思います。
大切なのは、自転車をエレベーターや廊下を運ぶことが良いかどうか明確な決まりがないうちは、
互いに気遣う広い心とゆとりを持つことではないでしょうか？
自転車を通さない方が良いと思っており、その信念がある方も、
自転車を通してしまわなければいけない事情があり、
控え目に共用部分を利用されている方のきもちを斟酌して良いと思うし、
自転車を通す方も、不快に思う人もいると言う事実を認識した方が良いでしょう。
そもそも、お互いに同じ階であれば気持ち良く挨拶できる関係があれば、
こんな問題は起こらないのではないでしょうか？
その上で、共用部に自転車を含め、ベビーカーにしろ何にしろ放置は明確なルール違反であり、
そのような人に対しては、自転車だろうが、ベビーカーだろうが共用部を通行させるべきではないでしょう。
＞６７９
私のチャリは６０万もするので自転車置き場には置きたくありません
当然、家まで持っていきますよ
通常エレベーターで持ち込むようなことはしませんが貨物用で！
家の中で保管するんだから文句を言われることは何もない
引越すときに駐輪場の台数が決められているから自転車売ったなんて言う話は聞いたことがない
チャリはチャリでしかないよ。
６０万「も」という表現がとても恥ずかしいね。
廊下さえ転がさなければ手荷物と一緒。良いんじゃないの？
自転車を荷物と捉えるなら当然ころがしはなしです。箱か専用ケースに入れていれば問題ないと思います。
それと、私も犬２匹を歩かせている方を目撃しました。とても愛想がいい方であいさつしていただいたので、
犬のこと注意するタイミングを逸してしまいました。
ジャスコで売ってる１万円チャリと比べれば６０台分なんだから「も」でもいいんじゃない？
>>683
それなら、戸建を購入されたら良いのではないでしょうか。
ペットの話が出ていたので、例えれば、土佐犬を飼っている人が引越しのために犬を手放すなんてできないと、強引にマンション内で飼ってしまっている様なものですよね。
どうしても自転車を自分の部屋で保管したいなら、廊下は持ち上げて他人に迷惑をかけず、壁等も傷つけない様に十分注意して歩き、ゴミ搬送用のエレベーターで移動してください。
迷惑です。
自転車を通常利用する際にマンション内廊下で転がして移動させる事が不可なんて、ルール明記以前に常識として当たり前のこと。
更に言えば、廊下に置くなんて事は・・・いちいち言うことではありません。
というか、本当に住人なんですかね？
ミニバイクを所有しようかと考えています。
高額なので、自室に保管したいと思います。
廊下を押して(乗りません)、貨物用エレベーターで運べば問題ないでしょうか。
実際には何の迷惑もかけないと思うので、少し不思議に感じても、広い心を持って、寛容になって頂ければと期待します。
>> 688
「3000円のランチを食べたら、牛丼何杯分だよ。」と言っているに等しいよ。
そもそもで億ションもしくは（億近く）の部屋があるマンションで
６０万円「も」する自転車と言うのは恥ずかしい。
チャリだってもっと高額のものが世に沢山あると思うよ。
それに人によっては、時計一つに匹敵しないしね。
とても下品で恥ずかしい。
ポーチにサイクルスペースがある郊外型物件なら自転車の廊下移動も当然可となっています。
というか、その方法しかないわけです。
要はこの物件に入居されている者の多数がどんなライフスタイルに馴染んでいるのか、で自然と決まっていく話です。
感覚的には良くも悪くも素朴な方が多いと感じており、様々な運用面で郊外型志向になっていくのではないかと思います。
なんだか荒れてきていますね。せっかくの素敵なマンションなんですから、住民同士思いやりを持って
過ごしませんか？掲示板でも気持ちのよい会話をしたいですね。
バイク転がしなんて言語道断です。荷物として、箱に入れて持ち上げて部屋保管ならＯＫです。
いくらミニバイクでも使用の都度そんなこと普通はできないと思いますが。
