パークシティ豊洲はどうですか？　part9　

121さん。ＭＲに行ってらっしゃらないのに驚きです。昨日ＭＲに行きましたが、営業のトークなどなど共通認識をもっております。
とても笑い事ではありませんね。だだＰＣＴの価値が「偽セレブ」のまま維持できれば、問題は無いのですが・・・一生物で無いですね。

よし、ココを買うことに決めました。

アーバンリゾートは夢物語か

>>200
うちの担当は違うこと言ってた。その場しのぎ？みんな。

>>200さん
ありえない。。なぜ今の時期に説明が統一してないんだ。。

勉強不足なんていうのは理由にならないよね！こんだけ待たされた（＝勉強する時間）あるんだから。
どんな営業だよｗまったく。

ＰＴＣは厚化粧していますね。

間違え　ＰＣＴ！！

ＰＴＣって何処？

>>205
修繕積立金が10円単位で決まっているのに長期修繕計画が
決まってないというのもありえないと思う。

ここほど期待はずれの物件はこれまでなかったよ。最悪。

ここで暮らすのが今から楽しみです。

洗面所と風呂場の壁がタイルなのは高級感を出すため
だと言ってたが、私には安っぽく見えるんだけど。
風呂場はミストサウナでタイルの隙間にカビが生えそうだし、
洗面所は三面鏡のほうが高級感があると思う。

金が無いくせに
皆　文句言い過ぎ！

ダウンライトがオプション（グレードアップ）ゲストルームのバスはリビングとガラス仕切り。

>>214さん
金がないからじゃないんじゃないｗ
金持ちほどケチなのですからｗ
捨て金に対してどれだけ利用価値があるか真剣に考えたらこういう結果になりますよｗ

管理費・駐車場費・・・確かに高いね。

芝浦いいねえ〜最高。

>>218さん
駐車場だって抽選外れたら結局そうなっちゃいますよね。ある程度の覚悟も必要です。

その他、モデルルームで気になった点を挙げる。
・キッチンのシンクはワイドというわりに普通に見え、
　静音設計だというのにベコベコしているように感じる。
・ドアの留め具が全て手がけでめんどくさい。変更もできない。
・換気口防音カバーは一部の住戸にしか付かない。

ドアの留め具なんて安いんでないの？
こういう細かいところでケチるのが理解できない。

でも一応、まじめに検討してます。
ロビーは豪華で自慢できると思うし。

>>186さん
その差額の月２万×１２ヶ月＝２４万
そんなものに捨てるくらいなら株や定期や債券の足しに廻した方が良いかもｗ心にゆとりも出るし。
それくらい大きいですよね。

TTTも残りは最高層or南西面の高額の部屋ばかりで、お手頃価格の部屋はローン審査も終わってなかなかキャンセル出ないのでは？

しかし。光○Ｊ氏バージョンのあの床（タケ）はちょっとなぁ・・・
ゼンゼンういてる。品川ベイワード、ケープもあの人だったな〜

こことTTTどちらにするか最後まで悩んで、結局TTTを購入したけど
この掲示板読んでると、正解だったって事？
確かに管理費+修繕費は高いですね。私もPCTは西側じゃないと意味ないかなと思ってましたが
予想通り江東区豊洲の相場（過去になっちゃったけど）から考えると高いかも。
私も豊洲だから安いだろうとちょっと期待して検討してましたが、はずれでしたね。
TTTもこれからの固定資産税とか将来の修繕費考えるとぞっとするけどね。。

私もTTT買っといてホント良かった

管理費が80円ばかり安いのは、TTTには植栽があまりないせいだろ。
将来の負担はあまり変わらないんだけど、まだ25mプールあるだけましか。

港南も芝浦島も勝どきも、湾岸物件にはどこでも嫌悪施設があります。
清掃工場、食肉加工場、浄水場、ヘリポート、モノレール、高速道路・・・
でも、豊洲はそれらがなく、約５０ｈａの再開発地区の海に面している。
唯一気になるのは、２００ｍ近くある運河対岸のセメント工場のみである。
それも晴海の再開発で綺麗になるが、他地区嫌悪施設は変わらないだろう。

なるほど。しかしPCTは眺望がイマイチなんですよね。レインボーブリッジは他物件に比べて遠いし、東京タワーもトリトンが邪魔だし、リバーシティもユニシスが邪魔でとなかなか投資にふみきれません。

大通りっていうのは嫌悪施設とはいわないのかな？

>>228
目の前のセメント工場、晴海通り、良いか悪いか騒音にもなるかもしれないららぽーと、
晴海通りに覆いかぶさるように出来るであろうゆりかもめ、目の前の遊歩道

音というのは上に行けば行くほど下の音が上がってきます。
海には面してません。運河に面してます。

東電の変電所と晴海の清掃工場は無視ですか？
宣伝で夕日の真横に煙突あるのが笑えるんですが。

勝どきに何度も足を運びましたが、道路や歩道も広し、ゴミ焼却施設も気になりませんでした。
環状2号線が出来る事を懸念する人もいるみたいだけど、汐留、有明方面に伸びるので
交通面でも可なり便利になると思ってます。人によって感じ方が違うだけでしょうね。
豊洲のSCは将来混雑する事を考えれば、週末に自転車で遊びに行くほうがいいのかも。
私もこちらとTTTを検討しています。

80m2の年間固定資産税＋都市計画税はどの程度でしょうか？

>>234

TTTまだありますよ。眺望の良い南西側も。
でもPCTの販売までは待てないですけど。

間も無く開通する晴海通り(晴海トリトン脇から豊洲東電脇へ掛かる橋)の
騒音って気になるんじゃ無かろうか？
市場が出来たらトラックが沢山通るし遮蔽物ナシでしょ？
10トントラックが走ると橋の継ぎ目の騒音がうるさそうだなあ。
ちょっと考えてしまうなあ。

