パークシティ豊洲はどうですか？ part18

ホント他でやれ。７９．

なんで戸塚が出てくるの！w
>しているべ
って…

車ってそんな必要ですか？
田舎じゃないんだから、地下鉄もバスもあるし、タクシーも利用すれば困ることなんてない
ファミリーパパは休日の家族サービスで車が必要かもしれないけど
日用品はららぽとビバで買えるし
車いらないんじゃないかと思うのですが

乗り慣れてる人は手放せないんじゃないかな。

うちの夫は今の賃貸で車を手放し、やっと車無しの生活に慣れました
でも車をまた買うためＳＣＴを欲しがり、
私はＰＣＴで意見があいません
車ってそんなに大事ですか？

>>86
あなたは車お持ちでないですね！
所有してない人には分からないでしょう

・子供が具合悪い時、病院に行くのに
・買い物たとえ近所のビバに行くんだって雨だったら
・大きな荷物の買い物
・子供の習い事の送り迎え

などなど、なにしろ都会だろうと車はあれば便利で
離せません！
子供がいればなおさらです
大きくなればアウトドアーでキャンプや旅行
買い物だって一日であっちこっち行くのに電車じゃねー
私の大好きなコストコにだって行けなくなる

私は主婦だけど旦那より車を使ってます！

＞89
全部タクシー使ったって車購入費＋駐車場代＋ガソリン＋税金＋自動車保険よりは安いのでは？
車購入費＋駐車場代＋ガソリン＋税金＋自動車保険＝合計5〜6万/月以上は実質かかってますよ。
5〜6万以上の大金をタクシーで全部使おうと思うとかなり大変ですが

車が手放せない人は、例えタクシーの方が安く済んだって手放さないよ。
根本的な考え方が違うんだと思う。

クルマは単なる移動手段じゃなくって趣味的要素もあるから手放せない人の気持ちもわかる。
ここだったらなくてもそう困らないだろうけどね。

豊洲中学校じゃなくて深川第五中学校ね。

>>90
存在しない学校の話をされても困ります。

あ、ちょっと遅かったか(スマン

変な人は相手にしないしない。

私も８９さんの意見に大賛成なんですよね。
今は戸建に住んでるので駐車場代がかからないので必需品だし、何よりも運転自体が
好きなんですね。だけど、９１さんの言われることももっともでPCTに引っ越すと車を手放した方が賢明なんだとおもいます。せめて管理・修繕費がもう少し安いと車も維持できるのにな・・・・

車1台位余裕で維持出来ないと
PCTの購入は危険だろ

車購入費＋駐車場代＋ガソリン＋税金＋自動車保険
の合計って5〜6万/月じゃすまないだろ
きっと8万ぐらい必要なはず

でも全戸分ないんだから「持たない人」がいないと困る訳だから
手放す人には手放してもらった方が有難い。
むしろ余らせてゲスト用を増やす位じゃないと。
話題に出てないけど案外バイクは抽選で洩れる人が出ると思うんだが…

>>90
というか、有名私立小学校に子供を通わせてPCTに住んでたら学校のママ友と
話があわないのでは？

また変なのが湧いてきました。

たしかに車が趣味の人は多いですね
友達の旦那さまがそうで、駐車場が月1000円なので今のマンションを買ったそうです
夫にその話をしたら気持ちがわかると言ってました
駐車場はかなり物件を決める時のポイントになるそうですね

今も五中は荒れてるのかな？変な伝統が残ってないなら良いけど。まぁすべての子がすれてる訳じゃないけどね。精神的には鍛えられるのでは…？
今の豊洲の住民層だって色々なところから来てるわけだし、学校の雰囲気がどうなるかはわからないよね。

うちは、PCTで公立小いかせるつもりです。　中学は、私立かもしれないけど。

今は新住民の子供が増えて、小学校も中学校も普通だそうですよ。

MR行ったが、ららぽーとがデカ過ぎて引いた。
俺には街のスーパーで十分だわ。

そのデカい中で、使えないカートか。。

しつこいね。

うまいことケープ当たったのでケープを契約したけど、
当たってなければ、グローヴよりもＰＣＴでしたね。
ＰＣＴって基本的にはいい物件ですよね？

管理費が高いというけど、他のマンションと比べて、
年間で莫大な差がつくというほどでもないし、もともと
豊洲だから都心の内陸部に比べれば格段に坪単価安い
わけだし、「管理費高い」とか「間取りが変」なんて
いう書込みに惑わされずに、さっさと申し込んじゃえば
いいのに、って無責任に思ったりしますね。

