パークシティ豊洲はどうですか？ part10　

Part 10　のURL は、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45008/
になります。　では皆様　議論は熱く　でも議論の相手も人間です。節度をもって冷静に
議論を楽しみましょう。

　できるだけ具体例に即して議論を進めたら如何でしょう。　正しい数字になって比較が
されれば、それ自体には誰も異論はないわけでしょうから。　前スレ474(私です）で
　300円×80m^2×1500戸×12月〜4億円/年　の管理費がかかっていることに
なるわけです。タワーで200円/平米/月以下はないですから、1/3の 1.3億分余分に管理費が
かかるだけのものを、PCTが抱えているかどうかです。
　24時間体制で1人を配置するのに必要な人数は 24*365/4〜2200時間ってのが普通の
フルタイムの人の1年間の労働時間ですから4人分人を雇うことになります。 会社から派遣
される場合、会社の利益や、福利厚生などの費用分で人件費は雇う人の給料の2倍には
なりますね。　1000万超/人です。ということは、誰か一人が常にどこかにいるを
実現するには4000万/年かかるわけですから、ほかのマンションに比較して24時間常時
滞在している人数が3人多ければ、管理費の差は正当化されることになります。
　ここが配置する人数がここまで多いとも思えませんので、やはり人件費がというMRの
説明はあんまり妥当ではなくて、植栽に食われていると思うのが自然と考えます。

今シェルジュサービス時間が長いことによるコストアップもこうして人件費を戸数で割ることで
管理費幾ら分相当であるかという数字に直して議論可能だと思います。

なるほど鋭いですね。経験者は違いますね。

エレベーターの保守点検は管理費削減の大きなポイントでもあります。
保守点検会社と管理会社にとっては触られたくない収入源のひとつです。

管理会社も何年かに１回ちゃんと見直す必要がありそうですねぇ

05さんのような経験された方が多くいらっしゃると心強いですね。
ただ単にタワーなんだからこれくらいするんでしょという考えは一番怖いかと。
タワー＝高いなんてことはいままで意見された方は最近のどのタワーの内容も
見た上で分かって意見だと思います。
長期修繕計画が今の時点でどのように考えているのか、それがいかに有効に使われているのかって
まじめに考えるという事は大切な事です。

ところで植栽ですが、六本木ヒルズの中の公園を一般のガーデニング好きな人を集めて会費を集め
http://www.mori.co.jp/ark-garden/club/index.html
こういうクラブを作って一般の人がプロに習いながら植栽の一部を管理してます。
習う人はガーデニングの知識が身につく、庭が自然に綺麗に管理される、会費でまかなえるなど
色々利点があるなあと思います。
こういうのあったら良いなぁなんて思いました。
最初はデザインされた方の配置なので綺麗でしょうけど、植栽なんて維持が大変なのです。
プランニングが良いとされてもその後の管理がお金がかかってばかりでまったく駄目では意味がありません。
綺麗に維持する為には水やりや雑草抜いたり土入れ替えたり等かなり手間かかります。
ましてや豊洲は風が強いのでプランニングされた方の思い通りに行くかどうかはやはり管理次第かと。
そうとなると廃れた庭にならない為にはたまに水遣りではうまくいかないと思います。
晴海のトリトンの川側の庭は綺麗に管理されてますが、ほぼ毎日２人くらいで管理してるそうです。
その方ですらあまりに広くて生えて来た小さい花をその年に見逃したなど言ってるくらい大変な作業です。

警備員は１日９人つくと聞きました。
３交代とすると２４時間体制で常時３人。

3人常時ということで、12人程度の雇用になりますから、1億ちょい/年ってとこですかね。
SECOM のほうがALSOKより大分に高いですから、割と削るところは削っている感じに思ったのですが。

前スレ>>472さん
＞高い管理費を承知で買われる住民の方が多ければ、それだけ
＞今後の管理が上手く行くと思われます。
高い管理費を払えるつもりで（自分は余裕がある人と思って）買ってもその後事情が変わって払えなくなる人や、
実際やってみると思った以上に負担に感じる人など出てくるのではないかというのが心配です。
今後、もっと上がらないとも言えません。
そうなった場合、かえってトラブルの元になりそうな気がします。
もちろん、安い管理費でも払えない人は出るでしょうけど、他のマンションと見比べていない人や
ここの管理費＋修繕積み立てが他と比較して高いということ（実質ここの共用施設を考えれば相応だったとしても）を
きちんと自覚して契約する人ばかりではないような気もします。
そういう方は管理費ってこんなもんでしょ、くらいの気持ちでいるかもしれません。
高い管理費に納得している方がモラルが高い人ばかりともいえないし。

私自身も前向きに検討中だけれど、やはり不安は管理費と修繕つみたて（プラス駐車場）。
自分自身のことでもあるけれど、買ったあとはマンション全体にかかわることや人に迷惑がかかる可能性の高い部分だけに慎重に検討したいです。

>>10
私も警備員は３人と聞きました。３交代なのかどうかは確認しなかたけど。

管理費について
管理費が高く設定されていてもマンション管理組合が作られ自治会ができて活動が始まれば
適正価格か、改善はできないか自分達である程度変えられます。区分所有者の過半数の賛成？
管理費はあまりこだわらなくてもいいのではないでしょうか。

