クレッセント萩中（物件検討）

２階と最上階(１３階)を除き、各フロア８戸の設計です。
環八に面した居室と反対側では５００万円程度の価格差があるようです。
駐車場は東面に配置され、平置き２台と機械式駐車場が１００％設置。
最上階の１００㎡は９千万円前後、中層階の８０㎡で６千万円程度らしい。
正式な価格は初回訪問時には開示されず、改めて訪問した際に通知されるそうです。

土、日のＭＲ訪問は３週間先まで予約が埋まっているとのことで、人気の
高さはうかがえるが、これでは早い者勝ちを煽られているようで・・・

因みに９月２２日(土)から２４日(日)に正式パンフレット発表らしいが、
気に入った部屋はこの時点では手遅れかも。(抽選会は１０月下旬だって)

それにしても、価格がハッキリしないのは客の反応で根付けをするという
ことでしょうか？

モリモトの通常の売り方ですね。
始めに会員向けに先行・優先販売を行います。
一般販売開始に先駆けて1ヶ月ほど先行したスケジュールですかね。
この段階で約半数の間取りを会員に販売します。
要望が重複しないように営業同士で調整を行っているようです。
こうして会員に一通りさばいた後に、一般販売が開始されます。
早い者勝ちという意味では、会員販売時期に購入出来ないと
すでに遅いということなんですよね。

私もMR見学に行って来ました。

MRが1部屋しかなかったのが残念でした・・・

今まで私が見た近隣の物件では良く出来ているように感じています、MRの間取りもあると思いますが階高があるので予想以上に広く感じました。
やはりディスポーザーがないのがチョット残念です。

価格は平均で250〜300/坪になる予定と言っていましたが、相変わらずのモリモト商法で再度行かないと教えてくれないようですね。

ダイナシティ糀谷やエクセルダイア南蒲田IIあたりと価格比較しているような事も言っていましたので、やはり見学者の反応を見ているのでしょうね。

私は大田区在住なのですが、この辺りは便利ではありますが区内では下町の範囲に入る場所かと思いますので若干高いような気はしています。

№2さん同様かなり煽るような発言はありました。
MR見学が30件/日×6回(週末3回)で180件+平日で200件以上と言ってましたし、その他の問合せを含めると1,000件なんて事も言ってました。(笑
この会社はほんとに煽る商法が好きなようですね・・・

私はこの地域で購入を希望しているので価格次第では早期に決めると言ったら、来週改めて連絡しますという事になりました。

どこまで開示してくれるのかわかりませんが、連絡を待ちたいと思います。

みなさん価格以外で物件について何か気になる点などありませんでしたか？
私は子供が寝てしまって細かいところを確認出来ないまま時間切れ(こちらの都合)になってしまったので、何か情報があればお教え頂けると助かります。

結構人気物件なんですねぇ〜。

ところで、MRいかれた方にお聞きしたいのですが、
車寄せはありました？

情報として、出てないので、もしかしたらないかなぁ。。。

№5さん
車寄せはありませんね。
以下の敷地計画を見て頂ければわかりますが、メインエント
ランスは環八側の歩道に直接面しています。

　http://www.morimoto-real.co.jp/cr-haginaka/shikichi.html

荷物の積み下ろし等の短時間であれば東側が私道でかなりオフ
セットしていたように思いますので、そちらに停車可能かとは
思います。

すれ違いの幅があるか未確認ですが、もしかしたらシャッター
ゲートの前とかも停車出来るかもしれません。

住人の方であれば駐車場に面したサブエントランスで家族の乗り
降り等をする事になるでしょう。

車寄せを設けるスペースはなかった模様で、車寄せの代わりにオート
シャッターから突当りにある平置き２台の駐車場までの直線路が乗降
エリアになりそうです。
建物への出入り口もこの辺りにあります。

また、環八の反対側の境界道路は№６さんのコメントにもあるように
私道ですので、車両の通行が可能な幅員はあるものの果たして旧来の
住民が車両の往来を了承するかどうかは不明です。
先日の見学時にも車両の通過痕跡は確認できませんでした。

平置き２台の駐車場は最上階の住人に割当てるそうです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

№6です。
私はこの辺りにについて昔から知っているのですが、東側の私道に面した場所は、昔の建物では確か駐車場（私道に向かって車が並んで止まっているタイプ）になっていたと記憶していますので、車で通行してもたぶん問題にはならいかと思います。

Googleマップでも確認出来ました。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&...,139.73275&spn=0.001408,0.002511&t=k&z=19&om=1

平置きは最上階の方優先なんですね・・・
まだ、子供が小さいので考えていたのですが、残念です。

たびたび、すいません。リンクが長くてダメなようですので各自で航空写真をご覧になって下さい。

ここはまとめると
■メリット
　①駅に近い
　②羽田空港に近い
　③スーパー・商店街がある
■メリット
　①準工業地帯
　②幹線道路（環八）に隣接し騒音がある
　③海・川沿いで地盤が悪い
　④蒲田近辺は風俗街や低所得外国人も多く住宅街としての
　　雰囲気形成が難しい
　⑤上記から派生して、教育環境が良いとはいえない
　⑥同様に、犯罪の発生率も低くはない
　⑦そもそも人気のある地域ではない（当然ですが）
となります。

最近のAERAにも出ましたが、すでに地価は都内でも一部地域を除き
伸びは止まりました。つまり23区でも都心オフィス街や人気の住宅
街以外は地価は伸びていません（下がりはしていません）。
しかし米国のサブプライムローン問題等も起こり、信用収縮（投資
の収縮）の局面に入りましたので、この程度の地域（人気の住宅地
とはいえない地域）では地価に下落圧力がかかります。

なのでモリモトさんは、今こそ高く売り抜けたいところでしょうが
このあたりは新規に物件を検討するのなら
「永住のため」や「資産」には適さず
「賃貸」で空港近辺への勤務の利便性を得ることが
求められるのだと思います。

■結論は
・空港勤務の独身または夫婦のみで「賃貸」なら○で
　（実際、近くに大型賃貸マンションが建設中です）
・お子さんのいらっしゃるご家庭が住むための「購入」には×です。
　（地元の方で住み慣れた地域なので、という理由がない限り）

営業さんに「もう予約がいっぱい」「なかなかこんな物件出ません」
などと言われても冷静さを失わず、結局は価値が低い土地柄を考え
昨年までの周辺価格よりも安い価格なら考えてもいいよぐらいの
余裕をもったスタンスで検討すべきでしょう。

いつの時代も、どの地域も、物件が途切れたことはありません。
繰り返しになりますが、焦らず、自分のペースで判断しましょう。

すみません。上記は
■メリット
■デメリット
の順です。念のため。

デメリット多いですね…
物件周辺を散策してみましたが、城東辺りよりは環境良さそうな気がしました。（京急蒲田除く）

糀谷は昔ながらの下町って感じで親しみやすそうでしたが…
幼稚園や小学校の評判はいかかでしょう？

また、環八側の住居はちょっと騒音が気になりますが、南側は静かでしたよ。
駅からの道も暗くないし、良い物件かな。と思ったのですが…

地元の人しかなかなか知らない特ダネを教えよう。
品川方面行の朝の通勤電車で座れます。
ただし大鳥居駅ね。糀谷駅はあまり座れない。
品川まで高々20分弱だけど、一度座って通勤すると止められません。

№11さんのコメントについて、私の意見を書かせて頂きます。
■メリット
　①単に近いだけではなく急行がメインで走っている点も考慮が
　　必要かと思います。
　　(普通しか止まらない京急本線の駅よりよっぽど便利です)
　②そのままですね、空港はお店も充実してるので結構買い物
　　にも便利です。
　③マルエツには徒歩2〜3分、自転車行ける範囲にコーナンや
　　オリンピックもあります。
　　糀谷商店街は大田区内では1・2位と言って良い規模の商店街
　　かと思います。
■デメリット
　②環八に近いのはデメリットだけではなくメリットもあります。
　　バス停が近い（JR・東急蒲田にも出やすい）、車での移動に
　　も便利。

その他のデメリットは、私はなんとも判断出来ないのでコメント
は控えさせて頂きます。

地元民ですので若干ひいき目かもしれませんが、参考になれば。

その近く六年間住んでいました。下町の感じでした。環八に近いので、結構うるさいですが、買い物が便利ですので、主婦に合うかと思います。

ただただ、その価格で絶対買いたくないです。高すぎるわ。
駅に近くても、結局糀谷駅だけで、しかも京急線しかないし。
あまり資産価値にならない立地だと思います。

上の方と一緒です。近くに住んでました。

■メリット
　①京急が直通急行で銀座方面に便利。昔は糀谷でも座れましたが、今は無理かな。
　②羽田が近い
■デメリット
　①割高
　②夜、救急車の音がうるさい
　③買い物がやや不便。マルエツ行くなら、足伸ばしてＯＫがおススメ。駅から、物件までの間にあったコンビニは３軒全部潰れてます。
　④街としては。。通りの反対側に＊＊＊＊あり。葬儀屋多し。
　⑤終電早い。夜は本数少ない。

けして蒲田と同じイメージではありません。個人的には好きですが、ファミリーにはあまりかな。
大手がけして物件を作らないエリアと言うことです。

元々近隣にお住いで愛着があるのなら、そういう理由で「物件を選択」
されるのは何ら問題ないことと思います。
（住む物件を選ぶなら、私もそういうタイプです）。
ただその場合でも、「物件の選択」と「いくらで買うべきなのか」に
ついては分けて考えて、後者についてはあえて第３者的に見る必要が
あると思います。

こう書いたのは、No2さんの情報では最上階は100㎡の物件で¥9000万と
まるでそぐわない「物件の規模」と「価格設定」がモリモトさんにある
ようで、地域性を度外視して建物だけで他の高級住宅街物件のイメージ
を追求しているみたいで無理があると思うからです。
適度な広さ・地域性にあった価格付けを（下町的な良さは安さですよね）
誰もが望むことであり期待したいのですが、どうやらそうではないよう
ですね。

また、幹線道路に面していることはメリットにはなりません。
車で移動の場合、ある程度の距離があっても問題にならないからです。
少なくとも数十メートルは道路から離れて、騒音源と距離がある方が
ベターなのは言うまでもありません。

この物件で言うと、環八沿いの低層階は明らかに価値が低いと言えるで
しょう。特に、環八沿いの西側にはすぐ隣に別の建物があり（そのため
土地がＬ字型になっている）プライバシーの点や見晴らしに問題があり
ますので高値で買うと後々苦労すると思います。
逆に南側の高層階ほど価値は高いと言えます。
モリモトさんも本当は四角形の土地にしたかったんでしょうが、取得でき
なかったんでしょうね。
但し、他の部分は隣接する周囲の建物も低層なので問題は少なめです。

営業さんのトークに焦らされて誘導されるのではなく
「ここでこんなに高いはずないじゃない」「安くしなけりゃ買わないよ」
とみんなで合唱して、顧客ペースで進めるようにしましょう。

色々な意見が上がり参考にさせて頂いております。

私は地元住人で、この糀谷を中心に蒲田〜大鳥居のエリアで
物件を探しています。（かれこれ２年半ぐらい・・・）

周辺では、オーベル・アゼル・グランイーグル・エクセルダイア
等の物件もみたのですが、この中では今回の物件が一番印象が
良かったです。

階高もかなりあり、二重天井・ペアガラス等の仕様もまあまあ、
構造等も説明書を読む限り（素人ですが）ではそれなりなのか
と思いました。

本羽田にコスモシイニシアが1〜2年後に建てるような話もある
ようですが、まだコインパになっており計画はわかりません。

マンション投資家さんがおっしゃる通り
北側（東向・西向）はあまりよろしくないですね、南側の高層
になるとかなりの価格になりそうなので、今後の価格発表で
どんな価格が提示されるのか・・・

私にとっての課題は、
　①価格
　②希望の部屋(南側)が選択出来るか
　③モリモトの評判
と言ったところでしょうか。

みなさん、価格情報とかはないでしょうか？
高ければ検討の選択肢にならないので。

プレプレ価格？　を聞いてきました。
平日夜なのに5組ぐらいの家族(子供連れ)が来ていて驚きました。

公開しないようにとは言われなかったので書いちゃいます。
(もし問題があるようなら削除依頼しますので、ご指摘下さい)

Eタイプ(東南角)で、5千万後半〜6千万中盤
Dタイプ(南西角)で、Eタイプのマイナス5百万ぐらい
Gタイプ( 東中 )で、Dタイプのマイナス5十万ぐらい
上記タイプだと平均坪単価が約240〜260ぐらいでしょうか。

最上階MRのタイプは7千5百万ぐらい、100㎡は9千万後半。
億近い物件をこの地域でどんな方が買うのでしょうか。（謎

記載の通り価格設定は高いですが、低層から中層に掛けて既に購入希望による仮申込みが入り初めているとしきりに言っていました。

担当営業さんは言葉遣いも丁寧ですし他で言われている程悪い印象はないのですが、相変わらずの煽りなのか？、ほんとに人気があるのか？　正直良くわかりません。

さて、この後の展開をどうしたものか・・・

糀谷周辺の2,3年前に分譲されたマンション(ファミリー向け)は、ほとんどが3000万円台。
4000万円台ってあったっけ？というような価格帯でした。
ここは明らかに高く、地域になじみません。
どうしてもこの地域に住みたいのであれば、築浅中古という選択肢を検討したほうがよいかも。

高いですね〜（笑）
2，3年前の値段は貴重な情報ですね。今回のモリモトさんの物件は
その時ご覧になられたものよりデザインとかは良いのではないかと
思います（たぶん）。しかし、その分上乗せしたとしてもNo21さんの
情報の価格は高すぎですよね。

地価相場が上がったから、という説明もあると思いますが、
この地域の地価上昇は年５％弱でした。現在の地価は坪220万です。
http://beans-coop.jp/soba/30170.html
なので、20坪で¥4400万てとこでしょうか。
「あれ？マンションの坪単価と比べるとこれなら１戸建ての方が
　良いのでは」と思った人は私だけではないはず。

駐車場があるといっても90戸のマンションですし、本当はマンションの
坪単価（中層階の場合）と土地の坪単価220万とが同じぐらいでないと
検討できませんね（涙）

モリモトさんの営業の話がありますが
いわゆる担当営業はモリモトさんの社員ではないと思いますよ。
宣伝にはスポットで多少お金をかけることになっても、常時必要となる
正社員営業のコストをそんなにかける訳にはいきません。
また、マンション供給量のタイミングに合わせて正社員の増減が
できる訳でもありません。だから、まあバイトとまでは言いませんけれど
それに近い形態の雇用契約または委託でしょう。

なので
・マンションにも、地域にも、金融にもたいして詳しくない
・裁量権がないので、商談中に社員に聞きに行く
・人材にバラツキがある
・それをカバーする意味でも、焦らし，あおりの定番マニュアル営業
なんてことになります。
噂に聞くような暴言等があった場合は論外ですが、担当営業さんを
責めてもかわいそうですよ。
会社にとっては入れ替え可能なただのコマなのでしょうから。
（お客の立場としては、そんなの関係ねぇ〜なんですけどね）

昨日、私もプレプレ価格？というものを聞いてきました。
2時間ほど話したのですが、価格はなかなか表示してこないし、私たちの足元を見ているようで自己資金、ローンの返済可能額を何度も何度も確認した上で「では、価格を書いてきます」と言われました。それから5分ほど待って書いてきた価格とは手書きで3部屋しか金額が書かれていませんでした。
それってどういうことでしょうか？？
価格は決まってるんじゃないんでしょうか！？
私は始めてマンションのＭＲ行ったので分かりませんが他もそういうやり方なんでしょうか？

インターネットでざっくり築浅中古を調べてみましたが、
築１０年、６７平方メートル、徒歩１１分で３、９８０万円
という物件がありました。だいたい他の物件も同じような
感じした。。。中古にしては割高な印象です。
そもそも新築、中古を問わず、ここ最近のマンション価格は
高騰しすぎっ！私は、この物件が欲しいと思っている一人ですが、
価格次第では、断念せざる終えないです。

MRにはたくさんの人が見学にきていますよね。
私は平均的なサラリーマンですが、価格が４，５００万円を超えると
とても厳しいです。他の人たちは何故、この価格に手が届くんだろって
不思議に感じます。私も、周りからはそう思われているのかもしれませんが。。。

> No.24さん
モリモトは毎回このやりかたでやっているようで、川崎タワー・千鳥町もそうでした。
他のデベですとだいたい第1期何戸、第2期何戸という感じで小出しに販売しますが、その都度販売物件の価格は提示されています。
一回の販売でモデル毎に数件は価格提示があるので希望の階等が次回販売であれば待つ事が出来たりと融通が利いて、モリモトよりも顧客には親切かもしれません。

> No.25さん
私も築浅中古を並行して見ていましたが、やはり価格は高めでした。
マルエツの裏側で2件広告が入って価格を聞いたのですが、築3〜5年程度で販売価格より数十万ダウン程度の4千万中盤の価格提示でした。(ここ2年ぐらいは中古市場もかなり強気のようです)
それでも直ぐに売れてました。
当時5千万ぐらいの予算で考えていたので、この価格なら新築の方が良いと思って今に至っております。。。

確かに高いですね。
前に書かせて頂きましたが、ここ2年半程でこの近辺のMRを見てきました。
オーベル・アゼル・グランイーグル・エクセルダイア等です。
だいたい70㎡以上を中心に見てきましたが、正直あまり良い印象はありませんでした。

素人の目利きですが、エリアは同一として私が感じた物件の違いを書いてみます。
【良い点】
　①階高が高い
　　(先日エクセルのMRを見ましたが「天井低く！」と思ってしまいました、他も同様の印象だったかと)
　②二重天井(他は全て二重床のみだったかと)
　③ペアガラス(他は無かったかと)
　④100%駐車場
　　(グランイーグルは100%無料、エクセルは30%で2.2万〜)
　⑤駅近(オーベルは同等か)
　⑥EVが2台(4戸で1台)
【悪い点】
　①価格が高い(ディスポーザー・スマートキーなし、食洗機OPなのに・・・)
　②デベの評判がいまいち
　③北側住戸は環八に面している

【総評？】
土地の高騰がどの程度影響するのかは私には良く分かりませんが、仮に200万円/坪で5%上昇すると10万円ですから、20坪で2百万円上がる事になります。
車を所有していない人には関係ありませんが、駐車場価格が1万円違うと30年で360万円の差が出て来ます。
先日見たエクセルダイア南蒲田Ⅱは70㎡台の中層階で5千万円前後でしたので、2〜3百万円ぐらいの違いでしょうか。駐車場代を含めると逆転してしまう住戸もあるかもしれません。
あとは、上に書いた①〜③あたりがどの程度価格に反映すのか正直わかりませんし、まだまだ気付いていない悪い点もあるかもしれません。