今日、ＭＲ行ってきましたが、予約無しで来場してゴネている中年夫婦がいました。

客「予約が必要と知らずに来た客をこのまま帰すのか？」
客「客を断るとは何様のつもりだ！」
客「おまえは三井のどの営業所の者だ！？」
などと、テーブルを蹴るなどかなりのゴネよう。
お前こそ何様だ、という感じでしたが、結局、入場していきました。

あんな夫婦と同じ建物に住むことになると思うとゲンナリですね。
きっとプールで小便してもバレなきゃいいと思うタイプでしょう。

また、100m2の南西向きモデルルール内で、別のお客さんが、

説明員「ここは24階程度を想定しています」
その客「そんなとこ買わないわよ。もっと上の階に決まってるじゃない！」

という会話が聞こえてきました。
頑張っても西向き中層階と思っていた私たちには羨ましい限り。
大規模ですからいろいろな人がいると思いますが、私のような一般庶民には向いていない物件と感じてしまいました。

ここを買うより、目黒パークタワーの狭い部屋のほうはよぽと資産価値が保つ。

有人だから有人だからと言い訳してるけど、管理会社がやるんじゃなくて警備会社との契約の内容でしょ。
人が居るからお金がかかるなんて理屈どうも腑に落ちないなぁ...
派遣してくる人の人件費なんて、それこそこの総戸数で割ったらたいしたことないと思うが。
芸能人ガードしてるような強そうな黒人のガードマンでも雇うのか？ｗ
それとも１００人体制なのか？ｗ
このセキュリティーシステムでなんでそんなに人が必要なんだ！
システムがちゃんとしてればあちこち人なんて必要ないだろｗ
どないなってんやねん

>>239
いや、比較対象がそういうところなら何も言うことは無いよ。
>>241
漏れは高層万村の中層階に住んでいるんだが、遮蔽物が無いと
相当遠くまで音が聞こえるよ。
高速で渋滞している時に対向車線の大型トラックが通過すると
高架の橋が揺れるのを感じたこと無いかい？
少しは気にした方がいいと思うよ。

江東区の中古物件、値上がりしてるよ↑

ＰＣＴ良かったですよ
うちは前向きに検討中
豊洲周辺の今後の発展に期待

ここがそんなに嫌なら、既存の街に住むのが一番良い

貧乏人達の井戸端会議だなｗ

>238
結局ゴネられて入場させちゃったんですか？
それは絶対に入場は断るべきでしたね。
お金をもっているのかもしれないけど、そんなレベルの低い人と暮らしたくない。
その辺が江東区に住もうとする小金持ちのレベルか。。

>>238 >>247
** 週末の反省会 **
ちゃんと受付での”差別化”ができておらんようだな... 成金がわざわざ予約をしてくるはずも
なかろう。　自分だけは人と違うと思っているのだから、専用商談ルームにご案内しなさい。
あと、飛行機のファーストクラスとかに乗りなれていて、名前を覚えていて呼んでもらえないと
不機嫌になるからな... 受付嬢に顔写真見て名前を覚えるようにいっておきなさい。　

>>248 だから成金向けにセッティングしておるのだ。判ってくれて嬉しいぞ

成金の批評はどうでもよい。

成金か、背伸びした平民か、いずれにしても見栄っ張り向けMS

ここは町全体が再開発地域なのに都心に近いことが魅力です。
駐車場渋滞が予想されるららぽーとに歩いてお買い物。
お買い得品は車でジャスコやビバにいける。
それでそろわないものや、お気に入りは銀座で買う。
公園でお散歩。新設小学校なので学校の環境は比較的よいと予想される。
子供と一緒に敷地内のプールや庭園ですごし、ラウンジでお勉強。
子供が大きくなったら、友達と環境のよい銀座やお台場に遊びに行くでしょう。
ファミリーが住むには最適だと思います。
物件+立地に加えて、管理がよいから高いお金をだすのです。
ローン返済の他に、子供の教育費、日々の贅沢費、老後のランニングコスト
(管理費+値上がり後の修繕積立金+駐車場で月々10万円弱くらいになるかもしれない)
それが払える人がターゲットなのでしょう。
そうでなければ20年後に地域1番物件にはなりえません。

20後では無く
もう地域No１ですよｗ
MR２日目でこれだけ祭りなのですから

ららぽオープン後の「アド街」では
豊洲が間違いなく取り上げられるでしょう。
PCTが１位　ららぽ２位で決まりだよ。

超有名マンションになるんだろうな。
100㎡南西角のMR部屋を検討してたんだけど、1億近いとは。
戸建てを検討することにしたよ。1億出すなら結構いいとこ買えそうな気がする。

>248 豊洲その他：他人の評価を気にしがちな千葉/城東出身者
江東区って千葉県色だよね。拍手！

悔しいって言うより、正直な意見かと。

>>254
20年後に「も」の意味と思われ。
「アド街」は、同じくそう思う。ただ、１位は「ららぽ」だろ。
錦糸町は１位ブリリアだったけどな。

>>248
ワロタ。ほんとそんなイメージあるな。

しかし、ＰＣＴの金持ちって、（100m2以上は別として）
70、80m2で満足なのかな？　広い方が気持ちいいだろ。

>豊洲その他：他人の評価を気にしがちな千葉/城東出身者

豊洲がリゾートであれと願う田舎モノ

のまちがいでは？

やっぱ　タワーマンションは水辺が似合うね〜

　昨日MR行ってきましたが、あまりに担当の営業さん不勉強。
わざとなのかもう概算は出ている管理費や駐車場代を
こっちが突っ込んで聞くまで『まだわかりません』で通すし
(だってお持ち帰りの資料に入っているじゃない)、
資金計画や眺望を見られるPCの使い方もよくわかっていなかった。
『もう自分でやるからいいよ!』って喉元まで出掛かった。
この人の給料払いたくないなと思ってしまいました。
物件は悪くないのになー。
客が持って帰る資料に何が書かれているのか、見とけって。
前日ここを見ていたこちらのほうがよっぽど詳しかったです。
うちは客にもならないってことなのだったのか・・・
2週間後の予約取らされたけど。