ただ、部屋で装飾用として１回限りの転がしなら常識の範囲内ではないでしょうか。
バイクはまずいですね。
管理規約にあるように可燃性の高いモノは専有部分とは言え持ち込みはできないはず。
よって、毎回ガソリンやオイルを抜いて運ぶならまだしも、確かめようがないので、
専有部分への持ち込みは禁止です。
隣の寝たばこでも類焼被害にあうのですから、本当は居室内も含め全館禁煙ならありがたいですが、
そこは、個人的な好き嫌いです。押しつける気はありません。
車輪の転がりが駄目なら自転車だけじゃなくて老人のショッピングカートや台車も駄目なのね
引越しの時に冷蔵庫やタンスなども台車に乗せちゃ駄目だからサカイに言って全部持ち上げて運ぶように指示したのかな
宅配業者が荷物を持って各戸回るのも代車に載せちゃ行けないから、物凄い数を担いで回るように徹底させてね
たしかに住民が自転車持ち込む頻度なんか大した事無いと思うし、それに比べれば宅急便は毎日だな
679.689はサカイが幹事するって時も息巻いていた例の人でしょうか？
この人のせいで、まともなことを言っていたコテハンの人が出てこなくなりましたね。
一人のおかしい人のせいで、まともな人がこの掲示板から消えていくのはもったいないよ。
明文化したルールが無いから善しというスタンスは共同生活する上では問題ですね。自転車の廊下への乗り入れは絶対ダメですよ。そんな人は、その内エントランスからも入れるようになるでしょう。自転車を自室に置きたければ、
分解してキャリアケースでトランクルームにしまって下さい。もちろん、ベランダもダメですよ。車は１台、自転車は２台、拡大解釈して余裕があれば管理組合の許可を貰って、車のように暫定的に使えることが出来ます。明文化したルールが無いならやっちゃうというスタンスは大いに問題。台車の持込を禁止しているマンション、ビルは沢山ありますよ。引越し期間だけ、特別に養生をして、例外とされているだけです。
明文化されたルールがないことが不便なら、作ればいいだけのこと。
それには総意が必要で、時間がかかるのは誰の目にも明らか。
それができるまでは、個人の好き嫌いを押し付けて、自分がルールになる
なんていうよりも、お互いに気を遣いましょう！
で済む問題です。
私は700さんのように、自分の意見を押し付ける人は嫌いです。
そして、仮に自転車がルール上共用部を通行可能になったとしても、
当然のように権利を主張して、相手に気を遣わないような人がいたとしたら
そういう人も嫌いです。
心のゆとりを持って暮らしましょうよ。
皆さんルーターは噛ませていますか？それともそのままDMZにPCを晒している状態ですか？
うちはつなぐネットなのですがメディコンからハブ直っぽいので心配になりました。
どういう対策されていますか？
701さんに賛成です。
千葉県内のマンションから引っ越しました。
以前のマンションでは、自転車を押して廊下を通る人が多く、誰も問題にしていませんでした。
トヨスタワーでも警備の人とすれ違いましたが何も言われませんでした。
ですので、大変驚いています。
都内、特に都心のマンションは、違うんでしょうか？
トヨスタワーだけではなく、他のマンションでの実例を知りたいと思いました。
トヨスタワーと同じようなレベルの他のマンションの実情を知らなければ、解決の処方箋がないような気がします。
都心のマンションでの「常識」を知りたい。
自転車の廊下通行、私は全く問題ないと考えます。
ごく普通の光景ですよ。
家族全員で運河沿いをサイクリングすることが夢でしたから。
駐輪場からあぶれた２台は、部屋の前と中に１台ずつ置いてますけど。
どこが問題視されているのか不可解です。
自転車置き場に困ったときは
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kuruma/houchikinshikuiki/74.html
お金で解決！
706さん
