三井浜田山グランド跡地計画

お答えします。
１階にはシアタールームと、三井の販売員の事務所スペース（約80㎡）トイレ、休憩スペース、などがあり、シアタールームのほかには、エントランスロビー付近にジオラマスペースがあります。
簡単にいうと模型ゾーンです。
模型は２種類設置されます。
１つは、浜田山駅を含んだ浜田山〜高井戸東地域全体の模型です。
もうひとつは当プロジェクト敷地全体の模型でかなり細部にまで忠実に作られています。
ピクチャレスク３号でも写真で掲載されていましたが、樹木や桜並木も再現しているすばらしい模型です。この模型だけで約400万円ほどかかっています。何度も作り直しをして徐々にブラッシュアップされています。お楽しみに。

４００万もするの？模型って！
すごいですね！高！
車が買えるじゃん。
その模型代とかってのも当然われわれの販売価格にのっかってくるんでしょ？
なんかそれってつらいなぁ・・・。
モデルルームが高級であればあるほど。。。複雑だなぁ。

>その模型代とかってのも当然われわれの販売価格にのっかってくるんでしょ？

そんなもんですよ。
その他にも、販促の広告費やモデルルームそのものや、ピクチャレスクの出版費などもそうですよ。
例の”しおり”もね。
もうもらいましたか？”しおり”

105classのモデルルームのデザインはどんな感じですか？
危険とおっしゃっていましたが、ちらっとだけでいいので、差し支えない範囲で今日教えてもらえませんか？

それでは期待に応えて少しだけ。

105classに限らず、デザインはまさにマーベラス！としか言いようのない仕上がりです。近年は、何かと”モダンデザイン”先行があたりまえのようにデザインの潮流のような傾向にある中、当プロジェクトはそれとは一線を画した、ある種、対峙するような新機軸をモデルルーム・インテリアデザインに打ち出してきています。
アクセントで木目を強調するようなカラースキームが随所に見られます。
まさに浜田山に相応しい、レトロとモダンが絶妙にシンクロしたような意匠となっております。

何でモデルルームでわくわく盛り上がれるんだ？

＞835
登場しましたね、某ゼネさん。こんばんは。

久しぶりに掲示板をのぞいて見ました。
いつもながら、みなさんの質疑に対する的確なご回答、そして新情報、感謝いたします！

しかし、あなたは一体、なにものなんですか？
男性ですか？女性ですか？
年齢はいくつくらいの方ですか？

素朴な疑問です。

>>834
ココで宣伝してる社員の給料も原価に組み込まれるんだろうね（笑

>何でモデルルームでわくわく盛り上がれるんだ？

わくわくするのは当然ですよ。
真剣に購入を考えているからですよ。
一生の買い物ですから。
特にインテリアはもっとも重要ですもの。
かなりのウェイトを占めていると思いますよ。人によって度合いは違いますけれども。
あなただって、例えばですけど、あなたが大のクルママニアだったとしましょう。
真剣に購入を考えているときには、クルマのショールームに何度も足を運んで、そしてカタログを何度も読み返し、ご自身が運転しているシーンなんかを想像しますよね？あたりまえの心理としてワクワクしませんか？
わくわくしないというのは、あなたがインテリアに興味が無いからですね。

でもネットの未確認情報で一喜一憂するのも森を見ずってことにならない？
一生の買い物だからこそどーんと構えなきゃ。

ずっと以前から購入希望でした。もう少し価格が低いとローン審査が通りそうなのですが・・・。
やっぱり、よいものは高いですね。納得です。
でも素晴らしい物件なので何としても手に入れたいので、あきらめ切れません・・・。

このプロジェクトは何年も続くのだから、もしかしたら「もう少し価格が安い」ものも出てくるかもしれませんよ。もう少し、ってのが具体的にいくらなのか知りませんけど・・・
よいものは高い、そのとおり。みなが注目する物件はやはり高い。
手に入れたいけど、ローンがとおらない。まあ、それもよくあることです。
だからといって、ここで悪態ついてる人たちみたいにはならないでくださいねｗｗｗ。

予算が少ない人は
Ｄ棟が予定通り６階になるなら、Ｄ棟はかなり安い。
ついでＣ棟が安いので狙い目。

Ｃだと、63.69平米で5200万〜5400万くらいだと思うよ。
上流のサラリーマン家庭でもギリギリくらいですね。

＞63.69平米で5200万〜5400万くらいだと
中流サラリーマンでギリギリですね。
上流サラリーマンなら7000〜8000万くらいまで
いけるよ。

＞758　　年収1500万ぐらいで、ここではやっと中程度の部屋が買えるということ。それが現実です。

ちなみに年収1500万以上の高額所得者が全国の有所得者に占める割合・・・4.38％（統計白書2006内閣府）
1200万以上になるとそれでも8.08％。

たった4％そこそこの人間を対象としているのか？このマンションは。

私のような4％そこそこの高額所得者が、果たしてどのくらいの人数このマンションを希望するのでしょうか？
普通で考えれば浜田山は視野に入れず、都心の資産価値が高いマンションを希望するはず。
（私の場合は、私の実家が浜田山3丁目なものでして・・・どうしてもこの地でないといけない理由があるものでして・・・）
そう考えれば、たしかにレンジを広げた方がデベにとっては安全。。というのも一つの手法です。

4％そこそこ（笑
ですが、ここは高すぎて買えませんよ。5000万くらいが限度です。

正直、私は6000万弱が限界です。貯蓄は1800万円あります。
某有名企業勤務です。
しかし、頭金1500万、借り入れ4500万で35年ローンぎりぎりです。
年収920万ですが、こんな私でもこれがギリギリです。

三井グランド環境裁判の第５回口頭弁論が、４月20日、東京地裁103号大法廷で開かれました。大法廷は原告と傍聴者で満席となり、緊迫した中ですすみました。裁判は事務的な段取りで終わろうとしたのですが、斎藤弁護団長が発言を求め、杉並区と東京都が出してきた回答に対して反論した「第４、第５準備書面」、特に「第５準備書面」に則して、三井グランドの「土地区画整理事業」の違法性について新たな論点を展開されました。裁判長も関心を示されたので、今後の審理に影響が出ると思われます。以下、一部概略を紹介します。

１、都市計画法12条２項違反
　都市計画法12条２項は「施行区域」を１つの単位として考えており、この単一の施行区域を分割し、その一部を施行することは同条項違反である。
　「杉並南部土地区画整理事業施行区域」は、昭和44年５月8日に都市計画決定された、473ヘクタールに及ぶ「単一の土地区画整理事業施行区域」である。三井グランド南地区事業は、このごく一部にすぎない。これは被告らも認めるところだ。南地区の土地区画整理事業認可は、１つの単位として都市計画決定されている「杉並南部土地区画整理事業施行区域」の一部を分割して施行するものであって、都市計画法12条２項違反である。

２、土地区画整理法６条９項違反
　南北土地区画整理事業が「施行区域」の内外にわたっている違法。形式的には北地区と南地区に分けて事業認可をしているが、「三井グランド」という連続した一体の土地に関して、同一の日に事業認可申請し、同一の日に事業認可され、同一の施行期間で、同一の場所に事務所を置いている。工事も南北の区別なく一体で進行している。このようなことが許されるならば、「施行地区は施行区域の内外にわたらないように定める」とする土地区画整理法６条９項は完全に骨抜きとなる。明らかな脱法行為である。

３、環境影響評価法違反
　「杉並南部土地区画整理事業区域」は473ヘクタールにも及ぶ。施行区域の面積が100ヘクタール以上の土地区画整理事業は、環境影響評価法２条２項１号チに定められた「第１種事業」の一つとして、環境影響評価の対象となる。この手続きを経ていない三井グランドの土地区画整理事業認可は、環境影響評価法違反である。

【続きは次回紹介します。この反論文書（第４、第５準備書面）等は、後日冊子にしHPにもアップします。ぜひこれをご覧下さい】

■ 大型車両通行ストップを
　裁判ではまた、「各特殊車両通行認定処分取消し」請求と「執行停止申立書」を申し立てました。鎌倉街道や浜田山や高井戸東の住宅地に、本来、大型車両は進入できません。杉並区長が特別の認定をしたため許されているのです。これによって、沿道住民をはじめ周辺住民は著しい被害を受けています。事実、鎌倉街道で陥没もありました。今回の請求は、進入を許した杉並区の処分の取り消しを求めるとともに、その判断が出るまで「区の認定」の「執行停止」を求めるものです。

　これまで５回の裁判で、被告代理人から一言の発言もありません。法律論上は勝負がついたかのようですが、「100点満点ではまだまだ。300点満点ぐらい取らないと裁判には勝てない」とのことです。みなさんのいっそうのご支援、ご協力をお願いします。

■ 次回口頭弁論
７月４日（水）２時半〜　東京地裁103号大法廷（今までの曜日と異なります。時間も早まりました。ご注意下さい）

まぁ買えない者がいくら叫んだって買えないものは買えないよww。
しかし、この物件が真に良いものになる・・・ということから、どうしても手に入れたいという気持ちは良くわかるよ。
確かに、私のように年収1800万以上、貯蓄額4000万以上等の高額所得者ばかり金持ちが600人も集まるとは到底考えられないのも事実だね。
そういう意味では、この物件は高すぎると言える。
（今までは妥当価格だと思ってきたが裁判等の先行き不安感の中、ここに来て改めたい）
なぜこんなに高い価格設定になったのか、私でさえ不明である。
まぁ、一期のＡＢＣで様子を見たあと、売れ行きの結果によってはＤＥでうんと価格を下げざるを得ない状況になるよ。
おそらく。