そういえば、ＴＴＴのときも、最初はこのスレでは非常に
評価低くて、完売はムリという評価でしたね。
ここのスレの意見は、相当バイアスがかかっているから、
不動産オタクになる前にスレッドオタクになってしまうと
非常に危険ですよね。

>>111

一生に数回しか買わない高額の買い物を、
スレッドに惑わされず、さっさと申し込めだなんて、
まさに、デベに都合のいい考え方ですね。

将来のマンションという商品そのものの価値、需給バランス、
金利の動向、万が一売却するときの資産価値、
他物件との相対比較等、さまざまな角度から十分検討して、
時には購入を見合すという判断も全然ありえると思いますよ。

必ずそうした方がいい買い物を出来るとまでは言いませんし、
今必要な方もいると思うので、一概には言えませんが
そこまで、じっくり知識武装してから決断した方が、
皆さんそれぞれの生活設計にあった住まいを選択できる可能性は
格段に挙がると思いますよ。

大体、ろくに調べもしないで買ったものは、
あまり満足できないものではなかったですか？

いつの時代でも、いいものはいくらでも後から出てきますしね。
（これが最後っていうのが不動産営業の殺し文句）

就学補助をもらっている区は足立，墨田，台東が上位だったんだね。
足立区の4割以上というのは驚きだね。北東の区に貧困層が多かったのか。

部屋の面積や向きを妥協してでもここに住みたいと思うひとの気持ちが理解できない。
もうちょっと冷静に考えたら？

安く買いたければ暫くみんな申し込まなきゃいいんだよ。
そうすればあわてて値下げに踏み切るからさ。

俺もできれば麻布とか広尾に住みたいよ。
でも資産のない平民には無理だから、芝浦とか豊洲を検討している。

台場で働いているので豊洲がいいと思ってます(決め付けています)
西に手が出なかったらどちらがお勧めでしょう？

本当に豊洲を検討しているのですか？
あそこの風力知っていますか？
現地に行った方ならご存知でしょうが、まともに歩けない位の風が毎日のように吹いてます。
それに、豊洲の治安はまだまだ改善されていませんよ。
ＭＲの裏方では、よくこんな所買いに来るよね。という会話も聞こえてきます。
最近警備が増えたと思いませんか？なんでだろう〜ってレアですかね？

ズバリ北でしょ。

118〉あそこの風力知っていますか？

台場に比べたら全然ましですよ。

>>118
あまりに釣針が見え見えなのがつまらんが．．．
それはさておき、豊洲は風は強いというのはこのスレ（だけで）よく見る煽り文句だが、
たかが数キロのスケールで、都内における風の強さを区別できるだけの差があると本気で
思ってるなら、多少は気象の知識もある俺の後学のためにも、その理由を教えてほしい。
（ビル風のような、ごくローカルな現象は除いてね）

東の高層がいいんじゃないですか！？左のIHIを気にしなければ50年は安泰です。
117さんが暑がりなら！

>78さん
５５です。すいません。誤解・不愉快を与えたようです。大変失礼しました。
私は、ただ学区がどこまでの範囲なのかを確認したかっただけです。以後、文脈には気をつけたいと思います。どうぞ、お許しを。　中央区の小学区は、ただ、橋をわたると近そうなので、聞いてみました。申し訳ございませんでした。　

西を検討するお金があるなら、東の高層か北西の高層はどうかしら？
北西の割安部屋は人気高いらしいけど。

北の眺望も実に西よりマシです。

A東の高層はお勧めだと思う(45F以上)。ワーフの東に住んでる同僚が普通の日であれば夕方まで電気は必要ないと言ってた。

レミコン

実際どれくらいの倍率になるんでしょうか？
北の安いとこだと１０倍以上になるとと思いますて　営業の人いっていたけど。

B棟の東は、新しくでいるオフィスビルと見合いになるんでよね。

昨日MR行って来たけで南の眺めは酷いね。。右はB棟左は4街区のビル2本。。

A東の超高層なら眺望は奥の三井まで抜けるよ

北のお部屋は、きっと目玉商品ってとこなんでしょうね！
ケープでも倍率の高いところは軽く１０倍越してたような・・・・。
なので、１０倍は超えるんではないでしょうか？