廊下に自転車置いたら駄目ですよ〜〜！
以前住んでいたマンションでは、自転車の廊下通行なんてありえませんでした。
自転車は自転車置き場に置くのが常識だと思います。
いろんな地域や風土ごとに「常識」はあるからね。＜どちらも各々の常識感では正しい。
このマンションでの常識は、細則として明文化しないといけないだろう。
それは、今後も入れ替わりや賃借者のたびに問題になるから急がれる課題だ。
やはり郊外型マンションで生活してきた人と都心型マンションで生活してきた人との違いですね。
ここは東京市部や千葉等郊外から移られてきた人が多いのでしょう。
車のナンバーを見れば一目瞭然です。
だから駐輪場のある自転車と、そういったもののない台車やベビーカーとを同列に扱い、廊下移動を可としているんですね。
多分玄関前も各戸ポーチと同じ感覚で捉え、駐輪されている方も多いのでしょう。
これでいけば、バイクも可となりそうですね。
(可燃性云々の話もありますが、暖房機器や煙草のことを考えると、バイクだけを遠ざける論理的な根拠とはなりえません。)
私達住民がこの物件を郊外型物件と位置づけるのか、都心型物件として位置づけるのかがルール決めのポイントですね。
自転車の乗り入れはダメですよ。これは脱税と同じ性質のもので、特定の被害者がいないため本人には悪いことをしたと自覚がないだけで、マンション住民全員に結局は迷惑をかけているのですよ。
同じエレベーター内に自転車を持ち込んできたら、私は絶対注意をします。
みんなが自転車乗り入れを容認するのなら良いと思いますが、私をはじめこれだけ多くの反対意見があるのなら、絶対だめです。みんなが乗り入れると廊下に自転車の車輪跡が必ず残りますよ。
港区のマンションで起きたエレベーターに自転車が挟まった事故って
世間の人達って、あまり真剣に受け止めていないってことでしょうか？
自転車を押して廊下を歩かれたら嫌かも。
ましてや同じエレベーターに乗り込まれたら、危険を感じます。
マンションの玄関まで自転車で乗り付けるのが、格好いいみたいな風潮、困りますよね。
その時震災が起きたらどうするつもりなのかなあ？？
共同住宅では制約されることも多いと思います。車は１台、自転車は２台と承知だったはずですね。自室を駐輪場代わりにするのはルール違反だと思います。廊下に乗り入れる前に駐輪場も満車ではないようですから管理組合へ申し込み契約台数を増やすのが筋ではありませんか。それが認められないのであれば仕方ないですね。また警備の人が注意しないというのは仕事をしていないと同じですから、明日にでも強く申し入れるつもりです。
万一の時、自転車やベビーカーが廊下においてあったら避難の障害になるでしょう。自分の部屋で自転車が邪魔なら自業自得ですが、同じフロアの方に迷惑がかかることがわかりませんかね。小さなものでも緊急時には思わぬ障害にもなりかねません。高層マンションでは、ちょっとしたことも命取りになりかねません。
712さん
暖房機器も灯油を使うようなものは駄目なはずですよ。
もちろん、キャンピングセットの白ガソリンも含め、爆発性のある可燃性のものに当たるはず。
バルコニーで喫煙も禁止事項です。
参照
バルコニー使用細則
THE TOYOSU TOWER使用細則
>>715さん
>管理組合へ申し込み契約台数を増やすのが筋ではありませんか。
正論だとは思いますが、現状まだ管理組合が機能していないため、（以前から申し入れをしているのですが）認められないとの事。
営業の人は入居前に「空いているから大丈夫だと思いますよ」と言っていたのですが。。。
どうも管理組合の理事会／総会を経ないとだめみたいです。来月までのことですから、暫く許容して頂けないものでしょうか？
オール電化物件だけに電動バイクなら乗り入れ可でしょう。
浴室乾燥を入れてると玄関のドア開きませんね。
人数を集めてクレームした方が良いでしょうか。
＞７１９，７２０
何故ダメかの本質を理解して下さい。
