パークシティ豊洲はどうですか？ part10　

　"はやらなかった場合" って書いておいたけど。そら流行るかもしれませんよ。
その分も含めて、居住者はリスクを負わないといけないということ。　なにが
悲しくて、182氏に責任とらないといけないのか.. 切れかかってますね。
　湾岸地区だって流行っていないところはありますよね。　直近では晴海トリトン。

なら　はやるか？　はやらないか？の議論を先にしてよね

はやらない場合は　何となく判った

流行った場合はどうなるんだ？

一連托生なんだろｗ　教えてケロ

上にあるけど... 流行らないほうだと私も思うよ。
”超”大型というほどでもないんだよね。　なにより、わざわざ遠くからお出かけ
しようという集客力に欠ける。　お台場あたりとは比較にはなるまい。
できて半年ほどだけ賑わうかもしれないけれどもね。　豊洲直近から来るほどの
ものではないよ。

流行った場合には、屋上駐車場は平日も満車。 30mしかはなれていない
B棟住人は、排気ガスの臭いがきつくって、夕方外にでることはできないってだけ。

>186 豊洲直近”以外”から.... 　の間違い

流行る流行らないは各自予測するしかないでしょうよ。
結局誰かの意見を参考にしても、その人が責任とってくれるわけじゃないんだし。
悪い方の予測をしておいて、それでもいいと思って買った方がいいと思うよ。

60000m^2の床面積SCを満員にするには、豊洲からだけの集客では無理ってのはいいよね？
当然車で来るわけだ。　ららぽの屋上は駐車場で、B棟とはいくらも離れていないよ。
流行りまくっていて、あそこに車が停まっていない状態だけはあり得ないと思うけど。

資産価値的には流行ったほうが大分にましと思われ。

ららぽーとの環境ア　セ　スメントって平成何年？　東京都の環境局の
HP上ちょっと探したけど、　車の混雑見込みとかの影響資料みつからないんだが。

トリ㌧の反省が活かされるといいんですけどね

あたしゃ素人なんで、なにを反省すべきなのかよく分りませんが

芝浦工大の横で橋の拡幅工事が始まっていますね。
晴海通りから門仲方面へ抜ける車が増えるのでしょう。

北側って、第２東京タワーは見えますかね？

ＳＣが流行るか流行らないか、、、
今の時点でははっきり言って
分からん！

だから「豊洲未来都心」なわけで。

しかし三井の株、最近上がってるよな。

ららぽーとへの便利さとかで他の住民との差別化に優位に立ちたくてPCT買う人多いんだから、流行らなかったら一緒に見られる覚悟しないと買えないよね。
だってトリトンの隣のマンションあるけど住みたいと思う？それは建った当時は倍率すごかったと思うけどさ。今見向きもされないでしょ。今でもすごい人気物件と思う？もう過去のただの中古物件だよ。まだ中央区ってだけで救われてるほうじゃない？月島に近いとかなにかに救われてじゃないとまともに見れないでしょ。PCTと同じで駅遠物件だし。

トリトンほどあそこまで廃れないとしてもららぽーととは抱き合わせで一緒に見られるよ。

203さんが駅近って感じるのは今がもっと不便なところに住んでるからでしょw
そういう私的感覚の時間の話じゃないの。
不動産というものは徒歩5分以内しか駅近って言えないよ。だからPCTだって広告に駅近って言葉使えていないでしょ。

直ぐ　否定する人がいるね

何でだろう……

今後の少子化問題は住居もそうだけど、店舗営業にも確実に影響するよ。
不況なだけで老舗デパートの店舗つぶれたでしょ。
あれだって不況になる前は予想できたことかな？
店舗営業する人は戦略なしでは生きられない。
確実に人口減っていくんだから。
立地だけで人なんか寄ってこないよ。
186さんの見方けっこう鋭いよ。
最初は珍しがって車に乗って来た客も一度行けば満足するようじゃだめなの。
リピーターつかめない店舗は廃れるだけ。
遠くから来た人も「もうららぽーとは前に一度行ったから〜お台場行こうよ〜」って流れになるよ。
リピーターつかめてるお台場でも売り上げは悪いみたいだし。