この辺りを考えながら、妥当なのか？高いのか？(こっちのような気がしますが・・・)を判断していくしかないと思ってます。

物件相談とMR見学の業者さん依頼も検討中です。

MRみにいってきました。
環八沿いとは言え、駅５分、特急・急行停車駅、商店街充実ぶりなど
立地は悪くないと思います。
あとは、管理面が気になります。「マンションは管理を買え！」とよく言いますが、
管理とは、具体的にどのような管理をさすのでしょうか？？
ゴミ置き場や駐輪場の整頓ぐらいしか思いつきません。。。
モリモトの業務委託しているOMサービスって、評判はどうなんでしょうかね？

ここの物件を検討しているのですが、やはり値段は高めですねえ。
今の時期ですとやはりもう下がらないのでしょうか？
北側でも上層であれば音もそんなに気にはならなそうなんですが・・・
将来的な資産価値がこの価格設定で残るのかが疑問です。

この物件を検討中の者ですが、一つ悩みがあります。
この掲示板に来ているみなさんの意見をお伺いしたいのですが、
個人的見解ですが、現在、マンションの市場価格は高騰し
ほぼピークを迎えていると思います。
株と同じでマンションも安い時に買うのが理想だと思うのですが、
この価格が高騰した中で、マンションを購入することについて
みなさんはどう思われますか？
「気に入ったものが見つかった時が買い時」という言葉もありますが、
デベの思惑通り高値でつかまされると思うとなんだか悔しいです。。。

> No.28さま
私も初めてマンション購入を検討しているので詳しくはありませんが、小耳に挟んだ程度の事を記載します。

OMサービスの評判ですが、実際には管理人さんの人柄に依存する部分も多々あるようなので、一概に会社だけでは判断するのは難しそうですが、ネット上の掲示板等ではあまり評判はよろしくないようです。

また、知人が東糀谷のクレセントバードスクエア(モリモト物件)に済んでいるのですが、管理会社をOMサービスから他社に変更したそうです。
管理組合の理事の方がOMサービスの対応に不満があり住民に計って変更を実施したそうですが、残念ながら私の知人は詳しい事情までは知りませんでした。

ちゃんとした回答になっていなくて、すいません。

↑すいません、「東六郷」の間違えでした。m(__)m

＞No.31さま
No.28です。ご返答ありがとうございます。
以前にマンション掲示板で、他のモリモト物件をみていた時にも、
管理会社を他社へ変更（たしかバードスクエアではない）したという
記載がありました。OMサービスって、イマイチなんですかね。。。
でも、もし不満があれば管理組合を通して、変更させればいいということですね。

三井デベの管理は素晴らしいという評判をよく耳にしますし、
それも手伝ってか、三井の物件はリセールバリューがあるみたいですね。
このマンションも同じように、管理レベルが高くて価値あるマンションに
なることを期待したいです。

> No.29さん
> No.30さん
私の状況と考え方を書いてみたいと思います。
あくまでこう考えている人もいるんだなぁ〜程度に思って下さい。

【資産価値について】
まず投資目的か？永住目的か？で判断が大幅に違ってくると思います。
私の場合は、基本的に永住するつもり(万が一支払いが出来なくなったら売るかもしれませんが・・・)ですので実は深く考えていません。
30・40年後がどうなっているかまで正直考えてもしょうがないと思っていますし、建物の価値は無いに等しいのではないでしょうか。
税金等にも跳ね返って来るでしょうからチャント考えないといけないのですかね・・・
もし投資目的なのであれば、この時期にこの地域の物件を買うのはあまり良くないのではないでしょうか。

【この時期に買いなのか？】
地域等の限定がなく待つだけの余裕がある方は、もう少し様子をみた方が良いような気もします。地域を限定しなければ良い物件も出て来る確率があがりますから。
私の場合は、会社の補助がなくなる事、部屋が手狭になって来た事、で賃貸よりも買った方が良いと思い探し始めました。待っていると家賃の自己負担が増えますので、多少高くてもと勢いで買ってしまいそうです。
また、私はエリアを凄く絞っているので、待ってこの物件より良い物件(安い事も含め)が出てこなかった場合のリスク(私が知ってる範囲では本羽田に1件予定がある程度です)と、今これだけの金額を払って住む事が納得出来るかどうか、をこれから判断して行きたいと思っています。

なんとも言えない返信になってしまって申し訳ありませんが、参考まで。

モデルルーム行ってきました。
プレプレ価格も聞いてきました。
確かに、買いたいのか、返済は可能なのかなどを、
じっくり聞いて、検討の部屋を絞ってからの
価格提示。。。

それだけで胡散臭いのに（笑）

しかも、金額提示時、営業さんが一言。

『思ったよりお安くなりました！！！』

て、どんな価値観？と突っ込みを入れたくなるような
営業トーク。（まぁ、自社の物件を売っているのだからしゃぁないとは思いますがねぇ。）
ぜんぜん、客の心理とシンクロしてねぇし（笑）
確実に高い！！！と思ってしまいましたけど（汗）


モリモトの物件に魅力を感じていたものの、
モノづくりに対するクオリティが高いと感じていたものの、
ディスポーザーやスマートキーがなかったりでこの価格。
ちなみにエントランスドアや、回りの壁も吹きつけ塗装で、しょぼくなかったですか？
営業さんは、『シンプルな！』と紹介してましたけど、
ここでも、客の心理とシンクロしてねぇし（笑）
せめて、壁は、白のタイル貼にしようよ！なんて思いました。
（駐車場は確かに安くて魅力で、住人のことを考えてくれているが。。）


翌日に検討物件が売れましたと連絡がありました。

本当に買っちゃったんだろうか。。。

その方。。。

気になるところでございます。

プレプレ時や、会員販売時期に、だぁ〜〜れも買わなければ、
一般分譲時には周辺相場相当の価格に下げたりするのかなぁと、
いたずらに思ったりしてしまいますよね（笑）

こんにちは。
この物件高いですねぇ〜

プレプレ価格の提示時点で仮申し込みをさせたいからなのでしょうが、価格提示すのに根掘り葉掘り聞かれましたよ。
正式契約時にキャンセルされる事を避けたいのでしょうが、正直この段階でそこまで？って感じはします。

私は色々確認したい事があってMRに3回行きましたが、見学者も多くて中には価格を聞きながらローン返済の話しをしている方も数組見掛けましたので、確かに人気があるように見受けられます。

No.35さんのおっしゃる「一般分譲時の値下げ」を期待して待てれば良いのですが、賭けになりますしね・・・

>35
よく駐車場代が安いから良いと書いている方が居ますが、
駐車場代は管理組合の収入で、
物件価格は売主の収入になります。
惑わされないように。。

皆さんおっしゃる通り高いですよ。
それに価格の提示の仕方が不明朗ですね。

なので、提示価格を記載しておくと
Aタイプ　約68㎡　¥4700〜5400万（平均¥5050万）
Cタイプ　約70㎡　¥5000〜5650万（平均¥5325万）
Eタイプ　約80㎡　¥5600〜6500万（平均¥6050万）
でした。

ひょっとすると相手を見た上で、探りで色んな価格が出されているの
かも知れません。もしそうだとすると、皆さんが知っている価格とは
違うかも知れません。

比較用に、地価から（つまり人気や利便性の要素は入っている）から
参考価格を考えると

Aタイプ　約68㎡　20.62坪　約¥4550万（4〜5階）
Cタイプ　約70㎡　21.31坪　約¥4700万（4〜5階）
Eタイプ　約80㎡　24.22坪　約¥5300万（4〜5階）
です。これでも結構しますね。

参考価格は、13階建てなので平均の6〜7階での価格と言いたいところ
ですが、駐車場用の敷地もあるので4〜5階くらいでの価格と考えて
下さい。あとこれに階数・方角・隣接建物・間取りでの増減が必要です。

建物コストに関しては、外観は良いものの特別な費用はかかっていない
と考えています。可もなく不可もなくというところでしょうか。

さて私の印象は
地価からの参考価格でも結構な金額なのですが、現在の提示価格は
それよりも更に¥500万ぐらい開きがあって高すぎると思っています。

もちろん、たくさんの貯金と十分な収入がある人にはどうでも良い話
と思いますが、そのような資金余力がある方なら東急線沿線で検討？
しますよね。

No.38 マンション投資家さんの試算はだいたい的を得ているかもしれませんね。

でも、先日聞いて来た南蒲田の他物件は、土地は高いのでしょうがさほど便利でもなく物件的にも見劣りしましたが、それでも「3F 南向き77㎡で約5,200万円」でした。
南向きで考えると、提示価格と参考価格のほぼ中間と言った辺りでしょうか。

どこのデベも強気なのが現状なのですかね？

たくさんの貯金と十分な収入が欲しい・・・

担当営業に聞くところによると、
このマンションの平均坪単価は２５５万円だそう。
この単価はかなり高いと思います。
でも、最近の神奈川＆２３区の市場価格の異様な
高騰から考えると、これぐらいの価格を提示されても
「ま、こんなもんか。。。」
と思ってしまうのは、私だけ？？
平均的サラリーマンでは、一戸建てのみならず
マンションすら買えない時代になってきた（悲）

みなさん今日の日経ワールドビジネスサテライトをご覧になりましたか？

ニュースの内容は
・REIT価格の下落
・不動産会社の株価もすでに18％下落
・外国人投資家の買いが→売りに変わった（先月あたりから。今月も）
・マンションブームの終焉
等々でした。

ニュースの結論としては
マンション価格が今後どうなるかについてはボカしていましたが
下落の可能性の警鐘は鳴らしていました。

私の考えでは
ズバリ、これから1年でマンション価格はメッチャ下がります。
（みなさんも薄々気づかれているとは思いますが）

私のホンネは
ここは90戸もあるので売れ残ると思いますから、できることなら
それを下落した相場環境下で安く買いたいです。

みんなで買い控えして全戸半年後にでも抽選できたら安く変えますね（笑）
だからこそ、営業さんは焦らせて何とか早く買わせようとするのでしょう。

上記内容中の、外国人投資家の買いが→売りに変わったとは
もちろん不動産投資における買いが→売りに変わったということです。

外国人の投資資金引き上げが始まったということを指していますが
ニュースではサブプライム問題が影響してるとのことでした。（当然ですね）

そんな投資家さんのことなんて良く知らないし関係ないよ、とお考えになる
かも知れませんが、実はこれが東京の不動産価格のリード役だったのです。

今後しばらく出てくるマンションはデベロッパーが高い土地代を払って開発しているものですからエンドユーザー価格はしばらく変わりませんよ。

今起きている不動産価格の下落は我々消費者とは当面の間関係のないずーっと川上でのお話です。消費者が恩恵を受けれるタイミングはサイクル的に２〜３年後では無いでしょうか？

＞37さん
わからないので、教えて頂きたいのですが、

＞駐車場代は管理組合の収入で、
＞物件価格は売主の収入になります

ということは、もし管理組合が変更になった場合は駐車場代の変更もありうる。ということでしょうか？

確かにその場合は駐車場代のことを組み込んでローンを考えているのは危険だとは思いますが、要は毎月払う金額が変わらないのであれば、この物件はお得ではないかな。と思っています。

徒歩5分で駐車場が1万以内というのは都内、しかも城南地区ではなかなかないと思うのですか。。。
ディスポーザーがないのがとても嫌なのですが、やはり立地＞ディスポーザーだと思っていますので前向きに検討中です。

また、商店街、スーパーも充実しているので、町工場的な雰囲気は否めませんが、とても住みやすい街ではないかと思うのですが…

MR行って来ました。おおよその価格も教えて貰えず、検討のしようがありません。足元を見られているようで、ここの会社はこういうやり方なのでしょうか？

> No.44さん
駐車場代は微妙ですね。

個人の負担で考えれば目先安いのは確かで、毎月の支払いはお得なのですが、管理組合の収入＝マンション管理費及び駐車場のメンテ・修繕積み立て費等となります。(会計上マンション本体の修繕費と別になっていなかったりと後々問題になるケースも多いようです)

そう言う意味で物件は高いけど駐車場が安いからお得とは、単純に行かないような仕組みになっているみたいです。

この辺りは今後公開されるであろう、管理運営規約や重要事項説明・修繕積み立て計画等を良くチェックする必要がありそうです。

> No.45さん

№2・3・4あたりをご覧下さい。

なるほど、デベロッパーさんは土地を過去に高値で仕入れているので
仕入額の変更ができない以上、現在進行中のマンションの価格は
下がることはないという考えですね。

デベロッパーさん側の事情についてはわかります。でも
・土地価格は今年がピークで、過去の仕入れ時期はもっと安かったこと
・今の価格は今後も上がることを前提とした値付けになっていること
・それに呼応するマンションブームが継続する前提になっていること
がありますよね。

ニュースでは、マンション価格は70㎡の平均価格において、ここ２年で
1000万ぐらい上がっているとの報道でした。つまりそれは逆もアリという
ことだと思うのです。まあ、あくまでもユーザー側の（勝手な）意見として
聞いておいて下さい。

私はもっと早く下がると思いますが、仮に下落が２〜３年後だとしても
つまり今買うならそれは現在の高値で買うということを指していますから
買った後１〜２年で、資産価値がズドーーンと下がっちゃうことを意味
しています。それもまた悲しい（涙）

難しい買い物ですね。

> No.44さん
すいません補足です。

管理組合はあくまで住民が組合員となる組合です。
後々、管理を受託するOMサービスを変更する事は可能かと思いますが、管理受託する会社と管理組合の収支は関係ありません（委託費用を除く）ので、もしメンテナンス費や修繕積み立て費が不足するような事態になった場合は管理組合（組合員＝住民）で協議して駐車場の値上げなんて話も出ないとは限らないと言う事です。

37です。
上手く説明できませんが。。。

既にほかの方が答えてくださっていますが、
管理組合＝マンションを買った人（持ち主）の団体です。

管理組合は、管理会社に管理を委託（お願いする）して、管理業務を行ってもらいます。
例えば管理が悪いからと、管理会社を変えることはあっても、管理組合のお金が全部取られちゃうということはありません。

駐車場代として集めたお金は、管理組合のお金として、実際に管理に使ったり、将来の修繕積み立てにあてたりします。

つまり、駐車場代を安く設定するのは、見た目の安さを出すためで、売っちゃった後はデベロッパーにはぶっちゃけ関係ないと言う考えの裏返しです。（それで管理組合のお金が足りなくなれば、区分所有者でかねだせばいいじゃんって言う、他人事な考え方です）
特に機械式駐車場は維持メンテナンスに相当な費用が発生すると覚悟しておくべきかと思います。

ここは無料ではありませんが、極端な例としては駐車場無料とか５００円なんてやっているところは、あとあとこういう問題が出てくる可能性高いです。

物件の購入代金として支払ったものは、デベロッパーの懐に入りますので、それが後から管理組合に戻ってくることはありません。


駐車場無料　問題
などで検索しますと、より分かりやすい説明が出てくるかと。

長くなってすいませんでした。

もうすでに中・低層階はほとんど申し込みが入っていて選択できる部屋がわずかだね。いくら割高でも今の時代迷ってる時間は無いかと。

今朝電車の吊広告で見た、9月15日発売の読売ウイークリーの記事が気になって仕方ありません。この物件を含め、今マンションを買うべきか迷っているのですが、まずはマンションでなく本を買ってみようかと。

申し込み状況のほんとの所が知りたいですね。

「待って安くなったら？」「待って買えなくなってしまうのでは？」と言う気持ちとが錯綜しています。

エリアを広げて待つのが最良なのかもしれませんが、どちらにしろ決断する何か良い材料がないものか・・・

この記事ですね。
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

9/15日発売ですか、私も買って見ようかな。

それですそれです。気になります。

＞46さん、37さん、49さん

44です。わかりやすい説明ありがとうございます。
特に機械式はメンテ代がすごそうですね…
でも、郊外じゃない限り、機械式であるのはしょうがないかなと思ってます。
ちょっとこれからまた調べてみますが…

しかし、本当に迷いますよね。
迷っている時間はないと思うのですが。。。

読売ウィークリー読みました。
予告広告でつって、来た人に高めの予定価格を教えて反応を探る販売手法が限界に来てますね〜って話が書いてあります。
どこかで聞いたような。

あとは駅別の価格変動も書いてありますが、糀谷は出てませんです。
ただ、正直割高だと私は思います。現に川崎のタワーは完売したようですが、このデベの新川崎の物件も売れてませんし。

> №57さん
聞いたどころか正にって感じですね。w

私も最近勉強を始めたばかりで詳しくはないのですが、糀谷と新川崎を比較するのは難しいですね。
新川崎は駅まで少し距離がありますし、何と言っても神奈川と東京の差があります。
糀谷駅周辺の再開発、羽田空港の国際線化計画もあり強気の要因かもしれません。

もしお子さんが居て区外から検討されているのであれば、大田区は子供の医療費が中学生まで無料になります。
川崎市は幼稚園まで（小学校入学前）だった気がします。
こんな事も考え出すときりがありませんね。。。

私の担当した営業は、羽田国際化に伴う京急蒲田の再開発についても
売りにしていましたが、自分で情報収集したところ開発の完了予定は２０年後
（ちなみに京急羽田線高架事業は２０１４年のようです）とのこと。
営業からは、キレイなプレゼン資料をみせるだけで時期が
いつになるから一言も言いませんでした。
そんな先の話を持ち出されてもって感じです。
羽田の国際化にしても、まだ不透明な要素が強く
実際に国際化される目処はたっていません。

不確定要素をあたかも、既成の事実としてぺらぺらしゃべりまくったり、
またノルマに追われているのか、「悩んでいるうちに無くなりますよ！」
とあおる営業姿勢は、正直、モリモトに対する信頼感がなくなりました。
営業と話すことで、お客様本位ではなく、業績重視のモリモトの社内体質を
肌で感じてしまった気がします。
他の掲示板でも、あまりよい噂は聞きませんでしたが、まさにその通りでした。

私の担当が、たまたま悪かっただけかもしれませんが、
他の検討しているみなさんも、「本当にモリモトは信頼できるのか？」
よく考えてから物件の購入をしてもらいたいです。
私は、モリモトの建物は好きですが、会社の姿勢にイマイチ信頼感を得ることが
できず、この物件については見送りにしようと決めました。