営業マンがあーほだと腹立つよね
折角MR来ても　台無しですよ
その時は遠慮なく
責任者に伝えて
担当を代えてもらいましょう

262です。
そうですね。今度行くなら担当かえてもらいます。
こちらの聞きたいことにはほとんど答えてもらえなかったので質問です。
窓のない部屋は『居室』として数えられるのですか?
以前、窓のない部屋は『サービスルーム』とかの表記しかできないと
聞いた気がするのですが、私の記憶が間違っているのでしょうか。
図面からするとA棟西側低層階の比較的安いところは
外廊下側の部屋、窓ないですよね?
こんな部屋、子供部屋にはかわいそうでできないです。
納戸と一緒です。こんな部屋まで『3LDK』の
部屋数のひとつと数えられるのですか?だから安いのか・・・
どなたか教えてください。

昨日MR行ってきました。
うちは90㎡ Up狙いだったのですが、高い、戸数が少ない、という公開一日目の評判を聞いて、一挙に期待感が喪失したまま突入しました。
90㎡が8000万後半、100㎡が一億と言われると、普通のサラリーマンでは手が出ないので．．．
しかし結論から言うと、価格も含めてそんな悪くは無いと言う印象です。
うちは、出来れば運河側（西側）が希望ですが、高層階や内廊下にこだわりはありません。
そういう目で見れば、Tower-Aの8F-10F西南角A-90-Lwの6350万や、11F-15F西南角A-100Bwの7210万、Tower-Bの西中間B-100GWとCWの7680万/7670万は、決して安くは無いけど、こんなもんかな、と思います。
高層階にこだわらなければ西向きでも、70㎡で4000万中盤から、80㎡で5000万前半からあります。
確かに、昔の豊洲価格からすれば高いかもしれないけど、土地は付加価値によって化けますからね。
大規模開発の中核であること、都心に近い立地を考えれば、言うほど高くは無いと思います。
価格が高いと不平を言っている人達は一体幾ら位だったら良かったのかな、とちょっと興味を持ちました。

一方、ネガティブなコメントとしては次のような事柄を挙げておきたいと思います。
●異形の間取り
三角形（というか五角形）のリビングや洋室、異常に細長い洋室やウォークイン・クロゼットが散見されたのですが、使い勝手が悪いと思います。
なんであたりまえの設計が出来ないのだろうか．．．
●間取りのバリエーション
高級感で売っている割には、大半が70-80㎡の狭い部屋です。
広めの部屋を希望するユーザーからすると部屋の選択肢が限られてしまう点が大いに不満です。
●無用の共用施設
これはプールのことを言っているのですが、9mのプールを1400戸の共同住宅に配備するセンスの無さには、ちょっと呆れました。
昨日営業にプールの仕様はどんなもんか尋ねてみましたが、適当にごまかして、ラウンジの話に話題を変えられてしまいました。
きっと三井内部でも、疑問視する向きがあるのではないでしょうか。

初見では結論を下せませんが、堅くA-90-Lwで行くか、ちょっと頑張ってB-100-GW/CW狙いで行くか、どちらかにしようと考えてます。

話題の管理費、豊洲の既存物件で調べてみたらＴＦＣが120円のＰＢが180円のＳＣＴが210円。
この流れだとＰＣＴ300円もそんなもんなのかねぇ。

>266
管理している　共用施設の内容が違うだろｗ

>>267
そんなの当たり前じゃんｗ
誰が同じだって言ったんだよｗ

もらった資料読んでいて気になったことが。

（１）鹿島施工だと思い込んでいたのに、鹿島＋三井住友・・・
　もしかして、A棟とB棟で分けているの？

（２）床スラブ厚がボイド300mmと稠密220mmになっているけど、いまどきの高層マンションで220mmなんてひさしぶりに見た。
どちらの棟が薄い方なのか分からなかったけど、、、その上、床下遮音グラスウールが入っていない。

高層の220って実際どういう感じ？
上階からの足音だけは勘弁だ。今住んでるとこ８Fで200mmなんだがほとんど
物音しない。まあ部屋の間取りとか住人層によるのは分かるんだが。

220mmはB棟であってますよ。

構造説明のところの担当のオバサンに
「B棟の方が高級仕様なのかと思ってたけど．．．」
と思わず漏らしたら、「A棟の方が高さがありますので強くしませんと」
と当たり前のことを言われたけどね。

あと、この物件のネガティブ要因って単に高いっていうんじゃなくて
「値ごろ感がない」に尽きるんだよね。
あの60〜80平米程度の値段なら無理しなくても買えるし、共有施設や
周辺環境も悪くないんだけど、それでいざ専有部分を見たときに、
本当にこの狭さで納得できるのか？と自分に問うと、どうもダメ。
自分は子供いないけど、子供2人以上いるような家庭は本当にあれで
何年も住むの？と思う。
だったらあと数百万足しても、もっと別の選択肢があるんじゃないか．．．ってね。