しかし、管理費や修繕積み立ては今の施設を維持していくならある程度の金額は必要になるでしょう。
管理会社を変えるなりして、ある程度今より安くなる可能性はあると思います。
しかし、これまで分譲マンションを買った人たちに聞いても（一般論でしょうけど）管理費や修繕積み立ては
下がることより上がる傾向（や追加徴収）がありそう。
楽観して買うよりは多少上がるかもと予想して買う方がいいんじゃないかと個人的には感じます。

　いくらなんでも高すぎるよ〜。シエルに抽選に外れたのが痛かった…。
　シエルとは比較対象にはならないかもしれないけど、最寄駅が一緒なんだから、
比較してしまいますよ。　共用施設なんかが立派でもあまり利用しないでしょう。無駄無駄。
　シエル、キャンセルでないかなあ。。
　私の一家はＰＣＴから撤収します。

>>13 重要なことには 確か 3/4の賛成が要ります。なかなか大規模では根回しも効きにくいので
最初の管理規約のチェックは極めて重要です。　（上の方と違いますが、管理組合理事経験有です）

確かに管理費は上がったという話しは聞いても、下がった実例は殆ど聞いたことないな。
上がるのを食い止めるために、噴水停止とかいろいろやっても、下げるとこまではなかなか
いかないでしょう。　植栽を取り去ってしまえばよいのでしょうが、これは多分皆が
納得って訳にもいきますまい。

>>16
眺望重視で考えていたのですが、16さんと同じ道をたどりました、、。

エレベーター60戸に1基？タワーに住んだことないんですが、朝とか待ち時間大変なのでしょうか？

眺望は見慣れてしまいますよ。
ちょっと、三井関係者の発言が増えてきましたね。

植栽が高いっていうけど、プライベートガーデンに22000本の木があるＴＦＣはたった120円でしょ？

>>17
管理会社変更、管理費見直しは２分の１の賛成でいいです。実際管理会社は変えられると
大きな利益を失うことになりますから管理会社見直しの話をするだけで・・・
管理費が高いと思えば入居してから総会とかではなしあえば無駄をはぶいて随分コストダウンできるはず、
江東区のあるマンションのことですが３年目にあたった理事長が熱心に働きかけ交渉で
安くなり住民は喜んでおりました。

共有施設が自分達享受できれば高い管理費を払っても文句ないですが、9mのプールやエステ、使えそうもない（使うなら本格のところに行く）、無駄のものに対して高い管理費を払うのがちょっと納得がいかない・・・。

ここを購入する層の人の多くは、共用設備の質を落とすことは願っていないでしょう。
質を落とさずに管理費を下げられる範囲で下げればいいのです。
例えば植栽の管理会社は、販売時に契約しているところより安いところが必ず多く存在します。
（植栽の手入れ費用に限れば約半額になる場合もあります。）
入居後管理組合での見直しで管理費はある程度下がるでしょう。（それが適正価格です。）
下がった管理費を修繕積立金にまわしましょう。（将来的に必ず払わなくてはいけませんから）

エレベーター６０戸に１基じゃないよ。
各部屋まで使える住戸で計算すると、85戸に一基です。

　これからの都心近くのマンションって、しばらくは、今度このような形で値上がりして
いくのだろうか？
　やがてまた15年くらいすれば値ごろ感が出るようなことがあるんだろうけど、待てないなあ。
　ＴＴＴを買っておくんだった。金利の値上がり、景気の上昇とともに価値が落ちにくく
なるんじゃないかな。。。
　でも、これを逃すと、もっともっと値上がりしていくんだったらやってられない。
この辺で手を打つ時期なのかなあ。
　勝負にでるべきなのかどうかさっぱり検討がつかない。ひとつはっきりしているのは、
明らかに２〜３年前に購入した人よりは損をしてしまうということ。。
　迷う私の独り言になってしまいました。

>>22
私の事ですか？
眺望だけで言えばシエル南西向きが良かったなあ、
という意味で、個人的にはＰＣＴにはネガティブです。
「三井関係者」というのは誤解かと。

>>21
ここのEV数はタワー標準よりもかなりしっかり付けていますよ。
60戸/1EV を超えるタワーというのは、まず滅多にないはずです。(私は知らない）
ちゃんと、行き先階別に分けていますし、高層用のものの速度にも問題はありません。
渋滞の可能性は（最初の引越し時期を除いて）ないと思います。

三井不動産のやってるサイトierab（　http://ielab.jp/　）に住民が育て管理しているマンション
の話が出てますよ（STORYofSUNCITY〜都会の森に住む【第１回】居住区内に育まれた、豊かな緑との
出会い)。こんなすれば健康と知識と管理費節約と連携と・・・いろいろメリットあると思います
が。

管理も修繕も自分達で決めやっていくものだという視点が大事ですね。　

そうですね。
賢く節約して質を落とさず、将来値上がりしそうな修繕積立金などに利用したいですね。
まぁもちろん、購入してからの話ですけど。
そして購入後の管理費問題で住民同士揉めるのは避けたいものですが・・。
せっかく高い物件の豪華マンション？が管理費、修繕費を渋る事でさびれてしまうのも嫌ですし。。
海を眺めてのプールは、もう少し期待していたのですが、9メートルは正直がっかりです。
昔、屋上にプール付き！が売りのマンションを見学した時、「これってプール？どうみても池でしょ？」って
突っ込みたくなるくらい狭いプールでびっくりした事があります。
これだったら無いほうがいいんじゃないか？って。

週末　『パパ』氏がMR見に行ったらもっとシンラツなこと書かれるんだろうなぁ...
然し確かにリゾート路線には無理ありますね。

SCTが200万円、PCTが220万円でCMTやケープとほぼ一緒、それよりちょっと安かったのがTFT、
というのが平均坪単価の図式。
豊洲でこれから出てくる住友や野村は250万円。
管理費なんかで悩んでいる場合じゃないよ、もっと先を見越したら。