>58さん
私はこれまで都内ですが、糀谷と新川崎で、都内と神奈川の差は感じていません。
それから糀谷駅の再開発といってもたかが知れています。それを言うなら大鳥居はすでに地下化され、昔とは変わりましたが、「で？」って言うレベルです。
萩中公園も、プッシュするほどのものとは思いませんし。
マルエツ裏の物件の価格を思い出すに、やはり割高かと。
建物はきれいなのが出来そうですけどね。

読売ウィークリーは見てないですけど、鉄などの材料費や人件費
考えると下がる要素あるのかな？
金利も完成する頃は４％台になってそう！

景気が再び悪化した指標（成長率マイナス）を示しているのに
金利が約１年で４％になるなんて、購入をあおっている以外の
何物でもないです。だいたいどの金利のことですか？まったく！

モリモトの人もここを見ていて、それこそ早く買って欲しい
という思いも含めて、他人のフリをして書き込みをされることも
あるでしょうけど、嘘はいけませんよ。

＞６２さん
その通り。　奴等はレスを毎日チェックしてますよ。
特に各物件の担当ニーチャン、ネーチャンは。

> No.60さん
No.58です。
チョット誤解があるようなので、補足させて頂きます。

神奈川と東京の差と言ったのは土地の価格を考えてました。
ピンポイント比較した訳ではありませんし場所に寄っては違うのかもしれませんが、鹿島田と糀谷では５〜１０万円/坪ぐらいの価格差があるのではとないかと思い記載しました。
すいません、新川崎の販売価格を確認していないので価格に反映されているかも知れませんが・・・

再開発の件についてですが、今よりはキレイになるかとは思いますが、特に恩恵を受ける程の変化とは私も思っていません。（私は地元住民です）
あくまでモリモト（営業が？）がこの点を誇張して強気の販売価格を設定してきているのでは？と言う意味です。

あとこの物件の話とは関係ありませんし地元住民だけの話（他から移って来る方にはわからない変化）ですが、大鳥居駅の地下化は車に乗る私としては環八・産業道路の交差点が渋滞しなくなって凄く便利になったと思います。ほんの少しではありますが駅周辺のお店も増えましたし、駅の利用者としては雨の日の電車待ちに傘を差さなくて良くなったので良かったです。（笑

>64さん
60です。私も半地元です。。
私は、坪単価の話ではなくて、新川崎も売れ残っているし、糀谷も同様な強気な価格だなと感じるということです。
大鳥居の交差点は、信号の変わり方を変えてから、通りにくくなりました。地上で交差していた頃に比べればマシですけどね。
あとは、話変わって、糀谷や大鳥居の住人は、京急蒲田の再開発はあんまり関係ないかなと思います。あそこでわざわざ降りることもニイハオで餃子食べる時くらいしかありませんし。

この辺は、まだまだ土地もあるし、焦る必要も無いなと思ってます。

モリモト程度の売主では資金繰りも楽じゃないんでしょうね
建物はそこそこいい物を造ってるのに、販売の仕方に問題がある
（嘘をついて煽ってでも早く売ってしまわないと会社の資金がもたない）
これは他の物件でもお約束のように出ています

> №65さん
№64です。

まだ土地ありますかね？

私が知ってるのは、今回物件より駅から遠い本羽田のコスモスイニシアしかありません。（かなりの価格との噂がちらほら・・・）
また、地元（城南地区）重視のグランイーグルや東邦の物件は正直レベルが低くて買う気がしません。

どこか良いデベでこの地域のマンション建設予定をご存知でしたら是非教えて下さい！

> No.65さん
すいません、追加で補足です。

京急高架化に伴う再開発は周辺広範囲に渡る計画です。（以下参照）
http://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/ekishuuhen...

私が言いたかったのは、京急蒲田ではなく糀谷の部分についてでしたが、京急蒲田の方は蒲蒲線が出来ると便利になるかもしれません、でもその頃には隠居してるかも。w

開発計画は無いよりあった方が良いと思ってます。（立ち退き等になる方には申し訳ありません）
不動産を買うわけですから長期的に（子供の時代まで？）考えれば資産価値向上の要因と捉える事も出来ますが、まだまだ先の話だから関係ないと言えばそうも言えます。

一体どっちなんでしょうね？w
頭の中が堂々巡りで一向に整理が付きません。。。

単純ですよ。今は不動産に関してはバブルなんですよ。
バブル期にマンションを買う必要がありますか？

知識のない人ほど買わされることが多いようです。
「将来上がる」とか
「このあたりではもう出ない物件」とか言われて
あおられてローン組まされて
虎の子のお金と将来の収入の大半を注ぎ込むことを
約束させられて。

バブルと言う言葉があまり報道されないのは
一方で不動産以外の物の価格が上がってなくて
むしろデフレ傾向があるからです。

私は仕事柄羽田に行くことが多いのでここを検討して
いたのですが、価格を聞いたところ高すぎて大損する
ことがわかっているので、見送ることに決めました。

No69続きです。
僕は糀谷に多少の愛着があるのでこの物件を考えていたのですが
友人に糀谷って知ってる？と聞いたところ
「それどこのこと？東京？」という反応
実際に連れて来た時には
「大田区の中の葛飾だね」という言葉
悪意はないようだったので、当たらずとも遠からずと思いました。

決して人気があるところでなく、地元の良さを知ってる人だけが
検討するところだと思いますので将来的価値を云々できるような
物件ではないと思います。

> No.71さん
その友人ってどこの方ですか？

確かに糀谷の知名度も低いかもしれませんが、JRの駅名ならともかく東京出身者でも各地のローカルな地名（駅名）なんて全然知りませんよ。

高級？な東急沿線でも久が原・雪谷・奥沢なんて、近辺にに馴染みが無いと普通は知らないですもん。

まぁ地元住民はみんな下町だと思ってますので、葛飾と＝でも全然気にしないでしょう。

横から入ってすみません
72さんの言う通り知らない地名って多いですよ。
でも、みんな知ってるような所でないと資産価値を維持できない
というのも言えるでしょうね。
あ、ちなみ私はよそから来た東京在住者ですが雪谷はわかりますよ。

私は糀谷に引っ越すとき（都内からです）、駅名読めませんでした。
みんなに糀谷っていっても通じないので、羽田の近くとか、蒲田と羽田の間とか言ってます。

土地は、私は仕入れ担当の不動産会社社員じゃないので、良く分かりませんが、マックのところとか、その横（の横）のリムジン屋のところとか、リンガーハットとか、通り沿いで見ても幾らでも可能性があるところがありそうな気がしてます。私は環八沿いより、内側がいいなと思っていますが、実際、前のマルエツのところはワンルームマンションになってますし、いまのマルエツだって若しかしたら。
って考えると、糀谷で焦る必要ないなと思ってます。

3連休でどっと申し込み来るかな？
一番上の9000万の部屋申し込み入っているらしいよ。

> No.74さん

私は生まれからこの近辺ですが、「羽田の近くとか、蒲田と羽田の間とか」この表現は良く使ってますよ。w

マックとリムジン屋？の所は期待薄だと思います、確か東京ガスか電力の土地でマックは期限付きで借りてるようで、敷地内になんかの設備まで設置されてます。

リンガーハットは土地が小さいです、せいぜい30戸ぐらいの駐車場なし物件ぐらいしか建たないのでは。。。

マルエツは糀谷駅再開発のタワービル（２棟）？に入るような話を不動産屋がしてましたので、もしかしたら可能性はあるのかもしれませんが、まだまだ先の話になりますね。。。

高い買い物なので、みなさんのように資産価値なんかも考えながら、
いろんな物件で悩んできました。

ただ、資産価値も大事ですが、
いい時期（住み替え必須時期）に気に入った物件に住みたいと思うのが、
私としては大きくて、買いそうです。。。

手放すときに、資産が下がっていても（住む年数にもよりますが）、そこで過ごす時間と満足感が大事だと割り切って覚悟を決めた感じです。（笑）
子供が自立するまでは、20年ほどありますので、その間は手放す気がないです。

元が取れたっていうのではないですが、それだけ住んだら資産云々では無い気もするんですがねぇ？

こんな考え方あぶないですかね？

できれば、同じマンションにはこんな感じの価値観の方が増えるといいなぁとも思っています。

こんばんは。

私も基本的な考え方はNo.77さんと同じなのですが、色々調べるとマンション購入判断の１〜２割（もしかすると３割？）は販売会社の評価との声もあり、正直モリモトの評判の悪さが引っかかってはいます・・・

しまし、私はこの地域にこれ以上の物件が出てくる可能性が低いと思っています（２年以内ぐらい）ので、現在は色々な本やサイトを見ながら物件単体（販売会社抜き）の評価をしているのと、私のライフプランにあった返済計画が建てられるかを中心に調査・検討しています。

> こんな考え方あぶないですかね？
ココの書き込み等でも色々な意見が出ていますので、正直自分の判断が正しいのか迷いが生じる部分もありますが、１０月末の正式契約までにしっかり判断して行きたいと思います。

たしかにモリモトの評判は不安要素の一つでもありますよね。
しかし準大手デベはどこもそんなに評判いいところないですよね。
クレッセント川崎のレスも荒れたりしてましたが、結局完売してますし、大丈夫じゃないかなぁ〜と思ってしまっていますが…
もらった資料の「Ｑナビ」もちゃんとつくってあって、とてもいいと思いました。

うちも買いたい時期が買い時と思ってます。
資産価値も大事ですが、徒歩5分・駐車場100%・いちおう大田区（笑）というのは自分達にとってかなりポイント高いです。

準大手の評判が良くないのは仕方ない。それだけのものでしかないから。
問題なのは、このあたりの場所だと大手のデベが物件を作らないので、それを良いことにモリモト君が大手並みの値付けをしていること。
もし近くに三井や野村不動産の物件があれば、競合で負けて今の値段はあり得ない。グランイーグル相手に自分の方が大手だという顔をしているということ。いずれにせよ物はショボイよ。見た目だけで勝負だね。

確かに、このあたりで野村のプラウドなんて出てこないでしょうね（当然か）
モリモトの物件は大手の競合が出るような地域では
例えばピアースコード目黒洗足の場合、新築で2戸ほど売れ残り
すでに三井のリハウスで紹介されてますもんね。
みなさんおっしゃるとおり、２流なのに高過ぎなんですよ。
車でいえば見た目の良くなった韓国製ってとこでしょうか。
でもあれは安いからなぁ。

> No.80さん
> No.81さん
おっしゃる通りこの地域には大手の良い物件が出て来ません。

この際、価格が高いのとモリモトと言う事を別にして物件本体の評価で、何が「しょぼい」のか「二流」なのか教えて頂けると助かります。

価格の割りにこの設備が無い等でも構いませんので、是非アドバイスして下さい。

ディスポーザー
ICキー

が無い！

糀谷　糀谷ァ　糀谷　ｏｎ　ｍｙ　ｍind ♪

> No.83さん
> ディスポーザー、ICキーが無い！

上記は、既にみなさん書かれていますので、今購入を迷われている方は折込済みではないでしょうか。

素人の気がつかないような、理論的もしくはインパクトのある指摘はありませんか？

ディスポーザーはディアナ系のモリモトの中でも高額物件か一部の大規模
（と言っても三鷹のタワーだったかな）の物件に限定されてるよね。
まあディスポーザーがどこまで重要かは分からないけれどもあれば便利、
なければ無いなりの生活をするのでといった感じかと思います。

価格って上でありましたけど一番高額なのが９０００万ですか。。
しかも申し込み入ってるってすごいですねぇ。

資金力があり、かつ糀谷という街にこだわりのある人は、この地域で
出るマンションとしてはエントランスも内装もお洒落な部類のものに
なると思うので買っても良いと思います。

転売を考えると今販売されてる物件は損する可能性が大なので、永住
する予定であれば良いのではないかと。

カラーセレクトの3タイプがどれも微妙〜

こんな感じでしたねぇ〜

画像アップのテストを兼ねて。

MRの写真を100枚ぐらい撮ったので確認したい方はリクエスト下さい。

糀谷っていう街にこだわりがあるわけではないんですが、大田区で探してて、交通の便のいいところってあまりなくないですか？
JRを除くとあとは京急・池上線・多摩川線（目黒線は田園調布なのでムリ＾＾；かな）と浅草線ですかね。
池上線・多摩川線はどっちにしろJR蒲田乗換、浅草線は横浜方面は×。
そうなると糀谷という駅は便利な方に入るんじゃないかな〜と思うのですが…

今、糀谷に住んでる方は交通の便についてどう思われますか？

ちなみに営業マンは地元の方の検討が6割ぐらい。って言ってました。
あとは他区、それと大阪？とか地方の方もいる。って言ってましたが…

＞88さん
モデルルームってバシバシ写真撮っていいんですね〜。
今度うちも撮ってこようと思います。

> №89さん
交通の便は正直微妙です。
私は、実家が大鳥居5分・昔久が原3分・現糀谷3分の居住歴です。

昔の京急蒲田〜羽田折り返しの3両当時と違って、今は羽田空港からの直通で非常に便利になりましたが、勤務先等の目的地によって便利さは違ってしまいます。

目的地がJR(京浜東北沿線)であれば東急の方が便利な気がしますが、JRでも山手線乗り換えや都営地下鉄等の場合は糀谷からの方が便利ですし、品川・横浜が目的地の時も乗り換えしなくて良いので京急が便利だったりするかもしれません。

私はたまたま浅草線・三田線沿線が勤務地でしたので、久が原のときは結構不便でした。

また、糀谷からはざっと浅草線方面・横浜方面・蒲田折り返しの3種類が走ってますので、昼間の時間帯等は時刻表をチェックしてから駅に向かわないと凄い待たないといけない場合があるので注意が必要です。

東急だと来た電車になんでも乗れるので楽と言えば楽です。

まぁネットでも携帯でもチェック出来る時代なのでたいした手間ではないと思いますが。

写真撮影は特になにも言われませんでした、まぁ内心はあまり歓迎されないのでしょうが、断わられる理由はないですよね。

バシバシ行きましょう！（笑

＞90さん
参考になりました。ありがとうございます。

確かに土曜日に糀谷⇒品川方面に行く時、あまりの電車のなさにびっくりしました。
しかし、今後の羽田の新駅と高架化により、ポジティブなダイヤ改正がおこなわれるのでは？とかすかな期待があります。

それと朝は第一京浜の混雑で無理でしょうが、遅い帰りの時はJR蒲田⇒バスで帰宅。という利用もアリかな。と思ってます。

ちなみに基本JR利用がメインです。
しかし第一希望の大井町が高すぎて…（泣

> №91さん

糀谷の高架化よりも本線の高架化の方が早いかもしれませんね。
まず、片側（登り）が先になるようですから踏み切りの渋滞は激減するかと思います。

そうなるとバスでJR蒲田利用もずいぶん便利になるのではないでしょうか。

私は飲んで遅くなるとJR蒲田から歩いて帰りますが、20分ぐらいで帰れます。空いてればタクシーですが・・・（笑

大田区でということで、糀谷を選ぶと、期待ハズレだと思います。
ダイヤ改正は、昔の京急蒲田止まりのみ、ホーム渡って本選への乗り換えが必要だった時代に比べれば１００倍便利になっていますので、これ以上は期待薄かと。いつのまにやら空港線内止まらない電車も増えてますし。ただ浅草線直通は、横浜方面から来る電車に比べて空いていますので、気持ちは良いです。
朝晩、自分で駅に行ってみて、且つバスにも乗ってみて（蒲田行き、蒲田から）決められた方が宜しいかと。

今週末に建築説明会があるとの連絡がありました。

申込み済みのみなさんは行かれますか？

また、この手の建築説明会って素人が聞いてわかるものなのでしょうか？

聞いて損することはないですけど
営業はたくさん集客して人気があるように見せる、思わせる。
それがポイントな訳です。
だから、高いのでもう買う気は失せちゃたんだけど、という
皆さんにもわざわざ電話があったでしょう。

買うと決めている人は大いに行って下さい。
迷っている人は行ってはいけません。（ターゲットはあなたです）
買わないと決めている人は行く必要がありません。

私はしましたよ。

手付金も無いし口頭だけですので。
この後ローンの審査だけ書類出さないといけないようですが。

正式契約の10月末までじっくり考えるつもりです。

> No.95さん

そう言った話ではなく、

どんな説明があるとか、どんな点を注意して聞いた方が良いとか。

なんかアドバイスが頂けたら助かります。

建築説明会に行って来ました。

22日(土)の午前に行ったのですが、10組ぐらいの方が居ました。

内容は、今まで営業から聞いてた話やＱナビに若干の補足程度で特に新しい情報はありませんでした。

さて・・・・

> さて・・・・

続きは？

要望書だしますか…

要望書の提出は10/6ぐらいからと言われました。

みなさんは様子見なんですかね？

現時点で90戸中どのぐらい申し込みが入っているのでしょうか？

どなたか営業さんから聞いてますか？

申込、何件入ってるんでしょうね。
D.Eタイプが人気と言っていましたが。

しかし、この物件あんまり人気ないんですかね〜。
結局、平均坪250ぐらいでしょうか？

施工の松村組ってやばそうな会社かな？

民事再生法の適用を申請
建設業法に基づく営業停止処分

> No.105さん
私は中階層のEタイプで要望書を出そうと思ってます。
でも、高いのでD・Gタイプも気になりつつ・・・

私が聞いた範囲の中階層で坪単価を計算するとだいたい240〜260ぐらいでしたので、平均はだいたいそんなもんじゃないでしょうか。

>No.106さん
一番最初に物件概要が出た時に知人(公共施設の設計をしている一級建築士)に聞いてみました。

ゼネコンとしては中堅よりやや下かもしれないけど、堅実なイメージがあると言っていました。

おっしゃる通りバブルがはじけて民事再生しているので、堅実かどうか疑問にも思いましたが、知人は建築に関する話をしてくれたと思いますので、すなおに評価しています。

排除命令・営業停止は最近の話ですね、個人的見解ですが「いわゆる談合」ですので、これを気にしていたら大手ゼネコンほど酷い状況でどこのマンションも買えないのではないでしょうか？

＞107さん
我が家もE・D・Gで検討しています。
Dが動線的に便利そうですが、やっぱり75㎡〜は欲しい。と思っているので予算と睨めっこ中です。

Gは中住戸なんだよね...
しかも向かいのマンションのことを考えると高層階にしたいし。

> No.108さん
同じ悩みを抱えてるようで。(^_^;
Dのキッチンからバルコニーの流れは良いのですが、キッチンがカウンターじゃないんですよね。
広さ的にもどうしてもEと比べると見劣りしますし。
でも、Eは高い・・・

