グランドヒルズ三軒茶屋 HILL TOP GARDEN　【Part2】

このマンションは、この辺をよく知ってるお金持ちが
買うべきマンションで、太子堂がおしゃれに変わるとか、
三軒茶屋の将来性に期待しちゃう、他エリアからの、
ローン頼みの流入者はちょっと注意したほうがいいかも。

読んでて、なーんかズレ感じる。
芸能人にいちいち反応するのも痛いね。

だって、地元太子堂民は、親の代から家をもっているわけだから、わざわざ買替え
る必要性もないし面倒だと思う。　

地元太子堂民で、自宅を売却して、現在の相場からして、億単位に近い価格で売れる
人達は結構いるし、自宅じゃなくてもアパートや賃貸マンションを持っている人達も多い
から、特に銀行の担保に入っていなければ、土地家屋を売って、売却代金がまるまる購
入資金に当てる事ができる方も多いはず。
　僅かにローンを組めば1億クラスの物件を購入できると思うのだが・・・

実際、この掲示板を見る限り、またこの億単位の価格設定からして、セレブな起業家・
外資系企業の高給取り・医師・歯医者・弁護士・公認会計士等々その他社会的に地位
の高い人が多いと見受けられますが？

地元太子堂民で地元多聞小・太子堂小、又はＧＨの直ぐそばの現在は分校と成り果てた
太子堂中出身者で,実際の話、購入検討者若しくは既に契約済みの方などいますか？

通常、新築マンションが建設されて販売されることとなれば、
その対象物件の周辺の方々が、まずモデルルームへやってきて、
購入を検討するケースが多いと感じますが・・・・・
実際どうなんでしょうか？　

その辺りが、この掲示板を見る限り
感じとれない・・・・・　
地元太子堂民の方々でここのマンションを検討中の方ご意見い
ただければありがたいですが・・・・・

地元太子堂の民（タミ）で

　　ここの高級マンション買う
　　
　奴はいねぇんでねんか？

　このＧＨの地は、元小児病院で

　　この周辺のひとたちにとっては

　　縁がとても深い場所だけど・・・

この町の通行人は歩道でスレ違うときに、よけるってことをしないね。駒澤から西とはちょっと住んでる人種が違う印象。特に若い人

確かに（笑）
この辺りは下北沢、三軒茶屋と若者が多い。音楽関係やテレビ、マスコミ関係者が多く住んでいる。そういう連中は変にブライドが高く横柄。 駒澤から西は気が小さいが性格はいい人が多い。 日体大付近は良くないが

郊外に行けば行くほど環境がのんびりだから、自然と余裕が生まれ、人に対する心配りが出来てくる。
田舎の人は本当に暖かいものな〜 リタイアしたら郊外だな。

天王洲に勤めてるけど、東品川に較べたら全然。みんな行儀良いよ。

地域というより若い人全般に言えるのではないでしょうか？
残念なことに何処を歩いていても道を譲る若い人に出会いません。
というか私自身が先に譲る習慣がついているからかもしれませんが。
いつも先に譲っていれば嫌な思いもしませんし、たとえその動作を当たり前のように通り過ぎる
人がいても自分で進んでやったことだから腹を立てるのも筋違い。
無理矢理先に進んでも、ものの１分も違いはないのですから。
ただ、茶沢通りの歩道側を自転車でスピードを上げて通るのは見ていて怖いですね。

>茶沢通りの歩道側を自転車でスピードを上げて通るのは見ていて怖いですね。

それ、明らかに道路交通法違反なので、注意した方がいいですよ。

そうですよね。
私自身が被害を受けたわけではなく通りすがりに何度か見かけたので注意はできませんでした。
なにしろ早くて道路の反対側だったもので。
さすがに日中の時間帯は跳ばす人はいませんが夜になると見かけます。
大きな被害が出る前に注意したいと思います。

どこかのテレビ番組で「自転車事故の多い街ワースト３」に三軒茶屋が入っていたとか

この間、三軒茶屋の世田谷通りを気分良く自転車で走っていたら、
変なオバハンが歩道から自転車を押して急に出てきた。
咄嗟のことでどうすることもできず、見事にクラッシュ。
オバハンは一言も謝ること無く、まるでこちらが悪いかのように
いちいち睨みながら去って行ったのだった。
ここ数ヶ月で一番腹が立ったお話。（実話）

売れ残りマンションとして、今週の某週刊誌にもハッキリ実名報道されているGH三軒茶屋関係者殿、ご愁傷さまです。以下のとおり、昨年７月から警告してたのにねえ、いまごろになって騒いでるなんて、みんな馬・鹿・丸・出・し　ですねｗ　　だから、素人どもは、笑えますｗ