ＳＣＴのようなアパートとタワマン比べるのはナンセンス。

アパートとは失礼な
団地です

MRにまだ行っていないので良く分らないのですが
眺望の良い西側で坪220万なのでしょうか？であれば高くないと思うのですが。。
Ａ棟の西以外の物件や、Ｂ棟の東側なども高いのでしょうか？
管理費などは高い様にも感じますが、その分、セキュリティや作りなどが
しっかりしている方が良いようにも感じますが。。

>>38
関係者以外参加しなそうな内容だな。
リゾートの幕開けとは思えない。

坪220万ってお見合いとか東とか北とかの平均じゃないの？
つまりここじゃなくても良い景色をここでは安く感じると思うけど
今までのこの近辺の最高単価で買う事になるよ。
どーしてもここに住みたかったら、そんなのも我慢すれば良いだけだと思うけど。
東側は目の前が４街区３街区だからなに建つか分からないし日当たり悪いんじゃないかな？
Ａ棟は西側は高層になってもコンクリ工場丸見えだよ。
Ｂ棟だって夕日のビルの影を見ようものならコンクリ工場見えると思うけど。
春海橋からコンクリ工場見えるから一度見に行って見たほうが良いと思うよ。
西と南でお見合い以外は坪260万以上だと思うけど。
Ｂ棟は低層階でも６千万するよ。

オールアバウトに載っていた城東地区の坪単価の分析
http://allabout.co.jp/house/kkgmansion23e/closeup/CU20060313D/index.ht...

>オールアバウトに載っていた
最後についている表の「分譲戸数」を見ると、
例えば豊洲については、
2003年　プライヴブルー
2004年　フロントコート
2005年　シエルタワー
だけですよね？
これをもって、年度毎の比較したりしている事が、
果たして「分析」と言えるのかどうか。
まあ、だいたい、そんなものだけどね。

超高層の東向きに住んでいますが、朝でも目を開けると眩しくてどうしようもないくらいの光が差し
込んで聞きます。寒かった昨日朝でも暖房はいらない状態。
眺望は確かに重要なファクターですが、西向きだと夏はすごいことになりそうに思います。
向きは、冷静に選んだほうが良いですよ。

でも、西日を敬遠してたらここは意味ないんじゃない？

逆に言うと西日という西日は入らないのではないかな？
今でも夕方になればトリトンの影になりそうだし。
セメント工場がどうにかなったら余計そうかも。
午後から夕方４〜５時までの日当たりなんじゃないかな。

日当たり重視なら西も東も北もだめ。。
南でＢ棟はららぽーとより上、Ａ棟なら更にＢ棟よりも上。。その分お値段も高いけどね。。
眺望はＢ棟西側だろうけど、やっぱり高い。。

お金は充分ある。
豊洲のSC近くの物件に魅力を感じる。
でも今回は見送る

理由はこの値段でこの物件を買うのは「下手な買い物」だと
思うので。管理費用を考慮しなくてもそう感じる。

45さんのオールアバウトの『Ｂrilliaタワー東京』の例を読むと三井とIHIがただの地上げ屋に見え
てきた。。結局はその後の開発も三井が手がけてるからぼろもうけになるしね。。

冷静に考えるとそんな被害者になりたくないぞー！吸い込まれていく様に引き込まれていく・・・ここ
に住めば資産価値が保たれるという三井マジックにかかりそうだ。。
金利、消費税とか不安材料があるけど、買ってしまえばなんとかなるーって思ったら、団塊ジュニア
の後の少子化に伴って売る相手も貸す相手も居なくなった頃・・・陥れられそうだ。。

PCT
買うか買わないか
どちらにしてもあとから後悔のないように
ゆっくり考えましょう・・・

確実に子供の数減ってるしなぁ。
今の都内の中学・高校生って一クラス３０人程度みたいだし。それもクラスの数も少ない。
団塊ジュニアは一クラス５０人弱で更にクラスの数も多いし。同じ学校でも凄い差なのに
それが全国で考えたらやっぱり少子化ってすごい影響だよね。
１５年の差でこれくらいの差なんだから。
１５年後ずーっと住むつもりで買ったのに、どうしようもない理由で売るもしくは貸すと
なった場合、今の高校生が３０台になった頃なんてその人が買うにしても借りるにしても
自分が持ってる物件を対象にしてくれるかどうか分からないものね。。

３０台→３０代
失礼。。

多分豊洲住人になると保育園も入れるか微妙、小学校が２校もある（５丁目に出来るのが小学校なら
３校目）、中学校は５中に入れなくて３中？８中？に行かなくなるかもしれない、まれにみる子供に
あふれた地域だから、少子化についてはかなり麻痺しそうだけど、確実にやってくるよ。
http://www8.cao.go.jp/hoshou/whitepaper/summary/1-2-2-1.html
1973年の第二次ベビブーマー以降確実に進む。
デベロッパーはもちろん分かってるから団塊世代退職時期とベビーブーマーが結婚してマンション
購入を考え始めるこの時期に売れるだけ売ってしまえと思ってるから強気でもなんでも出してくるん
だよね。

金持ちとうさんになれる時代はもうすでに過ぎ去ってるんだろうな。
投資目的で不動産持つ人は現玉ポン！と出せる（捨てても良い金）なら良いけど、
借金してまで考えるなんて恐ろしいよ。

