パークシティ豊洲はどうですか？　part9　

Part 9 はモデルルーム公開2日目よりスタートです

思えば、Part1 の最初は
> いよいよＣＭが始まりましたね！
> 三井が自信をもって送り出す湾岸タワーマンション！
> 佃のリバーシティ21の再来か
でしたが... １日で随分変わったものです。　もっとも忘れてはいけません。
あのTTTも Wコンも掲示板ではひどく不評だったことを。　　購入は＊自分の頭で＊
判断しましょうね。　　なんとなく責任はたしたようなので、本当に寝ます。　

>>01様
お疲れ様です。

>あのTTTも Wコンも掲示板ではひどく不評だったことを。
そうでしたね。
少なくとも、価格が正式決定するまでは、先は分からないですね。
（でも、ケープ考えている人は、向こうを優先させた方が良いかも。）

正直10万の桁まで出した表がでてくるとは思っていませんでした。 アーバンリゾート路線が
外れれば、単に高いだけのマンションですから、おおまかに500万刻みくらいで値段つけて
そっと顔色見てくるかと思ったのですが。発売時期の遅れから、様子見期間があまりとれなく
なったのかもしれませんね。

Wコンは本当に「買わなくて良かった」物件では？
TTTはまだわかりませんが・・

Wコンは　例え住まなくてもただ未入居で売るだけで買い値を超えていますから
”買わなくてよかった”とはどうみても言えませんね。　TTTは周りに何か立つまで
勝負は決まりませんかね。

60平米2000万円台〜ってなっていたと思うんですけど、
その最低価格はおいくらですか？
管理費も教えてください。

TTT/WCTは住んでよかったかどうかではなくて、
掲示板超不評　⇒　販売瞬間蒸発　の例としてあげているものと思われ。
単にいらないだけの物件に1日で450もの書き込みはありませんよ。そこに注意ですね。

撤退ですな。part01の頃からずっと見守ってきて楽しみにしていたけど
この値段だと本当に価値があるのか考えてしまいました。
買えないわけではないけれど将来的にも考えてこんな物権いるもんかぁぁぁぁ！！！
少なからず建つのに２年はかかります。完成する頃にはＴＴＴのキャンセル住戸など
その他今回のマンションブームのものがほとんど完成するのでそれから仲介でも
ぜんぜん遅くないと思います。マンション買うために働いたりローン払うので
必死でお買い物も旅行もできなくなったりかわいい子供にいらぬ我慢をさせたり
するのはちょっとってかんじです。旦那もいまは「買おうよ」といっていますが
つきのゴルフを半分以下にしろっていうと発狂してきっといらねぇよぉ！！って
なると思います。江東区で駐車場３万弱って。。。千代田区の駐車場の値段と
かわらないっす。

　悲劇: 　題 『夕日のお値段』　作者 SCT
登場人物；　僕・ママ・パパ・ポチ(犬)・お祖母ちゃん。

僕: 『ねぇねぇ今年《も》"ハワイ島にいかないの？コナの夕日がみたい』
ママ:『今年は(本当は今年も)我慢よ。このB棟のおうち6500万もしたんだから』
僕: 『前のおうちと変わらないよねぇ大きさ。80平米っていったっけ？
　　　どうして、駐車場が必ずついている別ののおうちにしなかったの？
　　　駅からもずっと近くて確か 2000万近く安かったんでしょ？ 』
パパ:『そらぁお前、海が見えないじゃないか。　ここは毎日夕日が
　　　見られていいだろう？ 友達に自慢できるじゃないか..え？』
僕: 『背の高い建物や、セメント工場しか見えないけど..,, じゃあいいや。
　　　高速も近くなったし日帰りで潮干狩りにいこう！週末大潮だって！』
ママ: 『パパは車が嫌いなの。もういらないんだって。』
パパ: 『 ・・・ (当然車などもうない）』
ママ; 『プールにでもいってらっしゃい!』
僕: 『あの池のこと？　赤ちゃんばっかりだし、じゃあポチとお散歩いく！』
ポチ: (返事なし）
パパ; 『その辺にいないか？』(毎月の負担ができずにポチ昨日捨てられる)
ママ: 『ちゃんとお勉強しなさい！』
　　 ("僕"は成績の好い子だがお友達と違って私立にはいけないのだ..パパは
　　　ローンの他に月に7万円ものお金をマンションと税金に払っている）
ママ: 『ねぇ今にして思えば、差額でハワイに50回はいけたわねぇあなた...』
　　　『バケーションレンタルでしたっけ？ 毎年1週間は
　　　　世界中あちこちのコンドミニアム泊まれるってやつ確か3万ドル
　　　　でしたっけ?　本当のリゾートにしとけばよかったわね..』
(ハワイ島・マウイ島のコンドは100万ドルするけど、160m^2とか
　　　　あるので坪単価はここと同じ。当然”僕”が泊まれることは永久に
　　　　ない； 1w 分クリスマス休暇以外なら〜3万ドルでshareできる）
パパ: 『煩い！黒木瞳がサンセットの名所っていったんだ』(夫婦喧嘩）
お祖母ちゃん:『でお前、あの立派な部屋今度はいつお泊りできるんだい？』
パパ: 『俺週末しか空いてないからなぁ..3年は待ってくれ！』
お祖母ちゃん: 『長生きしなくっちゃいけないねぇ・・・』(2年後シボンヌ）
ママ; 『自転車で夕食のお買い物にいってくるわね。』
僕: 『そういえば近くにあったショッピングセンターつぶれちゃったね』
(寂れたSCは、借地が切れた20年後より高層MSに立て変わる。
　　　　人口も減ってきて、凄く安くで販売される；デベは当然再び三井)
パパ: 『俺は今でも年収1000万以上あるのに、人並み以上なのに何故こんな
　　　　ことに.....』 (手取りじゃ800程度だからこんなもんだろう）
　　** エピローグ (20年後)　**
パパは毎日早起きして池(プールともいう）脇のデッキチェアに日光浴に
でかける。老人ばかりで、当然場所取りは早朝にしないといけないのだ...
パパ: 『俺は、どこで人生を間違えたのだろうか？』

さてパパが毎日楽しみにしていた夕日のお値段を計算してみよう。

　パパはローンをなんとか頑張って定年前の25年ほどで繰り上げ返済ができた。
然しながら"量的緩和の解除”(僕にはなんのことかわからない）以降、
じわじわと上がっていた長期金利は実行時までに4%に達していたのだ！
　当然金利は竣工時のものとなる。　差額の2000万を25年 4%で返すと、
元利合計3167万円がパパが夕日のために支払った金額である。　これには、
殆ど仕事に忙しくて殆ど家にはいなかったパパが”お池”に入ったりしたこと
による"管理費"が高い分は入っていないが、まぁよしとしよう。
[ ハワイに＊＊ンスにいくお金には利息はかからない。 負のストックと
　フローは当然区別しないとね ]

パパは日向ぼっこで頑張って長生きして30年間夕日をみることが
できた。 年105万　毎日3000円弱がパパが自慢していた夕日のお値段
一日分ということになる。

パパはママ(名前を"10さん”という;ご出演有難うございます!)に
無理いって強引にこの友人にも自慢できるマンションを買ったので
ママのいうことを聞いて、ゴルフはやめた。(半分なんかじゃ無理でしょ）
当然タバコもやめたことはいうまでもないが.... 1日3000円浮かすことは
まぁできませんね。

パパは前スレ 457のような人に”貧乏人”と罵られて毎日を過ごしたのでした。

ブーイングの書き込みだらけですね！
この掲示板読んでると、三井さんのPCTのターゲット客と、ここを検討して買う気満々だった検討者に
あまりにもズレを感じてしまう。
随分前からこの掲示板見てたけど、豊洲を愛してるのか、ちょっとでも豊洲＆江東区＆足立ナンバーをけなす
書き込みにヒステリックに怒ってた人達、どこに行っちゃったのー？
昔からの書き込みを読んでいれば、このくらいの価格は覚悟してたけど？！
それぐらいPCT＆豊洲への高評価の書き込み多かったですよ。（あの頃は・・）
他のMRで「PCTを検討しています」と言うと、必ず営業さんは「あそこは豊洲でも高めですよ」って
言ってましたから。
確かにおっしゃる通りでしたね。。

　さて”アーバンリゾート計画”が瓦解した理由を探ってみよう。
(分析は、野村総研風に...)

