販売しないのか！！！と待っている人も多いと思われる物件です。
①安い！90平米4000万円台から！？
②なにげに立地は港南№１か！？
③貸したら利回り10％以上か！？
最新の情報持っている方は教えて下さい。
[スレ作成日時]2006-07-18 01:04:00
815です。
あたると困るのはすでに1つ購入してしまったから。
それでもなんとかして買ったほうが得なんだが、どうしたものか。
写真アップありがとうございます。
当たる訳ないと思って現地は見てないですがここですか。
悪くはなさそうですね。
定借って、借地料の更新あるの？
普通の地権者がいる定借は地価の変動・公租公課に応じて見直しはある。
ここは地主が都だから不明。
都が相手でも地価の変動での見直しはあるでしょう。
お役所だけに、提示された額に不満があっても協議の余地もそんなにないだろうし、これだけの規模の戸数をまとめて協議するのはかなりの労力でしょうね。
普通のマンションは地価が上がると財産価値が上がってプラスだけど、定借の場合は借地料が上がって逆にマイナスなんだね。地価が上がるとマイナスって、やっぱり半分は賃貸なんだなあって感じる。
>>823
つられて高くなるんじゃないですか
ここ数年のＭＳ検討者以外には、港南芝浦の変貌ぶりの認知度はそれほどでもない
そこにきて史上空前の抽選倍率のプラチナチケット
否が応にもエリア全体への注目度が高まるでしょう
プラチナチケットの理由が「安さ」だとも宣伝されるわけで、
エリアが高くなるのは望み薄では。
かといって下がる理由もない。
というか、現状では港南最後の大型物件だし、
もう新築売物はなくなるわけで、これを売り切った後は徐々に上がるんじゃない？？
新築の宣伝をするほど、イメージが良くなって
宣伝に乗せられた客たちが殺到して価格が上がる。ってケースが多い。
逆に、新築が無くなると宣伝も無くなり、移り気な客は逃げていく…つまり上がらない。かも。
需要に対して供給が少なければ、
価格は上がるってのは中学生で分かる、経済の基本原理では？
いまどき、マンションで宣伝＆イメージで殺到ってのはないかと。
広告が無いから需要が無くなるといってるんだろう、832は。豊洲みたいに宣伝＆イメージで殺到してる例もあるしね。
まあ、上がろうが下がろうが、住んでる人間にはどうでもいいことだ。上がって実益があるのは転がし屋だけ。
本当にいつになったら販売されるのでしょうか。。。
情報有る方いませんか？
平成２１年１月告知
同年 ２月申込
同年 ３月引渡
販売価格は建築資材調達費のコスト増により見直し
６０万／㎡以上
建物仕様は２００１年レベル
2001年レベルではかなり安普請かな。
他のスレによると、高額の権利金なんて説もあったけど。
権利金は間違いなくあがるだろう。
２１年かぁ
70平米で4200万と考えると所有権物件でもないし、安くはないね。
土地値下がりがあるのなら、
所有権物件よりもお得。
定期借地権によるこうした有料低価格物件が、港南以外にはないのかを知りたいです。
壁面黒いですが、汚れが目立たないし絞まって見えるからアリかなと緒思いました。都営やURみたいに安っぽくは見えないですよね。
本日付けの写真です。
高級感があって素敵ですね。
早く販売しないかなぁ。
恐らく駅への近さや設備の充実度から港南のＮｏ１マンションになりそうですね。
どこでこの情報を得られるのか教えてください。
黒い壁面は威圧感があって少しキツイですがヨゴレが目立たないのは
目の前にある場合、良いかも知れませんね。
前向きに考えます。
ベランダの柵がガラス板。かなり斬新だが汚れたらどうやって拭くんだ？
ベランダの柵を透明仕様にしてるところはたいていガラスでしょ？
緑の着色ガラスだから汚れてもそんなに目立ちませんよ。
ベランダにガラス柵を採用しているマンションが極限までコストダウンされているとは考えにくい。
逆に高級志向のように思えるが。
色も近くにある形は似ているが白っぽくのっぺりしたマンションよりもよっぽと高級感があると思う。
写真で見てもワイドスパンの間取りが多くかなり高価になるのでは。
たぶん外観はコンペで出しちゃってるから変えれないんですよ。
阿漕で悪名高い住友ですから、価格が制限されている以上、後から絞れるところはギリギリまで絞ってくる可能性はありますよ。