それは人に寄っての感じ方だと思います。
Ｂ棟より高くなれば視界が出てくると思うけど、Ｂ棟が気になってしょうなければ最上階に近いとこ
ろまでじゃないと抜けないかもしれないし。＝高額。ここまで出せるならもうちょっと頑張ればＢ棟
西側に行こうって思う人も居るかもしれない。
Ａ棟の西側でも最上階の方でもコンクリ工場抜けなかった。
それにＣＧでのある程度の見え方だから保障されてるものじゃないしね。
多少違っても文句言えない。。
マンションって新築だと建った後のキャンセルなどの未入居でない限り、
ほとんど青田買いしか出来ないから怖いよね。

ここを賃貸に出そうとしても、もっと駅に近い他のマンション（シエル、フロント、プライム、スタ
ーetc)があるから難しいのでは？

>>61 日当たり面では20階ちょいでもさほどの悪影響はないです。
　　　眺望を臨むなら40階近くまでいかないと難しいと思います。

現在タワーマンションの西向きに住んでいます。

西日って本当につらいですよ。この冬は暖房ほとんど使いませんでした。
逆に4月から11月までは絶対にクーラーが欠かせません。
照り返しのすごさが原因だと思いますが・・
真夏のタワーマンションの西向きは窓を開けても蒸し風呂状態で、北側の部屋に避難しています。

今度買うなら絶対西以外と決めています。

誰しも一度は失敗するものですよ

タワマンならバルコニー腰壁でしょ？
照り返しなんてあるの？

タワーマンションの西向きって実際は眺望どころではないのかな
他に意見求む！

>>63
人気物件だから賃貸に出す事になってもなんとかなりそうって思ってる人多いのではないかな？
63さんの言ってる所意外でも賃貸等も増えるし。
最初から賃貸に出すつもりじゃなかったけど、やむ終えずここを出なくてはいけなくなった時でも、
貸せない・・・なら売る・・・でも売れない→破格値で出す。それで売れれば良い方になる
可能性は大いにありますよね。１５年しか離れてないのに一クラス１００人以上は減ってると思う。

>>65
１１月までってすごいですね。。もうコート着始める頃なのに。。

西側の景色に関しては、セメント工場も含めて晴海の空き地は
全て高層ビルが建つと考えといた方がいいですよ。

あと、2、3、4街区はビジネス街区とされていますが山の手線内で
再開発が続いている状況では企業を誘致するのは厳しいでしょう。
仮に駅前の2街区にマンションが建ってしまうと、
PCTは駅から遠いだけの物件に成り下がります。

タワーマンションは建物全部に欠かすところなく日が当たるから、マンション全体が温まるんだよ。
高層ホテルに泊まって暖房消しても暑いでしょ？
建物の規模が大きくなるほど熱を溜め込むんだよ。

逆に一戸建ては寒いでしょ？

>>71
そりゃあ一戸建てに比べたらｗタワーじゃなくても普通のマンションでも寒くはないよ。

眺望を確保するためにベランダの壁もガラスにしてるから余計暑くなる可能性はあるね。

>>71 一戸建てが寒いというのは断熱が甘かった時代の話。最近のはそう遜色なく
暖かいですよ。　下手なマンションの角部屋(窓が多いので冷えやすい）より
暖かいくらい。　マンション購入者層は案外一戸建てとの両天秤は見ていないのかな....
>>65 西日は確かに結構きついですが、バルコニー幅が大きくしてあるのはそのためだと
思われ.....

西向きの部屋はきっと初めてタワーマンションの西側に住む人だけで全部埋まりそう

バルコニー幅が大きくしてあるのは偽リゾートをアピールするためでしょ

>>70
ユニシスだって小野田セメントの跡地であのビルも小野田セメントのビルで
ユニシスはテナントで入ってるだけだし（本社なのに・・・）あと駅前のＮＴＴデータ
とかみたい規模が必要な企業が、地方じゃなく都内で都心でもなければ豊洲くらいなら！
って入る会社はあるんじゃないかな。
ひっそりと低層で建てるとは限らない。
同じ土地の広さで活用するにはそこそこの高層もしくは周りと同じでタワーになる
可能性のほうが高いと思う。

漏れタワーマンションの北側に住んでるけど、冬はマジ寒いよ。太陽が恋しい。
そのかわり夏は快適だけどね。冷房いらんし。

南西の角部屋に住んでいました。
西日は暖かくて好きです。
日没ぎりぎりまで部屋の灯りをつけなくていいという利点もあります。
夏は暑いかもしれませんが、家に帰る頃には部屋の熱も冷めて（？）いるので
さほど気になりませんでした。

>>70
http://www.tokyo-innerharbor.com/b-2.htm
『水辺住居は世界の知的階層、富裕層を惹きつける水辺居住空間』
ってなってる。この最初の目標がＰＣＴじゃない。
『新産業実験都市』
にＩＴ等を惹きつける会社に上げてるよ。

地上げ屋三井の野望だけどｗ成功すればの話だがｗ
お台場の予想図もすごかったけど途中で失敗したから空き地だらけだけどね。
実験都市ってなんだよｗって思うけど。
ＰＣＴも実験住民になれってことか？ｗ

>>68さん
>タワーマンションの西向きって実際は眺望どころではないのかな

e-mansionで、多くのタワマンのスレ見てきたけど、
西日は、相当強烈みたいだね。

>>79
もし本当にこれだけ高層タワーが林立するとしたら、ここの価値は相対的には下がるだけですね..
おいしいのは三井だけで、別にここの購入者が得するわけでもないと思われるが。