バイクはダメに決まっているでしょう。箱かケースに入るなら別ですが、常識で考えて下さい。部屋のディスプレイ用ならＯＫかと思いますが用途はそれではないと思います。
もしあなたを見かけたら注意します。そこで言い訳して下さい。
昨日同じフロアの廊下をくわえタバコで歩いている男性を見ました。
怖くて注意できなかったのですが、どこに言えば良いでしょうか。
絶対にやめてほしいのですが・・・。
言ったところで、どのように忠告してもらえるのか？
部屋番号までは特定できていません。
>724
24時間換気の場合はちょっと重いですがドアは開きますね。
浴室乾燥を入れると成人が肩で押してやっと開くという重さは、
防災上問題大ありだし、ドアが開かないと言うのは内覧でも聞いてません。
ついでに言うとこんな人も。
傘立てやらベビーカーまで多種多彩。
こんな事してたら、購入検討の見学者も引いてしまい、完売が遠のく。
資産価値も下がる。
ゴミ置き場にもってっちゃおうかな。
727,728
自分の口で注意することができないで、こんなところに写真UPして主張。ぷぷっ
防災センターに良いな。
管理組合はどうなっているのでしょうか。最初に役員になられた方は大変だと思いますが、できるだけ早期に活動開始していただけないでしょうか。その間に管理会社は情報収集と当事者への注意喚起を徹底して欲しいですね。
15Fくらいの南向きにもっとすごい家がありますね。
張り紙でも張ってもらいますか。
>>729さん
727さんは規約違反を指摘しているだけですから
そんな煽るような書き込みをしなくても。。。
この写真を見た住民が、自らの愚考を見直すことになれば
ネット上の主張は十分有益な主張だと思いますよ。
> 726
入居当初、うちもドアの開きが重かったのですが、ちゃんと24時間換気用のグリルを全部屋開放したら直りました。
廊下喫煙、自転車押し歩きに棟内盗撮・・・民度が知れますね。
>>729さん
私も一対一では直接注意することができない小心者なので、風紀上の重要な問題として管理組合に提起したいと思います。
管理組合への連絡方法って分厚いファイルのどこかにありましたっけ？
わからなければ管理会社経由で問い合わせ先を確認するだけですがね。
組合結成まだだろ、、、。
>735の部外者に民度がしれてると言われるのは、いやだな。
>729もぷっぷ、じゃなくて、ちゃんと言ってみようよと、いゆようよ
住民があえてマンション内部（廊下）からの写真を撮って掲載するのも、その感覚がわかりませんぬおう？？？。
なにを訴えたいのですか？あえた恥をさらしたい真意をお聞きしたいわ。
なんだか悲しい気分になりましたね。
それが冷静な行為であれば、更にかなしいですね。
私が素直に思うに、掲示板ではＴＯＴを「高値づかみ」と揶揄されても、いい物件だなと思えるほど、気に入って購入した。したんじゃないでしょうか？
私はＴＯＴのマンションライフを楽しんでいますよ～、うちの家族もね。
日曜日のエクソサイズ気に入っています♪
ところで、南の門部屋がらがらですね。
我が家のある西の門部屋、下から上まで入居していますね。（坪単価安かったからからかな？）
話はとんでー、我々は時代の潮流ですか？
豊洲っていいですか？
ＴＯＴ引越前に４丁目のマンションに住みましたが、ブランド「ＴＯＹＯＳＵ」は、２丁目と３丁目だけですよ。みんな勘違いしないで！！
なぜか、それは・・・住民でし、かわからないよ、ふふふね～。（私は枝川は否定しない。）
三井の豊洲開発にうまく乗せていただいただけなんだよね。
See you
昨日、引っ越してきました。 豊洲は成熟していない若い町ですが、日常の買い物などはやはり便利ですね。
マンションのロビーはきれいですね。 東向きの中層階ですが、窓を少し開けると風通しがいいですね。
夏の夜も冷房はあんまりいらないような気がします。
ところで、いろいろ皆さんの意見の違いはあるようですが、なかよくしてゆきましょう。
