イニシア千住曙町Ⅲ

何故！
まだ内覧会が開かれる前から
手抜きがあるとか、できが悪いと
か言えるのよ、その方が
おかしいじゃないのか？
そんなにイニシアが信用出来なければ
購入を止めた方が良いのでは
前にも言ってた人がいるが、それだけクレーム
を言うお客なら手付け返してもらえるかもよ、
イニシアに相談してみては。

手抜きがあるかどうかが内覧会で判明すると思いで？
あなたは逆にやたらイニシアの肩を持ちますが、何故でしょう？

Ｒ２棟契約者です。
興味深い書き込みが多いですが、少し別の目線で考えてみました。

目地がどうなっているかは素人の私にはどうでもいいことである一方、本当に「手抜き」なのであれば命に関わる問題で、看過出来ないことだと思います。

ただ、この掲示板で「手抜き」とされたこの物件の今後の売れ行きが心配になります。さらにコスモスイニシアの業績にもおよぶとなると、せっかく契約したマンションが台無しになると思いませんか。

また、コスモスイニシアが指摘の内容について反論できないこの掲示板で、このような書き込みを匿名の人物が行うことは「風説の流布」とは言いませんが「営業妨害」だと思います。公の場でこのような議論をしたいのであれば、公開質問状を出してみてはいかがでしょうか。

是非、個別に交渉していただくようお願いします。

＞９３１

何故それだけイニシアを憎むのですか、
本当はイニシアの契約者では無いのでは
それ以外理解出来ません。

そりゃ　

モデルルームと違ったら

違うと言って

何か間違ってんのかな？

納得いくまで文句言えばいいとおもうな。

説得できない業者なら　

それだけの考えしかできないんだよ。

どんな買い物でもそうだと思うよ

お金君はここ契約したの？まだ検討中？まさかネットお宅の冷やかし君じゃないよね〜？

たかが目地とおっしゃる方がいますが、その影響やなぜそうしたのか理由をしっかりと理解しての発言なんですか？
なんとなくの発言だったら、それこそ売主の思う壺ですよ。

僕も目地の変更は買主にとってデメリットしかないと理解しているので、売主へきちんと施工するように要求していきます。

９３１です。私は契約者です。９３３さんは契約者ですか？

売り主に対して厳しい要求することがそれほど不自然ですか？
何千万円の買い物ですよ。当然でしょう？

イニシアを憎んでる契約者なんている訳ないし、買い手としての当然の権利でモノ申しているだけの事だわな。個人差はあると思うけど言うべき事は言って、そうあるべき事が為されていなければきちんとさせて、後はお互い仲良くすれば良い。「風説の流布」だとか「営業妨害」なんて全く当てはまらないお話ですな。

932さんの意見に賛成です。
930さんのご立腹も、もっともだと思います。

まだ内覧前の段階で、実際の仕上がりも見てないのに、
この掲示板で、不特定多数に対して「手抜き」だなんだ言っても・・・。
単なるネガキャンにしかなりませんよ。

内覧前に気になる方は、
是非、直接イニシアに問い合わせるなりなさって下さい。

問い合わせた内容が、
他の購入者や購入検討者に有益な一般情報であれば、
この掲示板で流して頂けると、多くの方に参考になると思います。

住戸で気になる箇所があれば、内覧の際に指摘すればいいでしょうし、
見えないところに関しては、ある程度信用するしかないでしょう。

信用できなければ、買わないのが一番ですね。

>>940 長文書いておつかれさま、でも規約違反です、残念！
（マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの）

今回の現場見学会の参加対象者ってＲ棟入居者のみだったの？

ＭＲの営業担当者からは、「今度現場見学会があるので近々業務部のほうから案内が届くと思いますよ」って言われてたのに、結局案内は届かないままで、Ｒ棟の見学って言ってたから、まあ多分の営業担当者の勘違いで、参加できるのはＲ棟居住者だけだったのかなぁ、なんて思ってたんだけど。