A南は眺望はさておき、日当たりも悪くなりそうですか？南なのに。

そうですよ。西高いというイメージがありますが、北とか東は、お買い得なような気がします。
いろいろいわれても、きっとかなりの高倍率抽選なんでしょうね。きっと西の高い部屋も結果的には高倍率になるような気配かな。注目されているし、対向馬がいまはいないでしょ。　晴海も先読めないし　TTTはずれたし。　

PCTの南は常の南では無い。
東京インナーハーバーで南にこだわるなら晴海の地所。
まずNO,１です。

私は東の高層で要望書を出しました。現状では2倍とのことです。
先週末で倍率が上がっていない事を祈ってます。

天井低いだの、お見合い住戸多いだの、清掃工場近いだの、散々書かれたTTTを、今更惜しがるのか。

みなさん、これまでどれぐらいの物件を見てこられたのでしょうか？
私はまだ2件目です。今回の物件は5000万、6000万の買い物ですよね
普段、一万円の買物をするのに30分時間をかけているとすれば
5000万なら2500時間＝100日以上の時間をかけても良いぐらいですよね。
うちはもう少しじっくり考えてみまようと思っています。
＞112がおっしゃるとおり
いつの時代でも、良い物件は後からいくらでも出てくると思います。
「これが最後」っていうのが不動産営業の殺し文句ですものね。
友人の話では佃のリバーシティーの時も「湾岸地域ではこの後にはタワーマンションの計画はありません。」
って言ってたらしいですから・・

ぜんぜん惜しがりませんけど。

最後か…その三井とＩＨＩが手掛けてるのに…

TTTは天井低かったけど梁は控えめでハイサッシュだったし、お見合いはお見合いで格安
だったし（PCT最高階と同じ52Fの85平米タイプで4500万円）、清掃工場は21世紀竣工の
最新鋭で結局長谷工に隠れることになったしね。

デメリットを割り切ることができたんだよね＞TTT

良い物件は出るけど、庶民が買える値段とはかぎらない

上の方で枝川はどうしてやめたほうがいいのかと、尋ねておられた方がいましたけね。

街の雰囲気としては・・焼肉屋さんが多い。

です。

はっきりといえませんがご理解いただけますでしょうか。。

要望書を出した方にお聞きしたいのですが、希望の住戸が抽選ではなく、他の方法で選考されると言われた方はいらっしゃいますか？

タワーマンションの計画はありません
タワーマンションは建ちません

大きな違いだ。上手い言い方考えたね。

）111
新築の分譲が完売するかどうか関係あるのは不動産屋だけ。

完売を気にしてるって事は、需要が気になるって事だよね。
需要を見るなら、将来のマンションの需給関係から見ていかないと。
倍率ならまだしも売れ行きなんて気にするだけ無駄。

北西と、東がコストパフォーマンスが良いとか
だから倍率高いとかって感じで話が進んでるみたいだけど、
Ｂ棟西側８２㎡を検討してる人いないのかな？

僕は正直高すぎる上に狭いと思ってるので
（今住んでる７３㎡の部屋と使えるスペースがほとんど同じ）、
晴海まで待ちたいんですが、妻が狭くてもいいかなって
少し前向きに検討してるみたいなんです。

やっぱり買ったら値段は落ちていきますかね？

私も知りたいです。
あんまり資産価値とか考えないけど、あまり下がるのも嫌ですから。

個人的にはやっぱり落ちていくと思いますよ。
もともとの値段が割高気味ですから、新築購入時の値段を基準に見たら、
その下落幅はちょっとがっかりしてしまう位の幅になる可能性は大きい
のではないでしょうか。
同じ位の値段を出すにしても、市ヶ谷本村町のタワーマンションのような
場所だと競合するタワーマンションもあまりありませんから、値段は維持
できる可能性が大きいと思いますけどね。湾岸、豊洲、晴海は供給過剰気味
による価値下落への影響は避けられないと思います。

Ａ棟西＋２００万くらい？

梁が控えめだろうとＴＴＴ天井低いことに変わりなし。清掃工場は隠れても、煙突は１７０ｍなのでＴＴＴ５０階からでも楽々見える。空中に在るものは、離れていても近く感じるしね。割り切るって言うより、見て見ぬ振りでしょ。