自転車に関しては、一般エレベーターは狭いのが問題ですね。混雑時間に自転車は困るでしょうね。
エレベーターに関しては、一般エレベーターの使用は混雑する時間帯は禁止でしょうね。
しかし外廊下を押して行って自室の部屋に収納することは問題ないと思います。
ただしベランダに置くのであれば、強風で飛んでゆかない確実な措置と、マンションの美観の問題、緊急時の通路の問題が確保されているかですが、基本的に望ましくないという結論になるような気がします。
ていうか、この方は日本人ですか？
あえて不自由な日本語でお粗末な内容の投稿を繰り返して
恥を晒したい真意こそ、お伺いしたいものです。
車椅子の乗り入れはOK？
この論理展開で障害者は肩身の狭い思いをしないでしょうか。
先日三輪車を持ち上げて運んでいらっしゃる老夫婦に出会いました。
15F付近南側の玄関前も片付いてました。引越し直後の一時的なものだったようです。
ベビーカーは片づけましょう。
現在、都内の大型タワーに住んでいますが、マンションでの共有施設利用方法は大変うるさいです。
管理組合の方が、０から住民からの苦情等を聞き、色々取り決められたようです。
一つ一つ細かく決まっていったので、最初は反対意見なども出ていましたが、
3年程住んでみると、その方が管理状況も良く、住民のマナーも明らかになくなり
住民も慣れて、結果苦情も減ったそうです。
違う価値観の人たちが多く住む大型マンションは、
多少取り決めがうるさくても、その方が結果きちんと管理出来て良いようです。
TOTもまずは管理組合を結成して、現在の問題点を出し合って
住民が協力しながら、解決していくのがベストだと思いますが。
>>744さんの意見に賛成です。
私も都心のタワーマンションから引越てきましたが、住人のマナーは非常に良かったです。
もちろん自転車や三輪車、ベビーカーを玄関前に置く方は一人もいませんでした。
管理の行き届いているマンションは資産価値を上げると思いますし、皆で協力して
住みやすい良いマンションにしていきたいですね。
以前も書かれていましたが、ここの浴室乾燥の際の吸引(?)力はちょっと異常ですよね。
以前、ガス式の24時間換気&乾燥を使っていましたが、こんなことはありませんでした。
電気式のせいかと思い、オール電化ＭＳに住んでいる友人に聞いてみましたが、そんな事は無い、とのこと。
仕様なのか施工ミスなのか分かりませんが、換気扇の強レベルかそれ以上の強さです。
ドアもサッシもかなりの力を使わないと開けられない。
でもドアの気密は意外と弱いんですけどね。(ピューピューと凄い風が入り込んでいます。)
>>701さん
>>744さん
の意見が結論で良いと言うか、そんな風にしかならないと思います。
ここで何か言ったから変わるとは思えないし、
他者の意見が自分の意見と相違するからと言って、他者の意見を
例えそうだとしても、
「社会不適格者のくせに」とか「オカシイ」
とか言う人の意見は、
例え正論であったとしても、受け入れられません。
こちらの掲示板であまりに他者の人格批判をしてまでご自分の意見に固執されている方がいますが、
そのような方は、自分の意見と異なった多数決の議決が出た場合
それに従えないのではないかと不安です。
心にゆとりを持ちましょう！
組合や総会ができて、きちんとした場所で意見表明をして、
多数決で決まったルールには従う！
そうあって欲しいです。
ところで「ピューピュー」はありますよ。
みなさん、マンション価値を下げない為にも、気持ちよく生活するためにも、仲良くしましょうね。
お互い思いやりのある書き込みをしましょうね！
小さなことから大きなこと、いろんな問題がありますね。
蕨のことも胸が痛みます。はやくいっしょに管理組合発足させましょう。
みなさん、お一人お一人が、お隣の人誘って素敵なコミュニティ造りスタートしましょうね。
すみません。一言謝らせてください。
心にゆとりを。なんて偉そうなこと言いましたが、