資産価値の点では駅徒歩5分が境界、ってのがマン
ションの常識。
さて、ＰＣＴには駅遠をはねかえす魅力があるかな
？

三井とIHIの長い付き合いもあることだからグルになって考えた場合。
今あるららぽーとの場所をＡとしてＰＣＴをＢとして話すね。

立地で考えたらシェル等他の物件に対抗して最初からＡに建ててもおかしくないよね。
南側が目の前も豊洲公園になるから日当たりの心配ないし、川に面する住戸も多くなるし、
駅近物件でららぽーと直結っていう条件が揃うから強気の価格ほぼすべての方角で出せると思うし。
でもそうなると、２０年後・・・
Ｂの場所に建てたららぽーとが撤退してマンション建ったらどうなる？
ほとんど売りのない物件になるでしょ。
だから借地権付きで先に条件の悪いＢの場所にＰＣＴ建てて売ってしまって、
後から一番条件の良いＡの場所に物件を建てるって考えもあるかもしれないよ。

素人だけど、ららぽーとに借地権があるのを知る前まで、なんでＰＣＴとららぽーと
逆に作らなかったんだろうって単純に思ったから。

なぁい！！(>∀<●)ＰＣＴトカそこまでいいと思わないしｗｗｗ
でもォまぁ頑張ってもらいたいですな(▼・∀・)
ファイトらねェ！！！

２０８よお、、、。
えらぶってんじゃねーよ。
お前には付き合いきれない。

>>208
そういう考えもあるかもしれないけれど、単純に誰もが使う可能性があるショッピングセンターを駅のそば
住宅（特定の人しか足を踏み込まない方がいい場所）を駅から離すという考えなんじゃないだろうか。
ショッピングセンターが駅に近い方がショッピングセンター的にも集客しやすいし、普通の利用者（駅から来る人）
の移動もその方がいいだろう。
ＰＣＴ住人で駅から帰宅途中に買い物をする人にとっても、一旦自宅を通りこすより途中にあるほうが便利かもしれ
ない。
住宅より向こうにショッピングセンターだと、住民以外の人がいろんな人がマンションの周囲を通過していくことに
なる。
そう考えると今の位置関係になるんじゃないかな。

個人的には私も208さんのように駅に近い方をＰＣＴにして欲しかったけれど。

ららぽーとから地下通路で往来できるって売りにしてるけどさ、
地下通路ってB棟までなんだよね。

>>211
そう考えればそうかもしれませんね。それも納得しました。
徒歩、自転車客を確実に捕らえたかったら今の場所なのかもしれません。
ただ車での集客率だったらどっちでも良かったよなあなんて思っていたので。

>>212
Ｂ棟からＡ棟はつながっているからいいんじゃない？

ってことはＢ棟のラウンジってＡ棟Ｃ棟の買い物客がショッピン＊＊ート持って行き来するの？
Ｃ棟は各階までは運べずにロビーまでってなっていたから、Ａ棟まで地下で繋がってるのかと思っ
た。

失礼しました。ショッピン＊＊ートです。

うう。。。レスするとなぜか＊に変換されてしまいます。。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44941/
ほかのスレでは豊洲はぼろくそに言われてますね。
郊外扱いですね。
「新都心！」と思いたいのは三井とIHIとPCTを夢見心地で買う人だけなのかな・・・
豊洲を知らない人って一般的に多いからしょうがないかな・・・

>218
羨望の裏返しですよ。
きっと豊洲を検討していたのに手が出なくなった元検討者でしょう。
ここを買える人は成功者だと思いますよ。

>>219
なにを持って成功者になるの？具体的に説明して欲しい。

港区のマンションからPCTへの移住考えています。
ワイドスパンのバルコニーはなかなか都内のマンションには無いので魅力的。
駐車場の自走式や台数の確保も満足です。

前に三井の仕様が良いって言ってる人多くいたけど、細かいところ見ていたらなんでこんなのオプシ
ョンにするの？っていうのが結構ある。
玄関や部屋に落下防止ラックや手すりを取り付ける為には内板をメートル単位でどこにするか決めな
いといけない。
最初からどこに家具を置くとか決めなくちゃいけないのかと思ったらぞっとしたよ。
新しい家具だって入ってから買うんだからそんなの分からないよ。
ある程度予想されるところ（玄関や廊下）には最初から入ってるマンションあるのに。
仕様については結構レベル低いと思う。
一生配置を変えないならそれで良いけど、模様替えだってすこと出てくるよ。