No.435 by 銀行関係者さん　2007/07/20(金) 21:13

>>430さん、「前回のバブルと決定的に違うのは、やはり銀行のスタンス。」って記述、まさに無知蒙昧を曝け出してますよ〜ｗ

たしかに、銀行は前回のバブルに懲りて、いまでは自らどんどん不動産に貸込む度胸はない。代わりに資金供給源となってるのが、海外含むファンドやREITに手を出す個人投資家。特に後者は、ファイナンスにも不動産にも疎いズブの素人で、定期預金より多少は利回り高そー、ってノリで、不動産投資を行ってる人たち。つまり、銀行はリスク取らずに、無知でウブな個人投資家にリスク取らせて、値段吊り上げて売り抜けようってのが、外資中心としたREIT等アレンジャーたちの本音。
実際、モルスタなんて、数年前に底値近くで都心物件仕込んどいて、自らREIT組んでキャピタルゲインとアレンジフィー抜きつつ、その後REITが雨後の筍のように増えて来た時、仕込み物件不足の足元を見て、相当な高値で物件売りつけた上にアレンジフィーも相当抜く、って感じで、大儲けしたワケ。
こうして、何も分からずにREIT買った個人投資家らは、一旦歯車が逆回転し始めるとパニック売りにつながり易く、REIT相場が一気崩壊で、個人投資家も死屍累々、おまけに不動産価格も大暴落、なんてシナリオはあながち非現実的ではない。まさに、ITバブル崩壊時の株価相場がそれ。バブル弾けたとたんにパニック売りで、新興市場は相当な痛手を受けたでしょ。よって、むしろかつてのバブルよりタチが悪いかも知れない。

あと、>>434さん、定期借地権物件に対する銀行の評価は厳しいよ。最初の１０年か２０年で完済する程度のローンなら問題ないかも知れないが、築１０年や２０年経った物件なら、担保価値はゼロに近いだろうね。そもそも、定期借地権物件でなくとも、２０年も経てばマンションの担保価値はほぼゼロ。よって、２０年ほど住んでから転売しようとしても、おいそれとは行かない。
想像してみてよ、広尾ガーデンヒルズが築２０年強だけど、２０年前の仕様・間取り・設備・耐震構造・基本設計の物件を高値で買って、あと３３年もの長期に亘り住み続けることの現実を。ガーデンヒルズは、まだ土地持分所有権が残るから、上物の価値が低減しても、何かしらの価値が残ることから、なお一定の担保価値を見出せるけれど、定期借地権物件は、ただひたすら価値が低減して行くのみ。
定期借地権物件を築２０年で買おうと考える人は、残り３３年間を一切建替えなしで、補修に次ぐ補修を繰返しながら、目に見えて価値が下落していくことを実感しつつ、ただただローンを払い続けなきゃいけないワケで、払終わった頃には手元にまったく何も残らず、ただただ空虚感が残るだけ。
それをイメージすれば、２０年後にこの物件の中古を買う層はきわめて特殊な属性を持つ層（広尾というブランドに異常な執着を持つ田舎ものとか）に限定され、高値でさくさく売り抜けられるなんて、夢のまた夢だよ ｗ

まさに、いま起きてること、ものの見事に予言し切ってるんだから、無知蒙昧な連中は、ひとの話をよく聞きなよｗ　　相場舐めたら地獄見るぞｗ

No.439 by 投資銀行家さん　2007/07/21(土) 09:30

４３７さん、ＲＥＩＴの暴落が不動産の暴落に繋がるメカニズムは、こうです。なお、不動産投資のコモディティ化（金融市況商品化）と、短期的利益を追求する外資ファンドや個人投資家、一部機関投資家等が、今回の不動産バブルを演出する主要な資金提供者である状況がキーとなります。

ＲＥＩＴ価格がピークに達し、下落開始
　　　　↓
ファンドや機関投資家に評価損発生、個人投資家も含み損発生
　　　　↓
ファンド・機関投資家が損失拡大を避けるためＲＥＩＴ売り、個人投資家も狼狽売り
　　　　↓
ＲＥＩＴ価格が更に下落（このサイクルが何度も繰り返され、ＲＥＩＴ暴落）
　　　　↓
ＲＥＩＴに新規投資（投機）資金（ニューマネー）入らず
　　　　↓
実物不動産の主要な買い手（資金提供者）であったＲＥＩＴが資金調達困難となるため、実物不動産の買い手が減少（購入能力減退）
　　　　↓
これまで実物不動産の価格上昇を支えていたＲＥＩＴの購入能力減退により、実物不動産市場への新規投資（投機）資金（ニューマネー）が細る
　　　　↓
実物不動産価格にピーク感が広がるため、外資ファンド等の投資家も新規投資手控え
　　　　↓
実物不動産市場の買い手（資金提供者）減少により、実際に実物不動産価格が天井打ち
　　　　↓
実需に基づかない実物不動産投資を行っていた外資ファンド等投資家が、仕込んだ物件の高値転売による短期的キャピタルゲイン最大化を狙って、タイミングを逃さぬよう抜け目無く物件売却開始
　　　　↓
実物不動産価格がピークに達し、下落開始
　　　　↓
実物不動産投資家に評価損発生
　　　　↓
実物不動産投資家が損失拡大を避けるため、若しくは、安値で仕込んだ物件での売却益最大化を狙い、実物不動産を売り
　　　　↓
実物不動産価格が更に下落（このサイクルが何度も繰り返され、実物不動産暴落）