開かれた…さんと一緒に管理組合をやっていくほどのゆとりは私にはありません。
どうか、よそでお願いします。
どうか、開かれたサンも、多数決で「よそでお願いします」
という議決が出た際には、それに従ってください。
私個人としては、開かれたサンをこの掲示板で見るのも不快です。
私のような人がいることをご理解ください。
一刻も早く、（仮称）開かれたＴＯＴの会、お世話係さんのご指導のもと、
住民一致団結して、世界平和と近隣コミュニティの活性化のために、
私も微力ながら尽力して行きたいと思います。
知り合いを誘って組合員に立候補して、過半数を握りますので、
ぜひ、開かれたＴＯＴの会、お世話係さんには
管理組合長に推挙させていただきたいです。
【一部テキストを削除しました。管理人】
うちもピューピューあります。
寝るときなどはとても気になりますが慣れてくるかな？
どこか窓を開けているとピューピューしませんか？
耳障りな時は窓をキチンと閉めればうちの場合はおさまります。
風は本当に強いですね。夏場はバルコニーが涼しそうです。
ここの掲示板で批判、悲観的なコメントを書き込む人の心にぴゅーぴゅー風が吹いているのではないでしょうか？
部外者からは高値づかみとからかわれ、匿名の掲示板ではネガティブキャンペーンをはる。
住んでいる人の実体は心の寒い人が多いとはおもえませんが、掲示板になると人の心はかわるのですのかね？
>心にゆとりを持ちましょう！
>組合や総会ができて、きちんとした場所で意見表明をして、
>多数決で決まったルールには従う！
>そうあって欲しいです
同意です！
こんばんは。以前話題にあがっていたらすみません。
みなさんは、水回りコーティングなさいましたか？お勧めの業者があれば教えて下さい。
宜しくお願い致します。
＞759
うちコーティングしたけど、後悔してる。正直であんまり効果が実感しませんでした。ぎゃくにシンクとレンジフードのところは業者さんによってたくさんの傷跡を残ってるの？これからどうなるのかなという心配もありました。だから、最初からやらないほうがいいと思ってた。でも、これはただうちの経験ですから。参考になればと思います。
>心にゆとり
ってなんですか?
自分の我侭を放っといてくれ、ってことですか?
こういった共同住宅での本当のゆとりとは、各自が他人に迷惑をかけないよう自らを律して生活する上で、初めて手に入るものだと思いますよ。
お互いが迷惑を掛け合うのではなく、迷惑を掛けない生活の中にこそ、そういった自律の努力が日常のものとなった時に「ゆとり」が生まれるのです。
「甘え」と「ゆとり」は違います。
そういうことは口で言っても伝わらないですよね。
あなたが実践できる人かもわからないし。
そんな窮屈に考えるより、もっとイージーでいきたいな。
みんなが相手を思いやれるようになって結果ルールが守られるってのもあるじゃない。そっちの方が良いや。
>>762
そのイージーな結果が、「やりたい人だけ、やりたい放題」状態になってるから、こんなことになってるんでしょ。
自分も現地見学した時には引きました。
あの廊下の惨状には。
でも当時は引越し時の一過性かと自分を納得させ、契約しました。
引渡し後にあの住戸達がほとんど変わっていなかったので、とても嫌なものを見てしまった感じで、非常に後悔しました。
自転車の乗り入れや、廊下への駐輪や傘立て設置、ギャラリーホールででかい声で携帯電話を使う老人、コンビニ雑誌置場の前で座り込む子供、各階ゴミ置場へ大量のダンボールを放り込む女性・・・。
勘弁して欲しいですよ。
これじゃいくら見学者が来ても、私のように騙される人間がどれだけいるか・・・。
資産価値落ちますよ。このままじゃ。
760さん
情報ありがとうございます！あまり効果を実感なさらなかったのですね。
水回りコーティング、しない方が多いのでしょうか？？
効果があるのであれば、オーダーしたいと思っていたのですが。。。