今日ＭＲ行って来ました。もう銀行の人が席迄ローンの説明に来た来場者の方います？

昨日MRに行ってきました。
二重床、二重天井によるリフォームのしやすさを強調されましたが、水周りの移動による騒音対策について聞きましたら、営業さんの顔が一瞬恐くなりました。
隣にドゥスポーツがあるにも関わらず、ちっさいプールを作ることを質問しましたら、さらに恐くなりました。
（住民しか使えないことによるプライベート感が云々…って言ってたけど、有料だしねぇ）
ドゥスポーツと提携して、住民向けの会費とか出してくれればいいのにな。

あと、MRにあったゲストルームですが、なんですかあれは？
お風呂場がすけてたり、トイレがガラス張りって…好みの問題だけど、私はちょっと…。
皆さん、気に入ったんでしょうか？

あれじゃ、田舎の父ちゃん母ちゃん呼べないなぁ。

ゆりかもめが、晴海通りの上を通るのですか・？高層の北向きの方は騒音と視界が悪くなりますね

>275
計画はあるけど
何年先のことやら・・・・・

>>272に同意
265は三井の臭いがする…

超高層タワー物件は、維持管理費の高さからいうと、現実的ではないように思います
７０平米で３０年間、管理費を　含　ま　な　い　修繕積立の合計は、１千３００万は超えると思われます
ローンを組める＝買い　ではないってことです
総戸数が多いから、割安になると勘違いなさっているかた、気をつけてください

ほんとうだ、江東区の豊洲は江戸時代のごみ捨て場だったんだ…。
http://www.kanto-geo.or.jp/tokyo/No37.pdf

地名にこだわりがなければ江東区でもいいのだ！

地盤にもこだわりがなければ江東区でもいいのだ！

ゆりまもめ　の豊洲駅の線路すぐ次延長して造りますって感じで晴海通りに出てますよね。
ビックサイトへ行く人々の需要があるし、
PCTの販売が終わり次第、造り始めそうで嫌ですね
騒音がかなりありますよ　北側は安くしないと売れないでしょう

２８４は、ゆりかもめです

これからＭＲに行く方。
現地を歩いてみてください。
ここがどんな風に変わっていくか感じます。

芝浦工業大学も施工済みで、既に電信柱がなくなり植樹されています。
綺麗です。

大戸屋で食事し、パティスリードゥカシスで’とよすロール’を☆

大戸屋って、何も豊洲で食べなくてもいいじゃん。
貧乏臭いな。

>>277
念のため申し上げておきますが、私は三井不動産とは無関係の一購入者です。
細かいことを考えるのが面倒くさいので、あまり深く調べてはいなかったのですが、70㎡で30年間の修繕積立金1300万というのは結構な金額ですね。
リーズナブルなのかどうか今は判断付きませんが、購買層を高所得者層に絞るつもりなら高めに設定するというのもありなのかな、と楽観的に捉えています。
ま、こういう見方もある、ということで。

ランニングコスト考えたら、タワーなんて買えないでしょう
それこそ総戸数１００戸くらいの大規模マンションで、自走式駐車場でジムやプールのない物件探さなきゃね

288さんはもう購入決定者ですかw羨ましいです〜

>>281さん
また黒木瞳さんに出てもらうのですか？
広告代も物件に含まれますからね。
ＭＲが好評と三井さんが喜んでるなら必要ないと思われますが。
まさか黒木瞳さんの顔のお面でおばちゃんが出てくるとか？？ｗ
そういうことより真摯な態度で営業して欲しいですわ。
ＭＲ行った方の感想を見てるとどうもひどい営業の人多すぎです。

どなたか消費税について確認された方いませんか？

MR行った方、地震対策はどうでしたか？プールは本当に要らない。
というか設置目的が分からない。
子供向けの為の、というファミリー層にしては部屋自体がファミリー向けじゃないし。

PCTの年間固定資産税＋都市計画税はどの程度でしょうか？例えば80m2の部屋。

夏場あたりはららぽーとに遊びにきたカップルがPCTに忍び込んで
ライトアップを利用していちゃいちゃしてそうｗ
それも全て住民の管理費のおかげってわけですね。

あと、ガードマンを配備して女性や子供達のためにセキュリティを強化しましたって
いうけど、そもそもこのマンションだけでなく豊洲全体をガードしなきゃ
あまり意味無いのでは？とか思っちゃいます。

この掲示版の中には
本当に買える人っているのか？
ただ　騒いでるだけか？

豊洲駅前、大分できあがってきましたね。
４月になって駅前だけでも整備されれば、豊洲の印象も変わりそうですよ。

>297
いや豊洲にしちゃ中途半端な値付け等ということでしょう。
買えることは買えるんじゃない。

真剣に買う気のある奴はかなりいるね。
ここでグタグダ書かれたところで、抽選日当日の倍率はかなり凄いと思うよ。
なんだかんだ言っても、今後出てくる物件はかなりの高額、更にローン利率の高騰が
予想されるよね。
５月の抽選はケープのような異常な物件が出てこない限りお祭りでしょう。

何か15〜20年前を思い出すねー。
あの時は、今買わなきゃ、もう二度と買えることはないと焦ってた。
とはいえ、あと15年待つのも辛いしね。

所で４街区や２街区にマンションが建ったら、
地域一番物件の座は奪われるよね？

>>300
> 今後出てくる物件はかなりの高額、更にローン利率の高騰が予想されるよね。

今後と言うより、ＰＣＴ自体、ローンを組む頃には激高い利率になっていると思われ。

>264さん
　　　　 窓のない部屋について：普通のマンションで中和室（ふすまを閉めると真っ暗になる部屋）
　　　　　もふすまを開けた状態で採光があるので、居室と認められてます。同じ理由でしょう。
　　　　　考え方にによっては、窓のない子ども部屋もいいかも。ベッド・デスクのがおける程度の部屋にすれば、
　　　　　→家族のコニュケーションを大事ににして、部屋に引きこまない→ニートが防げる！！とのことです。

