三井浜田山グランド跡地計画

この板は、自称何とかがいっぱい出てくるね。ジサクジエンもほどほどに。

ってかほんとに関係者だったらクビ飛ぶよ。秘密保持とか普通あるだろ。

と、マジレスしてみてもしょうがないか。三井のエライさんにチクっとこ。

1人で騒いでる人がいて風紀乱れてますねぇ。
もっとユースフルなインフォや意見交換の場にして頂きたいものです。
中傷ばかりしてないで働きなされ〜
８１８、８１５、８１４、８１５さん
って皆同じ人か。

>817
おかえりなさい！
やっとまともな会話ができそうです。

裁判関連の進捗も含めて期待しております。
よろしくお願いします。

某ゼネ関係者さん、台湾いいですよね。私も昨年末は台湾出張に行ってました。台北ですが。
しかし、出張の時期や行き先を明記するのは気をつけて下さいね。工事情報への精通具合と
相まって、三井側に身元が判明しないとも限りません。
それぐらいは含んだ上での書き込みとは思いますが、すでに御身は御身のものだけにあらず。
くれぐれもお気をつけ下さい。フェイクだったらいいんですが (^-^)

某ゼネコン関係者様
ご出張お疲れ様です(^0^)/
いやー心配しておりました。お元気だったのですね。
再び登場ってことですね。ありがとうございます。
今後とも期待をしておりますのでよろしくお願い致します。

出張おかえりなさい。
また現実的な楽しい話が聞けると思うと嬉しい限りです。
頑張ってください。
私はモデルルーム情報なんか個人的に興味深々なのですが・・・。
知っていることがあったら言える範囲で結構ですので教えていただければ幸いです。
期待しております。よろしくお願いします。

＞817さん
あなたの登場を待ちわびていましたよ。
お出かけだったんですね。
いつもご丁寧な回答、ありがとうございます。

さて、戻られて早々で申し訳ないのですが、いま作っているモデルルームってどのルームタイプなのでしょうか？
大きいルームプランだと、私なんか現実味が無いので、現実味のある小さいタイプのプランだといいなぁなんて思っているのですが・・・。
（あっ、大きいタイプ希望の方、すみません。あくまでも私の希望ですのでご勘弁を）
さすがにこれは企業秘密でしょうけど、可能であれば、出来れば教えていただけたらありがたいです。
無理なら結構です。

>817某ゼネコン関係者さま

出張お疲れさまでした。

お久しぶりです。

お仕事だとすると、工事関係でということでしょうか。

無事のご生還おめでとうございます。

ここでまた最新情報を切望します。

よろしくお願いします。

皆様、ご心配ありがとうございます。
しかしご心配には及びません。
私も、ただただ愚直なだけの人間ではありませんので自身の保身は当然慎重に熟考しております。
そのへんのリスクは万全の体制で完璧にヘッジしておりますのでご安心を。
まったく問題ありません。

さて質問にお答えします。
まずモデルルームは３階建てです。その構成ですが、１階がシアタールーム、２階、３階がモデルルームになっています。
２階に２プラン、３階に１プランの計３つのモデルルームを施工中です。
しかしここにきて三井の役員がモデルルームを見て、とうとうデザインについて口を出してきました。
是正すべきとの正式コメントが三井からKAJIMA DESIGN及び、ＰＡの株式会社イリアへ急遽入り、大規模な是正を求められました。
この要求に対し元請けの鹿島建設では現在急ピッチでデザイン変更、修正工事を行っております。
現状の施工ペースでいくと、私の経験値と直感から判断するとモデルルームのオープンは確実に延期されると思います。
このままのんびりとしたペースで施工が続くようであれば７月に入るかもしれません。
（毎日24時間工事対応で進めると話は別ですが・・・。それなら何とか6月初旬に間に合うかもしれないが）

改めて言うまでもありませんが、私の情報はこの掲示板でしか知りえない情報ですので、決して口外は一切しないという条件でお知らせします。
さて、前置きはこのくらいにして、いよいよ皆さんお待ちかね、プランを発表します。

