【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ６

個別の事情っていうのは、「家賃保証とか契約者個々で違う内容を聞いて確認する。」なのでは？

割引率や、手付金の返し方、キャンセルするかどうか、等は契約者平等条件ですが、
個別に条件が異なる部分を、「デベ側が事情を聞きたい」ということだと思いますが。

個別に手付金を返さないとか、100万だけ返すとかだったら変だし、そんな対応ってアリ？

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＞５７さん
私は狭くてつまらない間取りばかりと思いましたよ。
でも抑えた価格で販売すれば売れるでしょうね。

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逆口物件って何ですか？

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>>62
それじゃ例えばだけど、今の家賃が１０万円の人は４ヶ月で４０万、２０万円の人は同じく４ヶ月で８０万円が
保証になる訳？ それっておかしくない？

実質的な意味としては同じかも知れませんが、、、
家賃保証は一律○○円、値引きは個別に違う（交渉次第）　と考えるとしっくりくるのですが・・・

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>59さん

公務員が高収入層！？
国Ⅰだとしてもそれは無いですよ・・・

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>>65
おかしいと思うのであれば、自らが直接オリックスの担当者に確認すればいいのでは？
62さんに「それっておかしくない？」って質問するのはどうかと思います。

62さんはオリックスの担当者に確認したことをそのまま書いてくれたんですよ。

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「ディスポーザに近いところ程値引率が高い」ってことは無さそう。
だってデベは土壌を良くするって言ってるんだし。
仮にディスポーザに近いとこの値引きを多くしたら、汚染を改良してないって言ってるようなものじゃないかな？

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＞６７さん
まあいいじゃないですか。掲示板なんだし。
デベの回答を聞いて６２さんはどう思った？とも取れるし・・・

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>68
ここはFRのスレですから、どうしてもその議論をしたければ別な場所でしてください。

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雑誌だからね・・・
あんまり言いたくないけど提灯記事ってのがあってライターに気持ちを握らせてしまえば公正中立なんてことは・・・
ま、真偽の程は記事を読んでご自身でよく判断しましょう・・・
（（不動産関連ではないですが）実は元ライター）

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＞６８さん
＞私だったら武蔵小杉のほうがいいと思うんですけど、それでもおおたかがいいですか？

５９ではありませんが、私は「おおたか」のほうがいいです。
だって武蔵小杉に住まう理由がありませんから。
自分の生活基盤の近いところで、おおたかのような街作りされていることに魅力を感じます。
確かに先行き不透明ですが、だから期待感も持てるわけじゃないですか。

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>>67
＞どうかと思います。

でた、無責任極まりないこの発言。
何ら具体性的問題を提起できていない。
言葉のマジックですね。

いいですか、「どうかと思います」ではなく、具体的に問題点を指摘しましょうね。
わかったの、お嬢ちゃん？

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７４はただの揚げ足取りなのでスルー。
７５は反語表現？判断に迷う表現は「どうかと思います」。

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どうかと思います。　→　なんとなくあやふやな言葉なので、→　間違ってると思います。　にしましょう。

>>62さんに質問するのはどうかと思います。
>62さんに質問するのは間違っていると思います。

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そろそろ購入者だけの集まりとか予定はないのでしょうか？
いつおこなうんでしょうか？
やはり個人でデベに立ち向かう事になりそうな予感です

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急ですが、今度の土曜日１２日に第二回目を行う予定です。

１８時くらいからだと思います。


詳細を希望される方は

fff_rrrjp@yahoo.co.jp

まで、連絡をください。

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おそらくここの方だと思うのですが．．．「マンションってどうよ？」に以下の
投稿（質問）がありました。余計なお世話かも知れませんが参考まで。
http://kanto.m-douyo.jp/question/s7426/
http://kanto.m-douyo.jp/question/s7450/

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＞66さん
流山は昭和30年代から都内のそこそこの収入の勤労者が移り住んできた街です
特に江戸川台近辺は田園調布のように新しく駅を作り
放射線状に道路を作り、100坪以上の区画の土地が分譲され
医師、弁護士、教師が移り住んできました
40年代にはその周りの森や林が宅地化され
互助会や労働組合の斡旋で、多くの公務員や銀行員が移住してきました
国Ⅰでも大した収入ではないとのことですが
昔の公務員は年金がいいんです
私の両親は共に公務員でしたが、年金は二人合わせて40万円以上ありました
当時は70歳以上は医療費がゼロでしたので、子育ても終わりローンも無い二人は
ホントに好きなことにだけ使っていました
柏のデパートや街が発展したのは彼らの消費力のお陰だと思っています
そんな老人たちが我が家の周りに今もたくさんいて
別荘を持ったりTX沿線に土地を求めたりしています
FRの購入者の7割は地元民と聞いて納得した次第です