>一期のＡＢＣで様子を見たあと、売れ行きの結果によってはＤＥでうんと価格を下げざるを得ない状況に

それを期待したいです。しかし、裁判がねえ・・・。先生。

＞たった4％そこそこの人間を対象としているのか？このマンションは。

恐ろしいマンションだ・・・。
強気すぎる。

そんなにいいのですか？
浜田山って。
私は関西なのでよくわかりませんが、このマンションは、裁判などの問題点があまりにも多くて寒気がします。私なら選択肢にすらあがりませんが、こんな物件は。

4％というとすごく少なく感じていると思うが、
サラリーマンで確定申告（所得が2,000万円以上）している人は、
世の中に20万人いるんだよ。
俺の同僚は半分以上がその範疇。

サラリーマンでない自営業を入れたら、さらに大幅に増える。

東京で600人なんて、何の問題もない。

どうでもいいけど、そういう人が浜田山をえらぶかが問題・・・。

世田谷・杉並で物色中ですが、予算7000万が限界と考えています。
年収はなんとか上述の「８％」以内で、頭金2000万の予定です。
5000万以上のローンは正直怖い、返済期間によりますが私は臆病なので。
大型物件が好みで、この物件は結構気にしていましたが、85㎡3LDKも厳しいそうで、
あきらめ気味です。4人家族なので最低85㎡はほしいです。
しかし、この裁判すごいですね。
地裁レベルでは国・地方自治体に対し挑戦的な判決を出す
変わり者の判事が多いものですが、高裁・最高裁が覆すケース
が圧倒的なのが大半です。
この裁判もそんな雰囲気が強いですね、三井はさっさと控訴審へ
行きたいのでは？

貯蓄額11000万、年収4500万円。余裕で買える金額ですが、非常に躊躇しています。
この程度の中身では、資産価値を守れないからです。10年たって15000万の物件が9000万ではねぇ....。10年、20年たって、中古で貧乏人が入ってきたら、雰囲気ぶち壊しです。また、廉価版の建物を建てられるのも、同様の理由で困ります。A,B,Cは掘っちゃったから仕方ないけど、残りは一戸建て用地として売って欲しいものです。坪250万で一区画40坪、建物入れても15000万。いい住宅街になるのになぁ。

>855
予算7000万円では、ここの物件では狭くしないと無理そうです。
>856
年収からみると貯蓄少ないね。
建物入れて15000万円じゃ小さく出すぎじゃない。
新々価格からトリプル価格に移行しようとしている
時期だけに1億円台建売はそれほどでもないし、
他の固定資産もなくて予算厳しいなら無理しないほうが
良いかも。

＞855・857
ここは予算7,000万円で検討できる物件なのですか？
当方34歳サラリーマン、年収1,090万・頭金4,400万（諸費用込み）で物件物色中ですが、ここは気にはなっていたものの、早々に撤退しました。
もう価格表など出てるんでしょうか？

年収は手取りで書きましょう。

>857
ビンボーは茶々入れずに、千葉の板に行くように。
どうしても23区にこだわるなら江戸川もいいぞ！

>860
普通年収は手取りで書かないのでは？

浜田山のまんしょんにしては、何か雰囲気よくないね。このスレは。

>>861
857。一応隅田川の手前ですが、
ご忠告頂戴しておきますｗ

>862
税込みが普通です。

＞世田谷・杉並で物色中ですが、予算7000万が限界と考えています。

2年前なら十分な予算でしたが、いまや世田谷・杉並でその予算は厳しい。
練馬近辺にいけばまだ大丈夫。

この掲示板は、妄想癖がある人間がほとんどですね。
現実世界の、まともな人間はいないな。

所詮、匿名の掲示板なんて架空の世界だね。
どんどん妄想を膨らませて自分の世界を作ってください。

かわいそうに。。。

>この掲示板は、妄想癖がある人間がほとんどですね

ははは。
同感ですな。
というか、そういうことが前提で読まないといけません。
掲示板ってのは。

>現実世界の、まともな人間はいないな

いるわけがないです。
何かに取り憑かれたような心の病んだ人間ばかりでしょう。
内容のほとんどがデタラメ。
まともに受け止めてレスするなんて、もってのほかですね。
馬鹿らしいと思います。


リアル世界の話が聞けるのは、"某ゼネコン関係者さん"くらいしか、今のところいないですね。

その他の人間は架空の人物といってよいでしょうな。

いやまてまて、某ゼネコン関係者さんも架空の人物で、内容もデタラメなのか？

HP更新されましたね。

日曜日に三井の営業マンから電話がかかってきましたが、内容はたいしたことのないものでした。
Ｂ棟のプラン決定、図面の配布と、事前案内会が６月の初旬にあるので是非いかがですか、とのことで、予約の日時を求められましたが、返事は保留にしました。
価格に対して内容が伴っていない旨伝え、今回は見送りたい旨伝えると、安いプランも出るので再考してほしいとのことでした。

私はそういうことを言っているのではないのです。
内容を充実させ、グレードを高く保っていただければよいだけのことです。
どうも、話が伝わりません。

さて、どうしたものか。
ここで、見送るかどうか。
正直言って資産価値の面で不安な要素が山積です。

なにやら、個々人に担当の営業マンが付くらしく、私は40代ふうの男性が担当でした。

有栖川の方が将来的にも魅力を感じているのは否めません。

＞HP更新されましたね

ＨＰ更新されたのはいいのですが、なんら新しい情報はありませんね。
相変わらずですな。
つまらん。

>868

別にいまさら驚きません。
特にこの掲示板は異常です。

別の＠マンションコミュニティでも過去に話題になりましたが、
おそらく、この掲示板は５、６人しか書き込みしていないのですから・・・。

中にはマジメに内部情報を書いてくるヤカラもいるようですがね。

北側の自動車のゲートには警備員でも立つのでしょうか？
部外者が進入し、駐車場代わりに路駐しっぱなしってことになりかねないと思いますが・・・。
うちは小さい子供がいるので、車の往来は危なくってしかたがないと感じています。
特に、各棟の地下駐車場へ降りていくスロープの入り口付近が非常に危ないですよね？
安全確保の「出庫中」などの電光表示や感知ブザーやイエロー警告パトランプが表に付くことになるのでしょうか？そうなった場合、かなりダサイですね。
歩行者専用帯が併設されるＣＧパースになっていますが、ガードレールのようなものは見えませんが。
あと、北側から自走者が進入したあと、南側は行き止まりになっているように見えるのですが、自動車が転回できるロータリーのようなものは無いのですか？
些細なことに思えるかもしれませんが、私にとっては当マンション購入の是非を問う重要なウェイトを占めています。
某ゼネさん、いらっしゃったら教えてください。

>日曜日に三井の営業マンから電話がかかってきました

我が家へは、昨日電話がありました。
事前案内の予約の話は無かったですが、現地のモデルルーム内でＢ棟の価格発表、全間取りの図面発表の用意があるとのことでした。6月初旬ではなく中旬と聞きましたが、870さんと時間差があるのはなぜでしょうか？担当は、若い女性でした。あと、「そんなにすぐに完売は考えられないので、ゆっくり選べますよ」　とも言っていました。抽選も無いかもしれませんね。

こんばんは873さん。
お答えします。
警備員が立つかとうかは不明です。
スロープ付近に、出庫の注意を促す感知式の電表示の計画は現在は上がっておりません。と言うよりむしろ、まだそこまで練りこまれていないというのが現状です。今はＤＥ棟以降の配棟プランニングが優先で、そこまで頭がまわらないというのが、悲しいかな現在の状況です。というのもＤＥ棟以降は大幅な計画変更を余儀なくされ、足踏み状態です。これらは裁判の結果次第ということになるのでまったく目処が立ちません。当然、建築確認申請許可どころではなく、計画が遂行されるかどうかの大問題へと発展しつつあります。しかし、南部の戸建エリアは敷地計画通り現在も工事は着実に進行しております。矛盾しているように思われますが、工事業者との契約担保上、戸建エリアの整地だけは進行せざるを得ない現況が発生しているためです。関連して、質問にあった南側への通り抜けですが、行き止まりではなく、左右に分かれて敷地外に出る車道として整地工事中です。つまり、西側、東側へ抜けることが可能となります。よって、ロータリーはありません。
明るい情報もあります。
中央のメインの車道が、一般的なアスファルト道路ではなく、石畳になる計画がここにきて持ち上がってきました。通称ピンコロ石という、白い敷石がそれにあたります。当然、道路にはある程度の凹凸はできますが、自動車の速度を無意識のうちに抑制させる効果があり、安全面でも優れていますし、何よりも街として美しい雰囲気になります。同じ敷石で地下へのスロープも構成されると予想できます。グレードが上がってきました。しかし、まだ正式決定ではないのであしからず。
他に質問はございませんか？

873です。
某ゼネコン関係者様、ご回答ありがとうございます！

それにしても石畳なんて、素敵ですね。
想像すらしていませんでした。
通常のアスファルト道路なんて、あの瀟洒な街の雰囲気にはそぐわないですものね。
是非とも実現できることを祈っております。