ついでに、これもオイラの書き込みだよｗ

No.440 by 匿名さん　2007/07/21(土) 09:54

かつてのバブルでは、投資家による不動産投資（投機）用資金は、銀行が融資（ローン）という相対取引で提供していたのと、投資家も、コンプライアンスや会計開示基準等のレベルが低い怪しい業者（地上げ屋とか）や中小企業・個人資産家等中心だったので、不動産価格下落が生じても、（担保価値減少に伴う銀行融資鈍化は起きても）、急激な不動産価格下落にはつながり難い構造だった（それでも、最後は大暴落・長期低迷となったが・・・）。

他方、現在のバブルは、ＲＥＩＴへの投資家（機関投資家等）も実物不動産の買い手（ＲＥＩＴやファンド）も、かつてと比べ遥かに厳しくなったコンプライアンス・会計開示基準等の対象とされる上場企業等で、あくまでも他投資機会とのアーブが取れるプロ投資家（一定期間内での目標収益達成が必要な投資家）たちであるため、一旦ＲＥＩＴや実物不動産市場の潮目が変わり価格ピーク感が市場に広がれば、投資対象資産での評価損発生・開示を嫌い売り急ぐため、あとは転げ落ちるように、市況が急速に悪化して価格暴落が進む危険性は、かつてのバブルより遥かに高いと考えられている。

ＧＨ三軒茶屋は閑古鳥が鳴く気配？　
完成在庫はいったいどれくらいある
んでしょうか？

ほかのデベの世田谷物件、みんな多少なりの値下げあるみたいだし
ここだけ従来価格じゃ完成在庫ははけないのでは？
シティハウス成城は時期が良かったから完売できたけど
ここは・・どうかね。
早く棟内モデルルームを開設して、がんがん人を呼んだほうがいいんじゃ？

23区スレでもご自慢みたい（笑）
ともかく、ここの購入者がこの程度で騒いでいるようには見えないが。
スタンスの違いもわからんようじゃね…。

もともと地元にお住まいで、マンションが楽だからと売却して入居される方が多いそうです。
慣れ親しんだ場所であり、購入できる資金があるから買った。
こんなネガティブな情報で煽っても何とも思わないと思いますよ。

先週だったかの週刊現代にも、不人気物件の筆頭に挙げられていて、
潜入取材をした記者が、値引きの実態についてリポートしてましたね。

くわしく！

高値掴みしちゃったかな……

環境や日当たり、やはりとっても良い！
値段も比較的安い気がするし、買い物がしやすい
ちかくにあるスーパー・サミットは
深夜1時までやっていて便利のようです。
マイスミにてマンションの映像や周りの環境の写真も載っているみたいです。

高すぎ！以上。

サミットは確か24時間営業だと思います。
　東急バスが、運賃が倍になりますが、深夜バスが
夜中の1時近くまで走っています。
　
　このマンション売れ行きが悪くて、こんご値段を
下げる気配はあるのでしょうか？　
財閥系の不動産会社だと、資金力に物を言わせて直ぐ
の値引き等はしないと聞きますが？　

完成在庫は311戸中どれくらいになるのですか？
また、最高価格帯の3億円の住戸は売れたのでしょうか？

どなたかわかる方教えてください。よろしくお願いします。

知ってるけど教えてあげない

完成在庫について予想値引き率はどれ位になるのかなぁ？
また、申し込み契約時期を完成から６ヶ月〜１０ヶ月先に
して値段が下がるの待つのが得策なんでしょうか？

こんなに売れ残っているなら、ものすごい値引きは逆に期待できないのでは？
ラスト数戸とかなら思い切ったこともするのでしょうけど。
そういう意味では、数ヶ月契約を引き伸ばしている間に
欲しい部屋が売れてしまうなんてこともないこともないんじゃない？
細かいチェックを入れながら、絶妙なタイミングで
良いお部屋を手に入れてくださいね〜。
手に入れた後は、値引き情報を報告してください！よろしく。

