ラヴィラ府中多摩川　■２ラヴィラ目■

ウォシュレットが有名だが、松下兄弟も有名。
トイレはＴＯＴＯ。ＩＮＡＸって有名なの？って言っているようなもの。

それに温水暖房便座なんて２〜１０万円くらい。
５万円も出せばその辺のマンション標準より機能上。
取り付けは至って簡単。
マンション選びの条件に便座は不要。

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でも、そんなに簡単で安価な物ですら取付けない、会社の姿勢自体に問題があるのでは？

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>会社の姿勢自体に問題があるのでは？

何が問題なのかさっぱりわからん。
無くても良い、付けたきゃ自分で好きなの付ける客のための仕様。
そう言うマンションがあったって良いでしょ。

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ま、物件価格と共有施設を考えるとウォシュレットぐらいついてても
いいのにとは思いますね。

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私もウォシュレットのことは思いました。
他にもいくつか標準じゃないの？！と思うものがありました。
でも、建物全体の作りや立地など全体的に見て良いと判断したので、
購入しました。もちろん１００点満点じゃないです。
高い買い物ですから、１００点満点のマンションを購入したいですけど、
それは難しいのではないでしょうか？
自分の中で、「ここだけは譲れない！」というポイントをいくつか挙げて、
それを満たしていたらいいマンションで、購入すればいいんだと思います。
ウォシュレットが付いてない事で、この物件はよくないと思うなら、それはそういう
価値観なのでいいと思います。
私は、あとで付け替えれば大した事ないと思いましたし、別に無くてもいいですけどね。

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洗浄便座ってね、欲しいと思ってる人は既に持ってるんだよ。
存在としてはエアコンと同じ。

新築マンションで「エアコン全室完備！」と言われても、
「今使ってるやつ付けるからいらない、その分安くして」とか
「自分で機種選びからしたいからいらない」という意見は多いと思う。
私自身、引っ越しの際にそれまで使っていたのを処分しました。

コストダウンというよりも、お客のことを考えてあえて付けなかったと思うのが自然なのでは？

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洗浄便座って引越しのとき取り外してもっていくのものなの？
違うでしょうね。
単なるコストダウンにしか思えません。
68さんの理屈はなんか変だ！

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確かに、エアコン・温水暖房便座を同じ存在にするのはどうかと・・・
まぁ、付いていれば使わない人は使わなければ良いけれど、付いていないと
取り付けないといけないから、親切ではないですよね・・・

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ウォシュレットなんて欲しけりゃ金払ってつけりゃいいじゃん。
ウォシュレットネタでそんな熱くならなくても・・・。
これだけアラ探しされるこのマンションって、なかなかないよね。
そんなにいいマンションなの?

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このマンションは、悔しいけどいいマンションです。
仕様も、長谷工物件とは思えない位い仕様です。
扉、カラーセレクト、床板など細かい部分までいいものを使っています。
近隣他のマンションに比べて、平米単価は高いですけど、それなりにいいものを
使っている以上仕方がありません。

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そんなにいいかな？
大規模物件だけに、近隣と比べてもほんの少しだけいいと感じるだけじゃない？
まあ、その少しだけの満足感にひたるのは個人の価値観ですけど。
私は、72さんのいうほどすばらしいものでもないと思います。

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＞＞６１
偉そうに説教たれるなっつーの！
何様のつもりだよ！ただのカッコつけか？
お前こそ匿名の書き込みにいちいちつっかかんなっての！
よーく考えて書き込め！頭悪すぎ！

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みなさん、冷静になって書き込みしましょうよ。

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便座ネタもうちょっと。
単なるコストダウンだと思います。
あまり価値観を持ってもらえないものを省略する。
メーカーとしてすごく自然なこと。
ラヴィラ購入する層が便座の有る無いを購入条件に入れる訳がない。
付いていなければオプションで付ければいいし、
オプションが高いと思えば自分で買えばいい。
どうでも良いことで盛り上がるのは平和なことで良いですね。