しかし、裁判は大丈夫なのでしょうか。
先ほど原告のHPなど熟読したのですが、行政側は現在あきらかに不利ですね。
原告が300％優位まで持っていく・・・などと書かれてありましたが、かなり心配です。
仮に、被告側が負けるとなると、根本的にDEは建たない（建てられない）ですよね？
計画自体が成立しないですね。
私は場合によってはHI棟購入を考えていたのですが、そんな先の計画よりもDE棟がこんなにも切迫した状況だったとは知りませんでした。
この先いったいどうなるのでしょうか。

>告白しますが、私は848ですが、855　856　857など全て私の自作自演です。

最悪。
この掲示板、何のために存在しているの？
でたらめに高に年収や貯蓄は、すべてうそっぱち？
何だかんだ、ごたくを並べて内容はそれっぽいけど、要はバーチャルか・・・。
うんざり。人間不信になりそうだ。
もう来ない。
さようなら。

>>877
>要はバーチャルか・・・。うんざり。人間不信になりそうだ。

ネットの掲示板なんてそういうものです。
荒らしや、多重や、何の関係も無いヒマジンや、ひきこもりが多数なのが現実。

どこの掲示板も大差は無いよ。

この掲示板の魅力は、他では決して知ることができない情報が事前に聞けることだけですよ。
それが唯一、現実世界ですよ。

こういう私も何を隠そう、過去に何度も自作自演してました・・・。
でも今更もういいんじゃない？
そもそも匿名で不特定多数が利用できる漫画喫茶からでもアクセスなり書き込みができる世の中だからね。
自作自演が犯罪になるかっていったら、別にならないしね。
誰にも迷惑をかけていないし・・・そもそも掲示板を利用する人間は、そういうことも含めた理解が必要ということだね。
実名を上げての特定の他人への誹謗中傷や個人情報の開示、批判などは犯罪になるけどね。

割高マンション。
これが結論。
どう転んでも住所は高井戸東一丁目。
なのに高すぎやしないか？
実はあなたは踊らされていないか？
坪350もするほど価値があるか？
いろいろ考えさせられる物件だ。
書き込みの内容には取り扱い注意。

スレの趣旨とはずれますが、戸建エリアに興味があります。以前にどなたかもおっしゃってましたが、マンションの場合よほどの物件でない限り、10年も経つと安く中古の物件を買った人なんかも入り始めて、管理組合の運営等が大変という話をよく聞きます。その点、戸建だと安心感があります。そこで、何某ゼネコンさんに質問です。もしご存知でしたら、土地のみ販売、建売、建築条件付のどの線が濃厚か教えてください。区画は70区画のままなのでしょうか？また、一区画どのくらいの面積になりそうですか？今現在、不動産業者のofferが浜田山3丁目で坪250-270万、4丁目、2丁目は240万前後、浜田山1丁目、高井戸東3丁目で220万ー240万くらいなのですが、不動産の専門化が戸建地区を値付けをした場合、どういうロジックで、どんな値段になるのでしょう？考え方を知りたいです。
やはり、単純にマンションの坪単価に更にプレミアムを載せるような値付けになるんですか？

プロジェクトの敷地内は確かに環境は良いとは思いますが、浜田山2丁目、3丁目もそこそこ良いですし、なんと言っても住所が浜田山です。また、3、４丁目なら浜田山小学校の校区でもあります。
私としては、土地の場合は近隣との比較がマンション以上に重要。従って、目一杯やっても浜田山1,2,4丁目と同じ程度が妥当と思うのですが....。

周りに緑が多いので、大きな庭は必要なく、容積率１００％として35坪から40坪、120-130平米くらいの家が建てられるとうれしいですね。35坪から40坪X260万=9100-10600万円　建物坪100万X35坪から40坪＝3500万から4000万円、トータル12600万から14400万円。このくらいが、サラリーマンが頑張って買える限度であります.....。

私もこのプロジェクトの戸建て住宅に興味があります。
ただ、値段などの問題で購入できるか気になっています。
年齢３０歳、頭金は、５０００万円程度。年収は、２０００万円程度。
妻も入れれば、３０００万円弱。（あまり多額のローンは背負う勇気がないので）１億円強くらいなら何とか購入できるかと思っています。
戸建ての①凡その予定される価格また、②販売開始は、いつごろの予定なのでしょうか？
まるで無理そうならここを忘れて他をあたろうかと思っています。
買えそうなら販売開始まで待とうかと思っています。
某ゼネコン関係者さま、ぜひ教えてください。

>>882

外資？突然首にならないようにね。
ＴＶ局？電波利権の特権階級でうらやましい。
商社？勝ち組なら安心だ。
朝日新聞？不買運動気をつけてね。

881　882さん　こんにちは。
お答えします。
再三申し上げているように私は価格に関するコメントは一切できません。まことに申し訳ございません。
しかし、ハード側面からはお答えができます。
まず、販売個数ですが現在は予定通り整地工事は進行中ですが、”60戸〜65戸”というのが私の知っている最新情報です。曖昧な表現ですみません。これも土地区画計画が着実に現在進行中である証であると考えているので、もうしばらくお待ちください。私の直感では区画面積レンジ差は極々小さいと思います。以上のことから鑑みると１区画45坪平均となるでしょう。高さ制限12メートルの制限域ですので地上３階建てまで可能となるでしょう。もちろん地下もＯＫです。
次に、契約条件ですが、土地に対する売買契約と、うわものに対する工事請負契約の並立になると聞いています。ある販売条件のもとで、戸建エリアは土地所有者の三井不動産と工事請負契約を結ぶことを条件としていますので、建築を請け負う事が出来る業者の特定は、三井子会社の某ハウスメーカーや、あるいは最近ですと、某有名建築家集団（三井との代理人受託契約事務所）ということになりそうです。 簡単にいうと建築条件付となります。
もちろん、デザイナーの選択やプランニングは買主の自由設計となりますが、外装仕上げ材や、外装カラーリングについては詳細にわたる制約条件が盛り込まれた約款をキックオフの際に手にすることになり現在作成中ですが、奇抜なデザインや環境にそぐわない意匠でない限り、申請はすんなり通過すると思いますのでご安心を。
今はみなさんご存知のような状況ですので、ＤＥの販売見通しが立っていないくらいですから、それ以降の販売開始の目処は全く立っておりません。

＞割高マンション。これが結論。どう転んでも住所は高井戸東一丁目。
私もそう思います。Bの概算価格を見て驚きました。
三井レジはずいぶんと強気に出たなというのがプロの私から見ても思います。
地下上昇は時代の流れとはいえ、第一期がこの価格ではDE以降は敬遠を余儀なくされ、この価格のままだと、オープンしてからも入居がない部屋が多数出現することになりそうです。
当然ABCの市場の反応によってDE価格は決まるので、三井レジは今後、相当頭を悩ませることになりそうですね。見守って生きたいと思います。がんばってください。

話はそれますが、某ゼネコン関係者のコメントは常に核心を突いていますね。
いったい誰でしょうか？
戸建は周辺事情に当然プレミアムを載せる値付けだと思いますよ。
仕事をください。

戸建てが土地45坪平均で270としても12000万。ウワモノ坪130万で述べ床45坪なら6000万。
計18000万
最低でこんなもんだろうね。
こわ〜。
僕には無理！
さいなら。

881　882も　妄想癖がある同一人物ですね。

ご注意を。

てか　皆周知か。

>どう転んでも住所は高井戸東一丁目

だせぇ

なんでわざわざ高い金払ってまで高井戸に住まないといけねぇんだ？

杉並区高井戸だぜ？

いも。

先日久しぶりに浜田山駅で降りた。
浜田山駅って相当みすぼらしいね。
なんであんなにボロいんだろうね。
北側の長屋商店の裏の壁がプラットホームに向いているので丸見えだな。
何とかならないでしょうか？
毎日あの風景を見ると思うとうんざりです。特に朝の出勤時に見ることになるわけですからねぇ・・・。
あばずれのほったてごやか？時代に取り残されたようだな、駅周辺は。
抜本的に再開発を切望する。

どうでもいいけど、駅南すぐのベーカリーショップのバイトのネエちゃんはとても巨乳だ。
Ｇカップ以上は確実だ。

概算価格が発表された直後はとはえらい変わりようだな。
>>405
以降の安い安いって騒ぎはなんだったんだ。

掲示板ってほんと無責任な書き込みだらけで面白い。

>>889
あばずれ？
日本語の不自由な方がいらっしゃるようで。

なんか、いちいちケチ付ける人が約一名いらっしゃるようで。
文面から所得状況が丸見えで痛々しい。
最近「格差格差！」と騒いでいるのは、あなた様でいらっしゃいますか？
東京はお金があれば山の手、お金がなければ江戸川、江東、墨田etc、どちらにしても都心に出る時間はそんなに変わらないという意味では、住環境はに関しては平等な街だと思うんですけどねぇ。
あと、会社のPCから書き込みするのは、通常の感覚だとやらないんですが、
そんなの余り気にしないで良いような会社に勤めていらっしゃるんでしょうね。ウラヤマシイ。