> No.109さん
Gもキレイな間取りなんですが、東で日照時間が少なそうなんですよね。
今が6Fの南向きで凄く日が入る為、差が激しそうで。
東側の環八沿いのマンションは、6・7Fぐらいでしたっけ？

私も要望書だしましたよ。
以前の書き込みで、価格が割高との意見がありましたが、皆さんご存じのように城南地区については分譲マンション用の土地がなかなか出なくなっているとのこと。現在、蒲田付近のデベの土地取引価格が320万くらいまで高騰していることを考えると、今買おうと思っても決して割高ではないと判断しました。現在の取引されている土地が2,3年後に売り出されれば、利益分がのりますから結構な価格になると思います。ま、それでもバブル期の半分ほどでしょうが。私の予想としては、さすがに価格をつり上げては売れなくなるので、今より一回り狭いようなマンションが主流になってくると思います。価格据え置き、内容減のポッキーみたいなものか。
土地の価格のサイクルは以外に長いことを考えると、今が買いかなと。土地がまた下がるかもと言っても不便なところから始まりますから、糀谷と言えども、駅近物件の資産価値は「大」と判断しました。敢えて言うならカードキーなどの設備が欲しかったかな。

>111さん
＞城南地区については分譲マンション用の土地がなかなか出なくなっている

大規模の物件はさすがなかなかでないですが、小規模の物件がずっと出ますよ。また、売り残りの物件も数件がありましたよ。先日値下げの物件もでました。

> No.111さん
私も今日要望書出して来ました、Ｅタイプです。
ディスポーザーとカードキーが付いていれば文句なし(価格以外は)だったのですけどね。
「重要事項説明書」「売買契約書」「長期修繕計画」のドラフト版ももらって来ました。
頑張って読まないといけませんね・・・
営業さんは、仮申し込みと要望書合わせて約40戸ぐらいの申し込み状況と言ってました。
Ｄ・Ｅタイプに集中ぎみのようなので、全体的には売れてないのに抽選なんて事にならないと良いのですが。。。

21日に管理説明会が開かれますね。
同じく21日の夜には抽選結果がわかるようですが今のところ倍率は
1倍に抑えられているようなので現時点で申し込みした人は希望の
部屋になりそうですね。

> №114さん
管理説明会があるのですね。
聞いてませんでした・・・

もし抽選になった場合は、22日の朝と聞きました。
基本的には抽選にならないように倍率を1倍に調整しているようなので、そのまま行けば21日の夕方に確定の連絡を入れるとの事でした。

手付金を用意しないといけませんが、10%って高いですよね・・・

> No.115さん

ここの物件の10%だと私のネットバンキングの振込み
上限価格を超えてしまいます。

5%以上は保全措置をとるように決められているようですから
変に安いよりはいいかと思ったりしてます。

管理説明会は営業さんからそのうち連絡があるとおもいますよ。

> No.116さん
同じ事を気にされてますね。
確認したらネット振込みの上限を1千万にしていたので、大丈夫でした。(^_^;

手付金の件ですが、保全を考えればおっしゃる通りですね。

でも金利を考えると、仮に10%で5百万支払うと年利0.5%で1年半で37,500円になります、5%だとすると18,750円お得になります。

初めてマンションを買うもんですから、なんか納得出来ないんですよねぇ〜

こんな考えは変なんでしょうか？

申し込みされたみなさん、重要事項説明書読みましたか？

Ⅲ[Ⅰ](1)①にH19年6月20日付けで改正された建築基準法の前の建築基準に基づいて着工と記載されています。

これが所謂「既存不適格建物」と言うものに当たるのでしょうか？

また、建築基準法の改正では構造計算判定等の法律が変わっているようですが、もし詳しく調べている方がいらっしゃれば実際にどんな影響があるのか教えて頂けると助かります。

建築には詳しくないけど
そんなこと言ったら今建っているマンションや6/20日前に審査通した
全国のマンションが「既存不適格建物」になっちゃうんじゃない？

「既存不適格建物」ってたとえば条例とかで建替え時に同じ容積率の
建物が建てられなくなるとか。でも今後どんな条例ができてくるかわ
からないから気にしてたらいつになっても買えないよね。

> No.119さん
確かにおっしゃる通りですね、でも改正の内容によってはそう言うケースもあるのではと思いますが。

いちおう私が調べた結果を記載します。
今回の改正内容では、「既存不適格建物」にはならないようです。

大田区の条例改正等も今のところなさそうですし、目先は問題なさそうですね。


夕方、申し込みは1倍で抽選なしと連絡が来ました。
明日手付金の入金で、木曜日に正式契約の予定ですので、よいよい大詰めです。

振込み終了。
うちは金曜日契約です。
スタイルオーダー悩みますね...

スレ主です。
匿名性をいい事に今まで購入検討中で書き込みしてました、すいません。m(__)m

> No.122さん
私も本日入金しました、よいよい契約ですね。
スタイルオーダーは私も悩み中です。(^_^;

> みなさん
会員向け販売が第一期と言う事で50数戸程度のようですが、ココを見ている方で申し込みされた方は、どのぐらいいらっしゃるのでしょうか？

今の所、№122さんと私の2名ですが5人も居れば良い方でしょうか・・・

契約以降は、スタイルオーダーやオプション等の情報交換もさせて頂ければ有意義かと思いますので、引き続きよろしくお願いします。

初めて投稿します。いわゆる3人目です。
私も明日入金します。

スレ立ち上げ？時には批判が多く掲載されていましたが・・・結局納得してみな購入している皆さんの投稿に今後は集約されてくるのでしょうか？
ヤッカミ及び2次募集の希望者と・・・何れにせよスタイルオーダーは悩みものです。基本的に示されたものは非常に高額です。
何とか安く出来るようにしていきたいですので情報をください。
また、引越し後の費用を鑑みると+1000万ほどの出費になるのではと思っています。
最低限のものを現在調整中です。
やはり水周にかかわるところでしょうか。

こんばんわ。
我が家も昨日手付金振り込みました。
今の時代、ネットで大金を振り込めてしまうので、ちょっとドキドキしました（＾＾；

決まってうれしいものの、ローンのことを考えるとちょっと気が重いですね。

とりあえず、契約会、スタイルオーダーとバタバタしそうですが、購入予定の方々、宜しくお願いしますm(_　_)m

カラーセレクト、超迷い中です。
なにせ、主人と意見が合わなくって…

あ、うちで4人目ですね（＾＾）

社宅住まいさん　

基本は女性の方がどちらかと言うと家を預かる時間が長いと思います。
私も女性の意見を多く聞いており「何が今必要」で「妥協出来る物」
を切り分けています。
結局、将来男性は部屋の片隅に追いやられるので女性が納得するもの
と思いセレクトをかけています。
20代、30代、40代、50代と幅広く意見を聞いています。
「年をとってから」、「部屋が経年してから」でも両方対応出来るように
検討中です。
天井が高い分、電球交換は非常に高齢化後は大変のようですのでそんな点は考慮したほうが良いのでは。
また、今住まわれている家が何色かもカラーセレクトに重要なようです。
高齢化した両親は明るめにしたようです。
私はＭＲのカラーに合わせようとその他家具を検討しています。

近所をよく知る人さん

> 引越し後の費用を鑑みると+1000万ほどの出費になるのではと思っています。

引越し後に1000万って何をされるんでしょうか？

No.128 by サラリーマンさん　
昨年両親が引っ越しました。やはりスタイルオーダーやその他のオプションに結構費用がかかったとのことです。
また、全て新居にあわせた家具に変更したこともその+αとなり実際+1000万かかったようです。
趣味に合う家具などを眺めているとすぐに+1000万は行くかと思いますよ。
逆にそれを+500万までに収めるように努力を始めてますので。
正確に申し上げると引越し前後に1000万近く・・・でしょうか。

おはようございます。
初投稿です。購入5人目かな。

うちも昨日入金いたしました。
今も近所に住んでいますのでこれから建築が進むのを見守りながら再来年の入居まで心待ちにしたいと思います。

スタイルオーダーは基本セレクトのクラッシーダーク以外はいろいろと検討中です。
食洗機は入居時期にはもっと性能のよいものが出るかなぁと思い保留中です。まだ1年3ヶ月ありますからね。

木曜日に契約会に行きます。

居住予定の皆様、よろしくお願いします。

おはようございます。

取り合えず想定の5名に到達したようで、うれしい限りです。

ご近所の「グランイーグル多摩川アリビオ」の板では、入居に向けて活発に意見交換されているようですので、この板もそう言う方向に行って欲しいです。

意見交換をより活発にする為にも、現在閲覧だけのみなさんも是非参加頂ければと思います。

連投失礼します。

スタイルオーダー・オプションは、みなさん同様にお悩みのようですね。

カラーは、フローリングで言うと黒(扉：白)・茶(茶)・白(こげ茶)ですよね(すいません、資料が家なもので)、私の印象は以下のような感じです。
　黒：カッコイーけど、なんか暖かさがない、ファミリーに不向き？
　茶：一般的？なんですが、なんか妙に明るい・・・
　白：白い床・畳ってどうなんだろ？、日焼けし易いの？

独身orDINKSなら黒にしたいところですが、私は子供が1人居るので茶or白の方向で検討してます。

今もらっているオプションリストはまだまだほんの一部みたいです、我が家は引戸を追加したいので結構なお値段になってしまいそうですが、備え付けの食器棚は今の所付けない方向で、なんとか70万以下ぐらいに収めたいところです。

家電もエアコン3台(今は2台付きの賃貸)・薄型テレビ(これを機に買いたい)等で60万とか、カーテンもハイサッシ2.6mだと全部特注でいくらなの？、ソファーもラグも欲しい、とか考え出すと切りがありません。

1,000万は少々大袈裟なような気もしますが、引越しとかも考えると3〜400万ぐらいは掛かってしまいそうで・・・

まだまだ悩みは続きますが、よりより住環境を目指して頑張りましょう！

はじめまして。
私も本日、お手付金を入金しました・・・ってことで、６人目でしょうか。ご購入予定の方、よろしくお願いいたします。

スタイルオーダーはホント、悩みますよね・・・。

ご近所さん。
教えてください。
私も食洗機だけは、必須と考えています。
時期を待てば新商品も・・・何てことあるんですか？
オプションはもうちょっと早めに入金だった気がしました。

食洗機、エアコン、ガスコンロなどは入居までの間に新製品が発売
されるでしょうからオプションで頼むか自分で用意するかのどち
らかでしょうね。値段を考えれば自分で用意するのがいいのでしょう
が手間が…

カラーセレクトですが
黒：MRのイメージがあるので想像しやすい。でも歳とったときどうかんじるか？　傷が目立ちそう。

茶：一番無難。床材もう少し濃い茶色ならよかったのに。大理石の色がイマイチ。
白：汚れが目立ちそう。扉の面材の色がちょっと…　大理石はカッコいい。

私のイメージです

食洗機は、最新の物でした。
恐らく、問題ないと思いますけど。

別手配だと、工賃・パネル色が微妙。

私は、手配する方向で検討中です。

キッチン周りのオプションでご存知の方がいれば教えて下さい。

食洗機についてですが、パネルは木目になるのでしょうか？
価格表を見るとシルバーと記載されています、どなたか営業さんに確認された方はいらっしゃいますか？

家族構成にもよると思いますが、みなさん浅いのと深いのどちらの予定でしょうか？

食洗機初めてなもので、よろしくお願いします。

新しいのだと聞いて安心しました。
食洗機は、浅いのも深いのもあまり値段的に変わらなかったので。
深めのにしようかと思います。
ホームパーティー後のキッチンは無残なものなので・・・。

こんばんわ。
今日・明日、契約会ですね？
本日行かれた方々いかがでしたでしょうか？

早い方は本日契約ですね、いかがだったでしょうか？

私は、まだ浮気心がありまして、中古物件を見に行って
来ました・・・(^_^;

みなさんご存知の近所の大規模物件・南側別棟11F・3LDK・
70㎡で築2年弱の中古なのになんと49百万です、購入価格は
言えませんだって。

で中を見せて頂いた訳ですが、なんとも普通・・・
主要設備が全部本棟の方にあって意外と不便、知ってましたが
そこらじゅうに自転車台が増殖してるし。

明日、契約する最終決心がつきました。(^_^)

食洗器は「大は小を兼ねる」なので友人知人が多く来客される方は便利でしょう。
只、私は親族が大手家電メーカーの人間なのでその伝も考えています。
また、同僚に聞くと食洗器には「仕込み」が必要なので意外と手洗いとは違わないとも言われています。
私は大きいものをつける予定ですが少し悩んでおります。
本日私合同契約会に行ってまいりました。
契約書はよく読まないと・・・と思う次第です。

＞139スレ主様

私もその物件、気になっていました。
雑色のモリモト物件も中古で出てますよね。

まぁうちは元々新築しか、頭になかったのですが、周りの意見では「中古でいい」という意見もあり、かなり迷いました。


食洗機に関してはまだあまり調べていませんが、うちも後から購入予定です。
現在も利用しており、もうなくてはならない存在です（＾＾；
しかも大きいのを買って正解でしたよ。
なので次も深めにすると思います。

本日無事契約を終えてきました。
契約会は淡々粛々と進行したなぁという感想です。

売買契約書、重要事項説明書など必要書類に住所氏名をいくつか書いて実印を捺印しましたが、入居までまだ1年以上あるからでしょうか、まだマンションを買ったという実感があまりありません。

販売状況は概ね良好のようで今年度中には完売しそうですね。

来月はインテリア相談会へ参加予定です。

みなさんとりあえず食洗機はご検討されているようですね。

うちもパネルのデザインを揃えるためにオプションでつけるか、後付で入居時点での新製品にするか悩み中です。配管は後付でも可能なようにしてあると聞きました。

カップボードも揃えるとキッチンがすっきりする気がしますが、エントリー料金も含めるとちょっと高いかなぁと思います。

いろいろと悩むこの時期がまた楽しいですね。

みなさん、おはようございます。

まず食洗機の件です。
> №140さん、141さん、143さん
みなさんも色々ご検討中のようですね、浅・深は3万弱ぐらいの違いなので深い方、パネル同色の方が収まりが良さそう、なので現時点ではオプションで購入の方向で検討したいと思います。

みなさんガスコンロはどうされますか？
(いつも聞いてばかりですいません。m(__)m)

中古物件の件
> №141さん
天井高2.7m・ハイサッシ2.6mを見てしまうと天井高が非常に低く感じてしまい、ほんと普通と言う印象しか持てませんでした。
改めてこっちは高級感がありカッコイーマンションなんだと思いました。
(まぁ〜上を見れば切りがないのでしょうが・・・)

合同契約会の件
> №140さん、142さん
淡々粛々ですか、まぁそんなもんなんでしょうね。
「重説」は妻と二人でかなり気合を入れて読みましたが、「契約書」はまったく読んでませんでした、今日早く帰って読めるかなぁ〜(^_^;
新築マンションは高額な割に青田買いで机上での買い物ですから、なかなか実感が湧かないんでしょうね。
1年以上もこの悶々として状況が続くのかと思うと・・・ですが、オプションや家具・電化製品等をじっくり悩みながら楽しい1年が過ごせると良いですね。

その為にもこのスレが活況になって、有意義な意見交換が継続出来るとうれしいです。

この物件には縁が無い者ですが、
これぐらいの大手になると、契約書見ても、そんなに問題になるようなものも無いし、変更してくれつっても無理でしょう。

むしろ重要事項の方が、近所の迷惑施設情報や将来の情報が載ってるので、注意して見て気になることがあれば質問＆契約辞めるとかの材料になりますよ。

後で後悔しないようチェック！

こんばんは。

本日21時からの合同契約会で契約書に捺印して来ました。
意外と若そうなご夫婦が多くて少々驚きました。

もう後戻り出来ませんね。
今日までで50件の契約だそうです。

家に帰ったらネットで取り寄せたパモウナのカタログが届いてました。
またまた悩みの種を増やしてしまいました・・・
この後大塚家具からも来るし。（笑

LDの床暖房を2分割する見積りを依頼していたのですが、10〜15万との回答でした、微妙だ。

焦って色々考え過ぎているような気もして来たので、少し冷静にならねば。(^_^;

こんにちわ。
始めて投稿します。
是非是非色々意見交換できればと思います。

我が家も、色々考えた末、立地やグレードに惹かれて契約しました。
外観もよさそうですし、部屋のつくりも見たギャラリーの中では、一番質が高かったですね。ハイサッシ効果は抜群です。

立地としては、環八沿いでありながら、交通量少なめのところですし、蒲田警察と大鳥居交番の間のせいか（空港に近いこともあり）、警察官が多いので、駅からの帰り道は安全じゃないかと思っています。
閑静な住宅街は、意外に帰り道がこわいんですよ。
ただ、本当によかったのかなあ、とちょっと考える時はいまだにあります。あれだけの物件だからしかたないんでしょうが、ちょっと高めですよね。

ところで、今日雨なので、車寄せの屋根が気になっているのですが、幅１メートルしかないのですが、これで濡れずに乗降りできるんですかね。
せっかくスペースあるので、なんとかならいものでしょうか。

購入を決められた方の連絡掲示板になりつつあるので、楽しみにされている方も多いと思い、
私のケース（断念でなく、判断で購入やめ）のコメントは控えていたのですが、迷っている方には1つの考え方になるかと思い記入してみます。

理由の1番は価格です。
この場所・この物件を価格で買っては資産価値の下落が目に見えていますので危険と考えました。
ずっと住むから転売は考えない、なので資産価値は関係ないという意見もあろうかと思いますが、
少なくとも我が家においては子供が成長して別に住めば家族構成は変わりますし、
10年以上先の将来の状況はわかるものではありません。
よって資産価値は無視できませんでした。

2番目は建物の構成です。
建物にエレベータは2基ありますが、実際使えるのは1基（各階4戸でエレベータ1基を利用）する形になっていますので、
点検や故障の際には階段しか手段がなくなります。
知人のマンションが同様の形態だったのですが、そこは低層のマンションでした。
いわゆる高級マンションでこのような形態を取る場合があることは知っていますが（極端な場合1戸に1基）、
13階建てですし高層階の場合は問題ありです。本来は5階建てぐらいで実施すべき設計ですね。
ここの場合中級でありながら高級イメージを狙った設計で、ということでしょうか。