ちなみに、財閥系でも値引きするところはとっくにしています。
（・・・完成物件以外はBIGな値引きではないんでしょうけどね。）
気になるところがあれば、とりあえず訪問してみるのが吉でしょう。

売れ残っていると言うより、まだ売りに出していない部屋が結構あると思います。
価格表にまだ値段の付いていない部屋がありましたから。
完成してからゆっくり販売するのでしょうね。
あの日当たり、住環境ならばゆくゆくは売れるのではないかと思いますが。
高すぎて買えない部屋が残ってしまう前に手を打ちました。

↑
これがあるからうかつに値下げできないよね。スミフは。
○階〜○階まで価格が一緒。
それならちょっとでも上の階を早い段階で買ったほうが得な気がする・・
だから早めに手を打つか・・と消費者が契約する。
いきなり値段を下げると、以降この方法を採用できなくなっちゃう。
早目が得なはずなのに、遅めがずっと得なんだもん。

日当たり、確かにいいですが
西向きのC棟は間取りと向きが悪いので
売り切れるか微妙なところなのではないでしょうか？
最終的に賃貸棟になったら悲しいですね。
全体の価格を見直しをすれば、とりあえず「値下げはしないスミフ」の面目は保たれるのでは
ないでしょうか。

確かに価格の付け方が面白いですね。
私は高い所が苦手なので低層階で探していたのですが、通常ワンフロア上がると値段も
上がるのにほとんど変化なしでした。残念。
でもＧＨは広いセントラルガーデンがあるため低層でも日当たり良く近隣住居を気にしなくても
良いなど低層ならではの欠点が無いので納得できました。

未だに検討していた他物件のダイレクトメールが届きますが（郵送断ったのに）
やっぱり残っている部屋は検討外だったものばかりです。
下がるのを待って好きではない部屋を安く買うより、気に入った部屋を買って
竣工までワクワクしながら観察できたから良かったかなと思うようにしてます（笑）
それに売れ残ったとして２億・３億物件が１千万くらい下げても買えませんし（笑）

Ｃ棟西向きは少し心配ですね。

待つのは得策だと感じます。　　販売営業マンは物件が売れていなくても
売れていますといったニアンスで話すので、急がして買わせようとしますが
じっくりと待つのが吉と見ています。　
　今はミニバブル的な傾向が下降気味な気配なのでなお更です。

住不は絶対下げないな。

駐車場の抽選って、先に買った人の方が
当たらないようになっているのですか？

早く買った人は、当たらなくて、売れ残った
のを買った人の方が確立が高いって、本当ですか？

もし本当なら、これってインチキでは？

その話はとっくに終わりましたが
そのときの抽選にはずれた方ですか？
どうもならないので、早く完売して、空き駐車場が確定するのを
待つしかないのでは？

完成して引渡しを受けたら、住友さんに駐車場代を管理組合できちんと、支払って

下さいと言ったほうが、いいですね。ちゃんと払ってくれると信じていますが・・。

ただ販売は低迷してるようですから、引渡しまで空き駐車場をそんなに長くは負担

出来ないんじゃないですかね？敷地が広そうだったから、100％駐車場あるものかと

勘違いしてました、私は。住友さんは値引きしないスタンスは共鳴できるんですが、

ここまで市場とかけ離れた物になってしまうと、興味深々です。でもどんな物件でも

何時かは売れるんですよね〜〜〜。

もちろん払っているでしょう。
「一応」、抽選して駐車場を確保しているのだから
管理費・修繕費とともに竣工から部屋が売れるまでは払うのが常識です。
もし払っていないなら（そんなことはまずないと思いますけど）
、問題にしてすでに入居している人が使ったらいいのではないでしょうか？
でも、駐車場がすでにない高額売れ残り物件・・
ますます売れないでしょうね。賃貸ですかね・・・。

ここに賃貸で住む人はむしろ買って住む人より所得高そうですね。
このクラスの賃貸層なら特に問題ないのでは？

でも、半分が賃貸になってしまった場合
管理組合とかどうなるんでしょうね。
半数をスミフ（関連の管理会社？）がもつわけですよね。

「駅遠・大規模・強気の値付け」、かっての「深沢ハウス」を想起させます。
あのときは「KEN」が賃貸を扱って、完成在庫と賃貸の折込広告が同時に入ってきたっけ。

今日、首都高を走っていて横を見たら、ここを発見。
「なんだ！この黒い建物は！」と言うのが正直な印象。確かに存在感はあるが、周囲と全く調和してない、なんだかとても不吉な黒い建物という印象。「黒の館」だね。あの場所にあの光景は異様だよ。