　三井が狙った、260万/坪を買えるようなB棟西側80m^2を買える層は
当然ほぼ全員世帯年収1000万超であると考えてよかろう。2回目という
ファミリーはそうはいないから、今まで賃貸に住んでそれなりに贅沢
してきた訳だ。　当然、＊＊ンスにもそれなりにお金をかけることが
可能であり、余程禁欲的な夫婦でない限り海外旅行は年1回の楽しみ
というのはまぁごく普通である。
　さてそのようなDINKS/DEWKS(若くて1000万超なので、まぁ共稼ぎと
いうことにしておく)層が、沖縄あたりのリゾートに遊びにいくか？
答えは当然NOである。日本は人件費が高く、沖縄の高級リゾート
(ブセナテラスなど）の素泊まりレートは軽く300ドル/日超に達する。
わざわざお金を払って飛行機にのって沖縄にいくならバリ島にでも
おでかけしましょというのが当然の流れであろう。人件費がべらぼう
に安いので、巨大なプライバシーの守られた空間に、数M幅のプール
くらいなら部屋ごとにあって、下手すれば、部屋ごとに専属のバトラー
がつくレベルを既に海外のリゾートで経験してしまっているのだ。

　話しは飛ぶが、沖縄の高級ホテルに来ているのはちょっと年収
高そうな夫婦+赤ん坊というパターンが"実に"多い。飛行機に乗せて
6時間も飛ばして大丈夫であれば、まぁ当然ハワイとかいってしまう
ので、まだ子供も赤ん坊だし、短距離フライトで済む沖縄に今年は
しておきましょうよ　というのがその理由だ。　飛行機に長時間
のせても泣き喚かない年齢の子との組み合わせは、ブセナテラス
レベルでは稀にしか見ないという事実がここまでの推論を裏付ける。

　　当然頻繁に外国にもいっているから、本当の高級”リゾート”
が何であるかは理解している。 年収が高いということは必然的に
非常に多忙であるから、長期の＊＊ンスは難しくリゾートに
いったときに使う金額は非常に大きい。飛行機代こみで1日10万
コースはざらにやっている。　このような年収層が海外で経験する
であろうリゾートサービスは....

[1] ホテルなら、宿泊者数を、ホテル従業員数が超えるような
　一流ホテルのサービスで、当然コンシェルジュサービス
　にいったら、前に誰かがいて待たされるなどという状態を
　みようものなら、もっと人を雇えと舌打ちし、
[2] ”リゾート”を名乗る以上、車付けに車を乗り付ければ
後は車を持っていき・もってきてもらえるバレーパーキング
　が、帰りだけちょっとチップを洗えばホテルの基本料金内で
　使えて当たり前とか思っているし
（碓井さんの意見に私も同感）
[3] ここのプールとか見ればなんだこれ、ワイキキビーチ
　ならビーチフロントじゃなくて奥まった安ホテルのプール
　だよこのレベル　とか呟くであろうことは言うまでもなく
[4] プールサイドはおろか全共用施設内では当然 無線LANくらい
　使えるんだろうなと思っている
訳だ。

　例え、300円/平米/m^2 の管理費を使い、多少人を
増やしたところで、この層が真に満足することは、
年収が高ければ、また外国語に堪能であるほど決して
あり得ないことになる。

　　例えてゆうなれば、常磐ハワイアンセンターもとい
スパリゾートハワイアンズを近くにあるハワイですよといって
2000万増しで売りつけられるか... これは客観的にみてかなり
難しいといわざるを得ない。

パークシティ武蔵小杉はこんな↓感じなんだけど、

50m^2台(3000〜4000万台)、60m^2台(4000〜6000万台)、
70m^2台(4000〜6000万台)、80m^2(5000〜8000万台)、
90m^2(6000〜9000万台)

川崎市なのにえらい高いと不評のようですが、豊洲も同じですね。
ケープって激安なんだなぁって改めて思ったよ。

　さて、土地仕入れを頑張ってしまったので、目標とする平均坪単価は
完売で確保されねばならない。　名だたるM不動産のこと、先の指摘
(リゾート計画が成り立たないこと）を理解していないはずはない。

　当然手は打ってある。策は2面あって、
(1) 2-3月の期間ここが”ハワイ同等である”と信じてくれる層と
(2) (1)の層との差別化に優越感を感じる層に
物件を2分化すればよいのだ。このマンションに90m^2台の部屋が
少ないのには『ちゃんと』理由がある。

[1]　坪単価が高くても70m^2台の住戸にすれば、グロス価格は抑える
ことができる。 4000万台まで下がってくれば、ちょっと背伸びして
リゾート気分は味わいたいが、実際には海外リゾートの経験の少ない層
を多数とりこむことが可能であると考えられる。　坪単価があがった
ため、通常なら80m^2級が中心となる戸割を70m^2ちょうど程度を沢山
作ることによってグロス価格の低減を測る。主寝室にベッドを２台
設置できないような住戸が多数発生するが、そこは2月間の"リゾート気分"
でごまかせば、少し収納が減っているかな程度であまりきずかれずに
すむ。　[1]の標的層は、ここのプール他を素直を喜ぶであろう。
セレブであると錯覚を与えるよう、CMキャラクター等は慎重に
選定されなければならない。
(大衆性を感じさせる新庄では無論ダメ.. )

[2] 一方、富裕層には2通りあり、親の代から金持ちである層と、
本人が自分でのし上がってきたタイプである。前者は例えば、
親が医者で、20年前から広尾ガーデンヒルズに同居でずっと住んでいた
というのが典型的なタイプ。　このタイプはリゾートもどき作戦で
落とすことはできない。狙いは後者のタイプである。身なりを見れば
明らかで、恐らく腕時計としてはROLEXとかをはめ、見るからにお金
もちであるという感じをかもしだしてMRにやって来よう。大きな声で
話す人間も多いから、受付段階で比較的容易に判別が可能である。
(要するにホリエモンのようなのがきたら100/180m^2 の部屋に案内
すればよい）。　最上階ほか、景色のよい角部屋を億ションとして
設定し、70/80m^2級との価格の連続性をなくすことによって、大きな
差別化を測ることによって、”普通の人間とは俺は違うのだ”という
優越感を擽ってやればよい。　この層はさらに忙しいので、また
セカンドハウスとしての利用など、利用形態が違ってくるので実際に
プールなどを使うことはないし、多少の追加負担は苦としない。

　[1]/[2]の層の間で差別化を測って、実際には利用価値のすくない
施設をリゾートですといって隣のSCのイメージと抱き合わせで
販売することによって、同じ土地面積から10-20%増しの収益を
捻りだすことが可能となる。

>>11 >>12 >>14 >>16
は、一人の SCT購入者による妄想です。SCT営業の仕事と思われても
可哀想なのでね。　あの葡萄は酸っぱいのだと思っている哀れな貧乏人が
ここにも一人いるなということで軽〜く笑いとばしてください。　

>>17
警告(https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html)があるのにSCTの営業がそんな危ないことはしないでしょ。
しかも"作者 SCT"なんて名乗るかな。
それなりに説得力があるが。
90㎡Up狙いだったんだけどあの値段と間取りと少ない戸数にがっかり。
今日MR行くんだけど、行く前からテンション下がりまくり。

