三井浜田山グランド跡地計画

そいで、141さんは坪単価いくらくらいと思ってるのかな？

現浜田山在住ですが、あんまりパッとしない土地だけどね。
駅前の商店街は昭和時代から時が止まってるような感じだし。
あるお店のオーナーに聞くと、年寄り連中がいまだに力を持っていて、色々くだらない企画を強要するらしい。
あとこの辺の道路事情は最悪なので、それが解消されない限りは、
全く意味のない「高額物件」だと思うね。

大分前の意見ですが、>>21さんのに完全同意。
井の頭線は、通勤客には相当な難敵。
タダ単に混んでいるをはるかに超えるストレスの多さ。
田園都市線は混んでいるというが、ある意味似たような階級の人が多いから対応するのは可能。
だけど、井の頭線はごった煮だから、同乗してる他人と分かり合えることは絶対に無理。

あと、浜田山＝高級住宅地と思い込んでる人は、一度訪問されることをお勧めします。
駅前の商店街は>>143で前述の通り、パチンコ屋もあるし。
大きくて落ち着いた家もある一方で、その隣には今にも崩壊しそうなアパートが建っていたりします。
歩きタバコをしてる目つきの悪い男も多いですし、何か触れるのが怖いような若者も多いです。
ま、可もなく不可もなく、東京の古い町並みとしては普通の街ですよ、浜田山は。
欧米と違って、日本では真の意味での「高級住宅地」って言うのは、存在していないと思います。

浜田山が高級住宅地かどうかなんて凄まじくどうでもいい話題だな。

ってか浜田山パークマンションでいいんでない？

＞１３１さん
三菱銀行寮跡地は荻窪駅から徒歩何分くらいでしょうか？
もうデベは決まっているのでしょうか？
宜しければご教示ください。

このマンション検討する人で、井の頭線の混雑がどうとか
こだわる人がどれだけいるのでしょうかね？（そもそも
井の頭線は渋谷寄りに偏るだけで、他の路線と比べても混雑率低いほうですし）
３ＬＤＫ５０００万円のマンションとは明らかに購入層が違うでしょ。

車生活を前提にすると、実は浜田山は便利な方。
ここでは、環七の外側とか、環八の内側といった基準は全く当てはまりません。
重要なのは、首都高のインターチェンジが近いこと。
朝夜など空いてれば、永福ICから新宿まで１０分内、銀座や八重洲まで２０分内、
羽田まで３０分内で行けます。もちろんラッシュ時は混みますが、
金持ちにはあまり関係のない話ですね。
実際、車生活の代表格である芸能人は、２号線沿いの目黒・白金エリア、
３号線沿いの池尻・三軒茶屋・用賀・二子玉エリア、
４号線沿いの代々木・初台・幡ヶ谷・永福エリアなどが大好きです。
三軒茶屋や幡ヶ谷などはまんま下町ですが、商店街は充実しており、
２４６や甲州街道がある事もあり、時間が不規則な車生活だと確かに便利なようです。

一方、電車では便利な中央線の中野や、西武線の練馬周辺などに人気がないのは、
幹線道路（住宅地の道路はさほど問題ではありません）が中途半端で都心に
出にくいという事情があります。例えば環八の高井戸より北は、
片側四車線の甲州街道や東名、中央道、羽田方面に向かおうとする車が殺到しますが、
車線が少ないために慢性的に渋滞しています。一方、新たに開通した笹目通り以降は、
その方向の需要が乏しいために閑散としています。

ちなみに、山手通りの地下に中央環状新宿線・品川線という新たな高速が掘られていて、
これが今年の１２月から順次開通すると、首都高の混雑は著しく緩和されます。
永福や高井戸ＩＣからだと、新宿や霞ヶ関、銀座、山梨方面の別荘地などに行くには
もともと便利ですが、これが開通すると渋谷や池袋、さらには品川やベイエリアまで
高速でスムーズに移動できるようになりますし、
結果的に車で日本中のどこへ行くにもよりスピーディーになります。
電車生活の人にはあまり縁のない話ではありますが。