浴室のタイルって高級がどうのって言ってたけどタイルの目地が安っぽく見えました。
人造でも良いから目地のない仕上がりが良かったよ。
あと、洗面台の鏡！
いまどき一個ってどういうこと・・がっかり・・
最近どこでも裏面がすべて収納で左右の鏡を開くと三面鏡なのに、横に設置出来そうな
スペースは充分にあるのに三面鏡じゃなかったです。
あれ始めて他のところで見た時、使いやすそうで気に入っていて他の物件どこでも
そうなってたから最近のはすべて三面鏡になってると思ったのに・・・
なんでこんなところで手を抜くの？

この物件って小野田セメントの跡地にタワーマンションが建ったら終わりじゃない？

将来的には必ずたつと思うけど。

みなさん、忘れていない？

三井は儲かればそれで良いのだ
住む人のことばっかり考えていたら企業は儲かりませんよ

>>81
そういう意味で言ったのですｗ最初にかき集める実験住民になりそうだから。
購入者にはメリット無し。イメージ作りの協力者。
やっぱり今まで言われたプールだって富裕層ターゲットなら９メートルは失礼に当たるがｗ
色々な贅沢してきたんだから、ラウンジとかそういうところだけで誤魔化されないよｗ
ラウンジもすごいと思うかどうかだって人それぞれだしｗ
富裕層ほど資産価値気にすると思うから、ひっかかる富裕層も少ないと思うけどね。
引っかかる人も居るから三井が儲かる。

安いコストで建てて、高く売る
コストが高くついたら、もっと高く売る
営利主義企業の大前提です

三井は慈善事業をやってるのではないのですから

三井の人間だってプールやエステが無駄なことぐらいわかってますよ
でも中には夢を見てしまう人もいるんですよ

ずいぶん高くつく夢ですが・・

↑
当たり前
少しでも良く見せて高く売った者が勝ちなんだよねー、この世の中

佃大橋だって少し前まで春海橋付近までは来てなくて新富町と月島の架け橋だったけど
延長したら晴海通りを緩和させるのに大成功。
豊洲から見たら佃にも更に近くなったから、三井は佃と豊洲を似せるように開発したいだけｗ
IHIも佃の開発の時に美味しい思いしたから、今回も安心して任せてるんじゃないのｗ

70-80m^2中心のマンションですよ。　坪単価は高めだけど、富裕層が中心に購入する
というのは幻想に過ぎません。　見栄っ張りの中流ちょい上が狙いなのでしょう。
1億超住戸を買う人はこんなとこ見てませんって。

前板の夕日の値段一日3000円には笑いました。　夢のお値段ですね。

Ａ棟ですら５２・５１階は１億〜２億住戸何個かありますよ。
まあそれでもセカンドハウスかな。
必死にギリギリの値段で買うとは思わないし。
お金持ってる＝不動産に力入れる訳でもないしね。
逆に賃貸の人も多い。今は３畳部屋に居るホリ○モンも賃貸だったらしいし。

月曜の午後にMRに行ってきました。
最初の土日組の皆様のカキコミ見て、さぞかし混んでいるものと思ったのですが・・・。
かなりガラガラでした。1回の上映〜商談まで15人くらいでしたよ。世帯数にして10くらいかな？
特に待ちもなくて快適。駐車場もガラガラ。最初時間間違えたかな？！と思うくらいに。
お子様連れは平日お勧めですよ。かなりこちらの都合でのんびり見て回れます！

ここのカキコミみて皆さんキャンセルしたのでしょうか？
この掲示板の影響力ってかなりのものなのかしら？

みなさん、東京湾で見えるニセ夕日に随分高いお金を払うんですね
一億あったら都内でも戸建に住めますよ

　　そら普通平日にはいけないでしょう.... 日曜は凄まじい人数でしたよ。
既にこの掲示板では、大体の情報がでていましたから、掲示板の影響力があるとしても
まぁ限定的だと思いますよ。　大半の人は、こんな掲示板チェックしないでしょう。
皆この掲示板を読んでいる人ほど、マンションに詳しいわけではないのです。
管理費ほかが高いというのも、あんまり意識しないで、夢ごこちで購入に至るというのは
ありがちそうで....

我が家は三井マンション住み替え組みです。
ご近所になるであろう皆さんで、PCT盛り上がっていきませんか?
プラスマイナス、人生はいろいろありますが、拠点である住居。
たとえ半分でもリゾート気分って、お得だと思います。

以前も書いたが、このマンションは騒音が結構きついと思うよ。
・晴海通りの春海橋高架部分はトラックが多く通るし、継ぎ目が
　多くてガタガタうるさい。
・晴海通りの延長部分の橋は大型トラックの往来が多いと予想され、
　遮蔽物が無い。
この2点を誰かMRで聞いてみてくれないか？

>>97
通行量は確実に減るから、それほどではないでしょう。
っていうか、自分で聞きなさいよ！

サッシT3。　窓を開けているとさすがに煩いでしょうが対策はなされているようです。
少しでも静かなほうがよければB棟ですかね。

ゆりかもめがいずれ勝ちどきまで延伸されるとＡ棟北向き低層階は
影響うけないのだろうか？
車内から部屋がまるみえとならないだろうか。

晴海どおりの上を通るしかないですかた、超低層やＣ棟は避けるにしくはないと思います。

>>101
少し言葉が変ですが大丈夫でしょうか。

そういや、モデルルームで外人が
「ヒャクハチジュウヘイベイ」
って何度も言ってたな。

ちょっと他の作業しながらあわててタイプしたもので...　失礼。　私は一応日本人です。
訂正
”ゆりかもめが延伸される場合には、晴海通りの上を通るしかないですから、
　---- " ゴメン。