なぜエレベータを2基使えるのでなく1基ずつに分散させるのか？
説明では防犯上云々とありますが、それはエレベータ等で他人と顔を合わせる場合少数の戸数（つまり顔のわかる範囲）にしましょうということです。
実際には各階4戸×12階で48戸です。顔の見える範囲としては大き過ぎます。
場合によってはその不便さから上層階住戸からエレベータ増設の議案が提出されることになるかも知れません。
しかし低層階では階段の利用でも十分なので、もめる要因ですね。

建物の窪んだ所が階段踊り場になっているので、
敷地内道路をさえぎらずちょうどそこに外付けのエレベータが設置できそうですから、
設計時にその点も計算されているようで・・・。

どのマンションにも良否はあるでしょうし、私が気になった点のうち２つを記入しました。

はじめまして、Ａ子さん。
ようこそいらっしゃいませした。

車寄せの件ですが、私もまだ見た訳ではないので想像ですが、屋根が出ている部分は1mかもしれませんが、そこから風除室までの所(建物の下)も雨よけになるでしょうから問題ないのではないでしょうか。

今後ともよろしくお願いします。m(__)m

> No.148さん
おはようございます。

> 資産価値の件
この辺りは契約した私とそうでない方で議論すると荒れる要因になるので、理由が今後検討される方への助言と記載されてますから、触れない事にします。

> エレベータの件
難しい指摘ですね。
私も正直2台利用出来ない点について不便かなぁ〜と思った部分もありますが、世の中にEVが一台しかない10F建て前後(40〜70戸)のマンションはいくらでもある事、また、某碓井氏が推奨している概ね1台で50戸以下の基準を満たしていた事、でそれ以上は深く調べませんでした。

万が一増設の話まで出るような事態になると揉めるのは確かでしょうね、でも停電や故障といってもせいぜい年に1・2回でしょうから私はそこまでは行かないと楽観視しています。

結局こういった事も高いのに不便と言う一言で終わってしまいそうなので、このへんで終わりにしておきます。

スレ主さん、
こんにちは。
パモウナの食器棚もセンスがあってよいですね。
オプションと比較して価格が抑えられるようであればそちらも検討したいと思います。

ガスコンロは将来標準のものでは機能的に不満が出たときに変更すればよいかなと思っています。うちはオプションを選択しないつもりです。

Ａ子さん、
たしかに車寄せの庇は少し小さい（短い）気がします。
どうせなら植栽のところまで全部庇になればよいのになぁと図面を見ながら思いました。デザイン？的にＮＧなのでしょうか。

おはようございます。

食器棚、悩みますよねぇ。
オプションの中でも高額になりますし。
もちろん、美観的にはオプションでつけた方がいいかと思いますが、使い勝手をよく確認して決めたいと思います。

あと、ガスコンロはガラストップにしようかと思っていますが…
ちょっとまだまだ調べ中。

あと悩んでいるのは
バスTVですかねぇ。。。
でも「本当に必要か？？？」と悩み中。

それとスタイルオーダーもまだまだ悩むところがあって、
廊下の大理石orフローリングなんかも迷っています。
見た目には玄関から大理石続きの方がカッコよさそうですが、実用的にどうですかねぇ？？？

> No.151 ご近所さん、152 社宅住まいさん
食器棚迷いますよねぇ〜
オープンキッチンの格好良さに引かれて、吊戸棚なしにしようかと思っているのですが、その場合はキッチン丸見えなのでオプションかセンスの良い物にしたいなぁ〜と。
質問板の食器棚では、パモウナと綾野が話題になっていますのでそちらをチェックしながらネットで取り寄せたパンフとにらめっこです。(笑
今度、大塚家具の有明ショールームに行ってこようかと。

ガスコンロもハーマンからパンフ取り寄せ中です。
目黒に田形工業って言うハーマン系列の会社があるようなので、ショールームがあるか問い合わせようかと思ってます。

あとは、INAXのショールームがみなとみらいにあるようなのでエコカラットの見学にも行って見たいです。

バステレビは家は必要ないと思ってます、あの金額ならそのうち安い1セグの防水テレビが出そうですしね。

大理石の実用性については私も興味ありです！
今のところ大理石にしようかと思ってますが、冬冷たいとかあるんですかねぇ〜？
アリビオの板でコーティングの良い物があるような話が出ていたので、自分でコーティングしようかとも思ってます。

スタイルオーダーの期限もあるので、あまりのんびりもしていられそうにありませんな・・・(^_^;

こんにちわ。
建築のことはよくわからないんですが、建蔽率の問題とかあるかもしれませんね。ただ、年の１／３は雨なので、時間がかかるときもあるので、後部座席の人も乗降りしやすかったり、荷物をおろしやすかったりすると車庫率100％が活きる気がします。

建築にかかわることなので、かなり難しいとは思うのですが、共用部分の改善て、提案できないものなんですかね。。
テンプルキーも非接触タイプのものに変更できるのに、なんでやらないの？？なんて単純に思っちゃってます。

もちろん、自分達の部屋のコーデもとても気になっています。
特に床の色は、後から変えられないので。
モリモトのモデルルーに、エクセルホワイトのフローリングがあるようなので、視察に行ってこようと思います。

> Ａ子さん
こんばんは。

チョット質問させて下さい。

> エクセルホワイトのフローリング
とは、エクセルブライトの白いフローリングの事でしょうか？

> モリモトのモデルルーム
とは、代官山の本社かどこかでしょうか？

私もカラーセレクトのエクセルブライトが気になっているので、もし何処かで見られるのであれば是非見に行きたいです。

こんばんわ。

> エクセルホワイトのフローリング
とは、エクセルブライトの白いフローリングの事でしょうか？
→そーです。すいません。

> モリモトのモデルルーム
とは、代官山の本社かどこかでしょうか？
→人から聞いた話なので、確認した方がいいと思うのですが、
新川崎にモデルルームがあるようです。
どなたか行かれたことありますか。

> Ａ子さん
おはようございます。

モリモトのHPを確認して見たところ「クレッセント新川崎エグゼ」はMRが2タイプあって、白と茶のフローリングのようですね。
「萩中：黒」、「新川崎：白・茶」でカラーセレクトの3タイプを揃えているんですかねぇ〜
萩中のカラーセレクトとまったく同じかはわかりませんが、雰囲気をつかむには良いかも知れません。

そんなに遠くないので時間を作って見に行って来ようかと思います。

情報ありがとう御座いました。

すいません、↑は私です。

別スレに書いた時の名前が残ってしまってました。

こんばんは。

ハーマンからガスコンロのカタログが届きました。
定価？（希望小売価格）が記載されているのですが、何と逆転してる物がありますよ。（謎

型番　　　　　OP価格　定価 　差額
DW37C8JTSKST 157,500 200,550 -43,050
DW37C9JTSKST 183,750 205,800 -22,050
DW36D6JAV6ST 275,100 283,500 -8,400
DW36F9WAV6STD 340,200 329,700 +10,500

この手の物ってリホーム業者から買ったら2〜3割引きとかになりそうですよね？一番上の以外はハッキリ言って高い！
後から自分で手配した方が良いように感じて来ました。

このOP価格っていったい何なんでしょうね・・・
下取りはないのか！(ーー;)

こんばんは、新川崎行って来ました。

カラーセレクトの雰囲気を見に行って来たのですが、プランが4種類で萩中より多く、フローリングの材質も違うようなのであくまで参考程度にお考え下さい。

玄関〜廊下の天然大理石部分も合わせて撮影して来ました。

①茶色のタイプです。
　フローリングは、萩中に飾ってあるプレミアムウッドよりオレンジっぽくなくて、濃い？こげ茶っぽい感じでした。
　大理石部分は萩中のプレミアムウッドと同じ？ように感じましたが、全体で見るとまぁまぁな感じでした。

②白いタイプ
　フローロングはホント真っ白です、流石にコレはどうかと思いました。
　前にも書きましたが、うちは子供が居るのでもう少し暖かみ？のある感じが希望なので、プレミアムウッドにチョット傾いてます。
　大理石部分は萩中のエクセルブライトと同じ？ように感じましたが、かなり白いので天然物だと染みとかが心配です。

③カラーセレクトです。
　一番手前に黒いタイプがありますが、＋左下・右上・右下の合計4種類でした。
　同じ会社でも、物件によって違うもんなんですね。

こんばんわ
スレ主さん

ガスコンロ
私達は横浜のノーリツのショールームに行ってきました。型番は違う
のですがほぼ同仕様の物が展示されていました。
ガラストップの色は各種ありますがオプションで頼んだ場合は型番の
色になるそうで選択は出来ないそうです。
エネスタ等でも2割引き位してますし、工事費も1万ちょっとらしいで
す。

新川崎EXE
私達も土曜日に行ってきました。物件規模が違うので萩中のMRとは
ずいぶん違いましたね。ただ2つの部屋とも100平米超で設計変更、
オプションがテンコ盛りでちょっと現実味が無い気がしました。
実際あの部屋を買える人たちってどれくらいいるのかわかりません
が…
色はスレ主さんと同じ印象です。
白床は萩中の白より白いと営業さんが言っていました。あれじゃあ
汚れと傷が気になって仕方が無いですね。眩しすぎです（笑
確かにカッコいいですがあの空間で毎日くつろげる気はしないので
我家も候補から外れました。
茶床は確かに萩中の茶より落ち着いている気がしましたが照明のせい？
でしょうか…　EXEのカラーセレクトのエリアは広くてよいですね。
萩中は床面積が小さすぎてぜんぜんイメージできません。
茶はやはり一番無難ですね。これを選んどけば間違いないですよね。
ただあまりにも普通すぎて面白くないのも確かで、萩中の黒床も最初
は　えっ！って思ったけど何回も通ううちに自然と受け入れていました。

私達としてはEXEのこげ茶床が一番気に入っているんですがね…

まだ時間はあるのでもう一度萩中のMRに行って決めたいと思います。

スタイルセレクトまで時間があるので最近はFree Softの「せっけい倶楽部」
を使って遊んでいます。
図面を見ながら間取りを入れて3Dで表示が出来るので物件のイメージが
つかみやすいですよ。
まだ製作途中ですがこんな感じであらゆる方向から見れます。
もともとは戸建用のSoftですが内装、床材、設備品の色も変更できます
のでかなり遊べます。

> №122さん

こんにちは。

○ガスコンロ
　実物ご覧になって来たのですね、OPで選択出来るのは一番高いのを除くと大雑把に2種類(横レバーで調整するタイプと、押すと丸い摘みが出て来るタイプ)かと思いますが、使い勝手はどんな感じだったでしょうか？やっぱり自分（嫁が）で見た方が感じが掴めるでしょうか？
　どこかリフォーム業者等で新品下取りで交換してくれるような業者はないか、探してみようかと思います。

○カラーセレクト
　正直あまりセンスが良いと思っていないもので、同じような印象をお持ちになった方が居てチョット安心しました。(^_^;
　黒床再検討されるのですね、うちは普通で面白くないなぁ〜と思いつつだいぶ茶床に傾いてます。

○「せっけい倶楽部」
　これ面白そうですね。
　普段ノートをメインに使ってるので動作環境が厳しそうですが、デスクトップ立ち上げるのが面倒なのでPenⅢでチャレンジして見ます。（笑
　画像の間取りは、Ｄ・Ｅタイプあたりでしょうか？

スレ主さん

展示してあるコンロは着火できないので使い勝手はわかりませんでした。
操作部以外にもガラストップの周辺の仕上げ、ワイドグリルなどが異なっ
ておりやはり高いものほどいいですね。
ちなみにショールームにWebからPRINT OUTした紙を持っていくとお土産
がもらえます。

「せっけい倶楽部」はPEN3でもいけますよ。
とりあえず南側からつくってみました。

122さん、こんにちは。

昨日、「せっけい倶楽部」使って見ました。
3D画像の作成時間と角度調整？操作が若干重たい感じですが、PenⅢでも特に問題なく動作しました。

あと、何とかオープンキッチンに出来ないかと試行錯誤しているのですが、122さんご存知ですか？

かなり楽しいです。(笑
情報ありがとうございました。m(__)m

だんだんスレとは関係ない方向に向かっている気がするのですが（笑

私も使い始めて間もないのですが、オープンキッチンを作るにはい
ろいろ方法があります。
一番簡単なのは部屋メニューからダイニングキッチンを選んで作り
ます。でも形状がイマイチなので自分で作るには

1. まずリビングまたはダイニングの部屋を作ります（対角で）。
2. 次にキッチンを隣接して作ります（同じく対角で）。
3. そうするとキッチンとリビングの間に壁ができますので右の消し
ゴムをクリックしてさらに一番上のアイコンをクリックします。
マウスのポインタを壁の上でクリックすれば壁が消えます。
4. 右の家具、設備のアイコンからシステムキッチンを選んで部屋に
合った大きさのキッチンを設置します。このままではキッチンが
丸見えなのでコンロの部分まで「壁」を作ってあげます。
5. あとはシンクの部分を「腰壁」または「対面キッチン用の壁」で
隠してあげれば出来上がり。

図面に忠実な間取りにするためには
下のツールバーのカーソル情報を表示させておく
キャッチ機能やグリッドをうまく使うことでしょうか。
対角や多角、上書き、下書きを使うと複雑な形の部屋も自由に作れ
ます。

しかしFree Softでここまでできるとはたいしたものです。

> 122さん

おはようございます。
変な方向に行かせてしまって、すいません。(^_^;

私の書き方が悪かったのですが、システムキッチンの吊戸棚が消せないかなぁ〜？との趣旨で質問させて頂きました。

既定の部屋で苦心して作っていたので、記載頂いた操作方法も大変参考になりました。

ありがとうございます。

こんばんは。

今日は午後から、みなとみらいのINAXと大塚家具に行って来ました。

まずINAXですが、エコカラットって凄いですねぇ〜
クロスと違って高級感ありありですし、機能的にも凄いです！
霧吹きで吹いた水があっと言う間に吸い込まれてしまうのには、聞いてはいましたが驚きました。
LDだけじゃなくて各部屋に施工したくなりましたが、これから予算と相談です・・・(^_^;

大塚家具は、食器棚のコーナーをプラプラして来た程度ですが、パモウナの良さを再確認して来たと言った感じでしょうか。
これから更に勉強しないといけません。

スタイルオーダーの初回打ち合わせが12月の初旬なので、そろそろ一ヶ月を切ってしまいました、はぁ〜悩みは続くって感じです・・・orz

こんばんわ。

スレ主さんの行動力に刺激され、とりあえず、パモウナとハーマンの資料請求をしてみました！

パモウナは実際の値段がわからないのでイマイチ実感湧きませんが、ガスコンロはやっぱりいい物が欲しいですね〜。

資料請求はそれぐらいで後はいろんな雑誌や物件のモデルルーム写真をみて、妄想してるぐらいです（＾＾；

INAXやナショナルのショールームには行きたいと思ってますがなかなか時間がなくって…

ちょっと焦ってきました〜

でも相談会から2か月間、選ぶ期間があるのはまだいい方なんでしょうかねぇ。

こんばんは。

私も、パモウナのカタログを取り寄せてみました。
食器棚のスレにて、蒸気排出のユニットがついてると記載があり、期待していたのですが、ファンがついてて空気を押し出している感じなんですね。
ファンだけだと、壁と食器棚の間に、湿気がたまってカビが発生しそうなのですが、大丈夫なのかな〜って心配です。
てっきり、東芝の蒸気排出ユニットがついているのかなって思っていたので残念です。
まあ、まだ入居まで先が長いので、食器棚はゆっくり探そうと思ってます。
その前に、スタイルオーダーを決めないと。。。
みなさんは、オプションの中で何を検討してますか？

みなさん、こんばんは。

今日コーナンでエコカラットの小さいの(2千円分)を買って来ました。
面積が小さいのでどの程度効果が出るかわかりませんが、結露の多い部屋の壁際に置いて見たので、しばらく様子を見てみたいと思います。

>№172さん
私は以下の予定です。
○オプション
　・シャワー水栓
　・ガスコンロ(機種検討中)
　・食洗機
　・洗濯機上の吊戸棚
○建築変更
　・引戸の追加
　・物干し用の金具追加
○その他別施工で検討中
　・エコカラット
　・各種コーティング

スレ主さん、こんばんは。

私は、
　・シャワー水栓
　・食洗機
　・リビングにダウンライト増設
を考えてます。
洗濯機上の棚は、オプションだと高いので、自分達で購入したものを取り付けようかなって思ってます。
ガスコンロも、オプションで頼むか、自分達で発注してガラストップのにするか迷い中です。
オプション、高いですよね。。。

物干し用の金具って追加できるんですか？
オプションリストにはのってないと思うのですが。。。

あと、エコカラットについては気にはなっていますが、とりあえず住んでみてから考えるつもりです。
現在、24時間換気システムがついてるマンションに住んでいますが、結露する部屋はありません。
何階か、部屋の向きなどによって、湿気対策も必要なのかもしれませんが。。。

>№172さん

おはようございます。

洗濯機上の棚ですが、うちのタイプは場所が構造壁の部分になるので後付けだと面倒にならないかと思ってOPで頼んでしまおうかと思ってます。

OPのガスコンロ高いですよね・・・別で安く設置出来ないかも探してみようかと思ってますが、予算確保の為にいちおうOP購入のリストに加えてあります。
何処か良い購入先の情報があったら是非教えて下さい。

物干し用の金具は、OPリストにありませんが他のスレでお願いして設置した方が居るようなので、相談会で聞いてみようと思ってます。

24H換気（＆ペアガラス）であれば大丈夫ですかね？
部屋の向き的には心配していないのですが、今の住戸の北側の部屋に結露が酷いので、結露対策だけではないのですが検討しています。
エコカラットも結構なお値段なので、最初は最低限にして状況を見ながら他の場所を追加しようかとも思いつつ・・・