>ただ、この掲示板で「手抜き」とされたこの物件の今後の売れ行きが心配になります。
>さらにコスモスイニシアの業績にもおよぶとなると、せっかく契約したマンションが
>台無しになると思いませんか。
じゃ〜その情報伏せておきましょう〜！
購入者がそんな事を言っているのであれば、なおさら、売主・施工サイドは
もっとそう考えるでしょうね〜。自分が購入した物件の売れ行きが悪くなる、
台無しになる？そんな表面的なものは要りません!
良いところも、悪いところも知らない人もいるわけですから、情報交換として
いいことかと思います。

９４０さんの書き込みが一番的を得ていて素晴らしい。買い手側の言いたい事がきちんと書いてある。売主としては余りに的を得た文章で削除したかろうが、この書き込みをじっくり読んで謙虚に行動した方が得策なんでは？大体、キャンセルして欲しければ、そちらの方がこちらにお願い・相談に来なさい。話がもしまとまれば売主は契約者に当然手付けの倍額支払うとかって事になるわな。誤解の無いように言っておきますが私は８９３・９０８さんではありません。

８９３です。

私の書き込みに御気分を悪くされた方々、大変申し訳御座いませんでした。

ご指摘の通りに、今後は一部の購入者の方々だけで、水面下で動こうと思います。
大変申し訳御座いませんでした。

こんなハナシ、現場見学会に参加してなければ、ずっと知らないままだったので、893さんの情報はとても有り難いですよ。
できれば内輪だけと言わずに、このような情報があれば、今後も開示していただけると助かるのですが・・・。

有意義な情報にもかかわらず、ケチつけるレスは、多分入居予定者ではないと思います。
ベランダ喫煙の件のときと一緒でスルーしとけばいいんです。

大切ですよ！”

情報は　

みんなが知りたいのは本当の情報と最新の情報でしょ？

攻撃は必要ないと思うな

自分に関係ないと思えばスルーしたらいいし。

ここが潰れるかはわからないけど

知りたいでしょ？　実際どうなのか。

コスモスを買うんじゃなくて　ココをかうんだからココで書いてもいいじゃん。

小さい小さい　

人間小さい。

もっと大人になろうよ　

1人1人の考えがあってあたりまえじゃん。　

受け止めてあげるぐらいの器量持ったらもっと別の角度から物事が見えてくんじゃないかな？

都合が悪いことを後伸ばしすると

苦しむのは自分だよ

株価が100円割って、95円まで下がりましたね。

とうとう１００円割れか・・・しかし今日イニシアだけ他不動産に比べて下落幅大きいのなぜだろうか

失礼、長谷工さんも同じ位の下落幅でした

落ちるのはかまいませんが、

もし潰れたら

購入に対して何か不都合でもあるんでしょうか？

何か不都合って・・・大有りだよ

手付金って、預かり金扱いになってんのかな？それとも売上計上しちゃってんのかな？

955さんは株価を軽視していますが、全くそちらの知識がないんでしょうね。
小幅な株価の変動は心配に足りませんが、イニシア(だけではありませんが)は短期間の間に大幅に株価を落としています。これは深刻な事態と言わざるえない。

957
イニシアの現時点の経理処理はあまり意味ないでしょ。価格の5％以上なら仮に倒産しても戻ってくるし、それ以下なら戻ってこない。
それだけの話。

入居後に売主が倒産した場合はアフターサービスが無くなると聞きましたが…？

なくなりますね

940さんはとてもいいことを書いていたと思うのえすが、規定に反する部分が
あったために全体が消されてしまいました。　
ログとっておいたのでその部分のみカットして、原文のまま乗せ直しておきます。
　(940さんの購入者心理面の指摘には同感です）　

書いてあることに激しく同意です。

ーーーーーーーーー　引用はじめ


購入者は、自分の購入したものについて不良の可能性があるという指摘に
ついては嫌でも耳を傾けます。それが自然です。なぜなら自分の購入した物件が
本当に良いものかどうか不安だからです。多かれ少なかれ。まだ完成していないの
ですから。少なくとも内容の真偽が不明な間は、クレーマー呼ばわりしません。
さらに、手付金が返還されると思うから解約すればいい、などとということは
言いませんよ。