まあ、必ずこういうとこに「そんなお金があれば都内に一戸建て・・・」て書き込む人いるよね。
みんな、当然それだけのものは持ってるよ。
でもあえて、両天秤にかけて、こちらを選んでるんだよ。
当たり前のことだけどね。

>>98
いや、MRに行きたいんだが年度末で土日も大忙しなのよ。
確かに春海橋の通行量は減ると思うが築地が移転して来ると、
延伸された晴海通りは大型トラックが沢山通るのでは無かろうか
と思うわけです。
遮蔽物が無いと相当うるさくなりそうなので、そこら辺を三井は
考慮してるのかな、と。

晴海通の延伸に加えて、首都高速晴海線が環状線と湾岸線を結ぶことになるから、PCTの数百メート
ル西には何本もの道路が運河を横切ることになりますね。レインボーブリッジなんてかすむくらい
に、手前の道路橋が目障りになり、かつ騒音も相当になるのでは？音を遮るものはないし、音は上に
あがっていくというし。

>>106
その何本もの道路もレインボーブリッジも橋には違いない
のですが、そんなに違うものですか？

１０３様
新しい笑いの取り方なのかと思いました。腹筋が痛くなりました(再笑）この件にこだわって
スンマソン。

数百ｍ先の首都高晴海線と、
３km以上先のレインボーブリッジとが
同じレベルでの橋だと言えますか？

レインボーブリッジはこれだけ離れていれば
騒音にはならずに一風景となるでしょうが、
晴海通りの延伸と首都高晴海線は騒音を伴い
嫌悪施設となるでしょう。

夕日を見てリゾート気分というような風景には
ならない可能性が高いということです。

お台場や晴海公園や竹芝の海沿い行ったことある？
多少の騒音があるかもしれないけど、気分がいいよ。
ガスの科学館もパノラマが広がってたなぁ〜

ＰＣＴの商談の人はセメント工場方面の晴海の事や２街区などの建設予定はあいまいにされたよ。
特に２街区ね。
どちらかというと聞いて欲しくなかった感じ。
聞かれた人だけにはしょうがないから、こちらではわからないとの返事のみ。
可能性があるとも言わなかったよ。

東雲はもう計画が立ってるからっていうのもあるかもしれないけど、
既存の南のタワマンのことや西側にタワマンが建つことも含めて説明してくれて
将来的な事も把握した結果値段も安いのです。と説明してくれました。
その分割り切るかどうかってことだけでCG見ながら話を聞いてても不安になることもなかった。
不安になってるわけでもないのに、現地見てみますか？とちゃんと言ってくれたよ。
本当だったら隠せば隠せるのにね。
途中公団の中を通って買い物はここでなど説明しながら、建設現地にも案内してくれて
こういう景色です。とさっきみたCGの感覚を一生懸命説明してくれた。
西側もさっきの階だと下の階は公団が見えて公団の上からはあそこら辺に建つから
景色もそれまでだね。。ってちゃんと説明してくれたよ。
隠したりとか、誤魔化したりとか、知らないとか、すっとぼけたりとか、しなくて
ある意味潔いかなって思ったよ。
色々な理由で見送ってしまったけど、親ほど離れてる営業のおじさんだけどとても感じが良かった。
検討部件だったらこの人の説明ならって安心できたほど。

ＰＣＴだってマイナス要素沢山あるのに、大企業の三井さんならちゃんと説明して
くれるだろうって思っていたけどだめ。そういう潔さ期待する方が間違っていたのかな。
土地勘なくて感覚鈍ってる人には東側だって安くて魅力的に見えると思う。
Ｂ棟だってそこそこの値段で買えるしね。
なせ東と西であれだけ差があるのか躊躇した方が良いよ。
将来日当たり悪くて真っ暗になりそうなのに・・・
価格で差をつけてるんだからある程度把握してるだろ、ちゃんと説明しろよって思った・・・
先月発売の「人気タウンランキング2006」の豊洲の将来のイラスト見てみなよ。
これに載ってるくらいだから三井だってこのイラストくらいの建築物は知ってるはず。
Ｂ棟の東側にでかいの２棟建ってるから・・・Ａ棟なら南東だよ。Ａ棟だって晴海通り越えた方向
今ですらＩＨＩがあるけどまだ建つよ。

みなさんお詳しいですね。
私もこちらを検討してるのですが、今一番気になる
のは二街区の開発。
もしここにマンションが建つと、ＰＣＴは壊滅的打
撃となるのは想像に難くありません。
しかし、シエルのパンフには明確にタワーが建って
いました。これがマンションなのかオフィスビルな
のかはわかりませんが。
今のところ公式には未定としか発表されてませんが
、どなたか情報をお持ちの方いらっしゃいますか？

晴海通りの騒音について
スターコートの近くにセメント工場があって、これから晴海にたくさんマンションが
建つでしょ　　そのときここのセメント工場からもってくるので、晴海通りはかなりの騒音と排気ガ
スと聞いています　　ｃ棟に保育施設ができるけど、子供は、もっとよい環境で過ごさせてほしいで
す　なぜあんなとこに保育施設つくるのでしょう