昨日ＭＲ　見てきました。部屋の広さは切り上げが多く、８０のわりにはなんか狭いと平米を見直すことが多かったです。
駐車場は２万６千前後でこの辺の相場と同じぐらいなのですが、スタートから管理費がやはり高く、ホントはもっと高くしたかったのでは？
駐車場の収入も一般会計でほとんど使われてしまうのではと危惧します。Ｂ棟の内廊下の光熱費などかなり負担が大きいのではと思ってしまいます。
始めに安く設定した管理費で販売後　修繕や管理費など足の出るマンションも多くありますが、そもそもこの物件は固定費が
他の物件と比べ相当高いのでは・・・・長期修繕計画などこれからだそうですが、この辺が物件価格よりポイントになってくると思いました

ＭＲ行った時には位置関係をしっかり見た方が良いですよ。
ちゃんと納得してからじゃないと危険です。
部屋から見える景色、夕日の名所とうたっていたこと（実際部屋からはむずかしいですからね
黒木瞳さんのＣＭはあくまでららぽーとあたりの位置からの景色です。）
もし２０年後ららぽーとが流行らなくて借地権返上して本当にマンションでも建ってしまった日には・・・
その時には新しいマンションが豊洲での一番のオンリーワン物件になるでしょうね。
インナハーバー計画もかなり進んでいるので価値はずば抜けて良いでしょう。
その時Ｂ棟だろうがなんだろうが、駅遠物件＆築２０年物件＆２０年前の施設物件なんて
今の豊洲の２０年以上の中古物件（一千万円台）と同じ扱いになるかもですよ。

現金でポンと買ってららぽーとの流行り方や豊洲の行く末を見れる余裕があって
危険を感じたら売って他に行く余裕があるなら別ですが。
ローンや価値が下がってしまって引越しすら出来なくなったなんてこともあり得るかもしれません。

>>19
この調子じゃ駐車場も埋まるのかな？って思います。
なんのお得感もないですからね。
ついてる駐車場が相場と一緒、１００％でもないですからね。
今、現地の地下の工事で一生懸命作ってるところだと思いますが。

ららぽーとが流行らないかもしれない理由は、
もちろん最初はものめずらしく人が集まると思います。
しかし、日常生活で近所にイトーヨーカドー、ジャスコ、ビバハウス等が立ち並んでいる中
どこまで客が定着するのかな？って思います。
平日ガラガラだったりして・・
今でも、ジャスコが元々のイトーヨーカドーの定着客を引き寄せようと１時間おきくらいだったかな
無料バスを晴海→越中島などまで回ってかき集めてますから。
客はやはり飽きるのですよ。
遠いと一度行って満足とか、たまーに行こうかな（お台場みたいな意識）くらいになってくると思います。
中に入る店になんの特徴もなく平日ガラガラ・休日だとそれなりに混雑じゃ晴海のトリトン+αくらいになっちうかもです。

ららぽーとは絶対流行るって。。。晴海トリトンとは規模違うし、有名Ｓもある。
週末のお台場、近隣のスーパービバホーム、ジャスコのめちゃ混みみたらわかる。
逆に混雑回避の対策を取って欲しいところだね。

週末にお台場やビバホームやジャスコがめちゃ混みとはあまり感じませんが・・・
人が多いから＝売れるじゃないですよ。
お台場はアパレル業界では有名でウインドウショッピングばかりで、
どの店舗もお台場店が一番売り上げ悪いと聞きました。
確かに、買い物袋手に持ってる人って少ないし。

そう言えば、MRの駐車場あたり臭かったけど、何の臭いだろう。
MR内の展望デッキでは臭わず、海風が気持ち良かったが・・・。

ビバやジャスコの駐車場はいつもガラガラですよ。
埋まったことあるのかな？って言うくらいガラガラです。
駐車場の入り口が渋滞にでもなっていたら大盛況だと思いますが。

買い物客って車で来る人だけじゃないでしょｗ

>>11 の”パパ”が手放してしまったからね。 車はもうないの。

どちらも駐車場のスペース作りすぎてもったいないなって思いましたけど。
もちろんららぽーとは有楽町線ゆりかもめからの客も呼べるでしょうが、
売れる店になるには北千住の丸井のように丸井の中で全国売り上げベスト〜位の店しか入れないとか
売れること意識して努力した店のように、入れる店も意識しないと左右されると思います。
買い物客が見る目と店舗営業してる人の目は違いますから。
私もお台場がアパレル業界では売れない場所となっている事聞いた時、意外すぎてびっくりしましたから。
その後そういえば大きな買い物袋持ってる人少ない、カップルがウインドウショッピングしてる人が多い
からかなと思いました。

>>24
5年後くらいに晴海トリトンの南側にマンションと商業施設ができますよ。

所詮、江東区くんだりに高額出すぐらいなら
もっと都心に買う方が賢いよ。

>>31
有楽町線で豊洲に買い物に来る人ってどこに住んでるの？
ゆりかもめも有明や台場からわざわざ来ないでしょ。

>>34さん
車で来る人だけではないとおっしゃっていたので。

城東地区…。
豊洲までわざわざ出て買い物するぐらいなら、通勤途中に銀座に寄れば十分だ。

トリトンは、駐車場が失敗。１階で食事しても、駐車場割引にならないし。
あの機械式操作も面倒だし、駅からも遠いのに一時間４００円は高い。
去年で撤退したお店がいっぱい。
長居できないトリトンに比べ、木場ヨーカドー、４時間無料。ジャスコ２時間半無料。
ビバ１時間無料。これが出来るのも江東区だから。

今までは門前仲町の赤札堂か東陽町のアピタにしか行くことしかできなかったこの地域は、
イトーヨーカドーが出来た時はもてはやされたと思うけど、ジャスコが出来てイトーヨーカドーも
２１時までだった営業時間を２３時まで努力しないといけなくなったり、
ジャスコもバス出して対抗したりとしてました。
そのあとビバも出来たので地元固定客集め合戦は今でも繰り返してます。
ららぽーとの内の店舗で勝負でしょうが、地元でこれだけ行くところ選べると固定化は無理でしょうから
店舗のインパクトで勝負になるでしょうね。
それでもお台場みたいにウインドウショッピングだけってなっては意味がないので、お金も落としてくれる店を
上手に入れて流行って欲しいと思います。

この物件２年後にはミニ不動産バブルの象徴となる気がしてきました。
残念です。

「えー、あの9mプールのぼったくりマンション買ったんだー」とまわりの人に
心の中で同情されるのだけは勘弁。

ららぽはゆりかもめ一日乗車券の観光客が押し寄せるでしょうね。
車ですが、普段の週末にはほとんど使いません。ビバだけでもかなり揃いますし、これからシエル商業棟ができればさらに便利になりますし。
ちなみにジャスコよりはビバの方が使いやすいです。
車は成田に行くときとドライブに行くときくらいでしょうか。
掲示板の情報は端的ですからＭＲ行って判断します。

都心近くに多数のスーパーや大型ＳＣができるけど、
お台場や中央区含めてファミレスは意外と少ないよね。
また、１００円回転寿司も豊洲にないのは何故かな？
南砂や葛西まで行くと多数あるのにね。これからかな？

やっぱり休日に不特定多数の買い物客や渋滞に巻き込まれてザワつく街よりは
違う島を買うことにします。
江東区には住めません…。

何人者が　捨て台詞を残して　去って行くのだろう.......