相談会が始まると各OPの価格も出てきますので、みなさん各自で調査した別手配にした時の価格等、色々情報交換出来ると助かりますので、今後ともよろしくお願いします。

早い方はもうスタイルオーダー始まったころでしょうか？
様子などを聞かせていただけるとうれしいのですが。

こんばんは。

スタイルオーダー行ってきました。
第一回目はとりあえず、相談＆見積依頼。といったとこでしょうか。

担当は営業さんではなく、インテリアコーディネーターの方です。
カラーセレクトの希望などを伝えて、その後、個々の希望を伝える感じでした。

照明器具やコンセントの増設は家具の置き場所によって、増やさなければならないのでそういった相談もできてよかったです。

見積は近いうちに郵送されてくるので、また値段とにらめっこですね（＾＾；

今週末は家具などを見に行って、イメージを膨らませようと思ってます〜

社宅住まいさん　

ご報告ありがとうございます。
スタイルオーダーはあの表やパンフレットに書かれている物がすべてでしょうか？　他にもあるのでしょうか？

打ち合わせの時間はどれくらいかかりましたか？

＞178さん

時間は1時間30〜2時間ぐらいでしたよ。

料金表は前にもらったもののみでした。
それ以外は「こうしたい、ああしたい」にあわせて見積をとってくれるようです。

まぁ中にはできない事もあるので、それはその場で却下されましたが。

No.179 by 社宅住まいさん

こんばんは。
もう相談会始まっているのですね。

子供のイベント等ですっかり検討を放置していました・・・
真剣に考えないと。。。

ちなみにどんな事が却下だったのか、参考にお教え頂けるとうれしいです。

＞スレ主さん

こんばんは。

すみません。そんなにリクエストをあげたわけではないのですが、
「無理ですね〜。」っていう感じだったのは

・キッチンの幅の増幅。
　うちのプランは対面です。流しのところは仕切りもないのでカウンター風になるかと聞いてみました。

・キッチン吊戸棚⇒ソフトダウンウォールは選べますか？

といったことです。

オプション食器棚はもらった資料以外にもパターンがあるみたいなので、見積依頼をしています。
あとはもう少し収納を増やしたいのでこちらも見積中です。

スレ主さんは物干金物を追加希望とのことですが、横に増やす感じですか？確かにもう少し干す場所も増やしたい気がしますね。。。

社宅住まいさん

こんにちは。

早速の返信ありがとうございます。

私も同じようにキッチンにカウンター付かないのかなぁ〜と思ってました。
ダメなんですねぇ〜
何後付けでカウンター台みないた物がないか探して見ます。

そうなんですよねぇ〜吊戸棚にソフトダウンウォールがあれば付けようかと思ったのですが、無いと聞いていたので付けないでオープンにしようかと思ってます。

物干金物は、問い合わせて見たところ共有部分なのでダメと断られてしまいました・・・残念です。

＞スレ主さん

そうなんです。久し振りにMRに行って、吊戸棚の高さを試したんですけど結構高さがあって使いにくそうでした。
なのでうちも外すかもしれません。。。

ベランダは共有部分なのであまり手を加えられないのですね。
【ホスクリーン】も気になりましたが、浴室乾燥＆乾燥機付洗濯機で乗り切ろうと思います。

社宅住まいさん、こんにちは。

うちもホスクリーン気になりました。（笑
雨の日は浴室乾燥に頑張ってもらいましょう。

今は、DIYに向けて以下のサイトでお勉強中です。
　○エコカラット
　　http://www.eko-club.com/
　○フロアーコーティング
　　http://www.burnish-club.com/

ＭＲ行ってきました。
梁がなく天井高くてハイサッシだと凄い開放感ですね。
内装も高級感あるし、かなり素敵なマンションでした。

・・・が、玄関の扉だけ昔の団地みたいな安っぽい作りの扉でした。
他は凄い素敵なだけに、もったいない・ここだけどうして？って感じがしました。
購入者の方はどう思われました？扉替えたりとかしますか？

スレ主さんこんばんは。

URLありがとうございます。
エコカラット、見えない部分であれば自分でやってみたいですね。
でも壁紙剝すのは勇気いりますよね…（＾＾；

＞185さん
こんばんは。
玄関に関しては安っぽいとは思ってなかったです。
でも対震枠ですし、CP認定ドアなんで、見た目より機能性がよければいいかな〜と思っています。

すみません。
↑
「〜壁紙はがすのは勇気いりますよね。」

です。

No.185さん、こんばんは。

MRは最上階モデルなので梁が極端に少ないですが、通常のモデルはそこそこ梁がありますよ。

アウトフレームなので通常？の物件よりは少ないとは思いますが、もし本気で購入検討されるなら、事前に希望タイプの展開図を見せて頂いた方が良いと思います。

玄関扉は確かに「あれ？」って感じですね。（笑
でも、共有部の一部とされるようなので変更は無理なようです。

重要事項説明書にワックスフリーのシートフローリングを採用。シート
フローリングは油性ワックス、コーティングは禁止って書いてあるけど
オプション会で対応品の斡旋とかあるのかな？

185です。
皆さまご意見ありがとうございました。

扉は共有部なんですね。機能性もあるようですしそしたら変えたりなんてしなくても良いですね。

そうですね。他の部屋については多少梁があるようですね。それにしても最上階の部屋はいいですね。黒い琉球畳も素敵でした。

検討の参考になりました。

他のモリモト物件にも興味があるので色々と比較して検討していきたいと思います。

みなさん、こんにちは。

> No.186 by 社宅住まいさん
エコカラットは、凄く高級感が出てカッコイーんですよね。
機能は良くわかりませんが・・・(^_^;
LDはプロに頼もうかと思いますが、他の場所は押入れ・WIC等で練習して自分で出来そうならチャレンジしようかと。

> No.189 by 契約済みさん
確か油性がダメとの記載だったかと思いますので、水性タイプのWAX or コーティングなら問題ないのかと、相談会の時に確認してみます。

> No.190 by 購入検討中さん
天井高2.7mはほんとに開放感がありますよねぇ〜
私もこの天井高とワイドフロンテージにやられて契約した口です。(^_^;
希望のタイプに出会えると良いですね、頑張って下さい。

皆様こんばんは。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＞181
・キッチンの幅の増幅。
　うちのプランは対面です。流しのところは仕切りもないのでカウンター風になるかと聞いてみました。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

以前、私が書いた内容↑ですが、プランによっては出来るようです。（サイズは制限あるようです…）
ご希望の方は各自、相談会の時にでもご確認願います。我が家の現在のスタイルオーダーの状況ですが、まだまだ試行錯誤中です。
イメージ通りに生活しやすい空間になるといいのですが…

No.192 by 社宅住まいさん
こんにちは、スレ主です。

情報提供ありがとうございます。m(__)m
相談会の時に伺って来ます。

相談会も都合が悪くなって延期したりとバタバタしてますが、何も決ってません。(^_^;

またまた、色々忙しくて検討は放置気味です・・・

こんばんは。

ご無沙汰しております。
今日、自転車で横を通ったので、携帯で写真を撮って見ました。

①です。
車が止まっている位置が、0.5階？あたりでしょうか。
基礎工事かと思いますが、地下部分に鉄骨を組んでます。

②です。

地下2階ぐらいの深さまで掘り下げて工事してました。
杭がどうなっているかは良く分かりませんでした。

地上に出来てくればもう少し実感が湧くのでしょうが、まだまだですね。(^_^;

みなさん、こんにちは。
ご無沙汰しております。m(__)m

昨日スタイルオーダーの相談会に行って来ました。
なんだかんだで、2時間以上になってしまい疲れました。
自分は風邪気味だし、子供は途中で寝てしまうし・・・

コーディネーターの方と色々話をして、新しく以下の点をお願いして来ました。
①キッチン天板の拡張(ステンレスは不可)
　当初カウンター台の追加をお願いしようと考えていたのですが、それなりのお値段になりそうだったので、勧められてこちらの見積もりをお願いして来ました。うちのタイプだとシンク部分からLD側に28cm・横(通路側？)に5cmまで天板を突き出す形に出来るとの事でした。それでも10万台後半になりそうですが・・・
②開き戸の扉止め
　自動でカチャと止まる(マグネットキャッチャー？)タイプへの変更。一箇所5千円ぐらいだそうです。
③浴室手すり追加(子供用に)
④保温浴槽(入浴時間にバラツキがあるなら有効との話を聞いて)

いまだに確定出来ないのが以下の点です。。。
①カラーセレクト
　ほぼプレミアムウッド(茶色)に傾いてますが、確定に至らず・・・
　黒は埃が、白は髪の毛等が凄く目立つと伺いました。
　和室は茶色の畳が？？？なので、ユニバーサル和室かなぁ〜と。
②廊下を大理石にするかどうか。
　冬冷たいらしいので・・・(みなさんはどっちですか？)

色々お話してガスコンロのグレードアップは中止して、その分で追加費用を賄うように考えてます。

今回相談に来て、嫁もやっと実感が湧いて来たようで、これから真剣に考えてくれそうです。(笑

みなさん、おはようございます。
施工レポート更新されましたね。
スタイルオーダーでMRに行ったときWeb Camでの配信も考えている
とききました。

スレ主さん

ガスコンロ、家も自分手配にする予定です。オプションの価格は
下取り込みと聞いてちょっとビックリです。

廊下は大理石にしました。フローリングでも冬は冷たいだろうし、
スリッパ履をはくので見た目重視です（笑

小さいお子さんやペットがいる方はやはりフローリングのほうが安
心ですよね。犬などは滑って足に負担がかかると言われました。

ところでメールマガジンって配信されてきたことありますか？
うちは一度も着た事無いんですけど。。。

こんばんは、スレ主です。

> No.198さん

私も契約の時にWebカメラの事を営業さんに聞いたのですが、その後は音沙汰ありませんが、いつ頃から始めるんですかね・・・

ガスコンロは私も下取り込みと聞いて驚きました。
なので、あっさりやめる事にしました。（笑

やはり見た目重視ですよねぇ〜
うちも大理石に決めちゃおうかな。。。


> No.199さん

メルマガ、確かに見た記憶がありません・・・

こんばんは。

今日、「工事進捗情報のお知らせ」が送られて来ました。
内容は、Dear Ownersに記載の内容と同じでした、Webで見ない人ようなのでしょうね。

あと、MRをインターネット予約した特典でインテリアオプション5万円券が来ました。
すっかり忘れてたので、得した気分です。（笑

しかし、インテリアオプションは現時点での依頼に無いので、オプション会でまた余計な物を追加してしまいそうです・・・（汗

こんにちは
こちらの物件が気になり先日ＭＲに行ってきました。
他の板で言われているほど営業さんの対応は悪く無かったのですが
みなさんはどうだったのでしょうか？
営業さんによるのかなぁ〜

匿名の掲示板の風評をまともに受け取ってはならないでしょうね。
デベ評とかＥＸＥの書き込みは悪意をもっているものが多数あり
ますからね。

営業マンも感情をもった人間です。
人と人の付き合いですからこちらも礼節をもって接すれば営業さ
んも一生懸命やってくれますよ。
対応が悪いというのは自分側にも何かしらの問題がある場合がほ
とんどですよ。

私達の担当さんも一生懸命やってくれていますよ。

こんばんは。

HPからWEBカメラ見れるようになってましたね！
今度、昼間見るのが楽しみです。

ちなみにうちも見た目で（笑）廊下は大理石にしようと思ってます。

年末で忙しくって、スタイルオーダーを考えるの停滞してますが…
（＞＜）

> No.202さん

始めまして、スレ主です。

確かに他の板を読むと批判が多くて不安になりますよね。

私は、他に３物件ほどモリモトのMRに行きましたが、どこも言われているような悪い印象はありませんでした。（なかなか価格を提示してくれないモリモトのやり方には賛成出来ませんが・・・）
まぁどこの会社でも色々な方がいるでしょうから、中には他で言われてるような方も居るのでしょう・・・

良く言われるのが、モリモトの社員ではなく販売を依託していたり派遣社員のような営業を使っている場合に対応が良くないとの話も聞きます。

私は気になったので最初にメールで確認したのですが、萩中の営業は全てモリモトの正社員との回答がありました。（受付の女性等は違うかもしれませんが）

自分の担当以外にも２〜３名の営業さんと会話しましたが、みなさん丁寧な対応で特に心配になるような事は今のところありません。

営業の態度等は個人の主観に大きく左右されますから、良い事・悪い事含めて情報を集めて、最終的にはご自分で判断するしかないと思います。

良い担当営業・物件にめぐり会えると良いですね、頑張って下さい。

> No.204 by 社宅住まいさん

こんにちは、スレ主です。

おー、WEBカメラ見れるのですね！
職場なのでID・PASSが分からず・・・
帰ったらじっくり見て見たいと思います。

３連休の中日が仕事なんて・・・・・・・(>_<)

こんばんは。
リビングにダウンライトを追加しようか検討中なのですが、みなさんはどうですか？
ダイニングテーブルを置くだろうな〜って位置の真上辺りに、シーリング引っ掛け金具を移動しようと思ってます。
そうすると、空きスペースがそのままだと暗くなってしまう気がして。
実際に住んでみたら、ダウンライトはいらなかったって思うかもしれませんが、
あとから、簡単に増設できるものではないのかなと不安で。
かといって、いっぱいつけて無駄になってしまうのも、もったいないし。。。
もし、照明等を追加した方がいましたら、どのようにしたのか教えてほしいです。

WEBカメラ、おもしろいですね〜。

こちらの物件は売れてるんでしょうか？

No.207 by 契約済みさん

おはようございます。

部屋タイプにもよるので、なんとも言えませんねぇ〜
後からダウンライトを追加するのは大変そうですもんね・・・
でも、ダメ元で確認されてみては如何でしょうか？

私は、LDのシーリング2箇所は秋葉に行ってそこそこ良いものを購入するつもりでいます。
その代わりに他の部屋は現在手持ちの物を流用するつもりです。
と言う事で、引渡し後に確認して購入するタイプ（大きさ等）を決めようと思ってますので、今のところ照明のOPは考えていません。

参考にならなくてすいません。m(__)m

No.208 by 物件比較中さん

おはようございます。

直近は分かりませんが、先行販売（10月時点）で90戸のうち約50戸が販売されたと聞いています。
その時に残っている住戸がどこか見せてもらったのですが、南側はほぼ完売で残っていたのは最上階と環八側（厳密には環八側の東と西ばかり）でした。

その後の状況については、営業さんに販売中の住戸を聞けば教えてもらえるのではないでしょうか？

ここ最近はどこの物件でも売れ残りが結構出ているようですし、ここも立地のわりに価格が高いなど賛否両論ありましたので、人気物件とは言えないと思います。

連投で申し訳ありません。

本日WEBカメラで初めて昼間の様子を見たのですが、面白いですね！

思ったより解像度が高いようで、作業者の方が動いている様子がハッキリ見えます。
ダンプで運んで来た土を掘り下げた基礎の部分にショベルカーでどんどん入れてました。
早く上に伸びて姿を現して欲しいもんです。

この生殺し状態がまだ1年以上も続くかと思うと萎えそうになりますが、時々のぞいて励みにして行きたいと思います。(笑

この物件のMRを見学し、一度は検討した者です。
去年の夏からずっと販売しているのに、なぜこの物件は
いまだに
「第一期事前説明会開催！1/26（土）・27（日） モデルルームオープン」
ってHPに書いてるんですか？
常に真新しい物件のように見せかけるという態度が気になります。
私が11月にMR見に行った時は、すでに８割くらい売れていたにもかかわらずです。
はっきり言って、その時の担当営業さんも話が長過ぎてあまり良い印象は無いです。

8月はプレオープンですね。このとき申し込みは10月に入ってから。
そして優先的に”販売”したのが10月末で50戸強。

その後第一期が始まるわけですが時すでにおそし。
南側の住戸はほぼ完売。低層階はスタイルオーダーも今月で締め切り。

事前販売の時期に決めないと希望の間取りも階も選べなくなるのは
今後23区のマンション供給数をみるとしばらくつづきそうですね。

＞＞213さん
10月過ぎから第一期が始まってるのに、
なぜ年明けても「第一期事前説明会開催！」なの？
213さん、モリモトの営業さん？

おはようございます。

>No.214さん

私が契約後に「HPに第一期販売とあるけどなぜ？」と営業さんに聞いたところ、モリモトでは会員登録した人への優先販売を「事前販売」として、その次からを第一期(11月頃〜1月頃)としていると説明されました。
私も正直「なんだそりゃ？」と思いました。
営業戦略と言えばそうですが、あまり良いやり方ではないですね・・・

契約した後でしたのであまり気にしませんでしたが、この辺りのやり方がモリモト批判の一因にも繋がっているような気がします。

私も営業のお話が長いのはかなり気になりました。
他の会社はわりとこざっぱりしているだけに、妙に目立ちました。

みなさん、こんばんは。

スタイルオーダーとオプションをだいたい決めて来たので、
そのご報告です。

○カラーセレクト等
　①プレミアムウッド
　②玄関〜廊下 大理石
　③主寝室フローリング
　④ユニバーサル和室
　⑤キッチン吊戸棚なし
　⑥弓形浴槽
　⑦洗面台 3面鏡
　
○オプション
　①シャワー水洗
　②食洗機（ディープ）
　③浴室 握りバー
　④片引戸追加
　⑤保温浴槽
　⑥ピクチャーレール
　⑦戸当り3箇所変更（マグネットキャッチャー）
　⑧キッチンカウンター拡張（高いので決めかねてます・・・）

○その他（今後のオプション会、もしくは引渡し後）
　①LD・トイレのエコカラット
　②フローリングのWAX
　③玄関に姿見

○やめた物（他の物と引き換えに・・・）
　①ガスコンロ グレードアップ
　②洗濯機 上部吊戸棚

今後のオプション会でも色々目移りする物が出て来るのでしょうが、
取りあえずこんな感じです。

電化製品や食器棚なども考えているので、まだまだお金が掛かり
そうです・・・(>_<)

お久しぶりでございます。
我が家もスタイルオーダー決定しました。

オプションは①⑤⑥⑦はお願いしました。
キッチン拡張、悩みましたが諦めました…
しかし、今でもちょっと気にかかります。
でも高いですよね…

あと一年楽しみですね〜

もう長年大田区に住んでいますが、このマンション周辺はうるさいです。
環八、産業道路は空気も悪いし、夏は暴走族が未だにうるさいし・・・
お子さんがいる方ならなおさらですが、
非常に偏差値レベルの低い、学校が集中していますので、注意が必要です。
さらに資産価値を考えると、絶対第一京浜を挟んで羽田側は資産価値は低いです。
なので、坪単価が高すぎる気もします。
これは近所に住んでいる人なら知らない人はいないはずです。
将来のことを考えると蒲田側をお勧めいたします。

ただ、商店街はこの商店街か梅屋敷の商店街かってくらいにぎわっていますよ。

初めて、レスします。53m2の2LDKの物件を家族三人以上で検討している方はいるのでしょうか？
自分は家族三人なのですが、2LDK検討しています。どうでしょうか？
ちなみに騒音はひどいのですかね？環八沿いなので。