２階・・・Ｃ棟　86.8㎡プラン（３ＬＤＫ）1620ユニット
２階・・・Ｂ棟　105.0㎡プラン（４ＬＤＫ）1620ユニット
３階・・・Ａ棟　122.5㎡プラン（３ＬＤＫ）1822特注サイズハーフユニット

つまり、85class、105class、120classの３つのclassとなります。

これは、販売側にとってはもっともバランスがよく、全てを語ることができる代表格とも言えるこの３プランが選ばれたということになります。

デザインについてはしばらく様子を見てからお知らせします。
他に質問はございませんか？

待ちわびていました！
決して口外はしませんよ。約束します。
なるほど。３つもモデルルームがあるわけですね。いいですね。
いま図面を見ながら確認中です。
質問１．早くデザインについて知りたい！ってのが率直な感想なのですがすぐには難しいでしょうか？
質問２．イリアという会社の立場は何なのですか。ＰＡって何なのですか？また、KAJIMADESIGNというのは組織のことですか？

しかし、この掲示板にくると、正式HPでは決して知り得ない情報が先行して知ることができるのでわれわれは楽しいのです。ファーストクラスの席に座った気分です。
これからもよろしくお願いします(^0^)/

質問にお答えします。
1.今はちょっと諸事情があり各論は危険なので時間をあけます。申し訳ございません。
2.イリアは鹿島建設の100％出資子会社です。ＰＡはプロキュアメントエージャント、つまり、家具等の調達、コンストラクションマネジメントなどを行います。インテリアデザインも手がけている独立採算の会社です。要は鹿島建設の実質のインテリア部門ということになります。KAJIMA DESIGNは鹿島建設の建築設計におけるいわばブランド名のようなもので、建築設計特化部門ということになります。したがって独立した会社組織というわけではありません。KAJIMA DESIGNもイリアも、日本が世界に誇れるの超優秀なデザイナー集団です。

某ゼネコン関係者さん、お待ちしておりました。
質問はDE棟の事です。もう、3階建てか6階建てかは決まったのでしょうか？

なにをのんびりとモデルルームの手直しをやっているのでしょうか！
徹夜でも何でもいいので、予定通りモデルルームを完成させ、販売開始に結び付けるべきですよね？
三井の工程監理のマネージメント不足、もっと言えば怠慢ではないでしょうか。

それはともかく、ご回答ありがとうございます！

シアタールームは期待できそうですね。
そのほかに何か変わった施設などあるのですか？

お答えします。
ご存知のように裁判が紛糾しており、ＤＥの進捗は計画段階で足踏み状態です。結論から言うとまだ決まっておりません。したがって販売戸数も決まっておりません。白紙に戻ったままです。

お答えします。
１階にはシアタールームと、三井の販売員の事務所スペース（約80㎡）トイレ、休憩スペース、などがあり、シアタールームのほかには、エントランスロビー付近にジオラマスペースがあります。
簡単にいうと模型ゾーンです。
模型は２種類設置されます。
１つは、浜田山駅を含んだ浜田山〜高井戸東地域全体の模型です。
もうひとつは当プロジェクト敷地全体の模型でかなり細部にまで忠実に作られています。
ピクチャレスク３号でも写真で掲載されていましたが、樹木や桜並木も再現しているすばらしい模型です。この模型だけで約400万円ほどかかっています。何度も作り直しをして徐々にブラッシュアップされています。お楽しみに。

４００万もするの？模型って！
すごいですね！高！
車が買えるじゃん。
その模型代とかってのも当然われわれの販売価格にのっかってくるんでしょ？
なんかそれってつらいなぁ・・・。
モデルルームが高級であればあるほど。。。複雑だなぁ。

>その模型代とかってのも当然われわれの販売価格にのっかってくるんでしょ？

そんなもんですよ。
その他にも、販促の広告費やモデルルームそのものや、ピクチャレスクの出版費などもそうですよ。
例の”しおり”もね。
もうもらいましたか？”しおり”

105classのモデルルームのデザインはどんな感じですか？
危険とおっしゃっていましたが、ちらっとだけでいいので、差し支えない範囲で今日教えてもらえませんか？

それでは期待に応えて少しだけ。

105classに限らず、デザインはまさにマーベラス！としか言いようのない仕上がりです。近年は、何かと”モダンデザイン”先行があたりまえのようにデザインの潮流のような傾向にある中、当プロジェクトはそれとは一線を画した、ある種、対峙するような新機軸をモデルルーム・インテリアデザインに打ち出してきています。
アクセントで木目を強調するようなカラースキームが随所に見られます。
まさに浜田山に相応しい、レトロとモダンが絶妙にシンクロしたような意匠となっております。