価格が高いと思ってる方々は、早く他を検討する方が良いでしょう。
そして「豊洲、未来都心！」を信じる者だけが厳選され残っていく。

>>26
車で行かなかったから駐車場は分からないけど、
何だか商談ルーム（私が座ったのは窓側）も
ちょっと臭かったよね？
何の臭いだろ、あれ。

多めに金利４％で計算するのが妥当かも。
過去にしたってバブルがはじけて１０年以上・・毎年毎年考えられないことが起こる世の中。
安定して購入出来るものなんてないのかもしれません。
ましてや不動産なんて（実際は動産に近いようなもの）を長期で買うとなるとリスクもつきものです。
リゾートをうたっていたけど、実生活に響くこの高額な管理費＆駐車場に疑問を感じても正直な意見です。
（住民につけまわして三井＆ＩＨＩだけがにんまりしている感）
開発地域とは住民にもリスク背負ってもらわないといけないところなのですかね？
豊洲価格とはここＰＣＴだけは別格と言っても、これじゃ快適な（なんちゃって）リゾートライフ楽しめなくなります。

トランクルームは無いの？

「豊洲、未来都心！」で共倒れになりませんように☆

ケープの締め切り近し。　走れ。

午後三時締め切り…。
港区にかけてみるか！！

>>52
トランクルーム聞かなかったけど、一切聞いてないからないんじゃない？
いっそのことプール＆ジャグジーを有料トランクルームに変えちゃえばいいのに・・・。
その方が利用価値大だね。

>>57
そうそう。
有料にして利用料金を徴収して管理組合の運営資金とか修繕積立金に
充当するとかしないと。あと有料駐車場とかさ。
とにかく高すぎるランニングコストの低減策を打ち出すべき。

三井は価格が高いという連中の相手はしないよ。
高くても絶対欲しいという方々を優先するからね。
目玉の格安物件で抽選に当たるしか残ってないよ。

それが嫌なら、他の物件に行くしかないね。
ここを諦めるという選択はできるのですから。。。

高くても江東区の物件がほしい人…、か。

>>57
それを実現すると、
「海の見えるトランクルーム in Annex」

なんかワロタ。

ＣＴへの誘導試みてる人が妙に多いね。(笑)
Ａ棟西低層階狙いか？
おそらく、販売時までにはもう少し値が下がるはず。
何れにしろ高倍率になるんだから、黙って待っとけば。(笑)

住む行政区の問題はアドレスだけの問題ではありませんからね。
平均での話ではありますが、学力も区の質も西高東低なのは否めません。件の足立区の話もありましたしね。
それでも実際住むとなればお金との相談になるわけで、落としどころをどこにするかという話になります。
住環境、立地、行政区、街としての魅力、実際の生活導線。考えることが色々ありすぎて大変ですよね。
どういう選択をするにしろ、捨て台詞を吐くようなことはせず、立つ鳥跡を濁さずで行きたいものです。

江東区、有楽町線、晴海通り、埋立地は既に了承済みです。それに増して、
利便性、再開発地区、大型ＳＣ一体開発にどれだけ価値観を得られるかですね。
ピカピカの街の海沿いタワーマンションが気に入ったので、ここを選択します。

江東区にまた新しいマンモス団地の登場、バンザイ！

昨日モデルルーム行ってきました。
オーナーズスタイリングプランいいですね。
個々にアレンジが可能なのでかなり自分好みに出来そうです。
最初にいろいろ決めれるのは新築購入の良さですよね。
ただ管理費が高いのには正直驚きました。
これだけ世帯があるわりには割高に思います。
B棟海側の住戸も思っていたより価格が高かったです。
でもららぱーとの利便性には変えがたいです。

2016年オリンピックの国内候補地に東京が決まれば、このあたりの開発は一気に加速するから
（築地がメーンプレスセンター、有明が選手村。
当然間に挟まれた豊洲は一大商圏となる。街並みを整えるために予算が沢山割り当てられるはず）
面白いことになりそうだけどなー。

でも、このあたりはマンションいっぱい建つから、間取りや階数に拘ってないなら
あせらず竣工在庫や仲介で買うってのもありだよね。
今より割高になるリスクはあるけど、今ギャンブルして仕込むか、２年後の豊洲を見てから買うか。

ただ、湾岸マンションは内装仕様じゃなくて周辺環境で買うべきだと思う。絶対に。

ららぱーとｗｗ

産まれてから山手線内に住んで数十年以上ですが
ららぽーとって一度も行ったことない…。

中高生の僕ちゃんは、近場で遊んでいて下さい。

そういえば、MRでフラット３５はまだ使えると断言できないって言われました。
当然つかえると思って期待してたのでがっかりです。

理由は登記の関係というのですが、三井銀行への融資優先対策なのでしょうか。

状況ご存知のかた、おられましたら教えてください。

ららぽーとって首都圏は南船橋にしかないんだから、行ったことない人多くて当たり前。
山手線内に住んでれば、渋谷新宿池袋で買い物の用事は十分でしょう（笑）
自宅から一番近くのショッピングモールだから行くような場所であって、
御殿場アウトレットモールみたく、わざわざ遠出して行くような場所じゃない。

>>70 あら、行動範囲の狭いこと、、、それって自慢？
ららぽーとからガーデンウォーク幕張、横浜ベイサイドマリーナまで、
三井ショッピングモールは行ってるよ。近すぎるのも楽しみ半減だけど。

中高生には交通費が厳しいんでしょう。
行動範囲を広くするのはもうちょっと大人になってからで。
近所で用事を済ますような真面目な学生さんは大歓迎です。

中高生？
数十年生きててってかいてあるけど。
ずいぶん大人だこと。

>71
読み違えたおちびちゃんは反省しなちゃい。

>>68
オリンピックがあってもなくても豊洲の再開発計画は決まってしまっているので
計画以上の発展はないでしょう。
それに、オリンピック特需みたいな一過性のものに人生賭けるのはどうかと。

ごめんにゃ

販売を遅らせてるには明らかに街の発展≒ららぽーとの完成を見せたいからだよね。
今はまだＣＧでしか完成形がわからないけど今年の秋には再開発による変貌を目の当たりにできるからね。
今は高い気がするけどそれだけの価値が見いだせると判断したのでしょう。

ららぽーとで済まそうとしているほうが行動範囲狭いと思われ

ららぽーとのＣＧが現実のものとして完成して、目の前で見せられたら、
高値を付けても注目されそう。これから宣伝もバンバン行うはずだしね。

>80
それは大いに感じるね
でも、ららぽの完成は予定では11月末でしょ
その間も豊洲にはイベントが多々あるけどさ
何より　これから黒木瞳のＣＭで控えているからね

思うに
ららぽの完成前には　高額物件以外は完売してるんじゃない？

>>52
トランクルームは「ない」といっていました。

紀伊国屋またはハンズが５年以内に撤退するに５０カノッサ！

>27
ビバは平日はガラガラだけど週末は混んでる時間帯があり、駐車場に入るのに多少並びますよ。
今も並んでますし。

１６時から酔ってる私が来ましたよ。
モデルルームに行った際には２階のラウンジ（ジュースやコーヒーもタダで飲めますよ）
に酔ってから商談コーナーへ行ったほうかいいですよ。
９５％位の人がスルーで死したけど、パソコンが一杯置いてあって眺望シミレーションが自由自在ですよ。

そういうこと言うから貧乏くさいとか言われるんだよ

豊洲は道も広くて、利便性もいい。
湾岸道路からすぐだし、都心からも晴海通りでアクセスでき、
環状２号線や首都高の延伸で、もっと便利になります。
中央区や有明に大型ＳＣはないし、ゆりかもめ乗換えで、
ららぽーとなどのＳＣ利用者が増えるのは確実ですね。

やはり、芝浦でしょうね。

>>88
いや、87さんはジュース飲んだほうが得、って言ってるんじゃなくて、
眺望シミュレーションをしましょう、って言ってるんですが。
シミュレーションすると貧乏臭いか？

管理費・駐車場が高い！なんて思わない人は良い物件なので購入をするべき。
B棟海側は文句ない景色だし。
(A棟は向かえのセメント工場が気になる。。）
今は貧富の差が激しくなってきてるからねぇ。
価格見て高い！高い！って言ってしまった人はやめといたほうが良い。
どうしても豊洲付近に住みたいなら近場で中古物件買った方が楽しく過ごせるよ。
私は豊洲付近に住んでてPCTに買い替えようかと思ったけど、あまりにもお高いんでやめました。
だって今駐車場4,000円のところだし。