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ここの書き込み者レベル低すぎ・・・
特に５８＝７４

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ウォッシュレットでこんなに盛り上がるとは…
オプションで付ければというご意見は確かにその通りですね。
他のマンションがほとんど標準装備だったので、単に疑問に思っただけだったので。
（「ウォシュレットくらいついててもいいぢゃん」というのが正直な感想）

ところで、MRに行って最初に見せてもらったビデオで空からの映像がありましたが、
更地になってる敷地にかなり水がたまっている（茶色）が映ってました。
あれって、粘土質で水はけがかなり悪いってことだと思うけど、低地だからかなぁ？
粘土質ってことは、地盤が気になるところです。
それと湿気も気になりますね。
地下の地盤ってなにか文献を見ればわかるものでしょうか？

気になると、いろいろと気になる部分が出てくるもので。

＃どうでもいいかもなこと。TSUTAYAって近くにあります？＞ご近所様

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>>63
＞でも、そんなに簡単で安価な物ですら取付けない、会社の姿勢自体に問題があるのでは？
TOTO社製品で言うと、実売８万円台のＮ３を使いたいのに
実売３万円台のＳシリーズついてても困るんですよ。

>>78
TSUTAYA検索で見るとかなり微妙ですね。
http://www.tsutaya.co.jp/shop/index.zhtml

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中河原はビデオレンタルに関しては駅前の小さいので我慢するか車・電車で行くしかありません。
府中のTUTAYA、エフユニの近くのTUTAYA、永山のTUTAYA、帝京大近くのTUTAYA、かな。

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長谷工は、やはり長谷工ですよ。現物３つみて他と比べたけど、雑というか、コストダウンの嵐って感じですよ。
高級マンションとはとてもいえない。
ラヴィラも同じようなもんじゃないかな。あの価格でも。会社の体質だから。
モデルルームってあんまり参考にならないよ。実際には違うから。
私の実体験談でした。

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>>78

近所に勤めるものですが、あのあたりは昔、湿地だったと聞いていま
す。

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近所に住むものですが、湿地帯だとは知りませんでした。
昔とはいつのことですか？湿地帯だとどんな問題が発生するのですか？
周りにはいくつもマンションが建っていますが、それによる影響は聞いたことが
ありませんが、何かあるんですかね？

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>>83さん

レスの内容がずれていました。78さんは地盤についての質問
でした。また、言葉足らずでした。すみません。

湿地帯で問題だ、とは言っていません。工場や各社の社屋
なども建っているので特に問題はないのではないでしょうか？

下河原鉄道の初期のころまでは湿地で沼があった、と聞いてい
たので明治末〜大正初期ぐらいだと思います。また大正のころま
では、（治水対策が悪く）よく多摩川が氾濫して水につかってい
たようです。

水はけが悪いのとは関係がありませんでした。

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＞８４さん
丁寧なご説明ありがとうございました。
近所の不動産屋さんに聞いたらあすこはいい土地だと言っていました。
どんな根拠で言っていたか定かではありませんが、地元の売主と関係ない
人が言っていたもので、私は信用してしまいました。それに直接杭打ちは地盤が
しっかりしていないと出来はずなので、土地自体に問題は無いと思うのですが・・・。

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このマンションの工事は、ほとんどが「ベタ基礎」工事で、１部くい打ち工事をしています。
くいを打たないベタ基礎工事は、地盤しっかりしていないと出来ない工法です。
従って、地盤については強固な土地となっています。
多摩川の氾濫に対する懸念については、施工側も配慮しており、万が一のために
確か、排水ポンプを数箇所設置しているはずです。
私も１期購入時に、氾濫については質問をし、上記のような回答をいただきました。
モデルルームに、排水ポンプ設置場所の図面があると思います。
心配な方は、図面を見せてもらうようにしたらいいと思います。

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【個人名を掲載してしまったというご本人からのご依頼により削除しました。管理人】

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関戸橋わたった聖蹟桜ヶ丘からの購入者の方いますか。
購入を決めた理由はなんですか

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８５です。
直接杭打ちではなく、直接基礎でした。失礼しました。