港区の人が豊洲に？？

時代も変わったねー

港区といっても、実は港南なんです。
ほんの１年前に入居したばっかりなんですが、失敗したと後悔しています。

この物件が気になってたからMRを見てきました。

TTT買っといて良かった！
豊洲でこの価格は＊＊でしょ

私もTTT購入者です。

みなさん、知ってました？
夕日のために高額なお金を払われるみたいですが
実はTTTが出来るとPCTからは夕日が見えなくなるんですよー
地図で確認してみてくださいな

皆さんが豊洲の価値云々といって、三井に高い金を払ったその行き先知ってる？
その利益で三井は、帝国ホテルを外資（国際興行の大株主）から買うのですよ！
ヒント：丸の内（三菱）vs日比谷（三井）

今日、三井不動産の友人に聞いてみた。

「あそこはDINKS向けだよ」

やっぱりなー・・
どうりで９０m2以上のファミリー向けが少ないと思ったんだよ。はァー

>>194 さん
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/assess/240dtl.htm
です。　駐車場分ですが、ららぽーと本体分が確かに見当たりませんね...　

＞２２３＆２２５
今もそうですが再開発内のマンションはいいです。周りのお店を共用部のように使えて便利。
TTTも確かに価格面ではかなりお買い得だと思います。眺望も良いし、中央区だし。
ただ我が家の場合はPCTの方が気に入っています。
ケープタワーも含めそれぞれいい所があるので、購入者ののライフスタイルに
どれが一番合うのか、それこそ人それぞれですよね。

PCT買うことを考えたら毎日タクシーで銀座に行ってもお金が浮きますよ

＞219さん

この掲示板でそういう事書くから笑われちゃうんだってば！ｗ
郊外扱いは本当ですよ。私も東京生まれですけど、ユニシスに用があって初めて豊洲を知りましたか
らねぇ。
でも別にいいじゃないですか、郊外扱いされてようが。
これからの「未来都市　豊洲」に期待すれば？！

港区から豊洲はありえないでしょう？！
港南ならちょっと分るきもするけど・・

そういう考えもありますね。確かにPCTは価格面では思ったより割高でした。
ただ雨にぬれずに買い物、食事等にいけるのはかなり便利。
銀座も直通だし、遊覧船も目の前から発着というのもいい感じです。

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1033405487
の152辺りから読んでみな。
深川５中は荒れてて有名。
過去にあった大きな事件。
生徒が先生刺す事件、新木場でオヤジ狩りをしてそのまま殺人　等..
今はまだましになってるのかな？

177がユニシスまで遠いと嘆いてるよ。
こういう地元や豊洲を頻繁に出入りしてきた人の話も読んでても損ではないのでは。
この記事自体が2003年で古いから、こんなの過去じゃんて流す人いると思うけど、
実際にあった話だからね。

232さん

アンタの方が異常だよｗ
豊洲の何がそんなにアンタの神経に触れるの？
なんで豊洲に執着してるの？

235さん
↑
だから、こういう書き込みが笑われてるの。
豊洲を「羨望の裏返し」とか書いてるけど、もしそう思うならもう少し余裕持ったら？って事。
ここの掲示板を読んでると、一部のヒステリックな豊洲教みたいな人がいるじゃない？
こういう事書くと「じゃ、他行って」って書くのもここが多いよ。
豊洲はこれからの街なのは、本当の事でしょ。
豊洲は何も私の神経に触れないよ。
それよりちょっとでも豊洲批判すると異常に絡んでくる人の方が神経に触れるのかもね？ｗ

ここの掲示板に書いてる人達って
豊洲はありなの？なしなの？
何だか良くわからんね〜？？
高い高いとブーイングかと思えば、豊洲批判にすぐ反応するし？
客観的な意見ももう少し寛大な気持ちで受け止めましょう。