まともな指摘を受けたため、排除したい気持ちは分からんでもないのですが、
デベがやるべきはここの書込みについてキレるような対応をすることではなく、
しっかり銭高さんの計画と施工の管理をすることです。
ですから、ここの書込みをきちんと社内で報告にあげて、
銭高のここの所長さんに指示して下さい、デベとして。

私は仕事柄、スーパーゼネコン（5社とも）との付き合いがありますが、
彼らの共通しているのは、問題があった時の対応です。
どのゼネコンに仕事を発注しても大小の問題はあります。
一つも問題がないなんてゼネコンはありません。スーパーゼネコンですらです。
ただ、問題があった時の対応内容とその対応スピードの差は歴然です。
こちらが指摘した箇所は、次回のチェック時までにはしっかり仕上げてきます。
ですから、多少値が張っても、予算が許すのであればまた仕事を発注したくなります。
なので、スーパーゼネコンはさすがだなあと感じることが多いのです。
で、現時点で次の指摘があるわけで、デベも銭高さんもきっちり仕事をして
くれればいいわけです。

・玄関前の天井ボードの目地
・外壁の下地の浮き
・塗装のムラ
・両隣住戸との巾木のレベルの違い
・取り付け前のアルミ手すりのぶつけた凹み

他にもあればどんどん列挙しておくべきだと思います。
そして、指摘をした方々が納得いくような対応が得られれば、
この物件に対する信頼度は逆に一気に高まりますよ。

もともとここはとてもいい物件になる可能性が高いのですから、
あともうちょっと頑張ってくださいよ＞デベ＆錢高さん

９３２です。

ご不快な思いをされた方もあると思います。まずはお詫びします。
ただ、真意が伝わっていないようなので、再度書き込みをさせていただきました。

私はコスモスイニシアの肩を持つつもりはありませんが、匿名掲示板という性格からしてご指摘の内容は適切ではないと考えます。
このような公の場で発言される以上、８９３さんの書き込まれている内容は、少なくともご自身の知識・経験から判断して、正しい内容なのでしょう。
その判断についてとやかく言うつもりがありません。

ただ、このような経済環境化、個人の判断で、それも匿名で（はるぶーさんもハンドルネームは固定されていますが、これも匿名です）「手抜き」呼ばわりすることはいかがなものでしょうか。蟻の一穴とならないか心配になったのです。ご自身（私もそうですが）、一生にいちどあるかないかの買い物をしたわけで、その資産価値にセンシティブになるのは分かります。ただ、そのことが、より重大なことを引き起こしかねないと感じたまでです。

コスモスイニシアの株価が１００円とかいうことはあまり意味がありませんが、株価収益率が０．６倍という異常な状況にあることを、皆さんご理解されていますか？
株価については市況の影響もありますが、この会社の企業価値は１年間に生み出す利益を下回っていると、マーケットからは評価されているのです。言い換えれば１年持たないと思われているようなものです。持つか持たないかは金融機関次第ではありますが・・・

もし仮にこの掲示板がその引き金になったら、どなたに責任を取っていただけるのでしょうか？私はこの物件を気に入っていますし、来年春の新しい楽しい生活を夢見ています。このような匿名掲示板ごときで（言いすぎですかね）、その夢を壊されたくないのです。

是非「違う方法」でコスモスイニシアやりあっていただければ幸いです。

９６４さんに賛成です。迷惑と思っている人も少なくないはずです。私も結構、どうして匿名掲示板で本当の契約者がこんなこと書くんだろうと驚いています。

匿名掲示板の情報は、ぴんからきりまで。　匿名での書き込みを批難する人だって
自分の部屋番号や、名前を明かしているわけでもない。
　好きに書いて、読み手が取捨選択すればよいだけじゃない？
掲示板ひとつで、会社がつぶれたり、つぶれなかったりはしないよ。

　コスモスイニシアの苦境の原因は、高値で土地と仕込みすぎたせい。IR情報で
キャッシュフローの項を見てみれば見えてくる。
まぁ来期の販売予定戸数が今年を上回っている会社なんてめったにないからね。
、不動産不況の長期継続と、人気の、大手財閥系へのシフトをみこんで株価が動いて
いるだけ。　ここの売上は、4Q計上で、まずまずの成約率だから、ここは飛ばない
と思うな。