いまいち盛り上がりに欠けるのが残念ですが、
早速新古が出ているようですね

http://www.stepon.co.jp/ph/MitsukariMouse?no=17123195

キャピタルゲイン狙いだったんだろうかね。
残念ながら市場が変わっちゃいましたとさ　笑

キャピタルゲイン狙いだったら、こんな物件買わないだろ。

東建借りるなら駒場借りるよなあ？
あっちも苦戦してるみたいだけど

東建借りるなら、グランドヒルズ借りるw
だって東建って３００戸以上でしょ？？
絶対埋まらなそう。
そしてこんなの発見。http://www.gh-seijo.com/
グランドヒルズは成城にもあったのねwww

購入者には悪いけど、ここね、高すぎるのよ。１割は高いね。いや、今の相場なら、もっと安くしないとね、駅からも遠いし。建設費高騰をそのまま価格に転嫁するのは企業としては失格。建設費高騰のリスクヘッジを怠ったためでしょ。

852で紹介された新築中古は何をかんがえているのか。これを買う人も買う人だが。

まあ、一律に値下げするしか道は残っていないよね。
他のマンションも、完成してしまって半数も残ってしまったところは
既購入者も含めて値下げして、それでも尚売れないみたいだよ。
（残数戸とかなら内緒で値引きもできるのでしょうけど）
賃貸も・・相場が下がっているみたいだし。

Ｃ棟はどうするんだろう。
あそこを検討する人は、基本的にちょっと収入がいい程度の一般人だと思うので
そういう人が無理なく買える程度まで値を下げないと、全く売れないと思う。
しかも！ここが値を下げるときは、他所も値を下げているはずなので
もっと現実的な物件（向きや間取りがもっとよい）に流れる可能性も・・。
経営判断が試されるところだね。ひとごとだけど、どんな風に切り抜けていくのか
興味があります。
そういえば、かなり昔にも長谷工のサーハウスが全く売れない状況だった記憶があるけど
いつのまにかちゃんと売れていた・・。あれはどうやって処理したんだろう・・？

↑
住友は、絶対下げしないと思う。
何年かかっても、粘り強く、価格維持！
しかし、値下げされるよりはいいかもしれが、
売れ残り多数のＭＳに住むということは、あまりいいものではにないような気がしますね。
住友の営業マンがＭＳ内を客を連れて、うろうろするわけだし。
管理組合が出るくらいは売れたのかな？疑問です。

住不は、値下げしませんよ。少なくとも１年はね。それ以降は判らないな〜。これまでは上昇基調だったから焦った人達が購入してくれたけど、これからは違うし。しかし、高値掴みした人と割安で購入した人とで、同様に親しく暮らしていけないから、公には値引きはしない。

いやいや、だから・・既に買った人にも返金するわけです。
一律価格改定。
そうすれば、不公平感もないし、住友特有の価格設定
（3フロアくらいは価格がほぼ同じで、早めに決断したほうがいいものを買えるってやつ）
をこの先他物件にも持続していけるし・・
逆に言うと、それしか方法がないんじゃないかと思うな。
内緒で値引きして売るには、残戸数が多すぎるから。
しかも特定の人に値引きしたのがばれてしまったら
特有の価格設定で買う人なんかいなくなってしまうよね。だって待っていたほうがお得な場合が
あるってことになっちゃうんだもん。

引渡しが終わったのに夜になるとほとんど真っ暗。
売れ残っている部屋はみんなおそろいの白いミラーカーテンで一目瞭然。
こんなマンション初めて見た。

棟内モデルルームはまだですかねー？

ここもう中古物件のスレに移動したら？。

どうせ中古市場に大量供給することになるんだから、どうせなら早いうちに宣伝しといたほうがよいんじゃないの？。

そうそう、これから不景気になるし。
ちょっとでも価格を高く売るなら、今のうち。
一年後、二年後にはもっと厳しくなっていると思う。

>>866さん
引渡しが終わったのに夜はほとんど真っ暗　って当たり前ですよ。
200世帯もが一夜のうちの入居できるはずがない。１日に引越できる世帯数も限られているので
契約者がすべて入居できるのはGW明けじゃないですか。
大型のタワーマンションだとすべて入居するまで2〜3ヶ月かかりますよ。

あと、カーテンがついている部屋は売れ残っている部屋ではなく、契約者がインテリアと同時に購入したものを引越し前までに付けさせているものです。
先日、MRで聞きましたが、高額のA、B棟は苦戦しているそうですが、
C棟、D棟はほぼ売れたそうです。

ほんとうですか？
半年前は半分も売れていなかったので、なんか眉唾です。
もし本当に売れてしまっているのなら・・
①売り先が個人ではない
②値下げされている
③デベさんの冗談
のどれかとしか思えませんが。