腐っても山手線だから。

読み間違いする人が多いですね。

この盛り上がりの中、しょうがないでしょう。

芝浦は豊洲より環境悪そう。すぐ横に高速、ヘリ、モノレールあるし。駅遠いし、、、

ショッピングセンターはハワイで済ませちゃうからな…。

でも港区だしなぁ。

>96
たしかに。あそこは住む街ではない気がする。。

環境はどちらもトントンな気がします。

おーい。今日MR行った方ー。
ものすごい風が吹いてますが、展望デッキ見てみてどうでした？

支持地盤は芝浦のほうが優良

憧れの港区でも腐ってる港南と貧民江東区でも活きのいい豊洲。

「貧民江東区」ワロタ

どっちも買えない奴らの叫びを聞きな。

>>104
杭が50メートル長いわけで、それで相殺されるんじゃないか

芝浦島は耐震構造だけど、ＴＴＴは、ＰＣＴと同じ制震で、
しかも支持層まで１６ｍだからなぁ〜、ＣＭＴは免震。。。

結局cmt最強か。もうちょっと間取りがよければ買ったんだけどなあ

いや、買ってない時点で最強ではないのでは？

免震構造も、あの免震装置を定期的に交換する必要があるから、
維持費に結構費用がかかると言っていましたよ。
良く耐震構造と免震構造を比較するサイトはあるけど、制震構造と免震構造ではどれだけの
差があるんでしょうかね？

制震装置が先にやられた後は耐震構造だから、
その後から来る地震では耐震になりますよね。
余震にどの程度強いかは疑問ですね。

大地震が起きた時、建物にダメージを与える順
耐震＞制震＞免震

大地震が起きた時、メンテナンス料がかかる順
耐震＞制震＞免震

普段のメンテナンス料がかかる順
免震＞制震＞耐震

揺れを抑える効果がある順
免震＞制震＞耐震

と言われてますが大地震が来たら、どの程度ダメージが大きくてどの程度メンテナンス料がかかるかは
実際起きてみないと分からないです。
あと、元々の杭の深さにも関係するので、揺れの大きさは支持層までの深さにも影響します。
１階分を３ｍ．として割ってみて、１階とは言え支持層から数えると、何階に相当するのか考えると良いかもしれません。
１６ｍ．÷ ３ｍ．≒ ５（階）+１階＝６階
７０ｍ．÷ ３ｍ．≒ ２３（階）+１階＝２４階
杭が長ければ杭がダメージ受ける可能性が大きいので（阪神淡路は倒壊がなくても杭がやられたところもあります）
長ければ安心とも言えません。
ここばかりは見えないところなので土壌改良等など、どの程度しっかりと作っているかにもよると思います。

縦揺れと横揺れのどちらにどれが強いかも疑問です。

>>114さん
いえいえ、そんなことないですよ。
114さんがある程度満足するマンションが見つかったら見向きもしなくなると思います。
大きな買い物なので買って後悔する方があとの人生楽しくありません。
もしその錦糸町のマンション買っていてもこれだけあちこち建ってるのを見て、
こっちの方が良かったかなって思ってしまったかもしれません。
人間そんなものですｗ
一番自分の中のテーマに一致したものを買うのが良いと思います。
街を限定するか、眺望（これだけは見たい）を限定するか、広さを限定するか、予算オーバーなんて考えられないとか...etc
これは家族とも一致しないといけないわけで、選ぶのに大変だと思います。
湾岸だけは譲れない人は芝浦から新浦安まで目が行くと思います。
場所にこだわらなければ緑豊かな土地へも目が行くと思います。
割安感があった湾岸がこれほどこれほど高くなってしまったからみなさん悩むわけですし。
元々湾岸なんて興味ない人だって沢山いますしね。

112です

有難うございます。
大変参考になりました。
確かに実際に大地震が来ないと分らない部分も沢山ありますね。
一長一短ですね。

>>118さん
確実に言える事は去年の偽装問題もありましたから、今後建つものに対しては客の目が素人の目では見てくれないから
変なものや他に少しでも劣っているものなんて作れなくなってきてしまうので、昔よりかは良い物になってるのは確実
なので、どこで安心するかによりますよね。
タワーは普通のマンションよりかは審査が厳しくてへんてこなのは建てられないみたいなので偽装は出来ないですからね。
地盤改良とかもされているので、揺れも周りの古い物件よりかはある程度抑えられるのではないかなとは思うのですが。
大地震も震源地から２０キロ離れてたら倒壊とかのダメージは少ないとも聞きますし、震源地の近さにもよります。

港南か豊洲かと問われたら、間違えなく豊洲を選ぶが、芝浦か豊洲かと問われたら正直悩む。
でもケープは芝浦といっても港南に近いから豊洲の方かな？

さぁ君たち、セールストークの練習会だ；

　お前等平均で1000万超 [四季報だと1033万だそうですよー]とか給料
貰っているんだろう？　ちゃんと九両分成約とれよちゃんと...

　え?　アンケートの収入欄みても成金かどうかわかりませんって？
甘いな。身なりを見るんだ。腕時計だよ。ROLEXをしてるやつは
間違いなく落ちる。声のでかいやつが多いから受付嬢でも容易に
判別可能だろ？　　ホリエモンみたいなのきたら、綺麗どころを数人
あてがって、普通なら最後にちらっと見るだけの180m-2のモデルルームに
直行させるんだ。平民どもと間違っても一緒にならないように専用の
商談スペース用意しとけよ。

　いいか受付は若い美人だけ並べろ。えー有資格者が足りないだぁ？
宅建などいらんいらん。 顔とスタイルだよ君。ブスが多いとかいわれては
集客に関わってかなわんからな。判らないことは後日設計担当から
お返事させていただきますでいいんだよ。どの道受付嬢じゃマンション
オタクにはたちうちできんからな。　然し頭痛いよ。　やつら
『掲示板』とかいうところに書き込みするらしい。駆除できんものかね。

　[1]の貧乏層が管理費に文句をいったら、ここはリゾートですから
コンシェルジュサービスとか人を滅茶苦茶沢山配しています.... が
セールストークだ。　管理費に、特に千代田区なみの
駐車場代もいっちゃいかんぞ。　修繕積み立てぇ？そんなこと聞く
やつがいるのか？　タワーだから高いに決まっているだろ。まぁいい。
現在詳細な30年計画を作っているとかいってごまかしておけ。

　いいか3ヶ月だけここは”ハワイ”だ。　本当なら営業に
アロハシャツでも着せたいところだが、それではセレブじゃないな。
やめとこう。　MRの商談スペースに椰子でもさりげなく飾っとけ（嘘)

[2]の層には、あまり共用施設の説明をせずに、高層から平民どもを
見下ろす快感と、例の"PRIME FLOOR PLAN" 計画で落とすんだ。
決め台詞は、どんな変なな間取りに組んでも ”さすが＊＊さんレベルに
なるとお分かりですね.....”が適当だろう。SI設計だから水回り移動
でもなんでもできるんだろ？　どうせ、皆風呂から平民を見おろし
たいっていうに決まっとる。　え？　下の主寝室の上がview bath に
なるので、音の苦情が下からくるかもって？　遮音は完璧なんだろ？
いいか　常に”差別化”を忘れるなよ。
　EVは高層用にはスピードの遥かに速いのをちゃんとつけてある
だろうね君...最近の客は数だけじゃなくて速さも聞いてくるからな、
200m/min級だぞ。

　ビデオを見せろ。ここはタワーだ。間違ってもファミリー路線に
してはいかん。　DINKSだな... うん。テーマは共稼ぎの妻が夕方帰って
きてプールで泳いで癒されるだ。 お..美人だな。旦那役はいらん。ん...
プールに子供が写っているじゃないか? なんか中で小便たらしそう
だぞ、これ消せるんだろ？　消去！　購入者が実際にプールにいくまでは
実は、三段腹の中年ママと、子供で一杯なんて間違っても想像させては
いかんだろう。　美人の女だけ一人泳いでいればいい。
”セレブ”だよぉ君！　まだまだ任せてはおけんな。