>>236

あなたには子供はいないのかな？
普通、周りの環境や治安など物件を購入するうえでは結構重要ですよ。

信じるかは別としても、頭ごなしに「頭オカシイ」もどうかと？
何でもかんでも悪く取りすぎですよ！

私からしたら、この辺りの環境より
236さんの言葉使いの方が怖いですぅ〜〜〜

地域比較ネタはもういいんじゃないでしょうか？　この板を見にきている
時点で、豊洲であるから論外という人は荒らし以外にはいないはずです。

237も　余裕を持ちナよ
「こういう書き込みが笑われてるの」
なんて勝ち誇った書き込みこそ
笑われてるのよ。
「豊洲は何も私の神経に触れないよ。」
なんていちいち書くなよｗ

A棟東向きを検討しています。
本屋で未来地図を見たら、気になっていた東と南東の土地にでっかいタワーがはえていて、PCT東向
きはタワーに囲まれてしまうように見えました。
東の建物が朝日をさえぎり、昼前には南東の建物の影になるのではないかと心配しています。
将来建築可能な最大規模の建物を入れた場合の日照図が見たいです。
三井さんは用意してくれるでしょうかね。

↑
？勝ち誇った？ｗ
はいはい。
わかりました。。じゃー失礼します。
豊洲は嫌いじゃないけどね・・・
これじゃやっぱり他の掲示板での書き込み通りじゃない？

>>226 晴海の3丁目に予定のとおりに3本ビルが並ぶと、お互いからお互いが見えないはずですね。

お互い同士というより、デベの三井に怒っている人が多いんだけれども...
割とマンションに詳しい人が多いから、直近のWコンだの、TFC/PB/シエルだのの相場が頭に
インプットされてしまっていて、消えていないんだよ。冷静に、キャナルワーフだの、TFC/PBの
築浅の媒介での売り出し価格をチェックしてみれば、プレミアなしの向きでも200万下は
とうの昔にあり得ないことが判るはず。 A西低層は相当な倍率は固いと思うけれども。
(確かに、管理費他は高いが、案外売れ行きには影響しないと思う。三井の作戦なかなか
に鋭い。それで購入してハッピーかどうかは知らん）

246さん

私も随分前からPCTを検討していたのですが、
長い間、同じようにここの掲示場見ててうんざりしました。
同じ意見です。
PCTの購入はやめて、豊洲へはたまに遊びに来る方が良さそうです。
PCTは確かに高いけど、正直以前はとても期待していたマンションなので残念です。
さようなら

私は墨田区出身でずっと下町に住んでいます。
下町は言葉使いはきたなくても心の温かい人が多いのが誇りです。
このマンション購入検討者は、立地的に私を含め城東地区の方が多いと考えます。
どうもこの掲示板見ていると、ごく少数の言葉遣いが汚いのみならず心もゆがんでいる、
しかもＰＣＴを購入しないであろう人が多く書き込みを入れているように思います。
（超人気物件はこのような傾向になるのはある程度仕方ないですけれども）
そのせいで江東区などの城東地区のイメージがひっくるめて悪くなってしまっているのは
大変残念に思います。

239さんに同意。
住む環境も選ぶ重要事項。
中学校までは私立にでも行かない限り地元に行く可能性が高いんだから知り得る事は知りたいです。
PCT買って、管理費やローンの利率が高いと予想し懸念される中、それでも狭いと分かっていても背伸びして買って、もし私立に行かせたくなるような悪い環境だった場合、子供がどんなに優秀で行きたがっても受験すら我慢させるなんて本末転倒。
公立に通うなら、今は同じ区内なら選べるようになってるみたいだけど、交通の便や安全を考えてもあまり遠くには通わせたくない。毎日の事だから。
子供は友達にかなり影響されるから学校の情報も重要事項。
234さんの情報もその当時からの地元住民の開発に伴った気持ちやお店の移転先など結構リアルにレスされたスレッドだと思います。冷静に読んだらためになる事沢山書かれてます。

今、２４９がいい事　言った！

私も、城東地区出身。　錦糸町のBTTとか、こことか、城東地区にも好物件が
できることはとても良いことだと思います。

ＰＣＴが江東区のイメージＵＰに貢献してくれそです！

243さんへ
2街区は今あるMRくらいまでも敷地はあると思います。
MRに行った時、屋上が展望になってるのでそこから見ると分かりやすいです。
自分の建ってるMRの場所に高層タワーorビルが建ったら、今のPCT建設中の場所がどうなるか…かなりリアルに予想できますよ。243さんの予想通りだと思います。だからC棟はあんなに格安なんだっていうのも考えられます。
日当たりもそうですが、お見合いも避けられませんよね。
C棟にある保育施設もほとんど日当たり望めないのでは？
MR行きましたか？もし行かれてなかったら方位磁石持って確認してみてください。かなりリアルに想像できると思います。