>149
B西だけじゃなく全部ってこと？

>>149　市ヶ谷のタワマンを持ち上げ過ぎ。

高いもの買ったんだからと資産価値を高く保っていって欲しいという気持ちは解りますが、自分が買う立場になった時の事考えてください。
豊洲のすべてのタワーが建った時、他の地域と比べてタワーもまったく珍しくない地域になります。ＰＣＴよりも条件が良い物件もあるでしょう。ましてや賃貸も多くそんな選び放題のところでわざわざ高い物件＆管理費＆駐車場代のところ選びますか？
中古市場に出回った時、ＰＣＴを選ぶように安いからとか、とにかくＰＣＴに住みたいとかだけの理由と同じ気持ちで買ってくれる人がどれだけ居るかと言うことですよ。なにか我慢して買う人多いですよね。
もうちょっとシビアに考えたほうが無難ですよ。わざわざ高い中古なんて買わないです。仲介手数料だってばかにならないし。同じ値段出すなら新しい仕様の新築を選ぶと思います。

１４７さんへ
私は、Ｂ西の８０平米に要望書出してます。
今日、営業さんに電話で状況聞いたら、人気なので追加販売することになったそうです。
私の部屋は今５倍だそうです。
価格的に、そんなに人気が出るとは思っていなかったので、ショックです。

>142
不動産業界にとって、最後の
マンション建設ラッシュが起こってる。
もちろん、それに伴う需要に後押しされて。

マンションってそもそも
中途半端にまとまった土地に、
建蔽・容積いっぱいに、コンクリの箱建てて、
客に付加価値だと勘違いしてもらえそうなのつけて、
一戸建ての８割の値段でＣＭバンバンで売るもの。

３０年かけて価値が落ちていくのが当たり前。
４０年あれば、立地によるがほぼ１０分の１の価値。
５０年後は知りません。

しかも、
２丁目の商業施設内では、
たぶん最後まで残るだろう、ららぽでも
２０年後には無くなる可能性の方が大。
もちろん跡地はお約束のタワマンだが。

やっぱり、マンションって商品は立地だと思いません？

＞154さん

そうなんですよねぇ、今でさえどうしようか迷ってしまうところを中古になった
時に買おうという人がいるかっていうのがねー……そう考えると、この高すぎる
管理費と駐車場代（これは相場がどうとかではなく、もうちょっとデベに努力して
ほしかったという気持ちを込めて）がほんっとに恨めしいです！

豊洲のすべてのタワーが建つ、って何時の話？

>>154
ありがとうございます。
何十年も住むって決めるほうが無理がありますし、
わざわざ高いもの買って損したくもないので、
やっぱり豊洲３丁目のタワーで適正価格が出るまで
待ったほうがいいですかね？

>>155
えー、すごいですね。
坪２６０万近くなかったです？
よければ決定要因を教えてもらえないでしょうか？

どんな人たちが買うんでしょう。。

>>159
だから後の方が高いよ。

>>161
早いうちに買った方が、お得ってことですか？

この辺の立地も、再来年くらいには坪300万はいっているのでは。
260万で買えるのは、今のうちだけだと思います。
今後建つタワーは、ここより多少立地が不便でも、
坪単価はここよりもっと高くなると思いますよ。

中古の値落ちは半端じゃないでしょう。
管理費も値上がってるし、あちこち修繕も必要。
大規模修繕前に売り逃げようと思ってる人は一杯居るはず。
新築ならではの夢も無いだろうしね。

坪300万で乱立なら、誰が買うねん？

>164
私も以前、不動産仲介の知り合いに
マンションは絶対、築１０年経つ前に
買い換えろと言われました。

>>163

この辺＝江東区？
例えば枝川も２６０万以上ってこと？

結局つぎつぎ買い換えていける人は、
新しい設備を安い管理費で使えるから、
一番お得なんですよね。

中古購入のときは、
新築時に売るために先送りした管理費がもろにかぶってくるし、
いろいろと老朽化に伴う面倒もある。駐車場なんか取れなかったりするし。
主みたいにずっと住んでるうるさ型の先住民とかが居ると人間関係も難儀。