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>>86さん

　多摩川が氾濫したときには排水ポンプがあっても意味がないと思いま
すが・・・。付近一帯の土地の高さはほぼ同じですから床下・床上浸水
したときに排水しても意味がないのではないでしょうか。

　水が引いたのちに地下設備（ピットなど？）から水を排出するのに利用
するのでしょうか？

　ただここ数年、氾濫したという話は聞いていません。3、4年位前の夏の
豪雨のときには、ラヴィラ側の堤から対岸の堤まで（河川敷の野球場な
どは水没）川幅が広がりましたが、決壊はしませんでしたよ。

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そうそう、あの豪雨のときは、ぎりぎりセーフって感じでしたね。
もう少し雨が続いたら、ラヴィラ前の道路が水没してましたね。
水没災害は忘れたころにやってくる。あり得ないことではないです。

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多摩川が決壊しないように、入念に土手が作られていると思いますので、
安心しています。１００％安全とは言い切れないけど、大丈夫だと思います。

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昨日京王線に乗ってビックリ！中吊広告が一面ラヴィラ。あまり売れ行き
が芳しくないんでしょーね、きっと。売れてりゃあんな大々的に広告打つこ
とないもんねぇ。デベさん、早い話しがもう少し価格下げればいいのにねぇ。
その方が広告より手っ取り早いと思うよ。やっぱ元値が高過ぎるんだよ。
多摩川ベリったって、中河原だもの・・・中河原なんて近所の人しか知らな
いしね。安くならないかなぁ〜、そうすりゃ我が家でも買えるかも・・・

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それで今日の折込チラシは本庄まなみ！？
契約者としては、はやく売れて欲しいなー。

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>>９３
相場でしょう。単価見たってここ３年位で出てる『中河原８分以内』の
物件は坪５万位しか変わらないよ。
他社で見せてもらいましたから。具体的には坪１６６〜１７２万ってとこ。
そういった意味じゃ、一番大きくて坪１７２万だったら悪くないかもね。
府中は高いからさ。

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私も思うけど、周辺相場よりは高いと思うよ。
他が１４０〜１５５万円／坪のところ、１６５万円で出してるんだもん。
高いと思うよ。
でも、お金がある人は買えばいいんだよ。買えるんだもん。
私みたいな金無しは、もう少し価格下げてくれないと手が届かないよ。

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京王線の中刷り広告はインパクトあったよね。
昨日の朝日新聞朝刊にも広告がでていました。
「ほんじょうまなみ」を使うのもいいけど、最近は女優顔負けのモデルもいるから、
婦人系雑誌のスーパーモデルを使うのもよかったかもね。
マンションは買えないと思うけど、「ほんじょうまなみ」の握手会とかサイン会があれば、
見に行こうかなと言う気になるかな。

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ラヴィラのモデルルーム見に行かれた方がいましたら、どんな感じであったか
教えていただけませんか。どんな感想でも結構ですから。

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私も電車の中刷り広告見ました。何かなあ〜とみたらラヴィラの広告でした。
実際に知っているマンションの広告が出ると、うれしいですよね。
我が家は目下購入検討中です。

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あの女の人、本上まなみだったんですね。分からなかった・・・
私が購入したのは1期ですが、最初の予定販売価格より少し値段が下がったんです。
理由を販売員の方に聞いてたら、「おかげ様で予定より、広告費が安く済みそうなので」
と言っていました。本上まなみや、電車の中刷り広告も予定していたんでしょうかね？
売れてるのかどうなのか、本当のところどっちなんでしょうか？
気になりますよね〜。

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あの女優が本上まなみとは知りませんでした。
家に帰って聞いてみたら、「ＮＨＫテレビに出てる人でしょ」といわれました。
知っている人は知ってるけど、知らない人は知らない女優さんですよね。
販売はどうなんですかね。本当気になりますよね。

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今日ちょっと用があり、ＭＲに行ってきましたので販売状況を！
全部が契約ではありませんが、バラの花がついてたとこはグランドヴィラ３割
クレストヴィラ３割、ガーデンヴィラ８割ってとこでした。
私が思っていたより順調かな。ガーデンヴィラのほうが売れ行きがいいとは
ちょっと意外で、先に売れにくい後ろ側を売りに出して後に売りやすいグランドヴィラ
を残している感じですかね。もうすぐオプション会でちょっと楽しみ！