4号線に限らず、首都高は1〜5から環状線まで、全て常時混んでるじゃん。
ラッシュ時に限らずね。

>>149
常時混んでるのは都心環状線（Ｃ１）がらみでしょ。
つまり、都心に関係のない車が首都高を通り抜ける
ために生じるもの。この問題が、中央環状線の
全線開通で根本的に改善されるわけで、車生活者への
インパクトは非常に大きい。
ちなみに、今年１２月に新宿〜池袋がつながるため、
４号線の混雑緩和は早速期待できる。
再来年に新宿〜渋谷間がつながり、４号線のＣ１に
由来する渋滞はほとんどなくなる。
さらに、かなり先になるが品川線が開通すれば
羽田空港が一気に近くなる。
最近は空港へ行くのに京急やモノレールではなく
高速バスを利用する人が多いと思うが、かなりの
スピードアップか期待できる。

芸能人は三茶・三宿が好きだけど、
あれって早い話246沿いで便利だからなんだよね。
実際、渋谷(NHK)、六本木(テレ朝)、虎ノ門(テレ東)、赤坂(TBS)と
キー局が集中している。
曙橋(フジ)、麹町(日テレ)、四谷(文化放送)などが
あったという名残で、新宿通り・甲州街道沿いも好まれる。
浜田山もその流れ。
成城は、ぱっと見たところ幹線道路から遠いが(世田谷通りは使えない)
砧、調布、生田、緑山など郊外の撮影所に近いから俳優を中心に好まれている。

なんで、計画の詳細も公表されてもいなくて、
かつ、買いもしない物件のスレにこんなに
興奮して書き込む連中がいるんだろう。。。

マンション探しつづけて、購入の決断しないうちに
マンション情報マニアになってしまった人達は、
大型物件が公表されるとそれだけ興奮しちゃうのかもね。

小田急線沿線住人ですが、確かに車だと不便です。
世田谷通りは慢性的な渋滞で使う気になれませんし・・・。
東横線沿線は、目黒通りや駒沢通りがあるから便利ですよね。
井の頭線沿線は当然井の頭通りですが、結局甲州街道に出るしかないですね。
そう考えていくと、電車の路線図では気づかないことがいろいろありますね。

No.133ワラタ
環八の通ってるとこすら知らないなんて
浜田山どころか東京に住んだことないんじゃないのか？

なんでウソついてまでここに書き込むかな。

中野は車だと不便だよね。
目白あたりも微妙。練馬は論外。

浜田山パークマンシヨンズで決定らしいですが、本当ですかね？

パークマンションですか？
この規模で？
うわっ・・・
やはりビンテージ目指してますね。

結局浜田山って高級物件には似つかわしくないってことですか？

>>160
>結局浜田山って高級物件には似つかわしくないってことですか？

はい、そう思います。
ここに住む一部の住民は勘違いしてブランド意識を持ちたいみたいですが、
ごく普通の街ですよ。
しつけの悪いお子さんとか、下品なミニバンに小汚い家族を乗せてブラブラしてる、
みたいな家族を良く見かけます。
そういえばこの街の何がマズイといえば、病院の面が一番大きいね。
一応一揃いあるけど、どこもサービスがチョットね・・・。

広尾ガーデンフォレストの一次は106平米から288平米の広い間取り中心で
1億81000万円〜10億円←雑な価格設定(笑)だそうです。
定期借地権でも10億でポンと買う人がいるんでしょうかね。

浜田山のABC棟で一番広い間取りでも140平米台だそうですから、
プレミア価格だとしても、2億はいかないのでは？
トワイシア用賀よりは格上としても、マスタービューレジデンスほどはいかないかな？
そう見ると、やはり都心と近郊の差というのはあると思いますが、
そもそも杉並区内では圧倒的な値段ですし、世田谷や目黒でも滅多にない企画。
1億が前提になっている時点で庶民とは無縁の世界なのは確かですしね。

この程度の戸数は相続税対策で近辺に家がある人の買い替え需要で
さばけますね。一次取得層はあまりいないでしょう。

>>164
買い替えだから、もとの家は売却される。
古い家なら更地扱いなので、ピカピカの新築が建つ。
土地が分割されなければ良し。
ミニコが増えれば悪し。

浜田山の多くのエリアは建蔽率50%のため、敷地面積70㎡の制限があるんで、
40坪(約133㎡)の土地を二分割することはできない。50坪なら可能。
60坪だと二分割はできるが三分割はできない。
現在、浜田山は概ね坪単価200〜300万円なので、最小クラスのミニ戸建でも
5000万円は下らない(実際の建売住宅の相場は6000〜9000万円くらい)
まあ、住民の層が著しく悪化するという事はないでしょう。