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83です
言葉が足りませんでした。両親の年金はおちろん一ヶ月の金額です
当時私の夫の月収はそれ以下で、その収入の中から
家のローン、教育費、医療費などを払っていましたので
両親の生活ぶりをうらやましく見ていました

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まぁ個人の昔話は有難く拝聴するとして
件の平均所得のページを見てみると
流山市は東京で言うと日野市と八王子市の間なんですが・・・
裕福な人たちの街っていうイメージも無いですし
これからの街っていうのが正しいと思います

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今見てきましたが、千葉一位が浦安市はいいとして、2位印西市、3位白井市、4位佐倉市・・・
それで11位ってすごいのですかね？？　それとこれなんか人口も関係しているみたいじゃ
ないですか？

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松戸みたいな古くからある街が低く、新興の街が高い傾向にあるみたい。
流山全体はグレーだが、おおたか周辺は平均所得高くなるんじゃない？
市としても、所得の多い人が集まれば、それだけ税収も多くなるわけで、
もっともっと街づくりに力を入れて欲しいです。

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違うよー。持ち家が多い田舎が高くなる傾向があるんだよ。（傾向であって全部じゃないが。）
賃貸で住むような若い世代が少ないから。人口が少ないでしょ。

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ひょっとして、年収 8 桁越えるヤツいないのか？？？？
それならビンボー人だろ。

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＞８９
他人の年収・懐具合などどうでもいこと。
そもそもばらつきがあって当然。
ヤツ呼ばわりやビンボー人呼ばわりは不愉快。

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確かに、市川や松戸、船橋あたりには、入社数年の若い独身男性が賃貸で住んでるからね。あ
まり印西や流山に住んでいる人は聞かないし。平均マジック的な面もあるじゃない？。
でも、なんでこのくらいで高所得者ってしたい気持ちが全く分からん。

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周辺地域に較べ、医療・教育施設を始め、この街はそれなりに整備されていく方向性が見えるので、街自体に魅力を感じる人は多いと思います（私も同様）。個人的にはＦＲの様な大規模ＭＳ（３００戸以上のメガ級）がまた建てられるのであれば、検討してみたいと思っています。今のところそこまでの計画はなさそうですが、どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？

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千葉県のこのようなサイトを見つけました
http://wwwp.pref.chiba.jp/pbgeogis/servlet/infobank.index
地盤変動図などを見ると流山は比較的安定していますが、
浦安などの湾岸地域は未だに沈んでいるようで
永住地として選択するにはやはりリスクが高いようですね

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>>93

仰る通りＵ市は沈下していると思います。
これはＵ市に限った事ではなく、関空や羽田の沖合展開工事でも同様で、特に関空の場合不同沈下
対策として建物にジャッキアップ出来るようになって居るそうですし。
中部国際空港もそうでしょうか…。

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第二回目なんでが、何とか“日曜日”にならないものでしょうか？
また、３回目、又は個別に意見交換していただきたいです。

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96さん
そんな努力は体に悪いですよ。
どうか気に入った所で幸せに暮らしてくださいませ。

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けんかはやめましょう。無用です

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私は９６さんと同じ気持ちです。
よそ者だからかな？２３区出身だからかな？
結局、地元住民が気に入ってるように思えます。
御免なさい。

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１００さん
ウチもよそ者ですが、流山の適度な田舎らしさや自然
そして都会との適度な時間距離が気に入っています。
住めば都とは古人はよく言ったものです。
住んでいるうちにどんどんよくなると思ってますよ。

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102さんの言うとおりと思います。おおたか地域は教育施設・医療施設そして道路等も順次整備されていく予定にあると聞いておりますし、ある程度将来像が見える分、安心して住んでいけると感じます。

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>93

浦安の多くの地点は1980年以降、横ばいのようですが？？

デマはやめた方がいいですよ。

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＞104

多くの地点であって全てではない。
したがって93さんのいっていることはデマではない。
このスレに関係ないですけど横槍失礼。

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所得の話題がいまいちだったら、今度は地盤沈下？
あまりほかをけなすのはよくないのでは？

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１０６さん
そのとおりですね。

心の豊かな人は美点凝視します。他人や他の地域の粗探しをして安心しようとするのは
心貧しい人のすること。
住んでいる地域に愛着のある人に対して、住んでもいないのにけなすのは失礼です。