買う側から考えれば分ることで、相当安くないとわざわざ中古なんか買いませんよね。

立地が良いなどの優良中古物件は、最近値上がりに転じています。新築物件が高くなってるのだから、つられて優良中古が高くなるは当然。

なんで値上がりしてるかは知ってます？
１０年後そのセリフ思い出してみてね。

あと2年後シエルの中古か地権者所有の分プレミア付けてでも買った方が
安いかな？

>>156

20年後；
お高い管理費、修繕積立金は決して無駄ではありませんでした。
海の風景に溶け込みながら進んでいく白い帆船のイメージは
そのまま維持されており、ヴィンテージ・マンションとしての
風格も漂わせております。

隣のＳＣは定期借地期間満了に伴い閉鎖され
高層マンション建築予定のお知らせの標識が掲げられていますが、
厳格なセキュリティ・システムにより１９年間安全を保ち続けた
ここは、憧れのオンリー・ワン物件としての地位に揺らぎは微塵も
見られません。

人の心さえ、うつろう中、
移り行く時間の中で変わらないものなんか、
決してないことはわかっておりました。
しかし、移ろう季節の中でもそれに対応できる住まいは
時間さえ超越できる物件コンセプトがあるものでなければ
ならないものと今、実感しております。

ここ、ＰＣＴにはそれがありました。
だから、ヴィンテージ・マンションとして万人の評価を
勝ち取ることができ、今があるのですね。

※　三井不動産住宅サービス㈱管理の下、吟味された長期修繕計画に基づき
　　管理されていると思われるので、他はいざ知らず
　　ここは豊洲の中ではオンリー・ワン物件でしょう。
　
※　超高層マンション管理実績
　　http://www.mitsui-kanri.co.jp/management/list/high.html

豊洲で坪300が当たり前だったら都心はいくらになっちゃうの…今ほどの注目度がいつまでも続かないと思うし。未だに豊洲ってどこ？って人多いと思うよ。特にマンション購入検討者以外は。
団塊Jr.以降は就職するのに困難だった世代で特に女性は派遣社員など同じところで長く働けてない人も多いです。
ローン組む時は最低でも３年同じところに働かないと審査通らないから、いくら貯金があってもローンがネックになることがあってマンション購入に積極的になる人も減ってくると思います。それに対応したローンの商品も出て来ているけど買う本人が先々の不安もあったりすればなかなか購入決意にまでいかないのではないかと思います。小子化も確実に影響するし購入層の活気は今ほどじゃなくなるから、今まで当たり前に出来ていた賃貸とか中古として売る事も困難になってくると思いますよ。
買った時の値段もしくはそれ以上でって考えられるのは2、3年保てば良いのではないかなと思います。
ＰＣＴに限ったことではないと思いますけど。マンションも二極化になりそうですね。売れる物件と売れない物件と。
私なら６千万払って中古買うなら同じ値段なら新築買います。
中古の魅力はやはり安さだし安いからこそリフォームして好みに変えられるメリットもついてくるし。
今、中古が高くなっているのも今しか売れなくなってくるから高くなっているのでしょう…

Ａ棟とＢ棟とＣ棟がちぐはぐなＰＣＴがビンテージマンションになれるとは思えない。

中古のマンションの魅力は安さと言い切るのはどうかな？
ＰＣＴがビンテージマンションになるかどうかはともかく
今そう呼ばれているマンションでは、億単位のものがざら。

1億の新築を買うより、トータルで見て１億５０００の築２０年の
マンションの方が遥かに価値があるとして、買う人間もいる。
６０００万の予算で、今から１０年、２０年後に
どの程度の新築マンションが買えるのかな。

そう考えて買った団塊世代のマンションは今はどうなってますか？あの時代もこの値段じゃこれからは買えないと思って買った人多いのでは？ビンテージマンションはそれなりの立地だからこそそれがともなって残ってますよ。青山とか広尾となからまだしも…
湾岸の下落幅は昔から大きいです。

有楽町線通る前からあった豊洲近辺のマンションも利便性は確実に上がったのに年代とともに下がり続けましたからね。築年数にはかなわない感じです。

今、ミニバブルとも言われてるから、中古が上るのは不思議ではない。但し、これから１０年間もミニバブルは続かないだろう。

５年くらいがピークだと思います。１０年はもたないと思う。需要と供給のバランスが逆転してくるでしょうから。

確かに人口の推移を見てると、今の１７歳位から人口は少ないよね。

その少ない人口が、便利な大都市に集まるか不便な地方にとどまるかで、また違うけどね。