>>166
>まあ、住民の層が著しく悪化するという事はないでしょう。

自意識過剰過ぎ。
もともと浜田山の住民の層なんてそんなに高くないと思うけどな。

ジャージやドカチン服のオッサンも多いですしねｗ

浜田山を高級だと思うのは浜田山の住民だけでしょう。
地味すぎて、世田谷の住民も浜田山がどんなところか、
全くイメージがわかない。

じゃあ浜田山の中古戸建が狙い目になりますね。

>>169
むしろ、世田谷の住人が東京周縁区の中で一目置いているのは
大田区の田園調布〜千束〜久が原と
杉並の永福〜浜田山〜久我山だけじゃないかな？
南荻窪や善福寺あたりになると、もちろん高級住宅地だって
知っている人もいるだろうけど、やはり中央線文化圏の
イメージで片付けてしまう人が多い。単純に遠いからだな。
井の頭線は渋谷繋がりで東急沿線住人もそこそこ知ってる事が多い。
逆に練馬・西武沿線の住人だと、荻窪や吉祥寺は憧れの対象になり、
自由が丘や二子玉川は関係のない世界になる。

みんな代沢においでよ。高級住宅地ですが、この近辺、
街の勢いがいまひとつというか、、。落ち着いてると
言えば落ち着いているのですが、もうすこし若者に
来てもらいたい。下北もいいですが、代沢においでー

浜田山にくる予定のみなさん、
買い物や遊びは吉祥寺ではなく渋谷に行ってくれ〜
吉祥寺は街の賑わいがありすぎで、若者が多すぎる。
もうすこし落ち着いているほうがいいです。

そりゃ渋谷のほうが格上だから、
言われなくてもそれなりに行くんじゃない

吉祥寺にいくつもり。街がコンパクトなのに、なんでもそろってる。
若者が多すぎるって、渋谷のほうが絶対多いじゃん。

ここで高い買い物するよりは、もう少し都心寄りのほうが良いような。。
まあただ売るつもりないなら、いい場所ですよねここ。人それぞれですな

たしかにこの物件の敷地はばかでかいね。となりにもでかい公園ができてるし。このあたりって三井グランド以外は昔、なにがあったんだっけ。あの公園は１５年前はなかったと思うんだが。

新日鐵のグランドもあったけど、あれはどうなった？
国分寺のグランドは早稲田実業に生まれ変わったけど。

このグランドの管理人が大家さんをやってたアパートに学生時代住んでいた身としては，ちょっとなつかしい物件だ．．．
だからどうということはないのですが（笑）

ミニ不動産バブルの到来で、もう一般人は
都心山手線内には新築マンションを買えなく
なっちゃったから、これからはこういう
郊外物件が中心になっていくんだろうね。
一般人が山手線内にマンション買えたこと自体
が、かなり特異だったのかもしれないけど、
都心の職場まで３０分で到達という夢は
はかなく消えてゆく時代だね。

結構良さそうに見えるんだけど、ここでの評判は今ひとつですね。

いつから販売なのかしら？

５月下旬の予定だそうですね。まずＡＢＣ棟から。
ＨＰにのってますよ。
いくらかな〜〜

所詮はアクセス不便な郊外マンションですから
それほど極端な高価格にはならないのではないか
と思ってるけど、甘いかな。

いや〜〜〜「郊外マンション」というところからどうかとおもうけど、
値段はありえない金額になると思うなぁ。

富士見が丘350なので、ここは400、三軒茶屋の病院跡が450って感じでしょうか。

高額物件になると一生懸命書き込んでる人のほとんどはここに手が届かないわけだが。。。

そうだよ。所詮匿名の掲示板なんて、本当に買うヒトと、冷やかしと半々もしくは、
冷やかしがほとんどじゃない？ちなみに私は冷やかしです。

そうだよな、金持ちなんか見てないんだろうなこんなサイト
ほとんど冷やかしだわな

ほんとに朝の開かずの踏み切りにはうんざりです。
下手すると４本は逃します。

かなり高いんでしょうか。坪単価の予想は？
戸建てはどうなんでしょうね。

環境は良さそうですね。

土地全部を捌くのにどのくらいの期間かけるんでしょうね？

戸建てもあるんですよね。

そうだよな、金持ちなんか見てないんだろうなこんなサイト
ほとんど冷やかしだわな・・

そのとおりです。金持ちって忙しいか、老人だから。ここは８００万/年　以下が多いらしい。

浜田山にくる予定のみなさん、
買い物や遊びは吉祥寺ではなく渋谷に行ってくれ〜
吉祥寺は街の賑わいがありすぎで、若者が多すぎる。
もうすこし落ち着いているほうがいいです。・・・