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そうなんですか、このマンション多摩川リバーサイドで売っていたので、私はグランドが
先に売れていくと思っていました。
私も悩みましたが、グランドとガーデンで値段に差があり、多摩川をとるか、値段を重視して
早期返済を図るかで、最後の最後まで悩みました。
結局、ガーデンヴィラにしました。
入居まであと半年となりました。私も入居が楽しみです。

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ベランダのガラス張りは、確かに透けて見えるんですよね。
でも、ブルー色があったでしょ。あれなら、透けて見えないし、品があると思うんですけど。
どうなんですかね。

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京王線で中吊りをみました。
女優さんの姿が異様にボケているのが印象的でした。

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ガラス張り部分、多分共用部分になると思うんですよね。
だから、勝手にシートとかは貼れないと思います。
管理組合の承諾が必要だと思います。

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営業マンは「売れてないんでテコいれです」とは言わんわな。

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多摩川の眺望が売りなのに、ガーデンヴィラが人気か〜。
「意味な〜いじゃん」、とは言わないが。
じっくり検討ですね。必ず値下げしますよ。高価格の部屋。

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１１２さん
値下げするとは？まだ売れ残っていないのに、値下げしてくれるんですか？
高価格の部屋ってどの程度の価格の部屋のことを指してます？

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販売促進のために、ある程度の時期からは値引きすることはあるかもしれません。
でも、ガーデンが人気ということは、価格に敏感な購入者が多かったということじゃないかなあ。
多摩川よりも、ローンの支払い重視派が多いのかもしれないね。

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ガーデンヴィラが人気なんでしょうか？
二次の二期は売り出しが２０戸でしたし、販売側も何か意図あるんではないでしょうか？
グランドヴィラが人気が無いのではなくて、たまたま今回の売り出しがガーデンヴィラ
に集中していただけでは？

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販売の順序は間違いなく売り主の戦略です。

値引きは「第○期○次」という売り方をしているうちはゼロだと思って良いでしょう。
ただしラヴィラは完売までに苦戦すると思います。
それはマンションの出来とか立地とか色々な条件以前に、この辺一帯がマンション供給過多だから。
デベの戦略として人気の無さそうな部屋を後に残す事は考えにくいので、
タイミングによってはうまく買えるかもしれませんね。

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お盆明けからＭＲ通いましたが、８月末〜９月初めにかけてかなり訪問者が
増えている感じがします。あれだけでかい広告をすれば、「まなみ効果」
もあるんでしょう。ガーデンヴィラが人気なのは、価格設定（確かほとんど
３千万円台）という気がします。グランドヴィラは４千万円台がほとんどです
から。売れ行きが非常にいいとはいえない感じがするので、たしかに完売は苦
戦しそうで、値引きの可能性も０ではないと思います。ただし、値引きしてくれる
部屋＝売れ残りと考えると、気に入った部屋を値引きで買うのは至難の業かと
思います。

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ガーデンは多摩川さえあきらめれば、南向きだから人気があるかも。
値段だって４０００万円以下が多いしね。
だけど、私にはグランドは手が届かない価格なんだよね。届くところは、１・２階までで、
土手を歩いている人から部屋を見られるような気がして、嫌なんだよね。

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契約者としては完売しなかろうが、値引をしようが構わないんですが、やっぱりそもそも値引するような部屋って人気のない部屋ってことですよね。
終の棲家とは言わないまでも、10年とか20年とか住む所と考えたら、そんなに値引にこだわらないで本当に住みたいところを探せばいいと思いますよ。
もちろん気に入ったところを安く買えるに越したことはないですが・・・。
このマンションの場合って、周辺マンションとの軋轢と共に、グランドとガーデンの軋轢もありそうじゃないですか?
同じ敷地のマンションでも全然条件違いますし。