何でモデルルームでわくわく盛り上がれるんだ？

＞835
登場しましたね、某ゼネさん。こんばんは。

久しぶりに掲示板をのぞいて見ました。
いつもながら、みなさんの質疑に対する的確なご回答、そして新情報、感謝いたします！

しかし、あなたは一体、なにものなんですか？
男性ですか？女性ですか？
年齢はいくつくらいの方ですか？

素朴な疑問です。

>>834
ココで宣伝してる社員の給料も原価に組み込まれるんだろうね（笑

>何でモデルルームでわくわく盛り上がれるんだ？

わくわくするのは当然ですよ。
真剣に購入を考えているからですよ。
一生の買い物ですから。
特にインテリアはもっとも重要ですもの。
かなりのウェイトを占めていると思いますよ。人によって度合いは違いますけれども。
あなただって、例えばですけど、あなたが大のクルママニアだったとしましょう。
真剣に購入を考えているときには、クルマのショールームに何度も足を運んで、そしてカタログを何度も読み返し、ご自身が運転しているシーンなんかを想像しますよね？あたりまえの心理としてワクワクしませんか？
わくわくしないというのは、あなたがインテリアに興味が無いからですね。

でもネットの未確認情報で一喜一憂するのも森を見ずってことにならない？
一生の買い物だからこそどーんと構えなきゃ。

ずっと以前から購入希望でした。もう少し価格が低いとローン審査が通りそうなのですが・・・。
やっぱり、よいものは高いですね。納得です。
でも素晴らしい物件なので何としても手に入れたいので、あきらめ切れません・・・。

このプロジェクトは何年も続くのだから、もしかしたら「もう少し価格が安い」ものも出てくるかもしれませんよ。もう少し、ってのが具体的にいくらなのか知りませんけど・・・
よいものは高い、そのとおり。みなが注目する物件はやはり高い。
手に入れたいけど、ローンがとおらない。まあ、それもよくあることです。
だからといって、ここで悪態ついてる人たちみたいにはならないでくださいねｗｗｗ。

予算が少ない人は
Ｄ棟が予定通り６階になるなら、Ｄ棟はかなり安い。
ついでＣ棟が安いので狙い目。

Ｃだと、63.69平米で5200万〜5400万くらいだと思うよ。
上流のサラリーマン家庭でもギリギリくらいですね。

＞63.69平米で5200万〜5400万くらいだと
中流サラリーマンでギリギリですね。
上流サラリーマンなら7000〜8000万くらいまで
いけるよ。

＞758　　年収1500万ぐらいで、ここではやっと中程度の部屋が買えるということ。それが現実です。

ちなみに年収1500万以上の高額所得者が全国の有所得者に占める割合・・・4.38％（統計白書2006内閣府）
1200万以上になるとそれでも8.08％。

たった4％そこそこの人間を対象としているのか？このマンションは。

私のような4％そこそこの高額所得者が、果たしてどのくらいの人数このマンションを希望するのでしょうか？
普通で考えれば浜田山は視野に入れず、都心の資産価値が高いマンションを希望するはず。
（私の場合は、私の実家が浜田山3丁目なものでして・・・どうしてもこの地でないといけない理由があるものでして・・・）
そう考えれば、たしかにレンジを広げた方がデベにとっては安全。。というのも一つの手法です。

4％そこそこ（笑
ですが、ここは高すぎて買えませんよ。5000万くらいが限度です。

正直、私は6000万弱が限界です。貯蓄は1800万円あります。
某有名企業勤務です。
しかし、頭金1500万、借り入れ4500万で35年ローンぎりぎりです。
年収920万ですが、こんな私でもこれがギリギリです。