　イニシアよりも、事業割合では40%　とっている明豊のほうがやばいと思うけどね。
JVで片割れとんでもかなり困るのは、直近のマンション見ていても分かるだろう。

>>964
>>965

かなり落ち着いたようなのでコメントさせてもらいます。

893さんとハルブーさんは自分も所属しているｍｉｘｉのこの物件の購入者限定コミュの方です。
購入者同士での有益な情報交換及び交流を目的にしているものです。

先日の見学会以降に893さんより指摘箇所の問題点、イニシアとの応対の様子など順を追って報告して頂き参考にさせていただいておりました。

コミュに参加している方たちは893さんの知識と指摘問題に対してある程度の信頼と
事の経緯の説明を知らされているので、そこから先は各個人での判断と行動をすべきだと思っておりました。

ただ893さんがイニシアの対応に不満を持ちコミュ参加者以外にも知らせた方がよいと考え、
またイニシアへのアピール（抗議）の意味合いも含めてこの掲示板に書き込みをされたのではないかと思います。
ですのである程度ここが「荒れる」のは確信犯的なものがあったのではないかと思います。
イニシアへの抗議の意味合いで。
（これは自分の勝手な憶測であることはご理解願います。）

しかしコミュ参加以外の契約者の方・検討者の方及び興味本位の方達にとっては
いきなり893の書き込み内容だけを読み、信憑性も詳しい内容も判らぬまま不安や怒り、そして「ネタ」（手抜き等）を提供する事になり893さんの思っていた以上に「荒れて」しまったのではないでしょうか。

自分もいきなり此処に書き込んでしまってはコミュ参加者以外に対して説明不足で、
いろいろな意味でまずかったのではないかと思います。（さすがに会社の経営面まで影響はないと思いますが）
気持ちはわかるけど少し早まってしまったかな？という感じです。

ですが皆さんに知ってもらいたいのは、893さんもハルブーさんもお二人とも後でコメントを書き込んでいますが、
このイニシアを大変気に入っていて、気持ちよく入居したいと思うからこそ厳しい注文をつけているのではないかという事をご理解ください。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

規約違反の、外部掲示板誘導を堂々と行うコテハンさん、は退場願いたいです。

今のはバルコニー喫煙のときと違って、ひどい言い争いが起こって荒れているようにも
思いませんが、　必死で削除申請を、それほど問題がないと思われるものにも多数だして
いるのは誰なんでしょう
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

みなさんはどこの銀行とローンを組んでいるでしょうか？
ここのマンションの提携ローン？　どんな銀行さんでしょうか？

やはりできるだけ安い金利でローンを組みたいですが・・・・

情報ください！

今のところはＭＵＦＧさんだけ？？？？

提携銀行は10社近くあって、
長期固定 / 短期(10年程度まで）固定 / 変動 / ミックス/
繰り上げ返済のしやすさなどで、ずいぶん得手不得手が違いますよ。

できるだけ安い金利が、変動なのか、何年の固定なのか、固定期間が終わったあとの
金利優遇にはこだわるのかなので、金利だけの比較でもベストは変わります。

MUFGは、大手で安心だけど、利率優遇は圧倒的とはいえませんし、非常に繰り上げ
しやすいわけでもないので、大きな欠点も少ないバランス型ですね。

９７７さん
ありがとう！

ちなみに利率優遇一番良いの提携銀行さんは？
うち１０年固定と考えていますが・・・・

金利優遇が一番大きいのは、提携ではみずほだったか。
-1.7% までいって、ほかに20%以上頭金をいれていると -0.2% あったから -1.9%
ただ、もとの金利も横並びではないから、
実際には金利優遇後の金利 + 保証料（もしいれば　0.2%見当) + 団信(もしいれば0.2%）
に加えて、繰り上げ手数料が3万とかかかるところは 0.1-0.2% とか実効的な利率は
高いんだと考えて選ぶ必要がある。　保証料と、団信は、たいてい片方だけかかること
が多いから、忘れていても、選択には影響がないことが多いけど。