住民限定掲示板を立ち上げました。
契約済みの方、住居済みの方はそちらの板で情報交換しませんか？

グランドヒルズ三軒茶屋ヒルトップガーデン★住民限定★掲示板

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48440/

まだまだたくさんありまくりですからご安心ください。
まだオープンしていない住戸も含めたらかなりありますよ。

http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto/sangenchaya/layout_list.cgi

完全にＫＹ物件化しています。

太子堂って、庶民エリアですよね。
どうしてこういう場違いなマンションが作られたのでしょうか？

地元民の方は、この辺の土地柄を十分ご存知だから、
あまり購入される方は多くないのでは？

おそらく、世田谷、三軒茶屋、という、地方出身者等に人気が
ありそうな地名を最大限に利用して、新新価格で売り抜けよう
といった販売戦略だったのかも知れませんが、土地柄に合わない
物件とお値段では、苦戦するのはしょうがない気がしますが。

わたし自身、田園都市線沿線の世田谷区内に住んでいましたので、
この辺も良く知ってますが、ＳＥＩＹＵとかも実に庶民的で、
庶民的生活にはぴったりの街ですし、好きな街ですよ。

>太子堂って、庶民エリアですよね。
どうしてこういう場違いなマンションが作られたのでしょうか？

高級住宅地に高級マンションを建てようとすると、
豪華さ以外に上品さ、教養など「余計なこと」に気をつかわなくてはなりません。
そうすると、どうしてもある種の人々にとっては、
物足りないマンションになってしまいます。
下町に高級マンションを建てるからこそ、「誰にでも分かりやすい金持ちっぽさ」に
徹したマンションを作ることができるんじゃないでしょうか。
ある意味ではマーケティングのしっかりしたマンションと言うことができます。

ものは言いようですね（苦笑）
それで、やっぱり>>870は冗談だったんですね。

④８７０の冗談

正解はこちらでしたか！

＞８７６
＞下町に高級マンションを建てるからこそ、「誰にでも分かりやすい金持ちっぽさ」に
＞徹したマンションを作ることができるんじゃないでしょうか。

ようは身近なところで貧富の格差を感じて良い気持ちになりたい見栄っ張りが住むマンション
ってことね。みんなお山の大将願望強いんだね。

ＡＢ棟の売れ行きがひどいってことは、富裕層はここを選ばないってこと。質の高い
マンションは富裕層向けから売れていくものですよ。

三茶の庶民的なイメージを逆手にとって、「その中では富裕層」と見栄を張る、
「チョイ見栄庶民」←なんだか流行語になりそう。

麻布十番も下町だから住みやすいよ。
広尾もちょっと前まで下町だったけど、だいぶ変わってしまったな。　以前の方が住みやすいという人が多い。多人種の流入が多いと住みにくくなってくるような。

太子堂で有名なのは“お菓子の太子堂”　
太子堂中央商店街の真ん中あたりに
本店があります。

庶民的な部分は茶沢通りと太子堂中央商店街
と下の谷商店街が代表的。
また、道路が狭く民家がいまだ密集しているので、
下町っぽい面が見受けられるけど、こんごは、官
民問わずこの太子堂エリアの開発がかなりのスピ
ードで進むのではないかと予測しています。

現にＧＨ周辺、太子堂住宅が全面取り壊され、道の
形態も変わり、昔の面影があの周辺はまったくなく
なりました。

太子堂がいくら庶民的な街だと言っても、地理的
位置は、都心部からすぐであり、同じ下町と呼ばれる
城東エリアの街とは、かなり意味合いが違います。

世田谷に下町なんてありませんよ。
下町って、山の手の対語で、日本橋とかあっちの方。

世田谷は山の手でも下町でもなく、単なる新興近郊・郊外住宅地。

そうですよね？　だって三軒茶屋駅利用圏内（徒歩20分以内）には
かなりの高額所得者と政治家・芸能人・スポーツ選手が住んでいます。

以前に某若手女優さんが来店されて、下馬の賃貸マンションを検討
されましたが、賃料は40万円近いとこ検討していますもんね。

太子堂地区は代沢・駒沢・下馬・野沢などのエリアと違い、低高所得
層が混在し入り乱れている。昔ながらのご商売をされている商人が住
んでいるからでしょうね。

>>883
元の意味はそうかもしれないが、江戸が東京になって西に拡張されていく過程で、このあたりまでは「高台−高級住宅地、官の施設」「低地−庶民」と「山の手ー下町」の関係と同じパターンで開発されたのだから、下町といってもあながち間違いではないでしょう。太子堂なんて戦前からの庶民の街(貧民窟？）、まさに林芙美子の世界ですからね。

まあいいんでないの。下町が悪いことはない。 駒場に住んでいるけど完成されて、発展性はない。駅前は開発されないから大した店もない。
三軒茶屋に良く行くけど若い街だし活気がある。これからどんどん変わってくるだろうな。
ここを非難してる人は、昔の地位にこだわった年寄りだろうな。 これからどんどん変化していくよ。
昔のお屋敷街でも変化について行けなかったとこは取り残されていく。