　客寄せ用に、高層のA棟は肝心の西の低層に少しだけ格安住戸
いれとけよ。　これで噂を作って工作員にネットに流させ集客して、
海側が買えるかもと錯覚して来たやつに東とか南を売るんだ。
あと昨日の工作員は正直に褒めすぎだ。 あれではばれる。
もっとデメリットに悩みつつそれでも必死で決心して購入しますって
筆致だよ。ちゃんとかかせろ。

　ここが土壌汚染の場所でしたってのは、重要事項説明の会で
ちゅどーんと発表だ。どこかで言わないと手附倍返しになるからな。
全くM地所はへまやったよな。　そこで泣き叫ぶやつもいるだろうが、
手遅れだ。あっさり印鑑押すだろう。
　無論A棟は南向きでもBの影になるってことも内緒だ。方位のわからん
やつも１人くらいはいるだろう。日陰図は言われるまで見せるなよ。
言われたら...冬至だけで夏至には殆ど影になりませんって言うんだ。

よーし 合格ぅ。Goだ！！　気合いれてけよ。細かく説明するんじゃない。
『いくらなら買いそうか』顔色を見るのが目的だ。収入は必ずかかせろ。
ご収入が判らないと、どの住戸をご案内したものかわかりません
とか、ローン組めるかどうか判りませんで一発だ。
あとでちゃんーと集計して、価格の”再調整”やるからな。
MAXの利益を搾り出すんだ。

>>121,122

無駄に長いな。「推敲」の意味知っているのかな？

>タワーは普通のマンションよりかは審査が厳しくてへんてこなのは建てられないみたいなので
>偽装は出来ないですからね。
そうですね。
特に超高層建築物（高さが60mを超える建物＝20F程度以上）の場合には
通常の建築確認申請の他に、国土交通大臣認定が必要ですから。

高層に住みたいという方でなくても、
高層マンションに限定して、低層階を選択していくというのも
ひとつのやり方かな？

本来だったら１月のＭＲ公開の時に長期修繕計画だって出来ていたっておかしくないというか
当たり前だと思うのになんで小出しにしなきゃいけないのかね？
こんだけ修繕費＆管理費高かったら確かに１月には公開出来なかったなｗ
特にＳＣＴと比べられて客奪われるからなｗ
2万9千円くらいに抑えてればちょっと高いと思えるくらいだったのにｗ
3万超えて高いって思われて客に呆れ返られて当然だよね。
長期修繕計画だってすでに出来てて隠してるだけだと思うが。

ベランダをウッドデッキ敷いてって考えてる人も居ると思うけど、
気を付けないといけないのは大規模修繕の時に工事が終わるまで
一度ははがして綺麗さっぱりと元の状態にしておかないといけません。
ウッドをその期間どこかに置いておく必要が出てきます。
２メートルと長いので施工料も高めになるかもです。

>>123 MRいくのは来週だもんで。　まとめのつもりけど箇条書きじゃつまらないかなぁと思ってね。
実際にみたら、もうちょっとましなの書きますよ。もう買うってことだけはないけど。

今日ＭＲ行って来ました。駐車場は大半外車。案内も普通かな？目当ての部屋は他に今時点3組いると
教えてくれました。分厚いパンフ家族で視てます。

>>126
大規模修繕って30年後とかでしょ？
そのときまで使ったのなら、「ご苦労様」って感じで新調したら良いかと。
ウッドだって修繕時期じゃないかな？

１０数年おきのところだってありますよ。
３０年間なにもしないのもきついかな。

１０数年でも同じじゃない？
敷設に５０万かかったとしても15年で割れば年額3万ちょっと。
新調して気分変えようよ。

さんざん高い高いって文句言ってるけど

これであっさり売り切ったら、文句言ってる連中

笑いものだな・・・

光熱費についてはどういう利点がありますか？
安全性とか明記してますか？

ガスパッチョってやつですよね？
ミスティもＣＭみたいにあんなに変身はしないけどｗ飽きずに使えるまでは楽しめるかなと。

ま、なんとでも言って下さい。
私は西の低層階で攻めるつもりです。
ケープも落選したしね・・・。
もう、本当にどないせーちゅうんじゃ。

>121、122
なるほどね、読みごたえありました。
マンションの事業ってこうやって企画するのかな。
わざわざプリントアウトして、一家で回し読みしちゃった。
面白かった!
また続報期待してます。

ここ、管理費高い分、あと５％価格が落ちれば真剣に考えるな。
コスギタワー位に値が下がればいいんだが・・・。
聞いたら、まだ余地がありそうなので、５月までチクチク粘るしかないな。

>>115さん　良く分かりました。ありがとうございます。
　やはり地盤が弱いせいですか。
　今度聞くつもりなんですが、
　　　①この場合、1階でも24階相当の揺れという事か
　　　②もし仮に杭が折れたとして、補修に一本どれくらい掛かるんのか
　　　③他の豊洲でも７０Ｍは普通なのか
　誰か聞かれたかたいますか？
　最後は立地か地盤かとの天秤です。

>あと５％価格が落ちれば
それはどういうケース？値引きはなさそうだし。

>>129 　タワーの修繕計画ってのを一回も見たことないかね? あまりにも
議論のレベルが低すぎるのではないかな。

　30年も足場組んでの修繕しなかったら、”パパ”ご自慢のマンションがスラム化間違いなしだ。
12年目とかから、普通6の倍数ごとに大規模な工事するのが普通だよ。多くのタワーで12/24年目に
足場と組んでの工事をするんだよ (TTTは投資用に一戸購入したので超詳細な修繕計画
もっているが...TTTは検討段階からあの超分厚い修繕計画書をくれていたな)
まぁ6の倍数年だな。 タワーの外側はALCコンクリだからね。ちゃんとシーリング対策も
しなかったら雨漏りしまくりだ。　バルコニー他の塗装しなおしはスラム化防止のためには
6年おきが常識だろ。　さびさびになって、人が時々落ちてきても構わんというなら止めは
しないがね。　30年とかたったら何やるか？エレベータの総とっかえレベルだよ。
機械式駐車場は寿命が短いから、更新費用が入っているかもチェックせーよ。
12年目あたりでどかっと使うのに備えて、6年目あたりから修繕積み立ては早速あがって
1.5-1.7倍が世の中の相場だ。　20年超えたら今の3-4倍にはなると思うのが当然だぞ。
なにせご自慢の高速エレベータを丸ごととっかえないといかんからな。　ここは最初から120円
とかとるようだからまぁ4倍にはならんだろうけど、平米400-500円/月の修繕費が払えんようなのは、
積み立て不足の原因になるから来てくれるなとてっぺんに住んでいる成金は思っているだろうな。
当然日本は貧乏国に転落だからかねあるやつに固定資産税を減免する余地はない。
5年もたてば平米5000円/年は税金払ってくれないと国が立ち行かん。　当然コンシェルジュには
ずっと給料がいるし、これがなかったら”リゾート”とは言えないから、
管理費は300円から値下げるるわけにはいかんぞ。

　ここのバルコニー西日対策もとい、アウトドアリビングで2m幅とかあるから、ワイドスパン住戸
を買ったやつは、バルコニー面積は軽ーく20平米オーバーだ。　ホームセンターにある30cm角の
ちゃっちいやつじゃなくて、立派なのをしきたいんだろ？　なんたってアイトドアリビングだものな。
30cm角10枚で1万のあのちんけなのでは到底満足すまい。　20m^2とか立派に長尺ので敷けば軽〜く
100万オーバーだ。
　”パパ”は車すら手放したというのに、12年毎に捨てて敷きかえられる筈もなかろうって。
子供の教育費が膨大にかかる時期なんだよ。なんたって”僕”はできがいいからな。そろそろ
私立大学に合格してしまうかもしれん。