三井グランド環境裁判の第５回口頭弁論が、４月20日、東京地裁103号大法廷で開かれました。大法廷は原告と傍聴者で満席となり、緊迫した中ですすみました。裁判は事務的な段取りで終わろうとしたのですが、斎藤弁護団長が発言を求め、杉並区と東京都が出してきた回答に対して反論した「第４、第５準備書面」、特に「第５準備書面」に則して、三井グランドの「土地区画整理事業」の違法性について新たな論点を展開されました。裁判長も関心を示されたので、今後の審理に影響が出ると思われます。以下、一部概略を紹介します。

１、都市計画法12条２項違反
　都市計画法12条２項は「施行区域」を１つの単位として考えており、この単一の施行区域を分割し、その一部を施行することは同条項違反である。
　「杉並南部土地区画整理事業施行区域」は、昭和44年５月8日に都市計画決定された、473ヘクタールに及ぶ「単一の土地区画整理事業施行区域」である。三井グランド南地区事業は、このごく一部にすぎない。これは被告らも認めるところだ。南地区の土地区画整理事業認可は、１つの単位として都市計画決定されている「杉並南部土地区画整理事業施行区域」の一部を分割して施行するものであって、都市計画法12条２項違反である。

２、土地区画整理法６条９項違反
　南北土地区画整理事業が「施行区域」の内外にわたっている違法。形式的には北地区と南地区に分けて事業認可をしているが、「三井グランド」という連続した一体の土地に関して、同一の日に事業認可申請し、同一の日に事業認可され、同一の施行期間で、同一の場所に事務所を置いている。工事も南北の区別なく一体で進行している。このようなことが許されるならば、「施行地区は施行区域の内外にわたらないように定める」とする土地区画整理法６条９項は完全に骨抜きとなる。明らかな脱法行為である。

３、環境影響評価法違反
　「杉並南部土地区画整理事業区域」は473ヘクタールにも及ぶ。施行区域の面積が100ヘクタール以上の土地区画整理事業は、環境影響評価法２条２項１号チに定められた「第１種事業」の一つとして、環境影響評価の対象となる。この手続きを経ていない三井グランドの土地区画整理事業認可は、環境影響評価法違反である。

【続きは次回紹介します。この反論文書（第４、第５準備書面）等は、後日冊子にしHPにもアップします。ぜひこれをご覧下さい】

■ 大型車両通行ストップを
　裁判ではまた、「各特殊車両通行認定処分取消し」請求と「執行停止申立書」を申し立てました。鎌倉街道や浜田山や高井戸東の住宅地に、本来、大型車両は進入できません。杉並区長が特別の認定をしたため許されているのです。これによって、沿道住民をはじめ周辺住民は著しい被害を受けています。事実、鎌倉街道で陥没もありました。今回の請求は、進入を許した杉並区の処分の取り消しを求めるとともに、その判断が出るまで「区の認定」の「執行停止」を求めるものです。

　これまで５回の裁判で、被告代理人から一言の発言もありません。法律論上は勝負がついたかのようですが、「100点満点ではまだまだ。300点満点ぐらい取らないと裁判には勝てない」とのことです。みなさんのいっそうのご支援、ご協力をお願いします。

■ 次回口頭弁論
７月４日（水）２時半〜　東京地裁103号大法廷（今までの曜日と異なります。時間も早まりました。ご注意下さい）

まぁ買えない者がいくら叫んだって買えないものは買えないよww。
しかし、この物件が真に良いものになる・・・ということから、どうしても手に入れたいという気持ちは良くわかるよ。
確かに、私のように年収1800万以上、貯蓄額4000万以上等の高額所得者ばかり金持ちが600人も集まるとは到底考えられないのも事実だね。
そういう意味では、この物件は高すぎると言える。
（今までは妥当価格だと思ってきたが裁判等の先行き不安感の中、ここに来て改めたい）
なぜこんなに高い価格設定になったのか、私でさえ不明である。
まぁ、一期のＡＢＣで様子を見たあと、売れ行きの結果によってはＤＥでうんと価格を下げざるを得ない状況になるよ。
おそらく。

>一期のＡＢＣで様子を見たあと、売れ行きの結果によってはＤＥでうんと価格を下げざるを得ない状況に

それを期待したいです。しかし、裁判がねえ・・・。先生。

＞たった4％そこそこの人間を対象としているのか？このマンションは。

恐ろしいマンションだ・・・。
強気すぎる。

そんなにいいのですか？
浜田山って。
私は関西なのでよくわかりませんが、このマンションは、裁判などの問題点があまりにも多くて寒気がします。私なら選択肢にすらあがりませんが、こんな物件は。