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ランドの調査結果が送られてきた。
意外だったのはランドはきちんと調査をしていたこと。
ランドの調査結果を受け、本来は地質調査をすべきところ、経費削減なのか利益主義なのか知らんが
デベが地質調査実施を怠ったことが今回の騒動の原因。
通りで調査結果送るのを渋ってた訳だ。これで原因がはっきりした。
さあ、デベさんいくら値引きすんの？　腕の見せ所ですよ！

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双日から速達キターッ。
キャンセル組には願ったりの「売買契約上の対応方針」
が書かれています！良かったですね。おめでとう。
これでいやいや住まう人もいなくなり、入居組も安心して
過ごせます。

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無償キャンセル可能とありますね。
契約書を盾にしてゴリ押ししてくるかなーと思ってたけど、
はじめてオリックスを見直した・・・。

さー我が家はどうしようかな。

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値引きとかはないのでしょうか？

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無償キャンセルだぁ？
ふざけんな。迷惑料貰わんとキャンセルしてやんね。

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どうやらデベは４ヶ月遅延の実費（家賃程度）のみで手打ちにしようとしてるな。
それ以上は全く払わない腹。
そういうのは最大限ではなくて［最小限］と言うのでは？
まだ方針が示されていないが対策工事も封込だったりしてな。
たまんねーな。

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１１２は住みたいのか住みたくないのかどっちだ？
第三者からは、たちの悪いクレーマーに見えるぞ。

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クレーマーだぁ？
俺様はクレージークライマーだ！！！（ポッコ　いてっ）
って懐かしーじゃねーかよ、オイ。

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こういう頭のおかしい隣人がいると怖いから
キャンセルでもなんでもしてさっさと出ていってほしい
願ったりだよ

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＃また叩かれ覚悟で。

購入者にとっては同じ金額でも、
デベにとって値引きと補償は意味が違います。
値引きは物件価値自体の瑕疵を意味してしまいますから。
そこは絶対に認めないでしょう。
（キャンセル住戸の値引きはアリです）

＞家賃保証は一律○○円、値引きは個別に違う（交渉次第）
＞ディスポーザに近いところ程値引率が高い
大企業の論理としてこういう処理は難しいのです。
デベの内部で稟議がなるべく通りやすい提案をした方が
結果的に良いと思いますよ。
腹立たしく思う方もいらっしゃるでしょうが。。。

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>>115
懐かしいね、クレイジークライマー。
昔駄菓子屋の店先でよくやったよ。20円だった。なつかしす・・・
って、そうじゃないだろ。

４ヶ月遅延の実費自体個別に違うってここかな？
家賃１０万の人は４０万、１５万の人は６０万。
土壌汚染地域で保証それだけ？　なめてる？

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＞１１８
＞「土壌汚染地域で保証それだけ？」

いつからＦＲが土壌汚染地域になったのですか？
今後、地域指定でも予定されているのですか？
改善によって「土壌汚染があった」という過去形になるだけの話と思いますが。
あっ、言っておきますがデベじゃないです。

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＞１１５
うわっっっっっ懐かしい！！！
クレージークライマー、昔よくやったよ！
あれ面白いよな。もう無いだろうな。
おおたかの森周辺ってノスタルジーな感じがするから案外あったりして。

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ランドソリューションが調査したのは南側のみ。URが取り除いた支障物のことに何も触れていないし、調査もしていない。それと対象地の形も位置も違う、また谷地がFRの周辺地となっている。これはどういうことでしょう？説明を求める必要がありますね。

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はじめまして。ほぼ毎日、マンションの前の公園を散歩しているものです。
マンションの掲示板を拝見させていただきまして、
少々気になる会話を散歩中聞いてしまったもので、初めて参加させていただきます。
数日前ですが、マンションの前で工事の担当者と
見られる方とどちらかの営業の方と思われる方の会話が耳に入りました。
このマンションの購入者は、ピンからキリまでいるとのことでした。正直、そういう
ものの言い方をすることに驚いてしまいましたので皆様へお伝えいたします。

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＞１２２
ご忠告ありがとうございます。
ですが、今のタイミングでこの内容書き込みでは、キャンセル組を増やすためジオかプラ
あたりの競合デベのカキコかと疑われてしまいますよ〜。
営業だって人なんだから、不平不満もあるでしょ。

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>>123さん

そうですね。122さんは何がおっしゃりたいのか全くわかりません。

世の中の物事にはピンキリがあって当然だとおもいますが。。。

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まぁピンキリという言葉は聞こえは悪いですが、実際、予算ぎりぎりで35年ローンを組んでいる人、ローンを組まず一括払いで買えてしまう人、どちらもいて当然なのでは。