糀谷に小学生の頃から30年近く住んでいます。
環八沿いでも環状の端っこなので、昼間も現地前の道路は渋滞することはありません。
環八と第一京浜の交差点は立体交差が完成するまで慢性渋滞ですが。
資産価値だの偏差値の高い子どもの多い地域が好きな方は国立市などに住めばいいと思います。
産業道路より東側は雰囲気が異なります。
ずっと暮らしていたい地域です。

No.222さんへ
私もずっと住んでいて、昔から言われていたことを素直にいっただけのことです。
批判しているのではなく、知らない方へのアドバイスとして、正直なことを言ったまでです。
あなたも住んでいて住みやすいというのは本当のことでしょうけど、
第一京浜を挟んで羽田側は資産価値が低いのは知ってるでしょ？
それに偏差値が低い中学や高校が、特にあの地域は密集しているのも知っているはずですよね？
これから住む方へ、知らなかったより、知っていたほうがよかったと思うのですが・・・・
なので、坪単価は高いんじゃないかなぁと。
騒音ですが、渋滞はしないですが交通量は多いと思います。騒音ですが、静かではないはずです。
通り沿いですからそれは仕方ないことではないでしょうか？

私も含めてこのマンションを検討している人って多くは地元の人（大田区内）
とか京急線の利便性を求めている方々だとおもう。
資産価値がどうのこうのとか騒音のことなどは承知の上でしょう。

モリモトの物件コンセプトからして子育て・ファミリーマンションを検討
している人には候補から外れるだろうし、ワンフロア8戸中4戸が70平米以
下の間取りです。
糀谷・萩中という立地にしては高めの価格設定だけど利便性やこの地域に
はなかったデザイン性のある物件を求めているシングル、DINKS、リタイヤ
組など余裕がある購入層には偏差値もさして重要な問題ではないでしょうね。

DEN（Bタイプ）の真横あるエレベーターって、うるさくないのかな〜

＞デザイン性のある物件を求めているシングル、DINKS、リタイヤ
>組など余裕がある購入層
がこの物件を求めている、または契約しているんですかぁ
初めて知りました。
てっきり間取りからもファミリーかと。
ファミリーで契約した方、かわいそうですね

あぁ！！確かに坪単価が以上に高いですよね！
価格を教えてもらったときに「意外とお安くなってます！よかったですね！」的な事を言われましたが、「意外と高いじゃん！！」と思いました。
この場所の平均坪単価（住まいサーフィンとか。）見て、ここなら何とか買えるかもって思ってたのに。（結局、他に買える物件もなかったのでここにしましたが。）

私が契約したときは、割と小さい子連れのファミリーが目立っていたように思われました。
小さい怪獣たちが走り回っていました。
モデルルームを見学していた人たちも、DINKSと半々位。
ので、私もてっきりファミリー層が多いのかと。

この地域は初めてなので何度か散策しました。
夜と昼間を見てみましたが、下町的な感じでなかなかいい雰囲気に思えました。
今住んでいるところもわりと下町なので安心感がもてたのかもしれません。
騒音もさほど気にならない様に感じましたが、お部屋での騒音の感じ方とは違うかも知れませんね・・・。

５３っていっても、壁心から図ったら５０㎡ないと思われますし・・・。
このタイプのお部屋の場合、収納もあまりないですし、家族３人は将来的にきついのでは？

近所をよく知る人

感じ悪いですね、この人。

みなさん、こんにちは。
なんか急に活況ですね。（笑

私もこの近辺にずっと住んでいますので（贔屓目かも知れませんが・・・）、
コメントしてみます。

①環八の騒音
　この辺りは、産業道路と第一京浜のほぼ中間で穴場的な場所です。
　どちらに寄ってもそこそこ渋滞しますが、この辺りだけはほとんど渋滞している
　のを見た事がありません。（交通量は少なくはないです。）
　いまだに夏になると煩いのがたまに通りますが、昔と違って数台で直ぐに居なく
　なってしまいますので、私はそれ程気になりません。
　（今も環八に面した賃貸に住んで居ます。）
　また、環八側（北）と戸建側（南）で大きく環境が違うのが明らかですので、
　静かさを求める方は要注意です。（その分サッシ等手当てはされていますが・・・）
　確かにもう50〜100mぐらい環八から離れれば理想かと思いますが、今度は高さ
　等の制約が多くて同じ戸数なら土地が広く必要になるでしょうね。
　駅近や買い物等の利便性を求めるとどうしても繁華街や幹線道路に近くなって
　行く傾向かとも思います。

②資産価値
　難しいですね・・・
　以前他の方も書いてましたが、賃貸にする・将来売却する　等の資産価値を
　求めるのであれば確かに高い気がします。
　大鳥居・糀谷近辺の相場が200〜220万/坪としても、この立地で240〜260万/坪
　ですから。
　ここ最近では去年がマンション相場のピークだったような気がしますので、
　他の物件でも多かれ少なかれ似たような事が言えたのではないかとも思って
　ます。
　では、なぜ私が契約したか？
　　①この地域に限定（糀谷・大鳥居）しており、他に良い物件が無かった。
　　②社宅手当てが無くなって、急いでいた。
　　③天井高・ハイサッシ・ワイドフロンテージによる㎡数以上の開放感にやられた。
　　④永住目的なので資産価値はほとんど考えなかった。
　ってとこでしょうか。
　契約した私からすれば、資産価値下落（固定資産税が下がる）大歓迎です。（笑

③偏差値レベルが低い
　これまた難しい・・・
　私はこの地域で生まれ育った一般庶民なので、全然考えませんでした。
　大田区で高偏差値の地域を望むならやはり第二京浜より西側の東急沿線
　でしょう、不便なところなら買えますが便利な所はますます高くなって
　手が出ません・・・
　第一京浜越えたってJRの東側は似たり寄ったりじゃないでしょうか。
　
④コンセプト？
　モリモトはデザイン重視ですから、シングル・DINKS・リタイヤ組等が
　ターゲットなのは確かでしょうね。立地的にはどうかと思いますが・・・
　しかし、私が営業から聞いた契約者の家族構成は、上記にファミリー
　が加わったような感じで、結婚を機にと言う方も数組おり予備軍のようです。
　ちなみに、うちは子供一人の三人家族です。

長くなったので、このへんで。

> No.219 by 近所をよく知る人　さん

あなたの言う、資産価値が高くて・偏差値が高い地域の物件情報を是非教えて頂きたい！

いくら資産価値が高く・良い地域の物件でも買えなければ意味がない！

いったい、どんな資産価値があって・見合う坪単価はいくらなのか？ｗ

仮にこの物件でも坪単価が200万安ければ買ったなんて言わないでね！

子供の為に高偏差値の地域を望んでいるんですよね？ｗ

やっぱ狭いですよね〜実はBタイプ契約した子供一人の三人家族の者なんですが、なんか最近ずっと悩んでて。広さは妥協して、最悪リビングも部屋にして３K感覚にしようかなと思ってて、立地も良くて買い物便利だし、小洒落た感じだったので契約したんですけど、手付金捨てて頭金をもう少し貯めて、また一から捜した方が良いですかね〜でも大田区内で70m2台くらいで同じ様な立地とかは高いですよね〜どうしたら良いですか？誰か解決して下さい。

まぁ契約済みの方が怒ってしまうのもわかる気もしますが・・・
勘違いしてる方がおおいいので。

資産価値についてですが、第一京浜を挟んで蒲田側、羽田側で高い低いが違うということです。
たぶん、何十年も住んでいる方は承知だと思うのですが、ほとんど同じ地域にもかかわらず、
だいぶ違うということを言いたかったのです。
今はないですが、昔に大鳥居あたりに大きな葬儀場やら墓地？があった関係や、
京浜工業地帯の名残からかもしれませんね。
もっというと、これは京浜急行本線か空港線って違うもあるのかもしれませんね。

偏差値が高い低いに関してですが、この地域は特に偏差値の低い中学や高校が密集している
ということを言ったまでです。
ここまで集中するの？ってくらいあるのは、この地域にお住まいの方はご存知だと思います。
単純に、高偏差値を望んでいるのではなく、お子さんが近くの区立や都立にいくとなると、
決してお勧めできる人はいないと思います。まぁ、そればっかりは人それぞれですよね。

ただ、私の大きな勘違いで、ファミリーの方ばかりだと思っていたら、
コンセプトは、リタイヤ組みやシングルの方だったんですね、
でしたら全然問題ないですよね
不快に思った方、大変失礼いたしました。
交通の便もいいですし。デザインもかっこよさそうですし！
なので、このマンションはいいと思います♪

こんばんは。

> 近所をよく知る人　さん

まず断わっておきますが、おっしゃっているような事は私なりに織り込み済みですので、
大きく間違っているとも思っていませんし、怒ってもいません。

しかし、資産価値の部分については若干引っかかります。

しきりに第一京浜の向こうとおしゃっていますが、資産価値って何だと思われてますか？
私は物件の総合評価だと思っています。

最近の物件だと第一京浜の向こう側に「エクセルダイア蒲田V」や「グランイーグル蒲田
ネオリア」などがありますけど、これらの物件は資産価値が高いと思われますか？

土地の価格だけなら高いかも知れませんが、私はとても住みたいと思えませんでしたし、
周辺環境も含めてこっちの方が数倍良いと思ってます。

さらに西に行けばモリモトの「アールブラン千鳥町」や「久が原周辺」にいくつか物件
がありますが、300万円/坪前後からさらに上です。
評価も高いが、価格も高い、これを資産価値が高いと言うのでしょうか？

高いお金を払えば評価が高い物件が手に入るのは当たり前です。
私が思う資産価値が高い物件とは、評価に対して価格が安い物件だと思っています。
価格が安くても評価が低ければ、資産価値は低いですよね？

まぁ、何を評価対象とするかは個人の主観が大きく影響しますのでなかなか難しいと
思いますが、是非、資産価値とは何ぞやとの意見が伺えると嬉しいです。

>私が思う資産価値が高い物件とは、評価に対して価格が安い物件だと思っています。

私もそう思います。
なのでこの物件は資産価値は高くないと思います。
一番のネックはやはり立地です。

>No.231さん

手付金は Bタイプで400万ぐらいですよね、放棄って本気ですか？

今更ですが、その覚悟があるなら3LDKを選択出来たのではないかと・・・

一度、営業さんにタイプ変更が可能か相談して見ては如何でしょう？

手付金の放棄は、それからでも遅くないと思います。

＞231さん
確かに400万捨てる気あれば、間取り変更のお話をしてみたらいかがですか？

でも再度、Bタイプの間取りをみましたけど、確かに53平米は狭いですが、リビング・主寝室は平米数にしてはそれなりの広さをとってますね。

そういえば↓以前、こんなのがのってました。
http://allabout.co.jp/house/mansiontrend/closeup/CU20080201A/
天井高が高い分、同じ平米数の部屋より開放感はあると思いますが…


あと、すみません地元じゃないのでよくわからないのですが、そんなにこちらの地域の学区って特に偏差値が低い学校が集まってるのですか？
そこまで強調されちゃうのもちょっと…

文教地区ではない限り、公立の学校ってあまり大差ないように思えるのですが…
高校は本人の努力次第で頑張ってもらうしかないですけどね。

そろそろ住民板を開設したほうがいいのかな？

> No.234さん
> なのでこの物件は資産価値は高くないと思います。
> 一番のネックはやはり立地です。

その通りだと思います。
私もこの物件が資産価値が高いとは、決して思っていませんし100%満足している
わけではありません。

この地域にこれ以上の物件はなかな出てこないと判断して、高いと思いながらも
妥協したと言うのが正直なところです。

>>233　で私が言いたかったのは、「近所をよく知る人さん」が強調している
「第一京浜の向こう側」と言うだけで資産価値が上と思われている事について
疑問を抱いたのです。

確かにまったく同じ物件が、「第一京浜」の西側と東側にあったと仮定すれば
確かに西側が評価が高くなると思いますが、普通に考えれば価格も高くなり
ます。ましてや雑色や六郷土手の方になんて行ってしまったら糀谷より低く
なってしまうかも知れません。

>>233　にも書きましたが、現実的に「第一京浜の向こう側」にあるマンション
でこの物件より資産価値が高いと思われる物件があれば教えて欲しいですね。
「第一京浜の向こう側」ってだけで「安かろう悪かろう」は問題外です。

第一京浜の向こう側ということで
同じモリモトの物件で（仮称）仲六郷プロジェクトというのが発表されていますね。
http://www.morimoto-real.co.jp/shinchiku/cr-nakarokugo/index.html

第一京浜の向こう側ですが立地、設備、間取りなどを総合的に判断しても
萩中のほうを取ります。

城南地区で駅近の新築マンションって去年あたりから全然ないしこの先も
話は聞きませんね。
建築確認の遅れとかマンション用地の不足とか今後の不安材料が多い中、
うちとしては今のタイミングで契約してよかったと思っています。

スレ主さん、236さんへ
ありがとうございます。でも他のタイプは今と比べると一千万以上違うのでちょっと金額的に無理です。以前営業にそれとなく聞いた事があったんですが、やはり手付金は戻って来ないそうです。ローン本契約までもう少し考えてみます。それにしても皆さんお金持ってますね〜羨ましいです。

>>スレ主さん
住みたい住みたくないのではなく、私の言う資産価値とは将来的なことも含めて土地の事です。
資産価値なんて土地以外にないものだと思っておりました。
マンションなり家は壊して残るのは土地なので。知識不足ですいませんでした。
永住なら全く問題ないと思いますし、私の話なんかどーでもいいと思います。
単純に蒲田に隣接していても第一京浜を挟むと土地の値段がだいぶ違うということです。
なので、土地の値段に対して、このマンションは坪単価が高いと思いました。

昔からお住みならわかるかと思いますが、第一京浜を挟んで羽田側は生活レベルがワンランク下ということも昔から言われていることだと思います。これも京浜工業地帯や葬儀場の名残で昔の人が言っていただけかもしれませんが、私は何度も聞きました。
もちろん今はそんなことないと思いますけど。
このマンションは１００年マンション？だったかと思いますので、関係のない話ですよね。

住みたい住みたくないは別にして雑色や六郷土手は利便性もあまりよくなく、
土地の値段も安いですよね。仲六郷プロジェクトより、全然こっちのほうがいいと思います。

>>実的に「第一京浜の向こう側」にあるマンション
>>でこの物件より資産価値が高いと思われる物件があれば教えて欲しいですね。
>>「第一京浜の向こう側」ってだけで「安かろう悪かろう」は問題外です。

今の時点ではないかもしれませんね。
近い将来旧パイオニアの跡地に大きなマンションが建つみたいですよ。駅も近いですしJRと京急が利用できると思います。>>No.236 by 社宅住まいさん　
間違いなく、偏差値の低い学校が集中しています。
あまりみなさんも触れてほしくないかと思いますが、
こちらに住んでいる人なら誰でも知っています。
昔ハイスクール落書きといドラマのモデルの高校もあるはずです。
今はそれほど悪い（怖い）評判は聞きません。
昔は怖くて近寄れない中学高校が多数あったと思います。
私もヘタレなので、近寄れませんでしたｗ

土地価格だけで資産価値を語るなんて、マンションのマの字も知らないバ　カじゃないの…

確かにハイスクール落書きの撮影はしていたようですが、モデルになったなんて、私は聞いた事がありません。
確かな話しなんですか？

自分がヘたれでチョットヤンキーがいるだけで逃げてただけじゃないの？（笑

今時、地方の方が沢山居るし。（笑

よく耳にする話だと、この辺の高校ではかつて放課後になると893さんが勧誘に来たとか来ないとか。
今はそんなことないようですが。

>239さん
「パークタワー東京フロント」は資産価値高いと思いますよ。
地域一番の高さで目立ちますし、駅から2,3分ですし。
確か最上階は億ションでした。
(あ、決してそこの住民ではありません。関係者でもありません。ただのご近所さんです。)
地域一番ってのが重要です。

あと資産価値をはかるならPERも目安でしょう。
いくらマンションの仕様がよくても、この地域に住むのに高い家賃は払わない。
よって坪単価に比べ家賃を下げざるをえないのでPERは高くなる。

永住予定でも、長い人生何があるかわかりません。
資産価値が高い物件を選ぶべきです。

No.243さん
＊＊よばわりありがとうございます♪
ハイスクール落書きは撮影じゃなくて、
そちらの近くのある高校がモデルになったのは有名ですよ
撮影は聞いたことがありませんね？撮影もあったのですか？？

自分がヘタレは否定しませんよ、自分でヘタレと書いておりますし。
それに特にヤンキーが多かったそちらの域は、学生時代近寄っておりませんｗ
８９３さんがスカウトは有名ですもんね


近所の不動産関係者に話を聞いてみましたが、高い理由が少しわかりました。
単純に買い取った土地がピークのときってだけみたいですね。
デザインがいいとか立地とかよりも、高いときに買った土地に建物が建つ。
この地域にしてはやたら坪単価が高いなって、理由ってそんなもんですね。

土地だけで資産価値を語ってしまい申し訳ございませんでした。

>>245さん

この物件を批判している割には、頻繁にこのスレをチェックして沢山書き込みしてますね。
実はものすごく気になっている物件で、買いたくても買えなかったのでは？(笑)
私には ねたみ にしか見えませんね。
全く興味がない物件のスレには、普通の人はきませんからね。


>>単純に買い取った土地がピークのときってだけみたいですね。
↑そんなの当たり前でしょう。そんなの誰でも分かってますよ。
感じ悪いので早くいなくなってください(笑)

初カキコミです。


＞近所をよく知る人さん

現地付近にお住まいの方の情報は大変参考になります。

現地情報の部分についてはおそらく間違いないことなのでしょうが、ネガティブなことばかりで若干テンションが下がります。

正しい情報を伝えたい、というお気遣いなのでしょうが、契約した身としては正直有難迷惑に感じております。
カキコミの意図が分かりません。
ただ正しいことを書いているだけ、そもそも書きたいことを書いているだけ、読み手のことまで考える必要はない、ということなのでしょうが。。。ココがオススメ等、何か良いことはありますかねぇ。
1年後の入居をとても楽しみにしております。

>>No.247さん
本当の（ネガティブな）情報は、販売する方は一切流さないはずなので、契約を検討している方に知ってもらいたかったのです。契約済みの方には申し訳なく思っていますが、
当方が知っている近所のマンションの方の多数が一番ぼやいていた事項の２つが、
第一京浜を挟んだ資産価値と子供の教育だったので。
そういった情報を知っているのは、地元民だけなのかぁと。
それはこれから小中高に通うであろうファミリーの方が多いかと思ったので、書き込みました。
（実際はリタイヤはシングルが多いということですので、すいません）
住むだけでしたら、新しいマンションということでとっても気持ちがいいことでしょうけど、
ただ長年住むとなれば、周りの環境は相当重要なことではないでしょうか？
私が書いたのは、真実なので、ネガティブな感じになってしまいましたが、ここに住むのでしたら知っていて損はないと思いますし、子供をお持ちのファミリーの方でしたらなおさらです。