>296さん

普通、大規模マンションて公開空地になるから
誰でも入れる（通れる）んじゃないの？忍び込むって？

238です。

>>247
> 結局ゴネられて入場させちゃったんですか？
> それは絶対に入場は断るべきでしたね。

確かに断るべきだったでしょうね。
受付と営業さんはかなり頑張って断っていたけど、
その客の傲慢さは異常な感じだったので、その場にいた
他の客への配慮もあったのでしょう。
雰囲気はすでに嫌な空気だったけどね。

おそらく、初めからゴネて入場するつもりだったの
でしょうが、例え入場できても、あれだけ文句を言
ったら本人だって気分悪いでしょうに。。。。
その辺の感性が理解できないです。
同じ屋根の下に暮らすと思うと憂鬱になります。。。

＞304
ニートと引きこもりは違うと、ニートの友人が言ってました。

先日、MRいって営業さんから説明うけるんですが、ぜんぜん知識がない人でした。
具体的なこというと、ばれちゃうので避けますが、
どうやったら、お互い傷つかずに営業担当をかわってもらうことが出来ますでしょうか？
いい知恵があったら、教えてください。

まあ、なんにせよ。これだけの注目物件。
登録時の嵐が予想される。
西側の低層階は余裕で二桁の倍率になるだろう。
中層階以上の８０平米も今後の価格見直し次第。

まだまだ販売まで期間があるし、ここで金利の動きが激しくなったら
余計に駆け込みが増え、倍率が高まる。

>>308さん
知識がなかったから不安になったと正直に言った方が良いのではないでしょうか。
その人はあとで怒られるかもしれません、しかし営業を甘やかすと同じ被害者を増やすだけです。
きちんと対応して頂ける方を希望しますと伝えてみたらどうでしょうか？

>>309
>ここで金利の動きが激しくなったら

いまさら金利の話をしても手遅れだと思うが。
ここを買ってローンを組む頃には、駆け込みどころか
とっくに金利は上がっているって。

>>311
ここを逃す人は更に高い金利で苦しむことになりますね。
やはりＰＣＴは「買い」ですね。

買いで言えばもうすでに過ぎ去ってしまってますよ.....
本当の買いは先月までにローン組んで入居出来たところ.....
今後は前に買っておけば・・・前に買っておけば・・・
や
あそこにしておけば・・・あそこにしておけば・・・
のところばかり・・・
ＰＣＴだって１０年経てば、過去にちょっと目立ったただの中古物件。。。

ところで、管理費（予定額）が第一次登録までの間に下げられるという可能性はあるのでしょうか？
もちろん、入居後に管理組合の議決で管理の内容および委託先を変更して、ということは可能でしょうけど。

下がっても入居して３年もすればすぐあがっちゃうんじゃないですか？

消費税ことは聞いてみましたが、しどろもどろでした。

また、フラットは使えない可能性があるそうです。

駐輪場
総戸数 1481戸 に対して2962台
一家に２台までしか置けないの？
子供の分おけないじゃない。
車しか持たない人が沢山いるなら別だけどさ。

>>313
過去に遡ってちゃあね。。。
でも実際、俺もタイムマシンでせめて３年前に戻りたいわ。。。
今、この時点では、とにかく早く買ったほうがいい、ということは否定できないでしょ。
そう考えると、この物件は現時点でかなり高い位置にいるんじゃない。

>>318
ＳＣＴを評価するわけではないよ。
タワーとは違って早く出来てしまうから。
来年には出来るでしょ。
最近のタワーも含め出来上がり遅いほうじゃない？
ケープはもう数階できてるよ。

なんか占有部のグレード的には考えていたほどではないですね。
ケープのほうが仕様は上ではないでしょうか。
結局有料のアップグレードを多用しなければそれほどのものにはなりません。
180平米のモデルルームも立派だけど、WCTのメゾネットのほうが
インパクトはあったような気が個人的にはします。

>>316
三井の営業ってこんなにひどいのか。
他の物件沢山抱えて他でも聞かれてる筈。
世間一般的に言われてる事も答えられないのか。
新聞でも読んでから出社しろ！と怒鳴りたい。
自分が住むと思って疑問点はすべて解決してから出直してこい！
指導してる人がその程度なんだろうね。

しかし、あーいうおばちゃん達はどこから集めてくるんだ？
ＭＲでは、何も知らないのか、棒読み説明にちょっと突っ込んだ質問すると、そそくさと逃げていった！
驚き、そして笑わせてもらった。

いずれにしても、もうパンフや図面等できちゃってんだから、評判最悪の9mプールとかジャグジーとか
植栽は洩れなくついてくる。
管理費減のため廃止するなんてことはできるわけないし（そんなことしたら資産価値ガタ落ちだ）、
ローンの他に管理＋修繕で約3.6万(80m^2の場合。10年後には2倍だ）＋駐車場が払える自信のある人だけが
買えばいい。漏れは無理だけどな

>>323
いずれにしても、俺は可能だ。

>>286
IHIのOLか？

>>322
逃げるってどこに？ｗ

>>326
少々お待ちください．．．。（裏に）
なかなか帰って来ない　→　指導待ちか？

>>327
裏に居る責任者も即答できないのかｗ
どうなってんだここｗ

>>329
三井不動産、ＩＨＩ　←　景気のいい奴

>>321>>322
かなり前に三井は豊洲の営業部隊に先鋭を持ってくるために
ケープには余った2軍を配備みたいな話が向こうのスレで
あったんだけど、両方見比べてみて分かったけど実は全然
逆なんだよね。