もし過去に出ていたらすみません。
東向かいの学校は今後ビルになったりする計画はあるのでしょうか。
教えていただけないでしょうか。
港南小・中学校付近は、建替えも含めた施設拡充を計画中。
ただし、あくまでも子ども用施設が中心なので、
高層ビル化されるような事態は考えにくいかも。
ガラスさえもなくて柵だけって、コストダウン物件もあるけど。
内装は後からでも変えられる。まずはハコを確保することでしょ。
当たるといいね。
軒高１３６ｍにして４３階建て。
タワーの中では際立って階高が低くて叩かれてた直床アップルタワー以下で、同じ４３階のトヨスタワーより２０ｍ近く低い。
直床か、天井高が妙に低いか、どっちかは確定。
内装は後でも変えられるけど、ハコは後では変えられない。
だから、いいハコを買わないと後で大変後悔するよ。
安いんだから、天井高2350で我慢しろ！
そんなに階高低いんだ…ｗ
とはいえ。二重床二重天井だった気が。
天井だか２１０で行こう！
建築基準法を楽にクリアするために、
20階建てで60mなんてタワーがよくあるじゃない。
あれと似たようなもののわけね。
階高からすると、天井高2.4m二重天井二重床でしょうね。
天井低！！
>港南小・中学校付近は
どうもありがとうございました。東側は前が抜けるだけで
（少し離れてビルだらけですが）ずいぶん開放感は違いますよね。
近くにフィットネスクラブが準備されていたように見えました(?)。
商業施設もどんどん増えるでしょうね。
この辺りって他に物件ないの？
ＷＣＴとベイクレが、売れ残りの価格上昇を待って販売中止、売り惜しみ中くらいか？
食肉市場の社員寮跡地にマンション建設しているよ
立地は品川駅まで6〜7分位かな。
敷地は狭いし賃貸か分譲か不明だけどね。
でも確かあの辺りに水上バスの停留所が出来ると思ったんだけど、
そうなったら、やかましいかもね
ラクシアの裏側も工事してるよ。
十数階建てで年度内竣工じゃなかったかな。
ベランダのしきりができて、段々と感じがでてきましたね。
仕切りの具合からみて、低層真南向きは４戸になるようです
でも真南向きは、隣のビルとお向かいさんですよね。
やはり人気は学校向きの東向きになるのでしょうか。
レインボーブリッジが直接見える北東の高層階が人気になると思いますね。レインボーブリッジの眺望だけで他のマンションならば1000万円のプレミアムがつきますよ。
今のマンションは断熱が良いから、大丈夫じゃないかな。
光熱費は多くなるだろうけれどね。
まあ、ココの真北はコスポリとお向かいさんだからなぁ〜
とか言う前に抽選に勝たねば。
不動産の北向きは売れ難いため不動産屋は商売上、北向きの悪口を言いたがらない。
日照だけからみた方角からすれば、南→東→西→北
ここっていつ販売開始ですか？
誰にも知られずある日突然完売とか（笑）
眺望だけで買うと、中古転売のとき苦労するよ。
中古を買う客は日当たり重視、南向き信者が多いから。
定借で売りにくいからどうでもいいか。
高層で窓あけられないから、温室効果で室温上昇。
5月上旬ころにグローブの47階（たしかそのくらい）の北西内覧してきたが、ありえないくらい暑かった。もちろん暖房いれてないよ。
しかも内廊下だから風の抜けは期待できない。
光熱費は覚悟したほうが良さそうだね。
建物の仕様が低くても、価格が魅力的なので惚れちゃいますよね^^
で、どんな部屋が人気なのでしょう？
せっかく安いのだから９０㎡東向きが断トツ人気ですかね？
私はとにかくお金が無いので７０㎡西向きでも良いかな？
西は暑いし北は寒いか
どうせ抽選に外れておしまいだろうけど
抽選の場合、「当選者」「次点」「次々点」までしか決めない。結局、この3者が購入しない場合には、デベロッパーが購入者を決められるということ。
高倍率のなかに、運試し（半分冷やかし）や購入無理層が多く含まれるであろうことを考えると、住友の意向でほとんど入居者が決まるのかも。住友関係者（親兄弟含む）占拠状態になるのかもしれない。
↑ローン審査後に購入スタイルをとれば冷やかしもすごく減りますね。
ここの借地料は70年間値上がりしないのでしょうか？？
東村山市にある 都が定期借地70年で出してる土地に戸建が300戸ほど
建設中ですが（むさしのIタウン）、
借地料は時価に応じて値上がりするようです。
同じ都の定期借地70年なのですが同じではないのかな？？