総会が5月なんだから、それまで待てばいいだけのこと。
そこで溜まったストレスを晴らしましょう。
ところで屋上のクラウン一つ電気が切れてますよね。
ＣＭのように１番好きな道は帰り道ですと上を見上げると、、、
多分目立つことなのでどなたか言ってくれてるかと期待しているのですが。
>764さん
うちはデザインテックではなく他の業者にお願いしました。
（過去スレにありますので検索してみてください。）
トイレ便器の水をはじくところは、お～すごいと関心しましたよ。
キッチン、パウダーはコートしても浸透、玄関の大理石ははじくコーティングとやりかたも変わっているようでした。
パウダーやお風呂の鏡も曇りがとれるのが早いとおもいます。
防カビも一緒にやっているので、あと数ヶ月して目地にカビがなければ、コーティングの効果ありかなとおもいます。
フッ素加工は、私も後悔組ですね。
やらなかったというか正直、違う業者にお願いすれば良かったと思っています。
塗りむらがひどく、機械を使わないで手作業で塗り塗りしているだけなのでひどい結果です。
（レンジフード周りなどは、手作業で塗り塗りしているから塗りむらが出てきます。）
透明なコーティングなので、ちゃんとやっているかは風呂場で湯気を出してみると、よくわかります。
塗りつけた時の布の後がくっきりを浮かび上がります。
この会社は三井系なのでしょうか？
かなり粗悪な施工でしたので、正直がっかりです。
>心にゆとり
ってなんですか?
揚げ足ばかりとる人に向けた慰めの言葉ですよ。
入居してまだ１カ月も経ってないのにひどい荒れたスレですね。これでは売れる物も売れなくなります。ほかのスレでも悪い噂立っています。
資産価値を落としてるのは自分たち自身です。外廊下が安っぽくてがっかりするのは仕方ないじゃないですか。こうなったら開き直りましょうよ。
枝川の焼き肉太喜にいかれた方、教えてください。
１．予約されましたか？（土日、平日）
２．歩いていけますか？
３．治安はどうですか？（夜）
>>No.771
みんな行ったきり帰ってこないのでわかりません。
↑面白すぎ！！あはははっは！
エレベーターホールからの夜景も中々いいですね。
皆さん。
廊下はきちんと片付けましょう。
みっともないですし、他の方にも不快感を与えます。
共同住宅では気遣いが必要ですよね。
なんというか、、、
私も枝川の焼き肉屋さんについて、どうなのか知りたいです。
グルメサイトの書き込みは、結構はずれていると思うことが多いと思うことがあります。
豊洲の交差点にあるスタミナ苑はコストパフォーマンスとしては高いと思います。
太陽のトマト麺の裏の方にある焼き肉屋さんはかなり今一でした。
>>No.771 さん
住民版に失礼します。近所に住むものです。
以前土曜日に大喜に行ったら満員で入れず。
名刺を渡され、今度は予約して来て下さいと言われました。
予約したほうが良いと思います。
歩いて行けなくはないと思いますがちょっと距離はありますね。
お子さん連れだと大変かも。
夜の治安に関しては別に普通の住宅街って感じで特に怖いとかはありませんでした。
>>No.775 さん
私もスタミナ苑はなかなかいいと思います。
豊洲交差点のお店もららぽーと店も週末はいっぱいですね。
焼き肉屋さんといえば、三善も美味しいですよ～。
チヂミもよかったです！
夜は近くの飲食店が全て閉まってしまうので、ちょっと寂しい街になります。
住民も増えてきましたので、スーパーの24Hオープンも検討して欲しいです。
街の活気のためにも住友さんには頑張って売ってもらいたいです。
767さん
コーティングの件有り難うございました！業者もどこに頼むかによって仕上がりが変わってくるんですね！
色々と調べてみます。ありがとうございました。
昔有明の打ちっぱなし帰りに勝どきの塩カルビのスタミナえんによく行きました
楽しかったな～
勝どきのスタミナえんは今どうなっているんだろう？