881です。何某ゼネコンさん、地元不動産業者さん 、早速の情報提供有難うございました。
全く状況が分からなかったので、大変参考になりました。

やはり周辺より高くなるんでしょうか？マンションの場合、「高井戸東X-X-X　パークシティ浜田山111０」とかけるので、「あぁ、あの場所か？」と分かる人には分かってもらえますが、戸建ですと「高井戸東1-X-X」ですよね。同じ値段かプレミアムだったら「浜田山Ｘ−Ｘ−Ｘ」を選んじゃいそうです。

西永福、浜田山は戦後100坪単位で分譲したようで、その名残から2分割の50坪か、3分割の30坪強が多いです。30坪だと狭いけど、50坪も要らない。でも、その間がないという状況を考えると、坪単価は同じくらいで40坪で分譲し、絶対額を低くするという戦略が市場ニーズにあっていると思います。三井さん、いかが？？建築条件付40坪ということで、土地は周辺よりディスカウント。建物入れて13000万くらいだと最高です。早く戸建エリアの、詳細が知りたい！！

855ですが妄想でも自作自演でもありません。
この1ヶ月ではこれが2回目のレスですよ。

>>893
妄想の激しい方がいらっしゃるようで。

価格はいつぐらい出るのでしょうか？

882です。
某ゼネコン関係者さんありがとうございます。とても参考になりました。
頑張ってお金を貯めて、戸建てを狙っていこうと思っています。
建築条件付き土地販売だと、他のファインコート（ここがファインコートで売られるか不明ですが・・・）と違って、完成後販売ではないので、販売時期は少しは早そうですね。
できれば、３０坪〜４０坪くらいで販売して欲しいです。
４５坪だと結構な値段になって買えなそうですし。
いずれにせよ、楽しみにしています。
また何かわかったら教えてください。

大分静かになりましたね、この掲示板。
あらしや多重者が撤退したからではないでしょうか。
このまま平和が続くことを祈ります。

久しぶりに現地見てきましたが、ＧＷ中はしっかり全休でした…。
某ゼネさん曰く遅れ気味のモデルルームも然り。売る気あるんだろうか。
それとも裁判の関係で不確定要素が多すぎて、手を付けようにも付けられないとか。
住友のグランドヒルズはガンガン工事してますがね。
あと、現地周辺のカラスが数も鳴き声もすごくて、ちょっと滅入ってしまった。

私も昨日、家族で現地に出かけました。
敢えて電車で行ったのですが、浜田山駅のみすぼらしさが際立っていました。
どうして浜田山駅はあんなにも古ぼけているのでしょうか。
1年ぶりくらいに浜田山駅を利用したのですが、びっくり仰天して、幻滅してしましました。
1年前には気にもかけなかったような駅周辺の時代に取り残された雰囲気には正直言ってがっかりでした。しかも、現地は高井戸一丁目という住居表示になるそうですね。これは資産価値という側面からは大きなマイナス要素です。駅周辺をきれいにしていただきたいです。しかも周辺は多数の老人がウロついていて活気というものが全くありません。カラスはいませんでしたが、町全体が古臭く、しんきくさい感じは否めない・・・といったところでしょうか。小学生の息子もこんな町に住むのは絶対に反対！と、嫌がっていました。快速が止まらないし、本当に浜田山は有数の高級住宅街なのですか？どこに魅力があるのかわからなくなったきました。今では検討から外れかかっています。西永福のほうがずっと綺麗な町並みで活気もありますね。しかし、現地の東側の大きな公園は素敵でしたよ。名前はわかりませんが、管理が行き届いていてとても美しい公園でした。あの公園の住所は”浜田山”でしょうか？だとしたら現地は価値があるのでしょうか？近所に詳しい方、現地周辺の魅力を教えていただけませんか？

そもそも浜田山という土地は評価が真っ二つに分かれる独特の町だと思います。
私は今は都心に住んでいますが、幼少期を浜田山３丁目で過ごしました。
住んでいた近所の人たちはとても気さくでいい人だった記憶があります。
しかし高級住宅街は駅の北側のごく一部で、町全体はおっしゃるとおり古いので、昔から住んでいる老人も多いのは事実です。私の印象では、浜田山はごくごく普通の町ですよ。ですので、高級住宅街と評価される理由が今でもよくわかりません。グランドにもよくセミを取りに行った想い出がありますが、あの周辺は夜は人っ子一人通らない真っ暗な鬱蒼とした場所だったのでとても恐れられていました。グランドがなくなるのは残念ですが、活気ある綺麗なフレッシュな印象の町に生まれ変わってほしいですね。駅のすぐ南側の八百屋さんってまだあるのかしら？

べつに高級住宅街じゃないし・・・。

ボロい駅とボロい町。話は変わるが、モデルルームのやり直し、三井デザインテックよ、がんばれよおい！

仕上がりレベルが低いっていう噂が聞こえてきたぞこら！

いいものを作れば、多少、金が合わなくても上層部も文句は言わねぇよ！

いいものを作れ、いいものを！

すべてオプション対応で丸め込めよ！

そこは、いつものテクを使え。

要は結果だぞ！

アートワークの業者を紹介してやろうか？

良いモノは高くても売れるとでも思っているのでしょうか？
もはや高いものが売れる時代ではない。
迷走するのも解かるが、消費者をナメてはいけない。

売れ残りが出ても構わないと言うなら話は別だが。。。

うーん、確かに戸建ての方が何かと将来的に有望か。
戸建ての土地価格にもよるが、ここは悩ましいところだ。
割高なマンショを選択するより、ここは一軒家か・・・。

うん？待てよ。同じ価格なら、もしかして戸建ての方が広いってこともありえるか？
逆転現象。
割高マンションを設定した三井のロジックが理解できない。
当マンションの価値って免震とセキュリティだけ？
いや、違うはず。
だとしたら戸建てはかなり高額に設定しないと、マンションを敬遠した頭の良い客が多数戸建に流れることに。逆に考えれば、すべてをマンションにしなかった理由がなんとなく見えてきた。

結局、もっとも効率の良い金儲けが大前提だな。
土地取得に金が全くかかっていないのだから・・・。

浜田山。
以前は静かでいい街だったけど、ツタヤ・オリンピック・サミット・サリなどクルマで来る店が増えたおかげで、土日のクルマの渋滞は酷いものがあるね。
賃料も安いから、買うより借りる方がいいのでは？
あと、浜田山＝高級住宅地と思い込んでる人は、一度訪問されることをお勧めします。
駅前の商店街はパチンコ屋もあるし。
大きくて落ち着いた家もある一方で、その隣には今にも崩壊しそうなアパートが建っていたりします。可もなく不可もなく普通にダサい町。

901−907
深夜を考慮して、せめてもう少し間を開けてレスする位の工夫をしたら。
頭隠して尻隠さずーーーー

私もどちらかというと戸建希望なので
インフォメーションセンターに電話で戸建販売予定を尋ねたら
「平成20年以降になります」と言われました。
そこまでは待てないので断念しました。
でもどんな物件になるのか純粋に興味があるので、これからも見守っていくつもり。

浜田山は良く歩いたことあるけど、
高級からは程遠いです。
どっちかというと、
町並みが整然としていないような、
少し古くさいイメージがありましたけど。

イメージ先行なのは確か。きっと、デベロッパーの広告とか、いろいろイメージアップのための
長年の宣伝がじわじわ効いてきたってこと？実際に行ったことない、あるいはよく知らない人に
とっては、勝手な脳内イメージをつくっちゃうんだろうな。

購入検討する人は
まず、井の頭線に乗って
浜田山駅下車してみて
歩いてみるとすべてが分かるはず。
イメージに惑わされるべからず。

浜田山なら久我山のほうがいいよ。杉並区井の頭沿線育ちの私が言うのだから間違いない。

浜田山はこじんまりしてて好きですが、皆さん言う通り、高い値段を出して
住む場所ではないですね。この値段ならもっと都心の便が良い所に住める。
どちらかと言えば団塊層にピッタリのマンションだと思います。

都心とか、高級住宅街とか、そういうところに住みたい人が選ぶマンションではないんじゃないんでしょうか？
そりゃ９１４さんのおっしゃる通りこの値段を出せばそれなりの都心のマンションに住めると思いますが、
このマンションの魅力は都心とかとは比較対照外だと私は思います。
都内にこれだけの広大な敷地に建つマンションは稀ですし。
しかも駅から徒歩3分なんて他にありませんよ！

団塊層OR団塊ジュニア層向け（小さな子持ちファミリー）なんじゃないでしょうか？

まあ、ＭＲが開いてみればわかりますよ。
浜田山に価値を見出せない人は、買わなければいいんですよ。
浜田山の地ぐらいが高いのは既成事実ですからね。

そうですそうです。買わなければいいんですよ。笑
しかしこの板は笑える。三井大丈夫か。

実際に行ったら浜田山には
残念ながら資産性を感じなかった。

結局は、駅近であの上質外観でグレードも良いので
相当魅力的ではあるから、順調に捌ける物件でしょう。

マンションはその土地の資産性だよ。
外観なんかはどうにでもなるもんだ。

土地の資産性でいったら、これほどの物件はそうはでませんね。浜田山駅から至近で、あの規模。南がゆるやかに傾斜しているので、眺望ものぞめる。あとはその値段に見合う価値が本当にあるのか、ないのか、建物のグレード感も含めて、個人個人の価値観と経済力で判断する、ということでしょう。