ネット系は、返事が来るのが遅いけど、利率面と繰り上げ面の両方で有利なものも多い。

10年固定で、その先の金利はどうなってもかまわんというのであれば、MUFG でも、
信託銀行のほうが、10年固定の9月実行金利は 1.85% でやっていて、優良顧客なら1.75%。
提携を一つ通しておけば、別に提携にこだわらなくても、安いのをとっておけばよい
かなってくらいで、フラット35Sの適合証明とかがちょいと面倒って程度で、わずか
0.1%の利息差が、1000万で毎年1万の差になるんで、提携のとこからだけ選ぼうとか足を
惜しんではいけないと思う。

マンションコミュニティにはローンスレとかもあるので、そっちで聞いたほうが
はるかに詳しい人がいっぱいいるよ

イニシアの株価90円割れ（＞。＜）

979さん　ありあとう

どんこんならんばい。

な、なんじゃあ〜、どうした？

最近の削除依頼の内容（削除依頼する理由）は、この物件を検討しながらここで情報を得る
側としては非常に残念に思っています。

私はここの契約者ではないのでSNSには参加していないのですが、はるぶーさん達（？）が
それを利用しながらされていることは「試み」としては新しいものになりそうなので、一体
どのような「結果」を残すのか、この掲示板でも是非ご紹介いただきたいです。
もちろん選択権は契約者のみなさんにあるのですが。

この文章も削除されるのかもしれませんが、削除依頼者がeマンションファンばっかりなのに相当の違和感を感じました。

契約者が一番真剣にこの問題を考えているはずなので、なぜサイトファンの方がそれほどやっきに削除依頼するのか理由がまったくわかりません。

はるぶーさんのことを仕切り屋と言う人がいますが、ここでせっせと削除依頼を出し続けている人こそ影の管理人を気取っているのではないかと思います。

契約者はイメージが悪くなるといった表面的なことよりも中身を重視します。
どんなに、今このマンションのイメージが悪くなろうが、結果いい施工をしてもらっていいマンションとなれば、住む人にとってはそっちの方が安心・快適に入居後の生活を送ることができると考えています。

違っています。

削除した人の思うつぼです。

さ

マンションの事を話ましょー

でなんの話題にするの？
まだしつこく目地の話？　それともローンの話？　

あるいはそろそろ1000レスに達するから、そーっとその４に引っ越しして、
ここに書いてあったきまずいことはあんまり人目にとまらないようにって手もあるね。

まあ、イニシアの社員さんが削除依頼出してるとは限らないから（私も９５％そうだとは思うけどね）そんなに目くじら立てなくてもいいんじゃないか。私がもし彼らの立場だったら削除依頼バンバン出すと思うし、人間なんてもんは殆どの人が自分が一番可愛いくて、人に厳しく自分に甘いって良く言うじゃないの（それじゃいかんなと思いながら日々生きてたりする訳だけど）。この会社は他のデべよりは真面目だし仕事もそれなりにきちんとしてる、唯プロが素人じゃ分からない細かい所突っ込み始めて大勢に吹聴されたら・・・とか、余り大勢の契約者に知らない所でつるんでいて欲しくないなとか、彼らの立場になってみたら分からなくもない・・・。。それでも私も契約者の一人としては内覧会はプロに同行して貰って悪い所が有ればバンバンやり直しさせるつもりだけど。

現場見学会の問題は、契約者で実際に現場を訪問した人にしか判断できない問題ですよね。　
検討中の者としては、判断のしようがない書き込みがえんえんと続いていて、購入検討者の情報交換がここでできなくなっているように思えます。
これ、このあとは購入者板でやったほうがいいのでは？

もってまわったいいかたをしているけど、つまるところ986と988は削除依頼だした人への勝利宣言だよね。
悔しいのはわかるけど、仕切り屋とか嵐らしとか呼んだところで負けは負け。　
本人ももうこの件じゃ出てこないといってるんだから、おとなしく終息させたほうが得策ではないかな

契約済であるため、コスモスイニシアが倒産するかどうか不安だという気持ちは分からないではないです。
ただ、ここの掲示板の内容が原因で倒産するようなことはまずあり得ないでしょう。
仮にそんなことがあるとすれば、他のデベですでにいくつも起こっているでしょう。
不動産不況とはいえ、いいものは売れているわけで、価格に見合わないと思われる物件は売れ残っているだけですから。