豊洲が先週末からで慣れてないというところを考慮に入れても
芝浦の方が落ち着いた雰囲気の人が多いし、説明もちゃんとしてる。
豊洲はシドロモドロの説明オバサン（パネルの説明用に配置）と
入社数年の若い兄ちゃん・姉ちゃん（商談用）ばっかし。

> ここを逃す人は更に高い金利で苦しむことになりますね。

ＰＣＴは買ってからローンまで２年だよ。
もっと工期の短いものは山ほどあるよ。

２年後は２％台の１０年固定が４％台になって
いてもおかしく無いぞ。
ＭＲでもらうローン試算書は意味が無いことを
理解したほうが良い。

パネル前のおばちゃんは覚えたこと一所懸命再生する機械みたい。
質問すると一瞬一時停止するけど、適当に誤魔化してまた再生しだす。
再生専用だから質問しちゃいけないんじゃないかな。

ケープの話はもういい。

>再生専用
ワロタ。

>>331
個別のあたり外れもあるのではないですかね？　逆に、ケープのほうが必要な情報を
聞き出しにくかったのですが... ここパネルとかで必要なスペック(数字とかで表現可能なもの）
が全部でていましたし、ずっと営業が着いてくるのではなくって、じっくり好きなだけ部屋みられて
よいなと思ったのですが。

フラット使えないって、たとえばどんな理由から？

ほかで見たマンションがそうだったので、ここがそうなのかどうかは知らないんだけれども、
”土地の登記”ができないと、フラット35は使えないそうです。
区画整理事業とかやっていると、土地整備事業が終了するまで登記はできません。
（うちの実家(戸建て）が区画整理の範囲内で、終わるまでは代わりに固定資産税がかからないという
メリットはあるんですが、マンションの場合はどうなのかな。

>>332
そうか。もう、中流階級はタワーは諦めろってことだね。
工期がそこそこの物件となると、部屋数の少ないものか、新庄マンションレベルだもんね。

逆にタワーでいきたいなら、ここしかないってことか。

>色々言っているけど、オープンする前から高いことなんて予測できたのに、それでも待つ心理ってよくわからんよね。
管理費、駐車場代とかもタワーなんだから高いのはある程度予測できるし・・・それでいて、今更撤退！とか言っている人は
結局、どこも買えずにずーとうろうろすることになりますわよ。
　中流階級かなんか知らんけど、よっぽど余裕がある人意外、子供のこと、日々の生活のことを考えて、身の丈にあった
部屋狙えばいいだけの話。最後は自分の思うようにすればよい！

ところで三井住友建設は旧三井建設部隊がタワーに実績あるよ。
RC21でもやってたはず。

>>340 さん
　多くの人がいっているのは管理費が”タワーとして”高いということだと思いますが。
前スレ 189 の比較とかを見ると、300円超というのはかなり珍しい部類にはいることが
間違いないように思われます。

>>340
その通り。
物件や管理費が高いと不平を言ってる人たちって、新庄マンションレベルか、もっと安かったPBやFレベルの価格を期待していたのかな？
見栄をはらずに分相応の物件を探せばよいのに。
なんだかんだ言っても、ここは結構な倍率つくと思いますよ。

　物件価格は高くないと思うよ。　極端に坪単価高いのってＢ棟西向きくらいでしょ？
あくまでも高いのは駐車場代・管理費・修繕積み立て。　これはさすがに割安という人は
よもやおるまい。　駐車場３万近いって、都心価格だよ。　

あんまり皆に高い高いといわれたのか、日曜MRで聞いてみたら、”高いです”と
営業の人自らも認めておられましたが.... 何故高いかの説明はしどろもどろでありました。

絶対おかしいって７０平米クラスで管理費が２１、３８０円！
修繕積立だって、５年ごとに２倍くらいあがっていくか、一時金とられるかで３０年後は５，６万いくだろう
駐車場あわせると月／１０万くらいかかるんだよ
普通の感覚では買えないと思う
豊洲にこれだけ払うのは納得いかない

よーくこの板の頭を読むべし。　掲示板悪評の物件は.....

三井住友建設はRC21もそうだし、青山パークタワー、タワーズ台場、品川ベイワードなどなど
タワー実績多いよ。

都心の駐車場は殆ど4万円以上。豊洲で3万近いって高いですか？
ここを検討してる人は何処に住んで何処と比較してるだろう？
殆ど千葉県民か城東区民が3万で高いって騒いでるのならわかるけど。
ここで騒いでる人はPCTじゃなくて他を検討した方がいいよ。
プールもジャグジーも無くて管理費安い所あるでしょ？！
駐車場100%無料って所もあるし、70㎡で狭い人は郊外にも安くて広いマンションあるでしょ？
当時この掲示板で「じゃ、他に行けばー？！」って意地悪く言ってた人、
まさか今ここでブーブー文句言って書き込みしてないよね？

なんか痛々しいな

東陽町の公団（非タワー）を借りていたとき、駅からそんなに近くないのに、
駐車場代金は、屋根なしで３万、屋根ありで３万５千でした。
ＰＣＴは、タワーにしては駐車場代は安いと思いました。
一方で、管理費は予想より高い。
委託費は値切れば２／３ぐらいにできるだろうけど、その分
修繕費は当初計画を超えるだろうから、相殺するだけだね。

それにしても、Ｂ棟は高すぎ。Ａ棟でも割高感あり。
待たせてこれかよー、というのが正直な感想だが、
買わなきゃいいだけだよな。
差別化はできているので、買いたい人は買ってください。
でも、（仕様が低くても駅近が良い）賃貸向けじゃないし、（狭くて）ファミリー向けでも無いし、
１５００世帯も買い手がいるの？　信じられん。　これが三井マジックか？