浜田山の良さは住んでみないと分からないので、ネガティブレスが付くのは良く分かります。
700戸をあの値段で売るには、近隣沿線住民以外にも相当アピールする必要があるわけですが、
如何でしょうか？駅からMRまでの道は億ションのイメージからは程遠く、苦戦するかも知れませんね。

浜田山イメージは高級だったけど、


現地は高級からはほど遠い・・・いうのが率直な感想です。


駅周辺はいつ綺麗になるのですか？


実際そのような計画はあるのでしょうか？


昭和の匂いが漂っているのもいいのですが、どうせだったら


綺麗な町、綺麗な駅であって欲しいです。


評価が二分している理由が、現地に赴いて初めてわかりました。


団塊ジュニアのファミリー層がどっと押し寄せ、人口が増えそうな予感がします。


どうも団塊世代と団塊ジュニアの街になりそうですね。


高級志向の都会派は、やっぱり都心マンションを選択するのが普通です。郊外のマンションに価値を見出す人は別として。

なんだよ本家って。どうでもいいけど。普通に改行しなよ。

高級志向の都会派は都心に行けばいいんです。きっぱり検討からはずして、もうここには来ないでください。

>926
ありがとうございます。
しかしこのスレを参照にしている人達は私も含め幸せ者です。
これほど有益で内容の濃い文章を記載していただけるスレはほかにないのですから。

みなさん大丈夫？

うわ、うぜ、こいつ。三井厨のやりとりもうざいが。この板はキモイ。

蕎麦屋のやぶ浅のおやじは元気かな？

変なのはほっときましょう。

ところで某ゼネさん、現段階でのＡＢＣ棟の計画はどうなっていますか？
これまでの話と変わったところはあるのでしょうか。
特に、セキュリティラインの件が気になっております。公開空地が増える
ならば当然より厳しくしていただきたいものですが。
「ピクチャレスク」３号では、Ａ棟周辺には鉄柵がなく、歩道、植栽を経
れば、すぐにガラス窓がある壁面にたどり着くようにも見えました。
いかがでしょうか？

936さんこんにちは。
お答えします。
ABC棟の計画については既に都の確認申請建築許可が下りていますので、問題なく工事は進行中です。ですので建築物に対する大きな変更事項は特にありませんが、総戸数が267戸から266戸に戻されました。B棟計画が78戸から77戸に戻ったためですが、特に大きな影響は無いものと思います。（他社のサイトの物件販売情報では未だに総戸数は267戸になっていますが、266戸が正解です）強いて他に変更事項をあげるとすれば、C棟の中庭の池が中止になりそうです。夏場の蚊などの害虫の発生を危惧する声が上がり、結局簡易な噴水場程度に落ち着きそうです。子供の安全面を考慮すると池は非常に危険です。衛生的にも良くありませんし、何と言っても池は維持管理すること自体が非常に厄介ですので、中止になったのは正しい判断だと思います。
しかし、ご質問のセキュリティの柵に関してはまだ何も決まっておりません。フェンスの高さや、デザインさえ未決定の状態です。今はDE棟の建設さえ抹消されるか否かの瀬戸際の切迫した状況ですので、正直、そこまで目が届かないといったところでしょうか。対する人的セキュリティですが、現在警備会社4社によるの防犯対策提案コンペの真っ最中ですのでしばらくお待ちください。私の知る限りでは某Ｓ社提案の、高感度レンズ付イメージセンサー連動式の24時間安全装置付夜間赤外線監理システムが最有力ですが、イニシャルコストが非常にかかるため上層部が難色を示しています。地下駐車場へのスロープと歩道との接点をどう処理するかも含め、現在まさに検討中です。他に質問はございませんか？


はどうなっていますか？
これまでの話と変わったところはあるのでしょうか。
特に、セキュリティラインの件が気になっております。公開空地が増える
ならば当然より厳しくしていただきたいものですが。
「ピクチャレスク」３号では、Ａ棟周辺には鉄柵がなく、歩道、植栽を経
れば、すぐにガラス窓がある壁面にたどり着くようにも見えました。
いかがでしょうか？

＞926某ゼネコン関係者さま。
いつも最新情報ありがとうございます。
いつもながら感謝いたします。

Ｈ棟とＩ棟って建築の計画自体が無くなっちゃったってことですか？
非常に残念です。
あのエリアは駅から最も遠いし、価格も安そうだったから期待してました・・・。

>>927
確かに、これほど有益で内容の濃い文章を記載していただけるスレは他に類を見ないですよね。
私もそう思います。驚きと同時に、本当に教えていただいていいのかしら？という疑問もあります。
しかし、某ゼネコン関係者さんの毎回の書き込みに共通して言える事は、自分の意見は一切述べず、淡々と、粛々と現状を報告されていますね。これって結構好きですね。特にハード面の情報には非常に好感が持てます。頼りにしています。これからも是非よろしくお願いします。

某ゼネコン関係者さま、質問です。
F棟、G棟はどのような位置づけなのでしょうか？戸建てエリアに隣接しているので、ハイグレードになるとか・・・？こちらのほうの計画の進展はどうですか？

944さんこんばんは。
お答えします。
申請済みの計画においては南側計画地区のマンションは全て地上3階地下1階建てです。つまり、予定ではF棟、G1棟、G2棟は3階建ての低層共同住宅となりますが、北地区がご存知のような現況ですので、南地区に至ってはグレード設定以前に、計画自体が全くの白紙と考えてください。
944さん、情報が薄くてすみません。

944です。
某ゼネコン関係者様、ご回答ありがとうございます。
今後ともよろしくお願いします。

９３６です。

某ゼネさん、ありがとうございます。
今後ともよろしくお願いします。

何某ゼネコンさん、情報有難うございます！
真面目に検討している者にとっては、本当に感謝感謝です。
それにしても、戸建が50坪以上とは、つらいですー。
トータルで1.5億以上でしょうか.....
今後、D,E,F,Gなどの敷地も戸建に転換する可能性はあるのでしょか？
それとも、ABC以外は低層マンション、戸建は４０戸のみという可能性が大なのでしょうか？

>>941　某ゼネコンさん

回答と同じスレの中に事前準備の質問をコピーしちゃいましたね。

950どうでもいい事突っ込むなよ。
せっかく貴重な情報提供してくれてるんだから。
それとも情報提供して欲しくない関係者かなにか？

＞９５０さん

９３６です。
「事前準備」というのは、某ゼネさんが想定問答集を作っていて、
その質問部を誤って記載した、という意味でしょうか？
だったら勘違いですよ。あの後段部分は私が「９３６」で質問した
ものです。コピペでもして、見ながら回答を書いてくれていたんじゃ
ないでしょうか。単なる消し忘れでしょう。
ちょっとマジレスしてみました。変な誤解があって、某ゼネさんが
誤解されるのは本意ではありませんから。
では〜。

949さん、おはようございます。
お答えします。
北地区（ABCDE）の戸建てへの変更予定は用途申請上絶対にあり得ません。つまりABCDE棟は当初計画予定通り地上6階地下1階建てのマンションですが、ご存知のようにDE棟に限っては現在計画自体がストップしているというのが現況です。少なくともDE棟が戸建てになるようなことはありません。あるとすれば公園化ですが、可能性は少ないと思います。被告側が何らかの譲歩を行い、かつ和解案を飲み、最終的には公園化は行われないと私は考えています。
ABCDEが中層（6階・北地区）FGHIが低層（3階・南地区）である計画は今尚変わりありませんが、如何せん先行きは全く不透明です。言い換えれば、DEが5階建て以下になる可能性も残っているということです。しかし逆に南地区のFGHIが4階建て以上に変更されることはありません。
戸建てエリアについては、区画数・平均区画面積とも、最新情報が全てです。

↑　だからー、「浜田山」ではなく、高井戸東1丁目です。

みなさん、「マックマンション」っていう言葉、ご存知ですか？
ご存じない方は、「マックマンション」または"McMansion"でググってね。
三井不動産がどうマーケティングしようと、プレで出ている価格では、ここはいわゆるマックマンションです。まあ、「マックマンション」買った本人はみんな満足していて、究極的にはそれでOKなんでしょうが、願わくば三井さんには、そう揶揄されることのないような質実剛健（価値と価格がバランスの取れた）な物件にして欲しいところです。

ん？
何かおかしいですね。

なんでこんなに削除されてるの？

がさ入れか？

ＭＲオープンの初日は、団塊世代と、団塊ジュニアのファミリー世代でごった返しそうだな。
金を持っている中間層は来ない。
賢者であれば都心のマンションを選ぶのではないか？
浜田山は隠居の場所。
街に活気が無い。

えらく、ごっそり削除されましたね・・

浜田山は隠居の場所とは思いませんが、少なくとも華やかなイメージは
ありません。ごく普通のノンビリした街だと思います。

あの近辺の小・中学に通っていましたが、当時の学校の雰囲気は
よかったです。10年以上前ですけどね。

マンションは売れ残りが目に見えているのだから
ＤＥ以降は、マンションにせずに、全て戸建てとして売ったほうがよろしいようですね。
そちらのほうが都合がよろしいのでは？