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どこのマンションでも多少の軋轢はありますよ。
下手したら、隣人との軋轢だってあると思います。
マンシンンは、上下左右値段が違うんだから、値段で人の価値が決まるわけでは
ないから、住みたいところに住むのが一番だよ。
でも、急に女優がでてきて広告し始めた（京王線で）のには、それなりの訳があるんだろうね。
それは一体なんなんでしょうね。

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誰かも書いてたけど、売れ行きがよくないんでしょ？じゃなきゃあんな派手に
広告出さないって。1期１次の販売前ならわかるけどね。
京王本線ったって、ほとんど各駅停車しか止まらない中河原なのに価格設定
が強気だもの。（ガーデンビラは相場かな）

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>急に女優がでてきて広告し始めた（京王線で）のには、それなりの訳があるんだろうね。
>それは一体なんなんでしょうね。

特に今の時期に出てきた意味は無いかもしれません。
タレントの契約なんてそんなもんです。
エフユニは確かノリピーでしたね。
先日、清原の奥さんが出てる広告もありました。

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あの広告、レンタルフォトとのことですね。
直接契約するとコスト高なので、レンタルしたんだって。
どっかのスレで見かけました。

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公然な値引きは、どんなマンションでもしないものではないですか。
するとなれば、みんなしてほしいですからね。

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広告、確かにピンぼけっぽいですよね〜。

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そうそう、広告ピンボケしてますよね。
あれじゃ、せっかく起用した女優さんがかわいそうだよね。

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ほんじょうまなみ効果で、いい住民が増えるとうれしいいなー。

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ピンぼけした本上まなみみたいな顔の人しか買いません

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本庄まなみ、大好き♪
個人的に、あの顔がすきなの。
ラヴィラ買おうかな？

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値引きの話が多いけど、そんな簡単には値引きしないと思います。
ただ、販売の途中から本上まなみを使って、電車に広告を出すぐらいだから、
売れ行きはよくないのかもしれません。
まあ、車と一緒で、買うそぶり見せながら、他のマンションも検討してることちらつかせながら、
最後の決め手として、オプションとか値引きの駆け引きするくらいしかないんじゃないでしょうか。

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値引きの話が出ていますが、はっきり言ってこのご時世に値引き無しで
完売なんて物件は皆無に等しいですよ。余程好条件か、特殊な物件で
ない限りわね。

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6,000万以上の部屋はほとんど残ってないはず・・・。元々そんなに数がない上に、1期のときも速攻でなくなってたよ。
総合地所のグレードが低いって言うのは例えばどんなところがでしょうか？
他物件でもひとつ総合地所物件で考えているものがあるので、ご参考までに教えていただければ。

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今日販売センターいきました。結構、午後でしたけど人いましたよ。
ここのマンションと野村や三井と比較するのは、チョツト次元が違うと思うよ。
ここは、この間取りや仕様でこの価格が適切なのかどうか判断すればいいんじゃないの。

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136,137>抽象的なんだよなあ・・・。見ればわかるとか、次元が違うとか・・・。それだと好き嫌い談義の域を超えないですよね。
　　　　　　もう少し何がどう違うっていう具体的な意見が聞きたかったなあ。
　　　　　　まあそういう具体的にどこがどう違うかは専門家に聞かなきゃわからないですよね。
　　　　　　貴重なご意見ありがとうございました。

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教えて下さい。
購入者の方にはオプションのカタログが送られて来たと思います。
そこで、いくつか疑問に思いまして、どなたかアドバイスを頂きたいのですが。
・表札って普通付けますか？また、個人で購入するのではなく、このカタログから選ぶものですか？
・照明は４０％ｏｆｆとなっていますが、これってお買い得なんでしょうか？
・玄関に鏡って標準で付いていなかったですよね？
・プラストサッシを付けようと思ってい方、いらっしゃいますか？
など、色々疑問に思っています。教えて下さい！宜しくお願いします。

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>>139　デザイン、空間構成が全く違う。ラヴィラは普通のマンション、野村、三井はテーマのあるマンション