4％というとすごく少なく感じていると思うが、
サラリーマンで確定申告（所得が2,000万円以上）している人は、
世の中に20万人いるんだよ。
俺の同僚は半分以上がその範疇。

サラリーマンでない自営業を入れたら、さらに大幅に増える。

東京で600人なんて、何の問題もない。

どうでもいいけど、そういう人が浜田山をえらぶかが問題・・・。

世田谷・杉並で物色中ですが、予算7000万が限界と考えています。
年収はなんとか上述の「８％」以内で、頭金2000万の予定です。
5000万以上のローンは正直怖い、返済期間によりますが私は臆病なので。
大型物件が好みで、この物件は結構気にしていましたが、85㎡3LDKも厳しいそうで、
あきらめ気味です。4人家族なので最低85㎡はほしいです。
しかし、この裁判すごいですね。
地裁レベルでは国・地方自治体に対し挑戦的な判決を出す
変わり者の判事が多いものですが、高裁・最高裁が覆すケース
が圧倒的なのが大半です。
この裁判もそんな雰囲気が強いですね、三井はさっさと控訴審へ
行きたいのでは？

貯蓄額11000万、年収4500万円。余裕で買える金額ですが、非常に躊躇しています。
この程度の中身では、資産価値を守れないからです。10年たって15000万の物件が9000万ではねぇ....。10年、20年たって、中古で貧乏人が入ってきたら、雰囲気ぶち壊しです。また、廉価版の建物を建てられるのも、同様の理由で困ります。A,B,Cは掘っちゃったから仕方ないけど、残りは一戸建て用地として売って欲しいものです。坪250万で一区画40坪、建物入れても15000万。いい住宅街になるのになぁ。

>855
予算7000万円では、ここの物件では狭くしないと無理そうです。
>856
年収からみると貯蓄少ないね。
建物入れて15000万円じゃ小さく出すぎじゃない。
新々価格からトリプル価格に移行しようとしている
時期だけに1億円台建売はそれほどでもないし、
他の固定資産もなくて予算厳しいなら無理しないほうが
良いかも。

＞855・857
ここは予算7,000万円で検討できる物件なのですか？
当方34歳サラリーマン、年収1,090万・頭金4,400万（諸費用込み）で物件物色中ですが、ここは気にはなっていたものの、早々に撤退しました。
もう価格表など出てるんでしょうか？

年収は手取りで書きましょう。

>857
ビンボーは茶々入れずに、千葉の板に行くように。
どうしても23区にこだわるなら江戸川もいいぞ！

>860
普通年収は手取りで書かないのでは？

浜田山のまんしょんにしては、何か雰囲気よくないね。このスレは。

>>861
857。一応隅田川の手前ですが、
ご忠告頂戴しておきますｗ

>862
税込みが普通です。

＞世田谷・杉並で物色中ですが、予算7000万が限界と考えています。

2年前なら十分な予算でしたが、いまや世田谷・杉並でその予算は厳しい。
練馬近辺にいけばまだ大丈夫。

この掲示板は、妄想癖がある人間がほとんどですね。
現実世界の、まともな人間はいないな。

所詮、匿名の掲示板なんて架空の世界だね。
どんどん妄想を膨らませて自分の世界を作ってください。

かわいそうに。。。

>この掲示板は、妄想癖がある人間がほとんどですね

ははは。
同感ですな。
というか、そういうことが前提で読まないといけません。
掲示板ってのは。

>現実世界の、まともな人間はいないな

いるわけがないです。
何かに取り憑かれたような心の病んだ人間ばかりでしょう。
内容のほとんどがデタラメ。
まともに受け止めてレスするなんて、もってのほかですね。
馬鹿らしいと思います。


リアル世界の話が聞けるのは、"某ゼネコン関係者さん"くらいしか、今のところいないですね。

その他の人間は架空の人物といってよいでしょうな。

いやまてまて、某ゼネコン関係者さんも架空の人物で、内容もデタラメなのか？