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>124-125さん

寛容というか・・・
お客様が居るかもしれない場所で
そんな物言いしたらウチなら間違いなく怒られます
（今回の件を本当に言ったかどうかの真偽は別にして）
あなたがたのように

「もちろん、我々にはピンもキリもいますよー。はははー」

なんて返してくれるお客さんばかりなら
どれほど仕事が楽か・・・

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寛容というか、実際自分が聞いていないこと話の内容がさっぱり分からないことに
腹を立てても仕方ないんですよ。
それよりちゃんと問題に向き合わないといけないので。
でもそんな歩いていてハッキリ会話って聞こえますかね・・・
よっぽど大きな声だったんでしょうか。本当だったら関係者の方は気をつけないといけませんね。

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そんなことにいちいち腹を立てても仕方ないですね。
工事の方も営業の方もピンキリいますから。

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速達ですか？まだ来ていません。
無償キャンセル可能って、オプション代金もかえりますか？
うちは１００万近いのでこれがかえってこない事には・・・。
と弁護士に相談するつもりでいます。

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速達だし、オプション代金も返金されるよ

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http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20070512SSXKG046512052007.html

男性「よし！　オプション代、返金！」


http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20070513SSXKA000313052007.html

女性「慰謝料、よこせ〜」

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オプション代金も返ってきますよ、当然ね。
キャンセル人どれだけいるのかね。
俺はここに住むけど。

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しかしこのブログの「コメント」を読むと
おおたかの森周辺の戸建てはとんでもなく値段が上がっているみたいですね
FRがキャンセルを受ける気になったのはキャンセル物件の販売でも
完売できると思ったからなのでしょうか
http://blog.goo.ne.jp/kashiwa-mochi_2005/e/af2738f058227f25c58f74bbe37...

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Ｕさん、二回目の会合は実施されたのでしょうか？
簡単にでも状況を教えていただけると幸いです。
次回があるようであれば、参加したいと思います。

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Ｂ棟入居予定なのですが、入居が４月下旬（？）以降になることによって小学生の子供の転校をどのタイミングでしようか迷っています。春休み中に引越したかったのですが、デベさんに仮宿を用意してもらうことは可能ですかね？

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＞＞133さん

おおたか駅近くに住みたい理由は理解できます。

ただ、FRに無条件で住みたいか？と聞かれると納得いかない
気持ちでいます。１３３さんのFRに住みたい理由をお聞かせ下さい。

うちは、悔しいけれどキャンセルです。
11月を非常に楽しみに家具やカーテンを選んでました。
でも、瑕疵ある物件と自分なりに判断し、資産価値・金利上昇などの
不安感よりこう決めています！

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１３３ではないですが、、
キャンセルを決めた方が‘他人のFRに住みたい理由’を聞く意味が解らないですね。

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＞134さん
ちょっと前なら浦安でもっと広い家が買えたのに、それがおおたかで40平米になったということ
ですか・・・なんかいいのかなあミニバブルっていう気もしてしまいました。。。

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１３８さんに同感。
キャンセルするのか、入居するのかは、価値観が大きく関るところだと思います。
キャンセルする方が、「なぜキャンセルしないんですか？」と入居を決めている
方に質問するのはおかしいですね。納得していただく必要もありません。

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>>135さん
第２回は開催され、集まった皆さんで意見交換をしました。

次回開催時もこちらにアナウンスをさせていただく予定です。

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＞１３７
金利上昇が不安ってことは、いまから来年４月より前に入居可能な物件を探すってこと？
資産価値なんかにこだわっているようだが、売れ残り物件しか買えないんじゃないの？
まあ、キャンセル決めたのは自分の判断だから、別物件がんばって探してください。

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＞１３６さん
Ｂ棟以外は２月〜３月頃に入居出来る見込み（未確定）なので、何とかするようデベと個別交渉されてはいかがでしょうか。Ｂ棟の入居が遅れる理由が理解できないのですが、危険な重機などが設置されるからでしょうか。仮宿に入れたとしても、そのような一時生活は楽でないでしょうから、なんとか早く入居させて欲しいと交渉されたほうがよろしいかと思います。

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>140さん
>142さん

キャンセルしたいけれど
ちょっと悩んでるってことじゃないでしょうか？
なんか冷たすぎる感じがしたのでフォローしてみました
ギスギスしても、つまらないですよ

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私は悩んでいます。
もし入居したらご近所さんがスカスカ状態で買い手が付いていなければショックですし、
キャンセルして次の物件探す元気ないし、そうかといってこのまま買うのもシャクにさわる。
と言ったところです。
キャンセルした場合、既払い金は直ぐ手元に戻るのでしょうか？

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144さん
ちょっと悩んでいるって感じとは取れないレスですが・・・
最後に決めるのは自分です。