この物件はどう考えても割高マンション。
この価格では内容がともなっていないのは明らか。
これが結論。
どう転んでも住所は高井戸東一丁目。
なのに高すぎやしないか？
実はあなたは踊らされていないか？
坪350もするほど価値があるか？
いろいろ考えさせられる物件だ。
書き込みの内容には取り扱い注意。

都心からも遠すぎ。浜田山は東京都だけど都心じゃないし。
どっちかというと雑多なイメージ。

私は８時間程ＭＲで調査する予定にしている。
というよりも調査することが私の仕事でもある。
もちろん部下４〜５人を連れて行き、同席させる。
ＭＲの隅々まで写真を撮って、図面と照らし合わせながら全て実測する。
写真の枚数だけでも1000枚は超えるだろう。当然デジカメと、記録メディアをたっぷり準備しておく。
そして設計図書を全てコピーさせる。基本設計図から設備プロット図面までありとあらゆる図面を全てコピーさせる。
これらは、当然もらう権利があるからだ。
もらえるものは全てもらう。
そこから私の質問攻めが始まり、不明点全てを一つ一つシラミ潰しに明らかにする。
質問は事前に質疑事項としてレポートにまとめておく。
今回はおそらく500項目くらいの質問になりそうだ。
受け答えがきちんとできない野郎や、スットボウケたネェちゃんに対しては、当然怒りを爆発させる。
この時点になるとたいがい所長が登場する。
勿論、金物は全てチェックする。
ドアのチョウバン一つからメーカーや品番を全て記録していく。
水栓金物などは特に重要だ。
壁紙のメーカーや品番、照明器具のメーカーや品番、オプション項目全ての洗い出しと、メーカーと品番の抽出、
フローリングのメーカーと品番、タイルのメーカーと品番、キッチンのメーカーと品番、換気のシステム、
防音、遮音のメーカーと品番その他あらゆる項目を全て聞き抽出する。
これだけでも、いつも３〜４時間は時間を費やす。
会話は全て録音させる。
議事録を全て取るためだ。
そう考えると８時間でも足りないかもしれないな、この物件は。
もらえるものは全てもらう。
これがコンサルの私のやり方。
初心者は是非参考にするとよい。
当方34歳。
新築マンションについてのアナリストとして皆さんおなじみの某出版物に記事を載せている。
私の評価が市場を変えることもあるのである程度公正な目で評価・批評を行うつもりだ。

確かに一般人はついてこれないような価格設定だな。
平均坪340万は当然一般人には高すぎる。
三井は価格を見直すべきだと。
当然、レンジ差はあるものの、高額プランだらけでは限られた人しか手をださない。
裁判のこともあるし、根本的に価格を仕切りなおすべき。
マイナス要素が噴出してきた今となっては、現在の価格帯では高すぎて売れ残りが続出のが
目に見えている。
三井レジさん、頑張って研究してください。

先日、品川の港南の某マンションを売りに出しましたが、1週間で契約成立しました。
2年半前に6850万で買ったマンションが事実9400万で売れました。
こんな時代だからこそ浜田山当該マンションを投機目的で購入する予定です。

>>826
２階・・・Ｃ棟　86.8㎡プラン（３ＬＤＫ）1620ユニット
２階・・・Ｂ棟　105.0㎡プラン（４ＬＤＫ）1620ユニット
３階・・・Ａ棟　122.5㎡プラン（３ＬＤＫ）1822特注サイズハーフユニット
つまり、85class、105class、120classの３つのclassとなります。

→事実でした。（三井関係者に聞きました）

しかし、なぜ4月の下旬の時期に、まだ施工すら始まっていないモデルルームのプランを知っていたのか・・・。
かなりの内通者としか言いようがない。。。
恐るべし、某ゼネさん。
いったい彼はなにもの？
そして目的は？

>980

穿った見方をすれば、戦略的な情報公開かもね。
ディープな情報の割には三井側からのクレームもないとなると、ある
意図が働いているともとれるかな。

裁判で徹底的にやられているため、計画変更の恐れは大、というか
確実の情勢。
当然、企業として公式な情報は出せない。リスクが大きすぎるから。
しかし一向に情報が出せないままでは、検討者の熱が冷めてしまう。
となれば、どうするか？

ただし、これからのコスト増に対するリスクヘッジとして、販売価格
は決して明かさない。一方、事前に大幅な計画変更を示唆することで、
販売開始後の「話が違う！」という客の不満をガス抜きできるなどの
メリットも付加される。

一応、情報産業で生きてますが、この程度の操作はよくあること。
ま、あくまで空想ですよ。個人的には某ゼネさんの情報は楽しいしね、
期待もしてる。これからも新情報お待ちしてますよ！

980です。
過去に三井社員向け販売の情報が漏れたことがありましたよね？
あの価格情報も、やはり本当らしいです。
今となっては管理人によって削除されてしまいましたが、どなたか保存されている方はいらっしゃいませんか？
価格と平米数の事実関係の確認がしたいのです。

＞981さん

ということは、彼（彼女）は三井の社員でしょうか？
いいえ、わたしは違うような気がしています。
この掲示板を見ている人間の数なんて、限られたコアなごく一部の人間です。
三井の関係者が情報操作？・・・風説？・・・そこまでするでしょうか？
三井の社員が内部情報を漏らすでしょうか？
モラルのかけらもない人間のいる会社なんて信用できませんし、社会的に問題です。
超一流企業ですよね？三井不動産は。
そうなると、文字通り、施工サイドの人間でしょうか？
いいえ、そうとも思えません。
確かにハード面には大変明るいですし、専門用語も多用しているし、一見プロのようにも見えますが、そうであったとしても本人にとってメリットがありませんよね？

981さんはどうお考えですか？

>しかし一向に情報が出せないままでは、検討者の熱が冷めてしまう

ほとんどの人が、すでに冷めてしまっていますよ！

新しい情報は何も無いし、計画は大幅に狂ってきているし、裁判は紛糾、そして販売開始時期は延期による延期・・・。
準備室に問い合わせても、所員の対応は良いのですが、肝心の中身は空っぽ。「B棟のご案内を時期が来たら差し上げます」これの繰り返し・・・。ひどい時には、「今は社員が出払っていて詳しいことは申し上げられません・・・」これには参った。何のための準備室ですか？といいたくなる。

いづれにしても、興味はすでに薄れているし、やっぱり都心のマンションに目が行ってしまいますね。魅力的ですよ、都心は。特に港区、品川区が好調ですね。浜田山は、申し訳ないけど、暗い印象だし、年寄りくさくて駅も古くて汚いですよね？魅力を感じる人はどうぞご自由にって感じですかね。私はあの価格だったら浜田山は選びません。高すぎるからです。なぜ、あんなに高いのかがさっぱりわかりませんね。すでに連休前に検討から外しました。

＞977

私はフォルム浜田山のＭＲオープン初日に、あなた方を見かけた記憶があります。
そうですよね？
黒いベンツＳＬ　４〜５台で来ていましたよね？
リーダー格の人が何やら大声で女の子を恫喝していませんでしたか？

あんなことは絶対にやめていただきたいです。
あの日は、もしかして朝から晩までいたのですか？
なにものですか？あなた達は。

＞983さん

あくまで空想ですよ。いろんな機関、例えば中央官庁なんかも
情報の色分けをしてリークする。つまり、一つの事象について、
少しずつ違った情報を流す。そして、そのハレーションを分析
して、誰が誰と通じているかを把握したりします。
超一流という言い方をすれば、彼らだって国家の中枢ですね。

さらに言えば、三井サイドでもなく、施工サイドとも思えない
という貴殿の見解通りだとすろと、某ゼネさんの情報の精度は
あまりに高すぎます。
私も件の民事法廷を覗きましたが、概ね思ったとおり。つまり、
法廷ではほとんど書面の提出を以って陳述に代えます。特に、
今回の法廷では原告代理人は傍聴席へのサービスの意味もあっ
て意見を述べるのですが、被告行政側は一切発言しません。
ということは、第３者では、被告行政はおろか、三井サイドの
内部協議の内容など知りえないのですよ。

加えて、本人にとってメリットがないとするならば、これらの
情報を「流す」ことによってメリットがあるのは誰ですか？
我々のように「受ける」方はメリットがあって当然ですがね。

貴殿のおっしゃることを裏返せば、私のような「空想」をして
も面白いとは思われませんか？
ま、でもこの辺にしましょうか。あまりに某ゼネさんの素性を
詮索するのも失礼ですし。ちょっと空想遊びをしただけです。


>984さん

そうですね。私も同感です。だからこそ三井も必死なのかもなーと。
あくまで空想ですけれど！

>>985

あらら、977さん（とおぼしき方）は恫喝してましたか・・・
で、書き込みのような行動。威力業務妨害じゃないの？それって。

ここでは、落ち着いてモデルルームを見たいものです。
7月になったら・・・

986さん、なるほど、面白いです。
と同時に恐ろしいものを感じ、寒気さえ覚えますね。
以前、某ゼネさんが、”最終的には金が動き、そして落ち着く”などとおっしゃっていた記憶がありますが、言わばフィクサーのような人間がいて、全てを円満に解決するために、円滑にことを進めるために、これら情報を少しづつ少しづつ出しているのでしょうか。となると黒幕はやはり、三井ということに落ち着きますが・・・。