883さんの言う山の手は、普通に言うところの、旧山の手ですよ。
青山に狸がでた時代、渋谷から向こうは原野だった時代。今更なんの意味もないです。
江戸城できる前の皇居が何だったかとか論じても意味のないこと。

三軒茶屋は、昔からの町で、確かに若い頃の林芙美子など若い作家が多く住んだりした時期もあったけど、「貧民窟」は言いすぎですね。

今の山の手に貧民窟などなかったですよ。貧民窟があったのは、都心と下町（城東）です。

そういう意味では、世田谷=山の手=昔の新興住宅地はきれいなもんです。
世田谷の中の下町としての三軒茶屋は、今後もほどほどの猥雑さを伴った活気あふれる街であり続けると思います。

東京の場合は、その地区に移住される方の属性や世に名を馳せるようなお店の出現、
プレイスポット等で、街の知名度があがるようです。
必然的に、土地の価格や賃料に跳ね返り、高くなるかと思います。

都心部の渋谷区・港区は全国的に知られている地名が多いですが、その余波が確実に
世田谷・目黒区周辺に及んでいる感じが致します。

今日もＧＨの前まで行きましたが、ＧＨは某経済紙の首都圏マンションランキング
で輝かしい評価を頂き、このレスでは盛んにそれを非難する声が聞かれましたが、実際
ＧＨのエントランス前を行くと、また周囲をグルッと1周してみると、『これは本当に凄い！』
と感じました。
　高級ホテルと間違えそうなエントランスと管理設備の素晴らしさ、また全戸に均等した採光
が取れるように配慮された設計、それと外観のデザイン・・・・
一流品と見て間違えないと思いますが？

はっきり言って“芸術品”を見ているようです。下の谷商店街に代表される世田谷の下
町と呼ばれている“三軒茶屋”に場違いな建造物が出来たと感じますが、お隣の旧太子
堂住宅もすべて取り壊されて、来年にはすべて完成。この一体のコラボレーションは
下町“太子堂”評判をガラリと変えてくれそうです。

今日行ったら、雑誌の取材の写真撮影が行われていましたね。

3割引行けますか？

>>917
おお勇者！挑戦して報告してくだされ。

三割引の勇者の伝説はどおした？

え〜？でも安かったら欲しいですよ。もちろん自分が住みます。
ここは値段が問題なんですよ。強気すぎ。
値段と場所と広さと仕様すべてが全くバランスが取れてない。
こんな値段なら他買うよ〜って感じだね。

安かったらほしい物件なんてここ以外にもたくさんあるでしょ？。

ここは、値段を下げれば買ってもらえるってわけじゃないよね？、値段を1割さげれば売れていく都心の物件はたくさんあるでしょう。でもここは、値段を何割もさげないとこの場所に適切な価格にならないから安かったらほしいともいえないじゃないの？。

2割安くてもこんな場所買わないもん。だから売れ残ってるんだよ、値段だけの問題じゃないのだな。

927さんはそれとも、3割安かったらぐらいのことをおっしゃられているのかな？。

>>928
ちょっと待って？
私、2割、今すぐ引いてくれたら買いますよ。
（営業さん、読んでいたらよろしくお願いしますね！）

これより都心よりのマンションはこれといったものがないだろ。
マスターもいい部屋は残ってないし。五反田もいまいち。
ましてこれからどうなるかわからない湾岸のタワマンを買うなんて論外。
下北沢、三軒茶屋、大橋これらの再開発が終わった頃には、この辺も大分変わっていくだろうな。
もう少し安ければ買う価値はあるのだが。　建物はさすがに立派で他とは違うもんな。

グランドヒルズ（住友不動産）と三軒茶屋アパートメント（東京建物）が出来て
周辺の賃貸アパートは何か物凄く見劣りする感が致します。

隣接地にフォーブル淡島・静幌荘とか名の付く賃貸木造アパートがありますが
なにかトテモ小さく見えてしまいます。

太子堂地区も今後は新興住民の移住が更に多くあるようですね。
最近太子堂地区は、建売や分譲宅地も沢山出ているようです。
旧住民さんの土地の放出が結構あるようです。
発展・整理・拡幅・リニューアルが太子堂地区の全体に急ピッチ
に起こるような気配です。

でもやはり庶民的な部分がまだ存在す太子堂・三軒茶屋地区
は湾岸エリアに代表される新興住宅地のような無機質・画
一的な面がないので、まだ人間臭さがとても感じられる街だと
思います。