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＞１４５さん
デベより送られてきた「対策方針」をよ〜く読んでみてくださいな。
答えが書いてありますよ。
※あえて書きません。

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我が家は入居する方向で話あっています。
対策の方針が決まったということで、
最終の追加オプション会もそろそろ動き出すでしょうか。
迷惑料でオプション割引とかしてくれないかなあ。

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我が家は全ての資金が戻ってくるということを受けて、契約白紙にすることにしました。
これからまたゆっくり新しい家を探します。
皆様におかれましては、来年気持ちよくフォレストに住めることをお祈りいたします。
ありがとうございましたm(__)m

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契約を白紙に戻される方へ
色々な出会いの中で、お仲間になれる機会でしたが残念です。またきっといい物件に出会えることをお祈りいたします。
さて、"土地のグランプリ"買い求めましたが、何方が仰っておられました提灯記事とは全く違った権威ある全国紙であれだけの紙面を使い、対談の中でも将来性に期待する旨の記事を読み、さらにここ"おおたかの森"に棲まう気持ちが高まっています。
あと何年後かに今の状況を振り返った時、自分の選択が正しかったと言える事を願うばかりです。

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149さん
これまでの経験を活かして、ＦＲよりもさらに良い物件にめぐり合えるといいですね。

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初めて、書込みします。元大手住宅メーカーに10年以上勤めていた者です。全部ではないですが、皆さんの色々な意見を拝見させて頂きました。最初から、購入することを決めていたので、少し第3者的な視点から拝見していました。
　Ｎｏ.151匿名さん、素晴らしいです。大賛成です。
　戸建住宅とマンションを今回の契約者の方よりは少し知っているつもりですので、その私からの意見は、この程度のことは、織り込み済みのリスクの範囲内だと思っています。その業界にいたからこんなスレた言い方になるかもしれませんが・・・。
　まあ、解約するにしても慰謝料請求するにしても、大変なエネルギーが必要です。そうされる方は頑張ってとしか言いようがありません。

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うちは、大変残念ですがキャンセルする方向で検討しています。
（私の意向というよりは、うちのカミさんの意向が強いです^^;）

私はFRが（今も）大変気に入っているのですが、当初検討していた
戸建も捨てがたく、今回の機会に再度検討に入ったところです。

戸建に関する本を読んでいたところ、
「戸建のホームメーカーは「一個人」を相手に商売しているが、
マンションのデベロッパーは「社会」を相手に商売している。」
という一文があって、妙に心に残りました。

マンションのデベは、問題が表面化して社会的に評判が悪くなると、
今後商売がしづらくなるのでしょうね。
それが、今回のオリックスの対応に繋がったのだと思います。

皆様のお仲間にはなれないかもしれませんが、納得のいく住宅と
なることをお祈りいたします。

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>153さん
>この程度のことは、織り込み済みのリスクの範囲内だと思っています。

私は入居方針ですが、「この程度のこと」というコメントでは、今回の問題によって苦悩されたキャンセル組の人がうかばれないじゃないですか。ご自身「スレた言い方」と言われておりますが、業界では想定内の状況だからといって、消費者がこういった立場に置かれる結果に至ったことを社会が容認することは絶対におかしいと思います。
デベ業界全体がどこもそうであるならば、今後はどうやってマンションを探せばよいのですか？
双日やオリックスの対応が、表面的なもので無いことを切に願います。

>解約するにしても慰謝料請求するにしても、大変なエネルギーが必要です
こちらにしても、そもそもがデベが招いたこと。
大変なエネルギーが必要であるが故に、泣き寝入りせざるを得ない消費者がいるということをデベ業界の人達は真摯に受け止めるべきです。

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我が家は頭金が全額戻るということで、解約することにしました。
あとの追加請求はしない予定です。　
そのためのエネルギーは、次の物件を探すために使うことにします。
入居を先延ばしできない事情等もあるので、これから建築物件は無理かもしれません。

入居の人たち、あとはよろしくお願いします。
追加請求の人たち、頑張ってください。

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１５３です。
入居予定さんの意見は、正しいです。私も本来はそうあるべきだと思っています。でも、マンションの探し方の完璧な方法なんてあると思いますか？あったら教えて欲しいです。
　私は、今回の事でデベ側の一応の誠意は見れたと思っていまし、入居したらこのマンションでの
生活を楽しめる自信もプランも持っています。　
　また、双日とオリックスの対応を表面的なものでないように願うだけでなく、注意深く見て行く事が入居を決めた者の義務だとも思っていますから、泣き寝入りや変な理解者面するつもりもありません。

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