>ディープな情報の割には三井側からのクレームもない

つまり、三井の社員にとっては公然の既知なる情報リーク？
確かに某ゼネさんのスレには削除も少ないですよね？

裁判資料の中身まで深く知っている某ゼネさんの正体は、被告側ではなく実は原告ではないでしょうか？

以上、私の空想遊びでした・・・。

＞988さん

興に乗ってきたので、最後にひとつだけ。
原告側というのは可能性としてはありますが、私はないと見ます。
原告側ＨＰを見れば分かりますが、彼らの主張はかなり攻撃的で、
政治色も見え隠れします。三井側を利することは一切しないので
はないかと思われます。

他方、某ゼネさんの情報は、確かに落胆させるものもありますが、
概ね「今はこんな感じです。でも、いいものになりますよ」的な
前向きさを感じます。検討者に対して有益な、つまり物件に繋ぎ
止めつつ、最終的には購入への期待を抱かせる内容だと認識して
います。即ち、三井側を利する情報です。

三井社員個人のリークというより、「企業としての情報戦略」と
見ると、面白いのかなあ。

某ゼネさんがどこの誰であれ、わたしは、結構彼（彼女）のファンですね。
スタティックな彼の姿勢はどことなく好印象で、なぜか引き込まれます。
これからも粛々と情報を出してください。

競合他社の人間ですが、個人的にこの物件には興味がありますので。
よろしくお願いします。

もちろん、私もです。
少なくとも、消費者を裏切る行為ではないと思います。

某ゼネさん、色々と勘ぐってすみません。ただの空想
ですので何卒お許しを。私はもう、この話からは撤退
しますので。
でも、これも、あなたの存在が大きいからこそです。
みんな期待しています。頑張って下さい。

逆に考えると、某ゼネさん情報が無くなった時が潮時でしょうか。
他の新築マンションのサイトでも’パークシティ浜田山’の情報の少なさと、MR公開の延期に次ぐ延期、販売開始の遅延が消費者を馬鹿にしているなどと話題になっていましたが、実際われわれ消費者の興味は、もう既に当物件から離れつつあります。
6月下旬とか言って謝罪しておきながら、また伸びて7月になったりでもしたら、それこそ、サヨウナラ〜です。
どうぞ多数売れ残りを出してください。

わたしは、まんまと、その企業戦略にはめられているのですか？
はめられていると自分で思います。

＞992さん

他の新築マンションのサイトってどこですか？
私はここと、某サーフィンしか知りません。
もっと色んなご意見を読みたいのです。
よろしかったら、教えてください。

あー、サイトっていうか、mixiの中のマンションコミュニティの中での話です。
コミュニティ管理人から招待されないと外部からはのぞくことは出来ませんが・・・。

中央を南北に走るメインの車道はアスファルトではなく、石畳になるようですが
道路はかなり長いので相当コストがかかりませんか？
そのコストも販売価格に反映されますよね？
安く作って欲しいですが、かといってアスファルトはいやだなぁ。
やっぱり計画通り石畳がいいと思うのですがね。
池や噴水は本当に必要でしょうか？コストに跳ね返ってくるくらいなら
要らないような気がします。
みなさんは、パブリックエリアの様々な施設についてはどうお考えですか？
クラブハウスは必要だとしても・・・。

カタログを見て、過剰な意匠にはうんざりしていたところです。
ブリティッシュ風のテイストはそれだけで存在感があるので、あまりしつこいので、事実
うるさくなっています。フェンスなどの唐草系は潮流から外れているし、個人的にも好みでないです。
かといってモダンではディテール勝負となるので、テイストが違いすぎる。
そこはデザイナー様、よく考えるべきですよ。
今回は特にフェンスのデザインが良くないですね。何かのオマージュですか？
セキュリティも大切だが、剣先の尖ったデザイン？心理的に防犯？
うそでしょ？直球過ぎて笑ってしまいました。学生のコンペじゃないんだからしっかりデザインしてくださいね。
建築デザインは素晴らしい！と瞬間思ったのですが、結局よくディテールを見るとかなり稚拙ですよね？
納まっていない部分が随所に見られます。美しくないですね、ディテールが。
明らかに真似っこです。一生懸命なのはわかりますが、真似っこだから、ひずみがどうしても出ていますね。
真似することは別に間違っていることではないので、そっくりそのまま映さずに、現代のスコープに置き換えてくださいね。
皆さんはそう思いませんか？
再考を希望します。
あと、ロビー空間なんか完全にフランクロイド・ライトの真似っこですね。
まさか、あのまま仕上るわけないですよね？
二番煎じ茶は誰も飲まないですよ。
よく考えてくださいね。
素人はごまかせても、プロは騙せないですよ。
素人の皆さんはデザインについてはどう思いますか？

あくまでも意匠に対する私の勝手な個人的な意見ですので、本人が見て、気を悪くされたらすみません。

>995さん

あ、そっちの方ですね。ありがとうございます。
いや、普通のオープンサイトで、先に挙げた２つ
以外に生きている掲示板を知らなかったもので。
ほかにもあるのかなと。勘違いでした。

デザインがニーズとマッチしていないと思います。
ターゲットを見誤ったのでは？

同感。
クラシカルよりもモダンな造りにして欲しいと思う方この指止まれ〜！

同感ですね。
たとえ団塊世代でも、クラッシックなインテリアが好きな人は５割もいないですね。
やっぱりクアシカルデザインは古くさいし、売り手は今のニーズを理解しているのか疑問です。
むしろ団塊ジュニアのファミリー層であれば、今はまだまだモダンが潮流ですし。
ここのデザイナーはダサくないですか？
大丈夫？
ターゲットはどこなんですか。
金を持っている高齢者ばかりが集まるのですか？（笑）

1001ですが、少なくとも、あのフェンスだけはやめてくれ〜
カッコわりぃ〜よ〜
ベランダの格子と手すりもダセェよ〜

必死で重厚で趣のあるデザインにしようと意識しすぎて無理すればするほど、変にクラシックになっていく感が否めない・・・。
鹿島建設の建築デザイナーは気合が空回りしているね。
必死でこの地に見合うデザインを模索しているようだが、相当な期待からの重圧やプレッシャーは解かるが、もっとデザインのニーズを理解して欲しい。
現状を把握するべき。鹿島の建築デザイナーは、”歴史””伝統””三井”という重圧にに自分の意向が負けてしまったようだ。
あなたが真にやりたかったデザインはなんですか？
自分を殺してまで重圧に屈してしまったデザインは、真のデザインと言えるでしょうか？そのような意匠は我々消費者に伝わるでしょうか？いや、決して伝わりません。
事実、プロが見ればちぐはぐの、言わばパッチワークのような継ぎはぎのデザイン、そして稚拙な納まりになってしまっているのです。だから、クラシカルデザインに対して疑問視する声が多いのです。
外観がクラシカルで、インテリアなど中身がモダンだとおかしいでしょう？
青い目の外国人が和装着物を着ているのをみると、どこか違和感を感じませんか？
辛辣に聴こえるが、これが生の声なのですよ、これが現実です。

私はデザインのことはよくわかりませんが、ピクチャレスクを見た当初から、何かデザインは古臭い感じはしていました。
新鮮さが無いことは感じましたけど。
バナキュラーだのコンセプトだの、呼んでいて恥ずかしくなるような文言ばかりがやたら目立ち、肝心のデザインは大したことが無いので残念です。真似と言われるとそれまでですが、今の時代にそぐわないデザインだけにはしていただきたくないというのが私の意見です。
皆さんはどう感じましたか？

浜田山パークシティ、購入予定です。

デザインか・・・。
どうかな〜。
ぼくも詳しくないので実はよくわかりませんが、
そこそこ高級感は出ていると思うけどなぁ〜

重厚＝クラシカル　だと考えるのは安直過ぎるとは思うけど・・・

僕は、好きも嫌いもどちらでもないです。

ちなみに、僕の自宅の家具は、恵比寿のアルフレクスとか何とかいう家具屋さんで全部揃えたけれど、
これも妻の言いなりだった記憶が・・・。

今の家具が部屋にマッチするのであればそれでいいです。

でも、デザインでマンション選ぶ人ってどの位いるのかな？
単純な疑問。

僕はデザインの良し悪しより、立地やセキュリティ重視だけど。

我が家はデザインが最も重要です。
イタリアンモダンなライフスタイルですので、正直このマンションは購入するか否か迷っています。

＞1005　今の家具が部屋にマッチするのであればそれでいいです。

アルフレックスでは？
イタリアンモダンの家具ですので、当マンションのテイストにはまったく合わないと思います。

猫足系の家具しか合わないですよ、たぶん。
ルイ14世系の装飾的なインテリアや、アールヌーボー様式の曲線的なものでないと、
つらいでしょうね。

クラシックなデザインも好きです。
インテリアのデザインはどうしようか迷います。
唐マンションのお部屋にマッチするクラシックな家具はどこで買えばよいかどなたか教えてください。アールヌーボーってデビ婦人や、仮屋崎みたいなお部屋ですよね？

ブリティッシュなら、アンティーク家具の「英国屋」がお勧めです。
先日、亀戸のイトーヨーカドーでも特設会場で販売会やってましたよ。
問い合わせてみてはいかがでしょうか？

都内のかたであれば、ロイズ（二子玉川）に行ってみるといいと思います。浜田山パークシティのお部屋にピッタリ合う家具がきっと見つかると思います。
↓
http://www.lloyds.co.jp/goods/classic.html