うちは迷ったあげくコーティングしなかった方です。いろんな業者があって効果もよくわかりません。おすすめの業者を教えてください
昨夜の救急車は誰か焼き肉にあたったんだな
三輪車をロビーの真新しいカーペットの上に置いて、
幼児をソファーで自由にさせていた人がいました。
常識のありそうな御婦人で楽しそうにしてましたので、
この状況で注意する人はいないでしょう。
自転車ごときでガタガタ言ってたら住み難いなと思いました。
もちろん共有部にものを置いたり、喫煙したり、
ベランダの手すりに布団をかける非常識な行為は断固反対です。
785さん
お勧めの業者紹介して頂きありがとうございました。
やはりコーティングはお勧めですか？
プロバイダはつなぐネットにしました。
プライベートIPのため使い勝手が悪く、速度も速いとは言えず値段なりといったところです。
AU、Gyao、NTTにされた方はどんな感じでしょうか。
どうも自転車乗り入れに賛同したふりをしているのは部外者ですね・・・。
荒らすお遊びはご自身の物件の掲示板でお願いします。
因みに私はAUですが、普通に快適です。
自転車は、廊下での保管禁止。ただし、自室へ持ち込むのはその限りではありません。（台車、三輪車、車椅子同様の扱い）
自室への持込の際のエレベータ利用については、人貨共用エレベータを使用し、グランドエントランスからの持ち込み不可。防災センターより入居すること。といった感じです。
以上。
※ここにいくら書き込んでも、マンション居住者がこちらのコミュニティを閲覧しているわけではないので、こちらのコミュニティで注意を促しても意味はありません。
また、同内容につきましては、管理規約をよく読み不明点はフロントもしくは防災センターへお問い合わせしてください。
個人の感情をいれず、本件を問題にされる場合や管理組合にクレームと言われる方、どうぞ管理組合に理事に立候補されてはいかがでしょうか。
AUその他は最初からグローバルIPですか？固定IPでなくても構いません。
やはりセキュリティの考慮でどこもプライベートIPですかね。
エレベーターに禁煙のお願いが張られてました。頑張ってますね。
あ、あとブレーカーの下のパネルをあけた所に、
無線LANルーターを置いた場合、感度は良好でしょうか？
安定したルーターを選ばないと、いちいちパネルを
開けないといけないので面倒ですがすっきりさせたい。
自転車の室内持ち込みに関する掲示が出されましたね。
１階裏口から非常用エレベータを利用して持ち込むことはＯＫのようです。
タイヤを転がして運ぶこともＯＫと読めます。
但し、「やむなく」持ち込む場合、という表現であり、日常的に持ち込むことは想定していないようにも読めます。
これでは、議論はおさまりませんね。
総会で議論して結論を出す他ありませんね。
エレベータ内の音楽しばらく止まってますね。
やめちゃったのかな？結構よかったのに。
794さんへ
コーティングはやりお勧めなんですね。
お掃除がしやすい、かびがつきにくい、とやはりメリットは大きそうですよね。
フロアーコーティングの必要はないと聞きましたが、フロアーコーティングはされてないですよね？
情報ありがとうございました！
営業さんに聞きましたが、
もともとUVコートより固いEBコート済みなので、費用対効果が悪い。
見た目がツルツルテンになって美観を損ねる。部分的に剥がれたときに手に負えない。
床材は安いので数年後にリファオームされる方が多い。
などでおすすめしていないと言っていましたよ。
７９７さん、７９８さん
フロアーコーティングの件有り難うございました！
悩みます。。。
７９８さん、どこの業者にフロアーコーティング依頼されたか、差し支えなければで結構ですので、
教えて頂けますか？
日本人ってホントにコーティングとか好きだよね
妄信するのか営業が巧みなのか
そんなにいいものなら高級物件では標準化されてるだろうに
ヘコミやキズまで防げる強靭なコーティングでもある？