要するに、豊洲でこの値段は高過ぎる！って事ですね。
確かに管理費は高い気がします。。そうとう共用施設など内容が豪華なんですかね？

しかし、他の都心に便利な物件も、結構高いですよ。
超高層マンションで、共用施設なども充実していて、比較的駅近だと
やはりいい値段付いてますよ。やっぱり江東区豊洲なのにこの値段は高い！という
不満が多いようですね。SCTの価格を見て、大体の予想は付いてましたが。。

>>349
豊洲の普通の月極めの相場と変わりなく更に100％でもないでしょ。
借りたくても借りれなくてしかたなく手放す人も出てくるでしょ。
それがおかしいってこと。なんのもお得感もないじゃない。
ただのぼったくりじゃん。
どこも駐車場もマンション内は相場よりも安いよ。
他の高い地域と比べて安いって当たり前でしょ。豊洲なんだから。
都心じゃないんだから。なんか勘違いしてない？

周りの月極め駐車場に止めてる人
「良いね〜マンション内に駐車場あって！オレなんか駐車場まで遠いんだよね」

ＰＣＴ住民
「でも相場と変わりないよ」

周りの月極め駐車場に止めてる人
「ええ！なんだそれ！敷地内にあるのに月極め駐車場まで歩いている（探してもそこしか空いてないそれも青空駐車場）
オレのところと値段変わらないの？普通マンションについてたら安くつくだろ！だたのぼったくりだな...」

同感ですね。　高いかどうかは個人個人です。　99%の人が高いと思っても、
1400人ばかり、この値段が適当と思う人がいいわけですからね。　星の数ほどマンションはあるの
ですから、いらなければほか行けばいいだけだと思うのですが、何故この掲示板に留まって
延々と書き込みがなされるのでしょう？ 人気物件の証ですよ。

間取り集にはＤＭで送られてきた間取り以外ってありましたか？

無論です。　”簡易”間取りなので、細かい寸法や、下り天井位置は入っていないですけれども、
かなりのページ数ですよ。 A棟だけで100ページ近くになります。　menu plan とかまで入っているので
縮尺は 1/160 と小さいので見にくいですが。　MRタイプだけは、MRのガイドのほうで
細かい寸法までわかりますね。

ありがとうございます。
気に入った間取りと方角があれば良いのですけどね。

70-80クラスまでなら何か気に入った間取りが見つかると思います。　一方確かに
85-100の広さは間取りの設定そのものがないか、変な形で全部ダメという人は
多いに違いありません。

356も357も朝から頑張って反応しすぎ。多くの人が思ってることが現実なんだからしょうがないでしょう。
管理費か高い物件って事だけで買う時だけじゃなく、売る時だってマイナス物件なんだよ。
中古買う人からは選択枠で厳しく見られるところなんだから。

予算の足りない方、ネガティブ志向な方・・・

株で資産増やしたら？
今からでも十分間に合いそうじゃん

>>362 購入のつもりなので、1500人だけ妥当と思ってくれて、後は全員高いと
思ってくれるんで全く構わないのですが。　駐車場が2.5万/月というのは事実でしょう。
誰かが一回指摘すればよい話です。
　これを高いと思うか、妥当と思うか、安いと思うかはその人個人の問題なので、
変な個人の価値判断だけ書き込んでも仕方ないかと思いますが。　363さんが
いくら何をいわれても、”私”が妥当価格と思っていることは変えられないわけですから。
>>363 さん
　”もうはまだ””まだはもう”なりです。　私もここ１年で1500万ほど頭金を増やしましたが、
3月に現金に戻しました。”まだ上がるだろう”は難しいと思いますよ。　

駐車場代高いといっている方もいますが，今後周りの月極め駐車場は上がりますし
駐車場代を下げたら，充当されている管理費が高くなるので，今くらいがちょうど
良いと思います。
駐車場も購入者が按分して購入しているし，税金も払っている共有財産なので
運用としてもなるべく高いほうが良いという考え方もあります。
駐車場を使用する方のメリットは敷金礼金が要らず，すぐ近く，周辺より安くなる，
駐車場が廃止になって追い出される心配がないなどでしょうか。
デベも90％〜100％で埋まる位の価格で設定していると思いますよ。

そう。SCTのように100%設置なら、ある意味不公平感はない。　ここのように70%しかないなら、
駐車場の土地代・その土地分の税金・建設費用・特に機械式のメンテ費用・その更新費用まで
受益者負担が原則でしょう。　異常に安く設定されて、あとでまるで足りていませんでしたで
駐車場を持っていない人と共通の修繕積み立てなんかから支出されてはかないませんよね。

>>366 160m^2上の間取りは、PP分離したプライベート部分にもちゃんと専用のバス・トイレ空間が
あるのでそちらを購入されたら？　大体自由設計の要素を入れるようですし。
よもや 70/80m^2とかで、おっしゃる要求が可能とは思っておられますまい。
2億クラスにしては、トイレが同じのが2つちょっととなりにあったりするような
間取りは、もう少しアメリカNYあたりの同面積物件を見て、ちゃんと客用と、そうでないのを
区別するようにしたほうがいいと思いますが。　

キッチンなどの壁紙セレクトの説明で、２０階までは、計画ができていて、選べませんとのこと
どっかで聞いたような、それはケープのことでは、・・・・・
ケープの社員が豊洲にきて混乱して説明してるのかな？？？？？？