普通は地価に合わせて更新されると思いますが。
販売はまだ先です。
早くても来年度（２０年４月）以降じゃないかな
これから地価が下がれば、地代も下がる。
まだまだ売らないよ。
なんだか静かになったなぁー
昨日、首都高から見たら、ここは南側は低層から
結構遮るものがないですね。
従来だと、天王洲側からコスモタワーが良く見えたものの、
コスモの南側はほとんど都営タワーに塞がれてました。
情報が無いんだから盛り上がりようがないですからね。
４３階までできてますから上棟してますね。室内の保護用カーテンが１９階までかかっていますから、内装工事もずいぶんと進んでいるようですね。
年内にはスーパーマーケット等の商業施設がオープンする予定ですから、そろそろエントランスの工事も始まりますね。
遠くから見ると真っ黒で、なかなか異様な趣きです。
となると売り出しも近づいてきているということですね。
いつになるのか、誰も正確にはわからないのですね。
こっそりと告知して１日で売り切る予定ですよ。
どこを見ていたら情報を見逃さずにすむでしょうか。
不動産素人なので、こっそりされたら自信ないです。
是非（宝クジと思いますが）応募したいのです。
あれだけ出来てて情報が出てこないのが不思議
ちょっと値上がりしたみたいだし、業者や投資家が規制されるとほどほどの倍率になりそうな気もするけどね
都との約束で単価にキャップかけられてるから、上層から下層まで上限ギリギリの差のない価格設定してくるんじゃないかな
上層は厳しそうだけど下層は比較的当てやすいんじゃないかと思う
まあ、最小限の広告でも一日で完売しちゃうのが見えてるから、
以前にも以後にも掛ける労力は最小限に留めるつもりなんだろうね。
その他自社物件が売れなくなると困るので、こちらの方は
静かにぎりぎりまで持っていくということだと思います。
竣工売りですよね、きっと。
棟上が終わり今の感じ中層まで内装もやってる？となると、
実際の竣工はいつごろなのでしょうか。「春以降」と言う
ということは、春竣工？
最小限の広告とはどのようなものをいうのでしょう。
自社HPの片隅？
「その他自社物件が売れなくなると困る」というより、
ともかく販管費を抑えようということでしょう。
モデルルームなんて作る予算もないし、事前に広告打つ予算も無い。
だから竣工してからササっと売っておしまいじゃないですか。
ところで、定期借地のマンションてローンは？
まさか即金のみなんてことは・・・
竣工売りで、各タイプのオープンルームを現地で行い
申し込みを受け付けますが、階数の指定はできないようです。
階数にかかわらず、価格は㎡単価で固定です。
もろUR賃貸の募集形式と同じですね。
定借だと保証金が500万とか1000万とか必要なんでしょ？
これってやっぱり住宅ローンに載せられてないよね？
あせるなあせるな
＞９２６
階数を指定できなくて、同じ間取りなら低層階も高層階も同じ価格ということですか？常識では考えられないような売り方だ。
高層階当たった人は超ラッキーだけど、不合理で不公平な気がする。
いったい誰のためにそのような方法をとるのかが理解できない。
私はしょぼいＭＲつくって販売しちゃえばいいのにって思いますけどね。
竣工後の販売になると８００以上の戸数の申込み、抽選、契約、内覧会なんかやってると販売から引渡しまで数ヶ月はかかりますよね。
竣工前に完売しておいて、竣工後すぐに引き渡してしまえば
約４０００万円×約８００戸＝３２０億円のお金が即はいってくる。
今販売してしまえば、
手付金（仮に）２００万円×約８００戸＝１６億円を１年以上前から受け取れる。
これらの金利を考えたら、プレハブの安っぽいＭＲつくる費用の方が安く済むのではないのかなと思います。
それに他物件を早く売るためにもここの物件を早く売っちゃった方がいいんじゃないのかな。ここの当選を願って他物件でいいものがあっても見送る人も多いと思いますので。私がそうなのですが・・・
ここにできるマルエツのオープンはいつですか？
この販売方法みる限りでは、販売員の人件費とＭＲ費用、それに事前のインテリア選択できないスタイルなどなど、安定借だからといって購入者をバカにしてますね。それでも他物件が高額で買えないのもあって変わらぬ人気なんでしょうけど。