　木ってのは今や一番高い建材なんだよ。　大体　12年ごとに一杯木を捨てるなんぞ地球環境に
優しくないぞ。　モルジブが水没したらどうしてくれるんだ？　私がダイビングにいけなく
なるじゃあないか。　

>>138
昨日も出てたと思うけど、ここの杭って70mじゃないよ。
資料もらったら見てみ。

私は家族と住むのですがマンションについてはあまり詳しくなかったので参考程度に参加してみたのですが、
シングル女性向けのマンションの購入の講習に参加した時に地盤に関しては特に注意と言われました。
地盤の悪い地域として大きな地図も貼ってあって港南から城東全般（湾岸地域以外も）まで真っ赤かでした。
「夕日が綺麗」とかＣＭがありますが、といかにもＰＣＴを指すような事を言っていたので内心ちょっと
むっとしたのですがｗ
わざわざ地盤が弱いところを買わなくて良いと言い切っていたので。
ただ山の手だったとしても、昔、池があったとか、川があったとか必ずしも地盤が良いとも限らないので
一般的に言われていることをおっしゃっていたのだと思います。
実際真っ赤かのところに今住んでますからねｗそんな地域ですみませんねぇと内心思いましたがｗ
その講習の先生・小島ひろ美さんの出してる本「幸せマンション購入術」っていう本にも杭の長さの時の
地震での揺れのイラストが載ってます。
団地型マンションとかタワーとか耐震・制震・免震や支持層にもよるのですべては参考程度にしかならないですが、
支持層に近ければ近いほど良いのでしょうけどね。

>>141さん
138さんではないですが、私はＳＣＴが６０？７０？だったのになぜ同じ豊洲でこんな近い
ＰＣＴがそんなに浅いのと逆に疑ってしまいます。
ＴＴＴで地盤については大きく貼ってあるパネルで支持層がここまであるという図を見ました。
しかし、豊洲近辺にまで届いていない感じを受けました。
なのでＰＣＴもＳＣＴくらいかなと予想していたので、ここは私も突っ込みたいと思ってます。

杭も浅いということは、何故こんなに高いのか？
・土地取得費が割高
・地盤改良費が掛かった
・建築資材高騰（特に高強度コンクリート・鋼材）が見込まれる
・専有面積小さくして、部屋数増やしたから（監理工数増）
・施工会社（ＪＶスポンサー）が系列財閥だから、赤字発注はしない？
・メニュープラン可能だから
無い知恵で考えるとこんな所ですかね。

>>144
三井が「うちに任せてくれれば、こんなに儲かります」
ってIHIに言っちゃったから、、かな。

>>129さん
140さんの言ってる通りみなさんが管理費＆修繕費に呆れてるのが最初がこんな高くて後々どうなるの！？
という心配から来てるのですよ。
１２年とかはどこのマンションでもやってるはずです。
塗り替えや修理もしていないマンションは管理体制を疑ったほうがよろしいかと。
汚いままじゃ売れもしないですよ。
管理費＆修繕費がこれで済まないから長期的にみて無理と断念した方が多いのでしょう。
ただ単に最初の値段で断念したわけじゃないと思います。

原価積み上げで値段が決まっているんじゃないと思う。
損しないために原価積みあげは計算はしていて、最低限確保しないといけない
坪単価は計算しているけど、価格はそれで決まっているわけではない。
売れさえすれば、幾ら高く値つけしてもいいと思っていると思うな。

まあ確かに高いね。特にB棟があれほどとは。
それに管理費＋修繕も、80mm^2クラスで36000円だもんなあ。
他よりも１万円は高い。
プール（ドゥがあるのに何考えてるんだか）、ジャグジー、植栽、
金のかかるものばっかだし。
皆と同じくウチも撤退だよ。

長期修繕計画で途中で上がらないとかでしたら安いのかな？とも思いますが。
とにかく計画書が出てないので・・・いつになったら手に入るのでしょうか？
前回のスレで３月２５日でしたっけ？その日には手に入るのかな？？

>>140
長いよ。もうちょっと推敲してからレスしてね。
言いたいことは簡潔にまとめないと読んでもらえないよ。

基本的にマンションの住みやすさ＝資産価値で、資産価値の高いマンションはどこも管理費が高い。（近場の例でいえば
リバーシティ）

でも定年になってから値上がりした管理費＋修繕積み立てを払えるか自信がないよ。
それにオレの給料じゃＡ棟低層階しか買えそうにないが、、セメント工場というリスクがあるしなあ。

今日、ＭＲに行ってきました。
ここで書かれている通り、管理費＋修繕積み立て＋駐車場がべらぼうに高いね。
月々７万ローン以外に払えないっての。
そんなわけで今まで買う気マンマンで期待してたけど、私には住めるところじゃないと判断し諦めます。

ちなみに駐車場がなんでこんなに高いの？って聞いたら、
「有人による監視体制でセキュリティにお金かかってますから」とか言われた。
おいおい、それって管理費に含まれている有人監視であって、駐車場とは関係ないだろ？
三井さん、ちょっと舐めすぎじゃありませんか？

物件価格は結構落ちると思うね。特に東なんかは。
管理費でかなり引く人が多いみたいだし。

一方、西向き１５階まではかなりの高倍率が予想されるので、あまり期待できないかな。

でも、ここで西以外を買っても意味は無いよな。
駄目なら晴海まで待つという手もある。

>>152さん
舐めてますねｗ
大体地下に駐車場作ってもし水害が起きたら地下に水が流れ込むわけでしょ、車が水没したらどう責任とって
くれるんだ！って思います。
昔、集中豪雨で赤坂見附の駅が水没して丸の内線の電車が温泉に浸かったかのようにｗ水没して動けなくなった
映像見た時地下鉄は怖いなって思いましたから。
あの近辺は赤坂見附の駅だけ低いっていうのも影響してたと思いますが。

管理費については、植栽とかライトアップとかプールとか
聞いた時点で覚悟はしていたが、これほどとは。
まあ、世の中お金持ちはたくさんいるから完売するんだろう
が、江東区ということで期待していた私が甘かったです

〜にお金かかってますから＝住民で負担してくださいあとは知りません　にしか聞こえないｗ

>>146さん
いや、そういう議論じゃないでしょ。
ウッドデッキを敷いてあって、バルコニー修繕があったときに
そのウッドデッキはどうしたらよいか、って話でしょ？

そんなに高価でないウッドデッキだったら6年だろうが、12年だろうが廃棄でいいし、
高いウッドデッキだったら一時的に倉庫屋さんに預ければよいかと。
126さんの書込みからの流れは、それだけの議論だったと思うんですが・・・。

140さんが冗長なレスを書いてしまったので勘違いするのも止むを得ないですが。

俺は吹き抜けタワーマンションの低層階に住んでるが、低層の廊下は暗くてジメジメした感じはあります。
だから内廊下のＢ棟狙いだったんですが…　手が出ません（泣）

１４６は１４０の長々とした無駄な文章の犠牲者ですな。

しかし、このスレは昨日から勘違いが多いな。

2mの長さのウッドデッキが安価で売っている店があるなら教えて欲しいけども..
少なくともレスする記事そのものは読んでからにしてくれ。　

>きっと長くて読めないんだよ。。。

まぁ129への私信だと思ってくれ。　あんまりレベルが低いのでね。

ステイタスを強調したいのか知らんが明らかに過剰な設備と演出が大すぎ。
4回も認証が必要ですか？
多数のカメラを設置してそれだけ防犯システムを整えてるのにさらに有人監視が必要ですか？
あんな子供用プールを誰が使うんですか？

私は80平方mクラスを予定してたんですが、MR行ってみてみたら、ここで書き込みが
あるように、どうも狭く感じられました。何でだろう。今までそんなことはなかった
んですが。