東京首都圏未来地図２００５年版には、B棟東側には、真四角のどっちかってゆうとベランダがある
みたいなんでマンションかなあ。高さはB棟と同じくらい　　その隣にはガラス張りのオフィスビル
が建ってます

抽選ってどんなふうにおこなわれるのでしょうか？
宝くじみたいに、丸い玉がころんと出てくる感じ？営業担当の力で当選しやすかったりするのでしょ
うか？私の担当の方は初めてお仕事しますって方で、大丈夫かな？？？

>>94
＞管理費ほかが高いというのも、あんまり意識しないで、夢ごこちで購入に至るというのは
＞ありがちそうで....
私もそういう人がいそうで心配。

>>116
マンション専用の保育施設ではないので、人の出入りがしやすいＣ棟につくるんじゃないのかな。

114と115が書いてることは重要なこと
ＭＲにしつこく聞くべし
多分ここを見てるだろうＭＲさん、その時は説明のほうよろしくお願いしますね

なかなか鋭い分析だな。

>大戸屋でのお昼が話題になってしまうような街。

大ウケ！！！
オモロイ！

城東地区を（まだまだ）優しく表現している。

似非評論家は掲示板の常だなＷ

レベルの高い擁護論がないのも事実

金は無いけど

時間はたっぷり有るらしい。

お互いね..

豊洲はもともと庶民の街。
過大な期待をしてるのはいったい誰？

そんなのに差別して
なにが楽しい？

いろいろありがとうございます。現地に行きましたが確かに風は強いですね。
購入検討はやめにしました。Å棟西側はＢ棟の影になりますし(日影図で確認したほうがいいです)
ほかも検討することにしました。

はい！一人消えたぁ！！

安い土地をアーバンリゾートと言って高く売る。
三井ぼろ儲け！

どっか観光や街巡りに行った時、１２４の匿名さんが
バックの中にいてくれたらおもしろそうです。
いろいろ詳しいですね。
どこに住んでるのかなぁ、今後住みたい所はどこかなぁ。

来週の土日説明会行く人いますか？
みなさんやはり構造のほうですかね。

ここの土地って以前土壌汚染が問題になってたでしょ
皆さんはどう思います？
↓
http://www.ihi.co.jp/ihi/whatnew/toyosu/toyosu_dojou_t1.htm

↑
これってやばくないですか

子供がいる家はさすがにマズイだろうけど
俺たちみたいなDINKSには関係ないでしょ。別に土遊びするわけでもないから

不安材料は現地やＭＲ等で追究して、様々な点から理解に苦しみ、みんな書き込んでるんですよね。
いい物件出てきたら教えてね。

豊洲一丁目の元IHIの体育館、元商船高校の建物、研修センター、独身寮、の跡地開発からアスベスト検出されてるよ。MR行くついでに見に行ってみなよ。建設予定の工期とか書いてる看板と並んでちゃんと書いてるから。
って事はPCTだってIHIの跡地なんだから出てるんじゃないの？もう既存の建物以外撤去されてるから今となっちゃわからないけどさ。
アスベスト出ると撤去作業にかなりお金かかるよ。それも価格に含まれてるんじゃない？分からないわけだし。これだけWRのごまかしごまかしの説明しかしてないなら出ても隠し通すと思う。

＞　Ａ棟西側はＢ棟の影になりますし
ええっ、そうなんですか？
それは敬遠したいなあ。

う〜んやっぱり狭いところしか検討できません。
ケープにします。港区は中学生まで医療費タダだし。

多くのデメリットは織り込み済みだったけれど、
それらを払拭するようなメリットを最早探れない。
完全撤退します。

B棟が少し西側にせり出しているので、午後はやい時間までは影になりますね。
あと夏至時期は、日の入りがかなり北よりになるので、ビルに沈む感じになっている
筈です。　夕日は海方向にってのは多分冬限定じゃないでしょうか。
（非常に詳しくは方位をチェックしていませんが）

近所の高層階南西に住んでいるけど
レインボーを中心とした夜景はマジで綺麗だよ
富士山もマジ綺麗だ
特に朝夕富士山が見れると得した気持ちになる

毎日見れば飽きるかって？
どーかなぁー

この眺望や景色は譲れないなー。

PCTって富士山みえたっけ？

部屋によっては、ビルの左側にちょっとだけはみ出して見えないこともない筈。
(必死で地図で方位チェックした）

ＰＣＴの位置だと、154さんの所（＊）より、
リビングルームからの眺望が若干落ちると思う。
Ａ棟超高層階の南西向きとかなら別だし、
それ以外でも将来的な眺望阻害は限定されるというのは大きいけどね。
（＊）特定は出来ないが、豊洲、東雲あたりとして。

http://www.31sumai.com/yahoo/A5003/

トップページの画像ってなんで廃墟みたいなすすぼけたイメージなんだ？
もっと爽やかさを打ち出せないもんかね。

あ... これは思っていた。　158さんに一票。

自分が気に入らないこと言われるとどっか行けだ来るなだの、ヒステリック起こしてる人もいるけど、どんなマンションであっても隣には住みたくないなw
管理費とかも理事長まかせで自分ではなにも調べないくせにあとになってからブーブー文句良いそうだし。
情報集めるために自分だって見にきてるんだろw嫌なら自分が見なきゃ良いだろw
ただの批判ならMRの初日のからこんだけ粗が出てこないだろw
自分でどれだけMR見たり研究したりしたの？
みんな自分では気付けない事まで気付かせてくれるように教えてくれてるんだろ。
ま、それもまず抽選当たってから言えよwまだ住人でもないのに他人を追い出すなんてなw

そろそろ新規に入手できる情報量は減ってきた気がするな... この板。

こんなに高いとは正直思わなかった
他の豊洲のタワーとは一線を隔したいのだろうか
ららぽーと以外になにがあるの？
ららぽーとが寂れたら何が残るの？
憧れの住んでみたいエリアに豊洲は生まれ変われるの？

高すぎでしょう。ららぽーとじゃなくて三越だったら検討したかも。

怒ってばかりだねｗ

２０年後ララポートは消えて跡地にマンションが建つ可能性もあります。
なぜなら２０年の賃貸契約地にララポートができるのですから。

借地なのか...