インテリアがなく）思った以上に利益は確保されているのではなかろうか。意外と販売サイドとしても手離れよくてオイシイ物件なのかもしれないですね。
934
インテリアがなく）→×
事前にインテリアチョイスが無いため、施工時のミスが無く→○
なぜMRを作るかというと少しでも良く見せて高く売りたいからですよ。ここのマンションの場合販売価格が決まってますから、MRルーム作っても意味ないんです。コスト掛けるだけ損ですね。
16億が先に入っても、調達金利節約できる額は1500万くらいなもんでしょうからやはり損ですよ。
勝鬨で完成後販売してる某マンションなんて、建物完成してるのに現物見せないでMRを見せてる例もあるくらいで、MR見て作られたイメージよりも現物がよく出来てるなんてことはまずないですね。たいていは内覧会でMRのイメージとの違いを自分で多少無理して納得しておしまい。
保証金の設定はたぶんないと思いますね。
ここでどんなに貶されても 瞬間蒸発することは間違いありません。
品川で（Ｖタワーを除く）駅から一番近いタワーマンションが
最安値（今になっては異常な位）で販売されるのですから。
従って、売れ残りにリスクが0なのでモデルルームを作る必要がありません。
竣工後または直前の販売は 購入者にとっても理想的な手法でしょう。
こうやってる間にもコネで情報を仕入れている人がいるのでしょうなぁ〜
まずは社内販売からスタートです
モデルルームじゃなくて販売センターとしてイメージ写真や模型だけで販売すれば安くすむかな。マンションの青田売りではそういう販売方法はだめなのかな？早く販売してほしいなぁ。
デベや施工会社もこのスレみてるだろうからなんか情報流してくれないかなぁ。
商法上無理でしょう。
現物見て、環境見て、納得した人だけが購入すれば良いのでは。
現物見て、環境見て萎えてしまう人も多いはず。
一方で期待しないで来たら一遍に気に入ってしまう人もいるはず。
人の好みは千差万別ですから。
というか現地なんか見ずに立地だけで有無言わせず申し込み決定でしょう
まあ当たんないけど
マンション販売が盛り上がりに欠けてきたので
ここが終わればこのサイトも静かになるでしょうね（笑）
そうですね。とりあえず申し込みでしょう。
だから早く販売して欲しい。
抽選はずれたらあきらめつきますから。
大勢が申し込んで、
デべにはマンション購入検討者の
膨大な個人情報が残る。
デべは大喜びでしょうな。
>まずは社内販売からスタートです
まずは社員・得意先対策からスタートです
抽選のとき、ガラポンの玉が足りるかな？
玉が多過ぎて入り切らなかったりして。
ガラポンは無理です。多過ぎて
従ってパソコンで行います。
簡単に手を加えられるのでは？
それは聞かないで下さい。
北向きのお見合い部屋なら倍率低いかもね？
南が４０倍でも、北は１０倍とかね？
忘れちゃいけないのは、このマンションプロジェクトは都と住友の共同事業ということですよ。
販売対象者についても低所得者や家族の多い世帯を優先すると思いますよ。あるいは都営住宅入居者に優先販売するとか。
所得を減らすことはなかなか難しいですから、家族を今のうちから増やすことですね。
単身者には絶対当たらないということでしょうか。そんな〜。
何らかの制限や条件がつきそうだよね。
単身者？
万一売れ残ればありうるかもね
でも３ＬＤＫ８０㎡を単身で買ってももてあますだけ。
今回、単身者が駄目という制限はありません
ワールドシティタワーもおいしい物件は住友不動産の社員が先行して購入していたのは事実
今頃高値で売り切っているのも事実
住友に公平を求めても難しい
住友だけではなく、ほかのデベも同じ
そうでないと、デベに働いている意味がというかメリットがないよ
ここって来年５月に建物完成、１０月入居でしょ。
販売はH20年６月くらいからじゃないの？
販売開始は、完成してからでしょう。
毎期安定した利益を計上することが、株価を高値で安定させ、経営上も有利に展開できるわけなんでしょう。ＷＣＴは取得原価が安いから、売ればかならず多額の利益が計上できて、決算対策の材料としてすばらしい物件。
ここは安く売るから利益は少ないのかな。
代わりに大量の購入希望者個人情報が手に入るすばらしい物件。
それは、どうなんでしょうかねえ。
購入希望者の情報が手に入ったとしても、他の高級マンションを買おうとする層と多少異なるでしょうから役に立たないのではなんですか。