って吉祥寺に行くハマダーって少数派だよ。

近隣の永福３丁目が格が２段階上、永福３丁目は赤堤の下。

近隣に住んでいますが、永福〜高井戸は平面交差のため何かと不便です。
土曜の午後は中の橋渋滞に巻き込まれます。鎌倉街道の往来も不便です。
車での井の頭線越えに苦労することを念頭においてください。

是非愛車で土曜の１６時頃走ってみてください。

ハマダーと呼ばれるのはつらいなあ・・・

なかなか新しい情報が入ってきませんね。
2月頭に電話で聞いたら、3月末に発表予定とのことでしたが、その後はどうなんでしょう。
なにか新情報をご存知の方いらっしゃいましたら、教えてください。

ここは庶民は買えない価格だよ。買える人はこんな掲示板に書き込みなんてしてないんじゃない。

ここは７０年前の仕入れですから簿価数百万円でしょう。
従って土地仕入価格の高騰は理由にできないだけに
三井さんの品性が価格に現れますね。
という訳で80m2＝5500万円以下とみましたがどうでしょう。
（Ｓ不動産とは品性が違いますよね。。）

おお〜〜〜それは夢が広がる話じゃ。
建材の高騰を理由に持ってくる可能性もあるかもしれませんが。

建材の高騰があったとしても、
原価つみあげたら80㎡＝2000万円くらいでしょ。

ありえない。。

>80m2＝5500万円以下
アホか。。10000000000%ない。

>>207
アホって言い方はどうかと思いますが、まったく同意です。

井の頭線がきらいなのでこの物件には興味ないが、自然体で
予想すると８０M２ならちょうど一億がいいところだろう。

業者乙

８０平米１億だと撤退するしかありません・・・

浜田山は個人的に好きですが、通勤経路の関係で辞退。
名前どうするのだろう、戸数からいうとパークシティ、グレードだとパークコートどっちだろう。
それと、あそこにあれだけの戸数作ったら浜田山の駅は通勤時にパンクするのではないでしょうか。
値段については、仕様が追いつくのであれば億ション已む無し。しっかりしたものを作ってほしいものですね。

電車での通勤を気にするような層はむしろ少数派でしょう。
というか、そうならざるをえない値段設定でくると思いますよ。

僕もそう思う。
ただ京王井の頭から丸の内方面は辛い…
杉並にしか住んだことのない人間ですので、退職寸前なら買ったかも。

そうそう、丸の内方面が辛いんですよね。
私も銀座にオフィスがあったとき、
絶対井の頭線だけはありえないって思いました。
でも新宿、渋谷はらくらく。
都電荒川線なみのゆったりさが好きです。はは。

丸の内勤務のリーマンなら丸の内線沿線沿線にしたらいいんじゃないんでしょうか。
浜田山に住む理由がわかりません。

>216
だから買わないって。
誰も丸の内勤務のリーマンが浜田山に住みたいなんて言ってないでしょ。

丸の内勤務のリーマンも買いたきゃ買えばいいんじゃない。

都心希望ですので、井の頭は嫌です（実家が永福町（土地250坪）なので浜田山の物件は買う必要なし、今は荻窪に住んでいて、座って楽ちん通勤で〜す）。
まあ、買わない人どうし文句言っても無駄ですね、失礼しました。

何で僕の名前しってるの？

>電車での通勤を気にするような層はむしろ少数派でしょう。
>というか、そうならざるをえない値段設定でくると思いますよ。

妄想きっついな。浜田山は運転手付きで迎えが来る企業経営者か
文化人くらいしか住んでないってことか？世の中には、いっぱいお金
稼いでる電車通勤のサラリーマンもたくさんいるのだよ。
社会に出て勉強しようね。