20年後の心配かよ〜ｗ
可能性だけを語るなら小学生でも語れるぜ

20年の賃貸契約後にららぽが消えて
その跡地のマンション建設　って
浅はかじゃね。

ダイエー.. 結構三井かんでるの多い。

定期借地だし、これまでのスレでも
ネガティブ要因として出ていたね。
人生長いから、無視できないよ。
更新されるとは思うけどね。

ららぽーと事業が順調なら、
普通は更新するでしょう。
ららぽが繁盛するか否かは
中に入っている店舗やイベント内容が
大きな要素でしょうね。
立地や眺望は問題無いのだし。

ま　こんなこと　俺らが心配する事じゃないけどさ

>170
ららぽーと志木撤退した。横浜ベイサイドマリーナは定期借地権を終了前に延長。

ららぽーとと一連托生だよ。　一緒で便利そうとかいうイメージも抱き合わせで買うんだからさ。

へえー
ららぽーと志木なんて知らない
そんな所があったの？
（皆知ってた？）

>175
　>ららぽーとと一連托生だよ。
　そりゃー　アンタ　大げさｗ
　

「株式会社ららぽーと」　は三井の子会社なんだけども、認識しているのかなみんな。

ウィキペヂア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%89%E3%82%89%E3%81%BD%E3%83%BC%E3%8...
志木のが、20年の借地が切れて、跡地が大型マンションになる典型例。

管理費が高いねぇとかいって、三井の息のかかった管理会社からかえようとすれば、
提携も切れるとか脅されるであろうことはゆうまでもない。

当然 はやらなかった場合、IHIに戻った土地を買い取るのは、三井である可能性が高い。
何に使うか？　使い道は一つしかないでしょう。　これでも一連托生で”ない”といえるのかな。

　"はやらなかった場合" って書いておいたけど。そら流行るかもしれませんよ。
その分も含めて、居住者はリスクを負わないといけないということ。　なにが
悲しくて、182氏に責任とらないといけないのか.. 切れかかってますね。
　湾岸地区だって流行っていないところはありますよね。　直近では晴海トリトン。

なら　はやるか？　はやらないか？の議論を先にしてよね

はやらない場合は　何となく判った

流行った場合はどうなるんだ？

一連托生なんだろｗ　教えてケロ

上にあるけど... 流行らないほうだと私も思うよ。
”超”大型というほどでもないんだよね。　なにより、わざわざ遠くからお出かけ
しようという集客力に欠ける。　お台場あたりとは比較にはなるまい。
できて半年ほどだけ賑わうかもしれないけれどもね。　豊洲直近から来るほどの
ものではないよ。

流行った場合には、屋上駐車場は平日も満車。 30mしかはなれていない
B棟住人は、排気ガスの臭いがきつくって、夕方外にでることはできないってだけ。

>186 豊洲直近”以外”から.... 　の間違い

流行る流行らないは各自予測するしかないでしょうよ。
結局誰かの意見を参考にしても、その人が責任とってくれるわけじゃないんだし。
悪い方の予測をしておいて、それでもいいと思って買った方がいいと思うよ。

60000m^2の床面積SCを満員にするには、豊洲からだけの集客では無理ってのはいいよね？
当然車で来るわけだ。　ららぽの屋上は駐車場で、B棟とはいくらも離れていないよ。
流行りまくっていて、あそこに車が停まっていない状態だけはあり得ないと思うけど。

資産価値的には流行ったほうが大分にましと思われ。

ららぽーとの環境ア　セ　スメントって平成何年？　東京都の環境局の
HP上ちょっと探したけど、　車の混雑見込みとかの影響資料みつからないんだが。

トリ㌧の反省が活かされるといいんですけどね

あたしゃ素人なんで、なにを反省すべきなのかよく分りませんが

芝浦工大の横で橋の拡幅工事が始まっていますね。
晴海通りから門仲方面へ抜ける車が増えるのでしょう。

北側って、第２東京タワーは見えますかね？

ＳＣが流行るか流行らないか、、、
今の時点でははっきり言って
分からん！

だから「豊洲未来都心」なわけで。

しかし三井の株、最近上がってるよな。

ららぽーとへの便利さとかで他の住民との差別化に優位に立ちたくてPCT買う人多いんだから、流行らなかったら一緒に見られる覚悟しないと買えないよね。
だってトリトンの隣のマンションあるけど住みたいと思う？それは建った当時は倍率すごかったと思うけどさ。今見向きもされないでしょ。今でもすごい人気物件と思う？もう過去のただの中古物件だよ。まだ中央区ってだけで救われてるほうじゃない？月島に近いとかなにかに救われてじゃないとまともに見れないでしょ。PCTと同じで駅遠物件だし。

トリトンほどあそこまで廃れないとしてもららぽーととは抱き合わせで一緒に見られるよ。