それと住友自体、その情報に基づいて他の物件のセールスをするとは思えませんね。わたしは住友を含む大手各社のＭＲを１０件以上見ましたけど、アンケートに書いたデータによって、後で別の物件のセールスを受けたことはないですよ。
ＷＣＴは２回ほどお台場のＭＲ行ったけど、先着順住戸山ほど売ってたのに閑古鳥ないてたのが印象的でした。
安い部屋は坪200万くらいだったし、今思えばここよりお買い得だったかも。
>>965
ＷＣＴについては、表面的なコメントとは別に、
実質、売れ残りが多数発生したということでしょう。
その在庫販売をなんとか新中古で捌きたいが
引き合いがなく動きが取れないんでしょう。
建物供用は完全中古状況だから、実質的には
「築浅中古」で口コミで細々捌いてるんでしょうね。
鮮魚ではないが、取立て直送的な鮮度販売は無理でしょう。
親族総動員で申し込むつもりです。
2-3年前、WCTは売れ残り住戸が大量にあって、長期間にわたり販売していたことは周知の事実です。
でも、それは物件が悪かったのではなく、その当時の相場に比べて高かった事と、駅から遠い事が主な理由です。
その後、地価が上がり、その割高感が薄れ、シャトルバスで駅からの時間的な距離を縮めましたが。
ただ、共用施設に関しては ずば抜けているので、ここの定借物件と比較する次元の話しではないと思います。
ＷＣＴと比較するのではなく、都営港南アパートと比較するのが良いと思いますね。
結局WCTがいつまで経っても売り切れないので、販売を遅らせているというのが真実じゃないでしょうか？「売り惜しみ」なんて、利回りで考える時代に、在庫を何年も抱えていることがどれだけバカバカしいことかは業界の人なら誰でもわかるはずです。
立地という面では、WCTよりも本物件の方がはるかに良いのは明らかです。WCTは去年モデルルーム見に行ったら、売れ残りがたくさんあって何度も営業のトップの人から電話がかかってきました。値段はそれまでの港南価格と比べて高いという説もありますが、高層階の見合い住戸など手ごろな部屋もたくさんありました。
結論から言うとWCTはもともと人間が住まない立地を、豪華な施設で「お化粧」して売っているわけです。「すっぴん」では誰も引き取り手がいないからだと思いますが、本物件は「厚化粧」しなくても、誰もが欲しがることでしょう。
ＷＣＴの売り残し（売れ残り）も芝浦アイランドも中古物件んが既に手が出せない値段に上がっているのでこちらの物件に希望をつなくのみです。お金の余裕があればやはりグレードが高い方を選びたいのですが（立地はあまり変わらない気がします）値段を優先でこちらしか買えないので。でも土地の値段が上がっているので地代が高くなってしまうのでしょうか？不安です。
心配しても抽選に当たらなければ意味がないのですけどね。
コスポリの人も狙っているらしいし、
2軒目として買おうという人も多いと思います。
港南マンション購入者はどこも値上がりしてますから転売してここを買ったら得しますよね。ますます倍率が高くなりそう。住友の営業がＷＣＴの検討者はこちらの物件は比較対象外なのでバッティングしないと言っておりましたが他の港南物件購入者は検討対象に充分なるでしょうね。
確かに買うときは安くて良いけど、売る時に借地権だと致命的ですね。
融資が付かなくて売りにくくて仕方ないでしょうね。
権利切れまで手放さないなら買いでしょうけど。
伝説の港南売れ残りコンビの片方、ベイクレが満を持して販売再開のようです。ここらがピークと見切ったのでしょうか。
距離だけど、
1年後に道路がまっすぐになるから
そんなにかわらないんじゃない？
この板を見てて気づいたのが、この物件を狙っているのは地元（港南エリア）で最近マンションを買った人がわりと多そうなこと。
ライバル多そうだなあ。現住居を売却して買うのか。それともセカンドハウスとして買うのかな。うちは年を取ってきた親の近居という位置づけで後者で考えていますが、みなさんどうですか？
ここの売り出しはまだ1年はかかると思いますよ。
☆恐れ入りますがこちらは規定の1000レスを超えておりますので新しいスレ立てをお願い致します。
なお、どうしてもWCTの話題を出されたい方が多いようですが物件比較は禁止ですのでこちらの物件に関する内容のみでお願いいたします。