1013さん、家具情報ありがとうございます！

みなさん言うように、このマンションのインテリアデザインは、モダンとはほど遠い室内インテリアですね。
モダンが好きな人は、確実にこのマンションは選ばないし、モダン家具はチープな印象がしますよね。

カッシーナとか、イタリアンモダンが好きな人は、はっきり言って、そのライフスタイル自体が
このマンションに相応しくないと思います。
（決してモダン趣向のかたを批判しているのではないのであしからず。ライフスタイルがマッチしないと言っているだけ。）
モダンな都会的なライフスタイルを求める層は、都心の資産価値が高い高層マンションを選びそうですし・・・。
ここは浜田山（といっても高井戸東だが・・・）、モダン好きな層が仮にこのマンションを選択するようなことがあったならば、
おそらくその層は浮いてしまいます。
浮いてしまうというか、その前に、家具が空間にマッチしていないですし。
もっとも、丸井インザルームや、フランフランや、ムーアや、ＭＵＪＩといった安物や
模倣品家具を所持している層はこのマンションは選択肢すら上がらないでしょうけどね・・・。

安物や模倣品にお詳しいんですね。

>>1003
え？そうなんですか？心配になってきました。建築は鹿島建設ということなので設計やデザイン面では間違いは無いだろうと安心していたのですが、そう言われると正直言ってかなり不安です。
そこで、最近めっきり登場が少なくなってきた某ゼネさん、よろしければ可能な範囲でお願いがあります。
建築についての知識は私は皆無なので、某ゼネさんご自身の目でＣＧパースや図面を見て正直なところどうなんでしょうか教えてもらえませんか。稚拙でかっこ悪いものなんでしょうか？
わたしのような素人が見て素晴らしいと思った建築設計でも、プロが見ると実際おかしいところがあったりするということはよくあることだと聞いています。
建築の見方自体おそらく我々と違いますよね？プロのデザインの視点では実際どうなのか教えてください。

この問題は資産価値にも直結してくるので、よろしくお願いします。
ここは掲示板、是非とも忌憚の無いご意見をお願いします。

工夫次第ではモダンインテリアも合わないことはないとは思うyo。

建築とか構造は大手が施工しているならまず安心。

ただ浜田山っていう駅がさびしすぎる。

三井の営業の方から電話ありました。
モデルルームはまだ大分先みたいですね・・・。
案内会も7月上旬くらいになると言われ、がっかり。

遅れがでてるんでしょうか。

1016さん、こんにちは。
お答えします。
私は一級建築士、一級建築施工管理技師、インテリアプランナーの資格を所持していますので、公正な目で建築を判断できると自負しております。僭越ですが意見を述べたいと考えています。
　まず、大前提としてデザインには百人百様の好みがあります。デザインセンスなどといったものには正解不正解はありません。
デザインは”生もの”であり、時代の流れとともに常に変化するものですから、趣向性や主観的な要素が非常に大きいことが言えます。したがって公正な立場でデザインを語ることは、かなり困難で無理があることだと言えます。よってここでは判断基準の一つの提示として、私個人の意見を述べることにしますので、皆さんはあくまでも参考程度にしてください。

外観・ファサードについて
気にされている詳細設計、つまり我々の言葉でいう”納まり”ですが正直言って稚拙です。残念ながら納まりきっていません。
全てに中途半端でアンバランスさが見受けられます。
建築設計には少なくとも無意識のルールというのが存在しています。しかしこのマンションの設計者は、そういったことを無視する傾向にあります。パッチワークという表現をされているかたもいらっしゃいましたが、まさにその通りだと私も思います。
例えて解かりやすく表現すると、素材として石と木を比較すると当然ながら石の方が重いのですよね？心理的にもビジュアル的にも異なる２素材を絡めるとき、通常の考え方は、重い素材に軽い素材をぶつけます。あるいは太いものに細いものをぶつけます。あるいは重いものは下で、軽いものは上です。それが、金物になってもタイルになっても同じです。しかし、このマンション設計ではそれらがバラバラです。だからこそ、我々のようなプロが見ると、何となくどことなく違和感が感じられる気持ち悪いデザインになってしまっています。非常にもったいないし残念です。学生の卒業設計なら許されるかもしれませんが、事は実施設計ですので最悪といっても過言ではありません。概して再考を期待しています。
これを突き詰めると、安易に模倣をしてしまったことから生まれた結果だとも言えます。
事実、ピクチャレスクには世界中の様々な集合住宅や重厚な伝統あるイメージとして写真が掲載されていました。イメージ写真を出すこと自体は全く問題ないのですが、それらを部分的に取り出して実施設計として合体構成したに過ぎず、その結果、実際のデザインはかなり無理があるものになっているのです。単に真似ではなく・・・などという表現がピクチャレスクにありましたが、確かに真似ではありませんが、これら部分的に抜き出すこと自体が、手法として、作法として誤っており、故に余計におかしな建築になっているのです。
例を取りますが、コーニスのサイズ的なバランスや柱型と石ヅラからの出入り（ではいり）も、見ようによってはモダンで非常に幼稚です。
このように時代錯誤の詳細設計が多数見受けられます。現代と過去を強引に結んで混ぜてしまっていて、ちぐはくでバラバラです。
具体的にもう一つだけ述べます。サッシュが外壁と取り合う詳細においては目もあてられません。框や水切りの納め方を本当に理解しているのか疑います。アルミサッシュの某有名メーカーに意匠をも丸投げしてしまった結果、こういうことになっています。このようなことが他にも多数あります。厳しい言い方になりますが、この設計者に対しては上司や経験者のアドバイスが早急に必要だと言えます。
担当の設計者はもう既に下請け業者をコントロールすらできていません。時間が無いのはわかりますが、この物件には多くの消費者の人生設計が懸かっていることを常に念頭に置いていただきたいものです。そういう意味では設計者は、マンション設計には慣れていないのではないでしょうか？マンションを不得意としているような気がしています。初心者に近いものを感じます。意図的に奇をてらうデザインなら理解もできますが、どうも違うようです。アトリエ系の有名な建築家・作家先生でない限り、そのようなデザインは理解してもらえません。
無知であるが故に発生してしまったデザインなのか、それとも意識的に作り上げたデザインなのかは見る人が見れば解かるものです。
このようなことではオリジナリティのあるデザインとは言えません。
ズバリ言って、”いいとこ取りのコピー商品”です。

以上のことから、私が判断して100点満点で点数をつけるとすればこのマンションの設計及びデザイン点数は40点です。
私が施主ならこの設計者は使いませんし、即刻、設計者の変更を打診します。
レベルは低いというのが私の結論です。

インテリア設計については次の機会にいたしましょう。
こちらも問題が多いようです。
繰り返しますが、デザインは人それぞれの好みです。

６月中旬と電話がありましたが・・・

そろそろ新スレたてたら？

１０２２って選ばれなかった人だね、きっと。永遠にいい仕事回ってこないよ、こういうタイプの人は。

>1025
はぁ？
スレの脈絡読めよちゃんと（藁
某ゼネコン関係者さん(本物であれば)に失礼だろーが。

>1025
オレもそう思う。まあ、パクリ論評（仕事）だから、
疑問符多くて任せられないタイプとは思う。
政治の世界の野党なんかにも、肯定できないパターンが
多いのと同じと思うよ。

>>1024

もう新スレは立っていますよ。
以後の投稿はこちらに。

パークシティ浜田山Part2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44565/

午前中に浜田山写真を撮ってきたから載せるよ。

商店街の写真なんだけど、こんな街が高級といえるのか？

写真から滲み出ているように普通の雑多な街の感じがするけど。

いかんせん、街がきたない！薄汚れた印象があったけど。

一般的に杉並区内に高級住宅地があるとはあまり認識されていないのでは？

世田谷在住だけど、杉並区に対してそのような認識はない。

殊に杉並区は「病気」が発生して以降、特にイメージが落ちた感があるしね。

井の頭線はダイヤが悪いからね。

各駅しか停まらない永福町以降の駅は、明大前乗り換えで新宿を使う人にとって、不便でストレスが溜まるよ。


そもそも井の頭線みたいに短い路線に急行なんか必要あるの？

１０分おきに急行走らすより、そのぶん電車の発車本数が多い方がメリットが大きいはず。

それよりも、井の頭線に対する不満は、毎日、通勤に利用している人なら必ず持ってるということがこのスレでよ〜くわかった。

しかし最大の不満は、ひどい混雑とわけのわからないダイヤだけど、ここであまり語られていない乗換えの不便さもかなりひどい。

吉祥寺も比較的長い階段があって、便利とはとてもいえないけど、渋谷はもっとひどい。

井の頭線の改札から、山手線へ乗り換えようとすると、延々と長い通路を歩かされた上、品川・東京方面へ行こうとすると、山手線の改札に入った後に、更に階段を上り下りして反対側のホームまで行かなければならない。

銀座線も半蔵門線もとおいし。

ホント、井の頭線は通勤には不便な線だよ。

どう考えてもマンション選びには最寄り駅の路線の利便性は非常に重要なので、このスレで路線談義することは有益なことだと思うけど、どうしてもマイナス要素は一切、認めたくないという人も住み着いてるみたいだね。