この物件に関してよいといえば、やっぱり昔ながらの商店街が大変活気があってよいと思います。
東京都のモデル商店街になっている梅屋敷商店街に匹敵するのでは？
少し足を延ばせば、安く日用品が揃うコーナンもありますし。
出張が多い方は、羽田空港も近いですし、六角家も自転車でいけます。
大鳥居になりますが、セガの本社もありますので、就職すれば自転車でいけますね（笑）
この地域に限ったことではないと思いますが、若い人が少ないですね。
No.247 by 契約済みさんがお若い方でしたが、さらに活気のある町づくりをお願いしたく思います♪

>>No.246 by 賃貸住まいさん
このカキコミでいなくなるので、大丈夫です。
大変不快な思いにさせてしまって申し訳ございませんでした。
この物件を検討ということは全くないです。一軒家ですので。
単純にこの物件の新聞のチラシがやたら入っているので、調べたわけです。
売れているんですよね？
今日も入っていましたよ。宣伝費をかけている割には、マンションのタイプを示すだけで
一切価格を書いていないんですよね。ちょっと疑問です。
地元民からすれば値段を見たらびっくり何でしょう。
あそこでこの値段かよ！っていうのが普通の反応だと思います。

>>単純に買い取った土地がピークのときってだけみたいですね。
↑そんなの当たり前でしょう。そんなの誰でも分かってますよ。

そうだったんですか？大変失礼いたしました。結構秘密にしているようなことを
不動産関係者の方が言っていたので。だからいかにも高級そうな外観や内装にして
値段をごまかしているんじゃないかと？という話でしたよ。
すいません、私ばっかり無知で。

地元民としては、この値段のお金を払えるなら、
土地つきの家で駐車場つきの少し駅から離れたところが懸命だと思います。
たぶん、余裕で３F建て買えますよｗ

では、さようならー

空気読めないヤツって言われるでしょ？

友達少なそう〜

＞248
たぶん、余裕で３F建て買えますよｗ

　その３階建って、
　・　階段が急で、年をとったらくらせない。
　・　隣とほとんどくっついていて、1件が火事になったらご近所ＡＬＬ延焼。
　・　１階が駐車場で壁が少なく、地震に弱い。
等々、一番問題のある住宅じゃないの。

　それに、このあたりは地盤も悪いから、マンションに住み替えをお勧めします。

>>248
>>たぶん、余裕で３F建て買えますよw
↑狭い土地いっぱいに建てる３F建て(ペンシル ハウス）のほうが、
マンションよりも安いのはご存じないようですね(笑)
一生、ご両親と一緒の一軒家に楽しく住んでください。
さようなら〜(笑)

そう言わず、出てきてくれ！

> No.248 by 近所をよく知る人

は、近所の事は知ってるが、世間の事は何にも知らない。（笑

　土地価格だけでマンションを評価する、しかもここ1〜2年の価格の事は知らない・　・・

価格だけで3F建ての戸建の方が良いと思っている。

　年寄り、病気や怪我、もしくは障害等の為にマンションを選択する話は普通に
　聞く話なのに、自分の事しか見えてない。。。

なんでこんなに無知な人間が万人が参照する掲示板に恥ずかしくも無く「検討する方の為に」って投稿出来るのか。。。

偏差値が低い高校が近くにあるのは分かるが、受験となる高校はあまり関係ないだろう。
小・中学校は23区内でどのぐらいの位置なのか？
調べるのが面倒なので是非教えてくれ！（笑

不思議なのが、この地域を批判しているのになぜ住んでいるのか？
是非ここも教えて欲しい！

釣れると思って
>>たぶん、余裕で３F建て買えますよw
を書いたのに、案の定、過剰反応ですね。
だから最後（ｗ）にしたのに・・・
必死すぎですよー（笑）
周りだけではなく、住む人のレベルも・・・・言われちゃいますよ♪


>>No.252 by 匿名さん
でてきましたよ（笑）もう本当に最後にします。
このマンション、かっこいいし、耐震もしっかりしていて、住人も素敵でしょうし♪
で、私は世間知らずなんですよね？
私のことをなにも知らないのに、無知だ価格を知らないだ・・・
言われて気分よくないですねぇ。私の知り合いですか？？
そういった批判ができる人が住むマンション・・・・やっぱ素敵だ♪
許しちゃいます♪だって、無知でもないし、価格も知ってますから。
３F建ての件はごめんなさい。住人レベルを知りたかったので（笑）
許したので、許してくださいね♪

では、聞きますが、あなたは第一京浜を挟んでの話や、近所の学校の話を知っていたのですか？
契約の際、真実とはいえデメリットのような話を聞いた事はありますか？
いいことばっかりだったのでは？実際、この辺に住んでいるのでしょうか？
いいことも悪いことも含めて知る必要はあると思いますが、違いますか？
全部いいところなんてありますか？是非教えてください！！！
高校は関係ないといいますが、近所の中学校から一番多く行く高校は、
あの辺の高校が一番多いですよ。
もちろんいい高校に行く人もいるでしょうけど、
やはり地域的にも染まりやすいのは現実でしょう。

近所を知るものとして、悪いことばかり書いたつもりもありませんし。
批判を書きましたか？？？？？？？真実しか書いていないのですが。
いいことも書いておりますし、このマンション外観はCGで見る限り滅茶苦茶かっこいいですよ！
それに批判と思われる事と言っても、それは真実なので、変えようがないんじゃないかと？？？
私以外にも８９３さんのスカウトの話とかでていますが、近所や近辺の人じゃない限り、柄の悪い地域ってこと知らないんじゃないでしょうか？
ただ、あの辺りまで地盤が悪いことは私もは知りませんでした。
それは素直に謝ります、無知ですいません。

>>不思議なのが、この地域を批判しているのになぜ住んでいるのか？
生まれてきたのがこの大田区なので・・・不思議といわれても。
それに批判していないです。真実が批判なら、あなたと私の批判の相違があるのでしょう。
それに、いいところも書いているのが見えないのでしょうか？？？

私自身この部分、実際によく耳にすることなので、
>>当方が知っている近所のマンションの方の多数が一番ぼやいていた事項の２つが、
>>第一京浜を挟んだ資産価値と子供の教育だったので。
>>そういった情報を知っているのは、地元民だけなのかぁと。

検討する方の為にいいと思ったんですけどね。子供の教育や資産価値を気にする方が
０とは思えませんので。どうでしょうか？
このマンションのほど近いマンションの方の一人ではなく、複数の実際の話ですよ。
それでも批判だって言われたらもうしょうがないですね。

私自身はこのマンション最高だと思います♪
レベルの高い素敵な住人に囲まれて、かっこいいマンションに住めてうらやましいです♪

では、本当にさようなら♪

残念ながら生まれてから30数年ご近所在住ですわ。(笑

もしかして同級生だったりして。(爆

批判と言う言葉がお気に召さなかったようだが、別に現実でも全然構わない。
あなたは子供いるの？この偏差値がひくいとこで。(笑

まぁもう来ないらしいので、このへんで！

さようなら〜(^_^)/~~~

>>254さん
「No.253 by 近所をよく知る人さん」は、
生まれも育ちも(偏差値の低い)大田区で、ご両親と一軒家に(パラサイト)同居中。
そろそろいい歳なので「自立しなさい」と両親に言われ、仕方なく分譲マンションの
広告を見始めたところ、近所であるこの「クレッセント萩中」を知る。
しかし自力ではとうてい購入できないこの物件価格を知り、ひがみ・ねたみ根性から
このスレに近所のデメリットを書きまくって憂さ晴らしをしている。
そんなところでしょうか〜(笑)

「近所をよく知る人」は現地に比較的近い大田区民なのでしょうが、糀谷や萩中に住んだ経験のない人です。
中学生時代には偏差値の低い地域だという噂から足を踏み入れたこともないと言っていたので。
「近くだから知っている」と「住んでいるから知っている」には雲泥の差があるので、話半分でいいと思います。
蒲田には怪しげな界隈もありますが萩中には皆無なので、のんびり子育て、のんびり暮らすにはいいと思います。
２５年前には荒れていた中学校もありましたが、今では個人の努力によって好きな高校へ進学できる環境です。
商店街、マルエツ、コーナン、多摩川、糀谷駅にほど近く、日々の暮らしに不満はないと思います。
３０年以上も住んでいるので、ひいき目もあると思いますけど。
また、通勤時、糀谷から品川までは空いてますよ（特に８時半を過ぎれば）。

こんにちは。

「近所をよく知る人」さんの出現ですっかり荒れ模様になってしまいましたね・・・
私も反応してしまった一人なので反省しないといけません。。。

書いていらっしゃた事も、間違えではありませんから一意見として真摯に受け止めたい
と思います。

このスレを最初の方から読んで頂ければ土地価格がピークである事や資産価値云々と言う
のも既出の話ですしね。（偏差値の話は出てなかったですが・・・）

契約された方はある程度折込済みかと思いますので、あまり過剰反応しないように気を
付けて行きましょう。

これからもこのスレでの意見交換が有意義になる事を望んでいます。


そうそう、スタイルオーダーの注文書が届きましたが、期限が短いんですねぇ〜
今週中に返送と振込みを済まさないといけないようです・・・

契約されたみなさんは、もう振込みまでお済みですか？

段取りをチャント確認してなかったので、おお慌てです・・・（汗

偏差値が低いは当然として、荒れた怖い学校が昔から多数あるってことはガチだよ。
歩きタバコや、窃盗、我が者であるく様。自転車が盗まれるのは当然ってくらい。（蒲田もね）
実際に目撃や被害にあってるからもう慣れたけど、上品な地域から来る人は強い心が必要だな。
それを承知じゃないと、この地域は住めないし、住む人の殆どは近所または周辺の人だから大丈夫なんだよ。広告が配布されているのも周辺のようだし。
電車が空いているのは横浜方面。品川にいくのに朝座れたことねーよ。

ウチもスタイルオーダーの締切がとても早いのに驚きました。
これからゆっくり考えていこう、と思っていたのに(^_^;)

今週締切はたしか9階までですよね。10階以上は5月上旬あたりがスタイルオーダーの締切だったような。

インテリアコーディネーターの方と相談の結果、いくつか絶対に付けようと思っていたオプションを除き、その他はインテリアオプションのほうに回しました。そのほうが考える時間もできるし、
インテリアオプションでもいろいろとアレンジできそうだったので。

オプションにお金がかかりそうですよねぇ(^_^;)

検討したけど止めました。理由はやはり値段が高い。魅力的な部分(立地も中身も)もあるけど。ただ、わざと安物使っているなと感じることもあったので。たとえばキッチン周辺。ＭＲに行って写真を見るなりワイフが「何これ？」と言ってさらに実物見たとき、はっきりと「ここだけ随分安っぽいですね、担当者は男性ですか」とワイフが聞くと「わかりますか」と担当の女性がバツの悪そうな顔、それ以外でもいくつかの質問に答えられず、担当者が変わってもしどろもどろ。さらに値段を言わずこちらの月々の希望支払いを聞き出すと３ＬＤＫの部屋は無理だと判断したのか５０ｍ2台の部屋を勧めてくる。それでは狭いのでと断ると、ここは資産価値が必ず上がるので(いくつかの理由をつけて説明したけど)持っておいて子供が大きくなったとき、住み替えれば得をすると言い出す始末。あきれて帰ってきたけど、その後も５０ｍ2の部屋を売り込む電話が何回も。はっきり断っても担当者を変えてまで電話と手紙パンフレット攻勢。最近電話はあきらめたようだけど、パンフはまだきてます。それも萩中よりさらに値段の高い物件でも。デベさんだけで判断しちゃいけないんだろうけどでも信頼できなくなってしまいました。

>>260　匿名Ｓさん

> 安物使っている
どんな所が安っぽく感じられましたか？

物件価格が高いのは周知の事実かと思いますが、私的には内装はそこそこ高級感があるように感じていましたので、参考にお教え下さい。

他のMRに行かれた事ありますか？、私は何件か回ったのですがどこも電話・DMでの攻勢は普通にありました。モリモトだけに限った事ではないように思いますが、一流と言われるデベはして来ないもんなんですかね？

「資産価値が必ず上がる」は言い過ぎですね・・・金融商品だったら間違えなく違法ですね。（笑

「資産価値が必ず上がる」むしろ今がピークでこれから下がるのでは？
バブル崩壊後、一番高いと思いますけど。
デベの売り込みはしょうがないとしても、売り方に焦りを感じますね。
あの値段だし内装は高級感があるように見せているといったほうが正しいかもしれませんね。

>>262　さん

ここが立地に対して高いのはみんな知ってますよ。
このスレが立った時点で不動産（土地含む）はバブル状態でしたからね。

それでも契約した方は、お金に余裕があるか各人の何かしらの理由でこの価格でも買う意味があると判断した方だと思います。
中には何も考えずに勢い？で契約した方もいるかもしれませんが・・・

デベが売れ残りの北側の狭い住戸と最上階の高額な住戸の売り込みに必死なのは容易に想像出来ますね。昨今、他の物件でも売れ残りがあるような話もちらほらでてますし。


> 内装は高級感があるように見せているといったほうが正しいかもしれませんね。

との記載ですが、それは具体的にどう言った箇所（技術）なのでしょうか？
どこのMRもデベなりに高級感を出そうと必死な気がしますが、モリモトはその技術に長けているのでしょか？

＞２６０さん

私もどの辺が安っぽかったのか気になります。

奥様はインテリア関係の方なのですか？
あれでダメなら、どんなものが良いんでしょうか？気になります。

価格が高いのは、
天井高が高いために、戸数が少ないこと、建物が建つ面積が土地の半分ぐらい(?)ということで、
１戸当たりの土地持ち分が高いためではないでしょうか。どうなんでしょう？
あと、バブルと言っても先のバブル時代の３分の１程度ですよね。あのときは株価も日経平均３万円超えてたわけですから・・・。

>>No.263 by 匿名さん
「資産価値が必ず上がる」 に対しての返答なので気にしないでください
そんな言い方するデベがいるんだって感じです
訴えたら本当に勝てそうですね（笑）
ピークも過ぎ、最終的には価格を下げて売り出されるのが容易に想像できますが
実際どうなんでしょうね

>>具体的にどう言った箇所（技術）
ということですが、MRに関して言えば匿名Sさんのいう通りだと思います
あまりいえないです
内装やインテリアに関しての専門家の友人がいれば一緒にMRに行くことをお勧めします
主婦の方でもわかるくらいですからね

>>265　さん

> ピークも過ぎ、最終的には価格を下げて売り出されるのが容易に想像できますが
> 実際どうなんでしょうね
一ヶ月前ぐらいで契約が70戸ぐらいに達したと言ってました。
残ってるのは、ほとんど北寄りと最上階みたいでしたので、おっしゃる通りの状況になっていると思います。（この間取り、この価格、は誰が買うの？って最初から思ってました）

> ということですが、MRに関して言えば匿名Sさんのいう通りだと思います
> あまりいえないです
「安っぽい」てとこに賛同したなら是非理由を教えて下さいよ。
もしくは、何で言えないのかだけでも。
こんな書き方だと乗っかってみたけど、自分も分からないのに発言されたのかと思われますよ。

> 内装やインテリアに関しての専門家の友人がいれば一緒にMRに行くことをお勧めします
> 主婦の方でもわかるくらいですからね
確かに素人ですし、知人にその手の専門家が居ないので、本やこう言ったサイトで情報収集して頑張っているのですが。
私は、主婦以下だったのですね・・・orz

No.266 by 匿名さん　
理由を聞きたいみたいですが、専門的な事を言ってわかるのですか？
理由を言えないから、わかってないとか、乗っかったとか、また荒れる原因になりますよ。
それに理由を言ったところで、今度は証明しろとかになりませんか？
だから専門家と一緒に行ったほうがよいとアドバイスをしたのです。
決して、主婦の方より知識が劣っているとかそういうことではありません。
あなたのような人は、自身で確かめないと気がすまないのでは？
だからお金をかけてでも自身で専門家と一緒に言ってみてはいかがでしょうか？
本やサイトではわからないようなこともたくさんありますし、これからの参考にもなるはずです。

あえて少し言えば、見た目ばかりにとらわれないように。

クレッセントシリーズの物件に高級感は期待しないよ。


アールブランとかピアースコートなら期待するけどね。

う〜ん・・・

> 主婦の方でもわかるくらいですからね
と言いながら、

> 専門的な事を言ってわかるのですか？
との発言はどうなんでしょう？

ここで登場する主婦は専門家なんですか？（中には専門家の方も居るでしょうが・・・）

私の性格分析までして頂いたようですが、自分ではいたって普通だと思ってますし、意外と素直に人の言う事は聞くタイプですから安心してもらって良いです。ｗ

掲示板の文章だけで物理的な証明なんて出来ないと思ってますし、最終的に物件を購入するのは情報提供者ではなく私です、情報の最終確認をするのは自分だと思います。
また、得た情報の信憑性をお金を掛けてまで確認するかどうかは情報の内容次第です。

契約者も増えてきたようなので住民板にスレッドを立てました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48333/

入居に向けての話はこちらに移行しましょう。

No.269 by 匿名さん

主婦でもわかることを、わからないあなたに専門的なことを言ってもわかるのかってこと？
あとね、人に物を頼むときに、乗っかっただとか、知らないのに知ったかみたいなことを
言ってるあなたに有益な情報を教えてあげると思う？
金かけて専門家と行くのが嫌だったら、専門家の友達作れよｗ
自分の性格は普通っていってるけど、世間からは全然普通じゃないですよｗ

主婦でもわかるようなことがわからない人に、知ったかだとか、乗っかっただとか、言われて
こっちばかり有益な情報を流して何の得になるんですか？教えてください
だから、そんなに知りたかったら専門家と一緒に行けって言ってるんですよ。
あげあしとりの素人さんｗ

主婦でもわかるような事ならここで言っても問題ないでしょ。

なんだかんだ理由付けて答えられないのね。

また、荒れるのでもう来ません。

さようならぁ〜♪

気になってしょうがないのね…デベさん。

デベさんは必死だね
近所の悪い情報流されたときなんか過剰反応だもんな
売れ残りってあとどれくらいなの？