>世の中には、いっぱいお金
>稼いでる電車通勤のサラリーマンもたくさんいるのだよ。

「いっぱい」のレベルにもよりますねｗｗ
別に経営者じゃなくたって、ちゃんとお迎えのクルマで出勤する
サラリーマンもいますよ。それほど「いっぱい」稼いでなくてもね。

安っ！

ホントだったら今のご時勢から考えるととっても安いけど・・・・？？？

＞225
住まい○ーフィンにも同様の書き込みがありますね。
一応釣られてみますが、

＞Ａ棟：着工・平成18年6月1日
って、昨年ですか？

＞詳しくは(仮称)杉並区高井戸計画販売事務所：0120-321-868
って、物件サイトでは
（仮称）三井浜田山グランド跡地プロジェクト準備室 0120-321-868
ですけどね・・・・。

＞228さん
そうですね。

お昼にさっそく問い合わせてみました！正式名称は(仮称)杉並区高井戸計画で会ってるそうです。肝心の価格について問い合わせたところ、正式発表はまだなのでそういう問い合わせにはこたえられない・・・とのことでした。本当だったら安すぎる・・・ただ、浜田山の現在の坪単価が255万（新築マンション）であることを鑑みると、あながち遠からずといったところでしょうか・・・。

坪単価260万〜265万が妥当ラインでしょうね。それ以上になれば買い手がつかないでしょう。ちなみに最近販売終了のフォルム浜田山（コスモスイニシア）は平均単価262万/坪でした。浜田山グランド跡地プロジェクトは、言わば巨大な団地のようなものだとすると販売側からするとスケールメリットがあるのでしょう。周辺の低層のレジデンシャルマンションと比較しても割安になるのは間違いないでしょうね。

外観を見た限りでも（パンフレット）坪２６０〜はありえないと思います。
コスモスイニシアは井の頭道り沿いで立地が違いすぎですし。確かに、土地代はかかっていないかもしれませんが、ここで三井は儲けるのではないでしょうか。。低めに見積もっても、１階東、西向きで坪３００〜でどうでしょう？

巨大な団地？今日届いたパンフ見るとそんな値段はありえません。これは三井気合い入ってるよ。４００でも足りないくらいかもよ。フォルムなんか（失礼）とは全くラベル（オヤジくさ！）が違うよ。完成予定図見るとベランダ布団干すとか、井の頭線が混むだとかのレベルには用はないって感じです。

先週、三井不動産レジデンシャル㈱の定期購読誌「PICTURESQUE(ピクチャレスク）」の第２号に（仮称）杉並区高井戸計画の全貌、インテリアデザイン、模型などがすでに掲載されてたよん！先行販売情報もね(^0^)/三井倶楽部のネット会員にはすでに概ねの価格帯が公表されてるよw。三井系列の社員は先行して情報が取れるから優遇されてるね！所詮、あたしたちにゃ高値の花だわさ(*0*)

みなさんこんばんはぁ〜更科です。PICTURESQUE？そんなのあったの？坪単価で盛あがってますねぇ〜確かに260万はありえないっすよぉ！＞232さんに同感っす！ちなみに地下駐車場はもう完成してまっせぇ〜。233さんはもう少し勉強したほうがよいのでは？ってのが率直な感想っす。400万はもっとありえないっすねｗ

＞234三鷹の主婦/奈々子さんは三井の何か関係者ですか？

＞233さん　Ｄ、Ｅ、Ｆ棟はＡ、Ｂ、Ｃと比較してハイクラスレジデンスになるらしいです。
デザインもＡ、Ｂ、Ｃとは違う建築家が手がけるそうです。このクラスだと確かに350万/坪になりそうですなぁ・・・。

231

おいおい、リクコスなんかと比べるなよ。

＞237さま
実は私もＤＥＦとＧ1とＧ2の外観プランと内装デザインを見ましたが、確かにＡＢＣとは一線を画していますね。どのタイプにも出窓が配され素晴らしいですね。

他社のサイトで89.72㎡で\6520万という情報が出回っていますが、どうでしょうか？

＞233
坪400万？
お〜ま〜え〜は〜あ〜ほ〜か〜←横山ホットブラザーズ風で（爆笑）
＞233よ、お前はあほか？
浜田山ってのは高級住宅街でもなんでもないぞ！
坪400万で誰が買うねん！
世間知らず・・・。