243さんへ
2街区はららぽーとの横にあたりますから、今あるMRくらいまでも敷地はあると思います。
MRに行った時、屋上が展望になってるのでそこから見ると分かりやすいです。
自分の建ってるMRの場所に高層タワーorビルが建ったら、今のPCT建設中の場所がどうなるか…かなりリアルに予想できますよ。243さんの予想通りだと思います。だからC棟はあんなに格安なんだっていうのも考えられます。
日当たりもそうですが、お見合いも避けられませんよね。
C棟にある保育施設もほとんど日当たり望めないのでは？
MR行きましたか？もし行かれてなかったら方位磁石持って確認してみてください。かなりリアルに想像できると思います。

Ｃ棟はあの立地で坪200とかいっているのは、せいぜい豊洲の平均程度で
別に"格安"とは思いませんが。 　”鶏口にならずに牛後になってしまった”感じ。

Ｃ棟も価格出たんですか？
詳細分かりましたら教えてください！

Ｃ棟は、思ってたより、高いですね東南７３平米で４３００、５階　　　　東南８０平米４９７０、
５階

意外と高いんですね。間取りは田の字っぽいですが。。。
これならやはりケープの低層階買っておくんだった。

ケープの低層買うにはお金よりも、結構籤運が要りますよ。

ＰＣＴができてしまったら（入居があれば）
唯一の都心部へ通勤路である有楽町線は空いていないと思いますが…。

ちなみに、「都心」という表現に江東区は含まれません。
三井でもエリア分けすると「城東・城北」は同じくくりですから（城北がかわいそう？）。
http://www.37sumai.com/index2.html

段々混雑してきてはいますけれどもマンション一つで一杯になるようなものでもないでしょう。
他の路線に比較すればですが、まだまだ有楽町線は空いていると思いますよ。

ここはDINKSむけって以前書いている人がいたけど、買った当初はDINKSでも、すぐに子供が産まれて
(2年もあれば入居時すでに、かも)ファミリーマンションになるのは間違いないでしょうね。

過疎地（ゴーストタウンとも言える）路線だからね。

無駄なお金を使わせないように知識のあるものがアドバイス＆真実を述べているだけです。
でも、もう言いません。所詮、江東区です。ライバル視すらできません。
これ以上、下の土俵に降りると足が汚れますしね。
本当に何も言われないまま、夢見心地な人間だけが三○にボロ儲けさせるのを見守るほうがいいのかもしれま
せん。

で、都心部からその間抜けっぷりを高らかに笑って差し上げます。
ほんと、下には下がいることで十分安心できました。
ありがとうございます。

生まれも育ちも（今後も）山手線内側都心部のものより。

なんで親切に教えてくれるの？

価格公表してから業者の嵐がひどくなりましたね。
無視が一番なのでほっときましょう。
有楽町線は相変わらず空いてますよ。どの時間帯で
も先頭以外なら坐れます。
有楽町線を体感してしまうと満員電車には戻れない
ですね。

池袋も入れた方が良いと思います
エアライズなどの高級タワーマンションも出来ていますし。
池袋近辺の山の手線内は都心でしょ。
目白もだけど。

また　変なのがきましたｗ

２６８
人として最悪

TTT買っといてよかったとか、ケープにすればよかったとか
結局優柔不断なだけ
いまからでもキャンセル待ちすれば？
いくらでも方法はあるはず

PCTを検討している人たちに対して、あまりにも失礼な書き込み
やめてください

誰かー、擁護論はないのかー！

ＴＴＴや、芝浦（というよりＳＭＡＰの広告のマンション）というのは、
職場でも皆、知ってるね。
ＰＣＴも仲間入りなるかどうか。
でも、年齢層がちょっと上のような希ガス。

暇なのか業務命令なのか知らないけど
業者は書き込まないでください。