いい物件例と言えるイニシア新川崎はほぼ完売で、ここの売れ行きも好調ですから、コスモスイニシアの下期決算は目立って悪くなることはないでしょう。来年の上期もヴィナシス金町（これも竣工1年前近くなのにすでにほぼ完売）が竣工しますしね。ただ、関西方面（兵庫の塚口と京都伏見）の物件が苦戦しているようなので、足を引っ張られる要素もあるわけですね。


ここの掲示板の内容を見て、参考にはしますが、鵜呑みにはやはりできません。
そもそも感じ方は人それぞれですし、たとえば実際に現地やモデルルームや図面なり、完成に向かっている建物を見なければ納得できませんしね。
それと、掲示板の一つの書込みですべてを判断できるものではありませんからね。
複数の書込みや、あるいは自分が信じる特定の人の意見は別でしょうが。
というのも、ここに書き込むのは、利害関係者となる、検討中か契約済の方、あとデベとライバルデベがほとんどでしょうから、色々な立場からの書き込みがあるわけですからね。

というわけで、削除を連発しても根本的な解決にはまったくなっていないのですし、
それどころか削除連発に不信感を抱いて、内覧会にはやっぱりうちも内覧業者を依頼した方がいいかしら、なんて考えだす人もいるでしょうし、節度ある対応を求めたいものですね。
長文やめて、とか、仕切りや、とか、そういう手段で個人攻撃をするのも
誰の書き込みなのか容易に推察できることもあり、傍から見ているととても見苦しくもあり、
いい物件なのに、と残念でもあります。


さて、ここのマンションのいいところですが、
R棟（南向）の眺望を23階から見た限りでは、素晴らしいの一言でした。
高層階から下界を見下ろすから単に気持ちがいいというわけではなく、眺望の構図がいいのですね。
左側の首都高の車の早い動きかつ遠くから近くまでの縦の遠近感のある動きと、奥行きのある川の水面のゆったりとした動きのゆらゆら感と、汐入公園の緑の静止画のバランスがいいのです。ほんと。
これが夜になると、実際に見たわけではないですが、遠くの夜景と左側の首都高の遠近感のある車のライトの動きがとても良いバランスになるのではないかと思います。
それに、新しいタワーの姿も加われば、もっといいのだろうなと容易に想像できます。
これは他ではまずないでしょうね。
多少値が張っても、買いたいなあと思わせるだけのものはありますね。

part4として、新スレ立ち上げました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/

はるぶーさーーーーん・・

２日どころか、まだ１時間ですよ。

まさかの書き込みに、全米も泣いた・・・

part4を立ち上げたものです。

新スレの立ち上げがかぶったようで、あちゃー削除しなきゃ、と思ったのですが、
1008が誘導しているのは個人攻撃スレのようです。

これでこころおきなく、立てたスレを残せます。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/

今後はこちらで楽しく情報交換しましょう。

↑
はるぶー乙

おーこわっ！

おこられるから、がらが悪い人が立てたスレに、行きますか。
ちなみに、Ⅳでもその４でもなく　なぜか(part4)　しかも半角括弧！！

＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

どうした？

イニシアの株価急落(´-ω-`)

2008.06.06　終値279円
2008.07.07　終値212円
2008.08.08　終値130円
2008.09.09　終値115円
2008.10.06　終値71円

>>1025

約半年前の5月9日には年初来高値の384円を記録してますね。
売るならこの時でしたね。

３８４円、正にあの時が逃げ場だったんだよね。

川向かいのパーク&パークスに住む者です。マンション出来つつありますね。
光が点るのが楽しみです。
一点気になっていることがあります。
真ん中の塔の最上階から一つ下のフロアの、左端の部屋がこのところ電気がつきっぱなしです。工事中なのかなと思ったのですが、深夜3時すぎもついているし、今もその部屋だけが電気がついていて、生活してるのかと思わせます。工事現場の方が入居前の部屋で寝泊まりするという話は聞きますが、あるいは消し忘れなのかもしれません。