まあ、しょせんタワマンはなんとか住んで１０年だろ。若いうちだけだよ。
子供ができたら、子供のためにも住みたくない。　将来の建て替えもかなり厳しいみたいだし。

そうですよ、太子堂や三軒茶屋はいい町です。
僕は好きですよ。以前近くに住んでましたが。

このマンションも、値段と例の事件さえなければ、
とても良い物件かも知れません。

ただであげると云われれば、迷うことなく頂きますもの。


でも、世田谷は山の手ではありません。

その事実と、太子堂や三軒茶屋の魅力、世田谷の住環境
の良好さは、無関係です。

山の手でなくて、いいじゃん。

低層といっても世田谷は第１種低層住宅が多いのですよ。基本は建蔽率５０容積率１００です。その上風致など規制がありすぎてマンションに向かない区域です。山の手のあたりは建蔽率６０容積率４００近くあったような気がしましたが。それに風致などはつきにくかったような。

山の手のほうが世田谷より地価が高いのは事実ですね。個人的な意見ですが、なにしろ低層地域ですので、建物を高度化し収益を得ることが難しい。土地から得る収入が限られる。その上都心ではありませんので交通の便が山の手より不便です。
　しかしそれでも住み続ける人が多いのはどうしてでしょうか。それは快適だからです。

主な歴代内閣総理大臣の居住地（総理就任前や一時的なものも含む）

山縣　文京区関口（目白）
大隈　新宿区早稲田（目白の隣）
清浦　大田区山王
近衛　新宿区下落合（目白）→杉並区荻窪（荻外荘）
吉田　神奈川県大磯
芦田　大田区山王
鳩山　文京区音羽（目白の隣）
石橋　新宿区中落合（旧下落合、目白文化村）
岸　　渋谷区南平台
佐藤　世田谷区代沢
角栄　文京区目白台（目白）
三木　渋谷区南平台
福田　世田谷区野沢
大平　世田谷区瀬田
中曽根 豊島区高田（目白）→世田谷区上北沢
竹下　世田谷区代沢
宮沢　渋谷区神宮前
細川　文京区関口（目白）→湯河原
橋本　新宿区下落合（目白）→大田区田園調布→港区南麻布
小渊　北区のどこか
森　　世田谷区瀬田→港区六本木
小泉　神奈川県→品川区東五反田仮公邸 →千代田区永田町新公邸
安倍　渋谷区富ヶ谷
福田　世田谷区野沢

>>956
思ったより世田谷多いな。
代沢も二人いるじゃないか。

世田谷は広くて人口も80万人以上だから、多少いても不思議ないね。

都心部山の手区はせいぜい人口20万人前後だから、とても単純比較できないし、むしろ出現率は低いよ。

多いと云えば、目白界隈の山の手エリアの際立った多さが非常に目立つ。

派閥領衆クラスなら他に、中川一郎・昭一、後藤田正晴、河本敏夫あたりが、新宿区下落合在住歴あり。

だから目白は過去の栄光の街だって。
　特に角栄は。　豊島区と同じ、車は練馬だけど。

佐藤栄作（故人）首相は歴代首相の中でも任期が長く
ノーベル平和賞を歴代首相の中で唯一受賞された
方です。
活躍されたのは日本の高度成長期前だったので現在
の知名度は低いかもしれませんが、代沢に官邸があっ
た事で、昔から代沢は非常に質のいい街でだった。
また桜の名所も沢山あるし、ＧＨ周辺は山の手と呼ば
れて当然と思いますが・・・・

要するに、世田谷を無理に山の手だと云わなければ、何の問題もないでしょ。

べつに、山の手じゃなくても、高級住宅地もあるし、良好な住宅地もあるし。

なぜ、本来の意味の「山の手」ではないのに、「山の手」という言葉に拘る

必要があるのか、その世田谷民（といっても新興住民だろうが）の偏狭さが

問題を複雑にしているだけでしょう。三軒茶屋は庶民的エリアだけど、十分

魅力的な良い街だし、この物件もなかなか魅力的だと、一般論として思うよ。

旧山の手に住んでいることだけがレゾンデートルなんでしょ
今、一般人に山の手ってどの辺って聞いたら成城あたりがトップになると思う

太子堂は山の手じゃないのは確かだけどw

おれも昔からの山の手と、昨今の良好な住宅地を一般に指す山の手とあると思うよ。太子堂はしたまちっくだけどね。

極普通にやまのてときいたら、どっちを思い浮かべるかはケースバイケースかな。

三茶は世田谷公園も微妙に遠いし、子供が小さいときは駒沢から新町〜用賀あたりの方がゆったりしてていいと思うぞ。

そうですね、駒沢はワンちゃんいるひとにも　グッドな　良好な住宅地ですね、　山の手じゃないことは　決して恥ずかしいことじゃないしね