管理費は高層と低層では違いがあるのかな？関係なく、平米数で決まってくるのでしょうか？

階にはよらないよ。大体面積比例ですね。

向かいのセメント工場が4年後に取り壊されるという話はホント？

壁紙の発注がもう済んでいるからということでは無いでしょうかね。
しかし、２年後なのに・・・。残念ですね。

駐車場も共有部分で購入者全員（駐車場を使用しない人も含め）が，
専有部分割合で購入価格は勿論，一生税金を払うわけ。
使用しない30％の人が管理費などに含めた形で還元されなかったら不公平でしょ。
100％駐車場でないなら高くなることは当然と思わないのもどうかと…。
本当の購入者検討者だったらそういうこと理解しているはずなのにね。

ＳＣＴやその他豊洲物件と比較して高いやらなんやら言ってる人はどっかいってください。

まぁ駐車場の契約率を90％前後で管理費は見積もるし，なにより安く設定して足りなくなるのが最悪。
デベとしても物件価格，駅との距離，周辺駐車場価格を考慮して，今までのノウハウで設定しているので
文句を言われても，お客さん勉強してね，と思っているかも。

379だってただの購入検討者だろ。抽選当たってから言えよ。

皆様今の駐車場にいくら払っているのかを考えてください。
駐車場代25000円なら明らかに周囲の相場より安いですよね。
今払っている駐車場代との差額分がうくので、その分何かほかの事に使えてうれしいと
考えるのが普通ではないかと思います。
また、私は月30000円の江東区の駐車場をかりていますが、月1-2回程度しか車は使いません。
駐車場代+ランニングコスト50000円程度/月払うのであれば、
日々の移動はタクシー、旅行はレンタカーにしたほうが安くつきますよ。
（車通勤や子供が小さい場合は車いるけどね。）

駐車場は芝浦やＷＣＴの港区でも２．５万〜３万
ＴＴＴ（中央区）では１．５万〜２．５万

これらと比較して「駐車場が割高」ということですね。

383さん
B棟20階(2008号室)9610万です

西側や、Aの低層の南以外は、かなり高いと思うが、それ以外はそれほど高くもないと思います。
目黒や渋谷近辺の物件と比べるのはそもそもおかしいのだろうが、
だいぶ割り安感はありますよ。
江東区内や千葉と比べりゃかなり高いでしょうが。

ただ、仕様は期待しないほうがいいと思う。

ええー？２０階まで選べないの？説明ではB棟９階までは決まってて、A棟はまだ選べるって。
うちなんか下層階しか買えないのに、気に入らない間取りしかないならやっぱりやめとこ！

387です。初めてメールしたのですが使い方がわからず、自動的に匿名になると思い名前だしてしまいました。
失礼しました。これからは匿名にします。

初日にMR行って要望書出した
営業の人が他のお客さんとダブらないようにしてくれた
買いたい・・・

>389
あー、それって意外と無意味。
これまでも最後の最後に結局だめもとで登録希望してくる人いるからね。
それで抽選日に泣いている人も大勢いますよ。
完全ブロックは無理です。

ここんとこ登録番号の数字で抽選するパターンって、大きめの数字がでるパターンが多いからね。
何故か2倍で2ばっかりでている気が...

以前ＭＲスタッフしてました。
少し前に話に出てたけど、おばちゃんたちに突っ込んだ質問しても時間の無駄です。
彼女たちはおそらく派遣さん。しかも詰め込み研修で最低限の事しか教えられてない。
自分で家で勉強しようにも、発売前の物件資料は持ち出し禁止。
中途半端な状態で、はいＯＰＥＮです　と出されてしまうのですよ。

聞くなら営業に聞いてみた方がいいですよ、あ、でも営業もピンからキリまで居るので
答えられない人も多いかも。
この業界、売るほうにばかり目が行って、教育まで手が回らないのが現状なんでしょうね
それにしてもここを見ているとお粗末・・・・

客もお粗末？

なんか臭かったね、あの辺り
なんの臭い？海のヘドロの臭い？

392さんありがとうございます。やはり派遣ですか。
それにしてもまだ始まって数日しか経っていないにしてもひどいと思います。
答えられなくても一生懸命伝えようと努力すればこんなにもみなさん不安で嫌な思いしないと思います。
すぐに回答できなくても詫びて調べて折り返しご連絡致しますとかね。
いくらでも対処方法あります。
待たせて不安にさせる…最低です。

いやぁ説明員レベル低いよ。　パネルに書いてある以上のことなにも知らないのでは、
たとえ派遣でもあそこに並べておくだけ無理。　若くて美人なら鑑賞価値もあるが、
おばちゃんでは... ねぇ。

無理　⇒　無意味　　　失礼

おばさんたちの募集広告
よく新聞の折り込みちらしに載ってるよ

説明はマニュアル通りだし、、、
これから行く人はそこで立ち止まるのは時間の無駄かと
商談ルームへ急ぎましょう

駐車場についてはもし転勤等で急きょ引っ越さなければならなくなり物件を売る事になった場合、
駐車場あるのに空き無しだと、車持ってる人からはどんなに間取りが良くても却下の対象になります。

あとご家族で今は車なくても不便に感じない方でも、もしお子さんが大きくなって車欲しいとなった場合、
その時こそよそで借りなきゃいけなくなりますよ。

こんなこと言っても、そんなに高くないんだから気に入らなければよそに行けばいいじゃんとばかり
他人を見下す方にはなにも伝わらないと思いますが。

駐車場について真剣に考えてる人は、先のことなども含めて色々考えてこういうことも考えられると
教えてくれてるのではないでしょうか。
営業の人が言ってる事だって先の計画等不透明な事ばかりですし、安心・納得させるもっともな返事
となっていたなら不満にも思わないです。

敷地内にあるものすべて有料ってどういうことなの？って単純に思いますよ。
エステはともかくプールくらい無料で良かったのではないでしょうか。
他のプール使った方が良いってなって思われても当たり前です。泳げませんしね。

犬用のプールにすれば？