それにしても、180mm^2のあの部屋はすごかったですね。一生縁はないですが

いや、変な迫力があって、読み物としてはなかなか面白い。
長文は読めない、と言う人たちの頭の出来の方に問題ありか。

うん。

デベの開発担当幹部クラスが言いそうなことだと笑いながら読んだよ。

>>157さん
126、136、146は私です。
146は131の意見に対しての意見です。
元々管理費に対しては今後上がる抵抗があったので、140さんが私が言いたかった事と被っていたので
そのようにレスしてしまいましたが、12年後どこかに置くスペースの管理する費用や再度作り直すとしても
予想外の費用にならないようにちゃんと考えないといけないという思いがあったので。
え？？ベランダのもの全部どかさないといけないの？どこにおこう！って慌てると大変な事になるので。
それが１０数年置きにあることを分かってベランダを加工するなら良いと思います。
非常用の部分（隣との境目にはなにも置かないとか）に対しても結構ベランダの管理に対しては煩いので。

他の中古物件の管理費・修繕費　調べました。
１．シティタワー高輪　102.92㎡　\35,500程度
２．品川Ｖタワー　99.65㎡　\35,000程度
３．ラクシア品川ポルトチッタ　145.74㎡　\31,500程度　→　安過ぎ
４．ＷＣＴ　82.66平米　\23,000程度
５．東京サウスパークタワー　83.15㎡　\27,200程度
やっぱり管理会社の違いですかね．．．高いだけの価値があれば良いのですが。

確かに140氏のは長すぎるけども、30年先まで足場作ってのメンテなしでいけると
思っているような人には、あんまり同じマンションには住んで欲しくないな。
だって、必ずなんでこんなに早く修繕いるんだ？とかごねそうでしょう。

1500戸も入居するんだからスケールメリットで管理費も大したことなかろうと思っていた自分が恥ずかしいであります。

ウッドデッキの話はもういいよ

>>160
長文苦手な129に代わって私が読みました。
満足するウッドデッキは100万するんですね。
100万でも12年も使えれば、7千円弱／月じゃないですか。230円／日。

ご苦労様で廃棄でもいいのでは？157の言うとおり預けてもいいですし。
モルジブについては大変申し訳ないことになるかも知れません。

あと、「アイトドアリビング」になってますよ(笑)

>>168
ラクシアポルトチッタは、共用施設が組合が使う会議室ぐらいで
たいしたものが何もないからだよ。
決して安すぎではない。逆に高いかも。

つうか、ラクシアぐらいに、無駄な共用施設を作らないという
コンセプトの方が安くなっていいと思うんだが。

東雲では塩害対策してますってところあったけど、ここではそういう説明ありましたか？

>>168
TTTの管理費・修繕費キヴォンヌ

あの何年もたっていて、伝説の高値を誇るＶタワーよりここ管理・祝言高いのかぁ... そら無茶だわ。

Ｖタワーも東京サウスパークタワーも、中古の値下がりを狙っていた俺は既に＊＊＊みです

>>175さん
承知しました、ＴＴＴは検討したから詳細です。
ＴＯＰ　ＧＲＡＤＥ　101.69㎡　\29,530
ＨＩＧＨ　ＧＲＡＤＥ　93.09㎡　¥27,110
ＦＩＮＥ　ＧＲＡＤＥ　80.30㎡　\23,530
ちなみにＳＥＡの一部抜粋です。
ＧＲＡＤＥによる金額差は無いようです。
よろしいでしょうか。

>>170
同じく

ＴＴＴの方が安いのか。。ＴＴＴだとあの２５メートルプールつきか。。

179サンクス。
うーん、やっぱしその位だよねー
漏れも撤退かなー

セメント工場さびてて汚らしいですね。
A棟西側は海に面しているというより、
運河を隔てて汚いセメント工場に面して
いるという感じ。

>>181さんへ
168=179です。
ＴＴＴは駐車場も、平面式除くと\15,000〜\29,000でした。
20,000以下多数有り、\15,000は軽では有りません。
何かスレ違いになって来たかな。

>>179
これを見せられてしまうと・・・。

管理費がこんなに高いと売るときにも苦労しそう。

駐車場の件は置いておくにしても、予想よりも1000〜2000万高く、管理費＋修繕も1万高いというのが
皆さんの感想のようで、それは私も激しく同意見です。
普通のサラリーマンには都心生活はやっぱ無理かぁ（泣）

>>185さん
179ですが、そうかも知れませんね。
10年後には必ず上がっていると思いますので。
その時に売却するとしたら、買主側は他物件と比較するポイントになるかな．．．。

みなさん
ららぽーとと海？(運河？川とほとんど変わらない)のためによくこんな大金払いますね
よっぽど金持ちなんだろうな

うちは近くの安いマンションに住んで車でお邪魔しますね
そしてあなた方より高い食材を買って、ビジネスクラスで海外旅行に行きますね

その日が来るのを楽しみにしております

　まぁ少なくとも数人の読者（家族こみ）を確保できたようですね。ああいうのを
もっと筆致を抑えてさらに長々と書いたレポートを人に売って生計をたててます。
株と不動産投資が余技。　MRは見にいってないけど、Part6くたいからの議論の内容を
盛り込んでおいたから嘘はあまりないと期待。　次の週末に見に行ければもちょっと
正確な書き込みが可能とは思うけど、少なくとも投資用には無理だねここ。
　役に立つ情報としては、TTTの管理費/修繕積み立ての配分は平米あたり、220/70円。
これは購入当初。　多分重要説明まで、修繕が21年目から450円ってのは知らずに
いた購入者は多いのじゃないかな。　聞かなきゃ教えてはくれませんね。
最上階だろうが、レインボーブリッジが見えようが、お見合いだろうがこれには割り増し
はなくて面積比例。　狭いのをゲットしたがどうかな。UR賃貸部分があっさり外資系に
いったので賃料収入的にはプラス要因かと。

まあまあ、煽りたい気持ちは分かりますが．．．
でも「近くの安いマンション」ってどこか教えて！ｗ

>>186さん
三井とIHIが新都心！としたい（売りこみたい）だけで本当の都心ではないですよｗ
湾岸を捨てれば利用路線５個６個は当たり前のような立地もありますし。

PCTは決して高くないですよ

だってアーバンリゾートなんですからー

それを忘れないでね (^^;

希望物件の眺望シュミレーションで、運河向こうのセメント工場がリアル。
ここはまだ建築予定ありませんよ、とお兄さん。う〜ん〜運河広いけどわかんないよね、建つかもね。
頭金もっと貯めて、ここは撤退。

セメント工場とIHIのタワー以外の建物は結構老朽化
しているように見える。
IHIはPCTが高値で売切れるまで近くの土地をどうするか
隠している、なんてことはないよな。

TTTのキャンセル部屋狙ったら？
24時間スーパーもスポーツクラブもエステも敷地内に入るからSCなくても別にいいじゃん。

ケープ駄目でした。(まあ、倍率が倍率だったので、元々期待してなかったんだけど)
ここに期待してたけど、価格は予想よりちょい上、でも管理費と駐車場代が途方も無く上だった。
ローン費用で逆算すると4or500万位upかな?(今後、管理が上がればもっとかな)
あんまり待ってられないし、キャナルファーストで決めるしかないかな・・・。
でもそれも駆け込みありそう・・・。

>>183さん　非常に同感です。
眺望が売りといっても見えるものがアレではかなり興ざめになると思います。

>>189さん　長文ですがよかったです。
掲示板ではなく、どこか他で書いてリンク貼っていただけると
他の方の迷惑にならずによいかと思います。

9ｍプールもあんなエントランスも江東区にはいらない。

どうせ　皆買えねーんだから
くだまいて
楽しく語ろうぜ。

>>194
「多分オフィスビルが建ちます」と、こともなげに言われたけど．．．
営業の兄ちゃんに。