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＞１４０　表札は知り合いなどや安い店を知らなければ、オプション会で申し込む
こともありと思いますが、基本的には割高になります。
入居後しばらくテプラーで仮対応して、後日ゆっくりつける手もあります。
・照明器具は家電であり、量販店で自分の好きな器具を買うてもあります。
定価があってないような世界ですから、４０％減が安いかどうか判断つきません。
器具は自分で簡単に付けれますから、自分の好みがない場合は自分で付けてはどうですか。
・サッシは共用部分の変更ですから、一度管理会社に確認を要します。

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照明は多摩センターの大塚家具なら50％オフですよー

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私も　１４５さん　と同じ意見。私の経験を披露します。
リビングはみんなやお客が集まるところなので、少しインテリアに近い照明を
選定。子供部屋は明るい照度の照明、寝室はそれなり、自分の部屋は安い
照明器具で対応しました。
ビックカメラで購入して、全て自分で取り付けました。

表札は、ステンレスのヘアライン仕上げで、知り合いに頼み５０００円でした。
入居前後は、結構お金がかかります。小さな支払ですが切り詰めることに
しました。引越しはヤマト運輸の宅急便の引越し版で手軽に安く頼みました。

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表札は貼り付ける周りの色を考慮しないと表札だけが浮きますよ。
うちのは浮いてます（笑）

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購入を検討してますが、リムザやエフユニが比較になってます。
エフユニはバス便なのでやめました。
リムザは坪単価が安いので、手の届く金額で買えるので悩ましく考えてます。
比較された方いますか？

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１４０です
皆さん情報ありがとうございました。
自分で購入するものと、頼むものと、うまく使い分けると良さそうですね。
みなさんの意見を参考に、また考えたいと思います。

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オプションの件で私も皆さんにお聞きしたいのですが、今いろいろと話題に
なっているフロアコーティングですが、みなさんはどうされますか？
それから、ガラスの断熱フィルムについてお考えの方いますか。フィルムに
ついてどの程度効果があるか分かる方いたら教えてください。

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＞１４８さん
長谷工三兄弟を比較検討し、エフユニを購入した者です。
私はもともと最寄駅に分倍河原を使用しており、チャリンコで
駅まで通っていました。
ってことであまりあの距離は苦になりませんでした。
それよりも他での利便性や価格で検討をしました。
近くの大型店舗、公園、学校、主要道路からの距離、最寄駅、坪単価、
間取りの広さなどです。で、私の生活スタイルと照らし合わせた結果
エフユニ＞ラヴィラ＞リムザ
となりました。
結局はどこに重きを置くかですよね。
それぞれのマンションに一長一短があると思いますが、
この３つまで絞ったのであれば、あとは悔いがないように
最終決断をするだけです。
納得のいく物件購入をしてくださいね。

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是政は、、、、ほんと何もないから坪単価とかの問題じゃないでしょ
エフユニはバス便だし
ラヴィラは不要なスパ付きだし
どれも駄目だね
府中だったらアルソスっしょ

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＞１５１さん、１５２さん
それぞれ貴重な意見ありがとうございました。
もう少しラヴィラに踏み切れない何かを探してみます。

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確かに。。住めば都とも言うしね。高い買い物なんで、誰でも踏み切れないもんです。
結婚も家購入も「勢い」がいりますねー。

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アルソスは安いみたいだけど、購入後の変更が多いみたいよ。
安い分か、削られてる設備もある感じ。
「そーいう設備いらない」って人には　いいんじゃない？
でも、ポーチ含め玄関周りが素敵みたいだね。

府中・長谷工３兄弟って、どれも長・短所あるよ。
人の感覚って、色々。
エフユニやアルソスがバス便で嫌な人もいれば、
バスが平気な人もいるわけだし、
スパを楽しみにしてる人もいれば、
それさえなければ・・・って人もいるわけだから。

踏み切れないってことは、気に入らない何かがあるのでは？
「これだ！」って即決しちゃいたい気持ちになるまで、
もうちょっと他も見て廻った方が良さそうに思うよ。
妥協や勢いって、、、良い方に向けばいいけど、逆の場合 最悪だよ。
「失敗した〜、思うように売れない〜、引越したい〜」と日々思うわけでしょ。
それこそ、正真正銘の「妥協」。
マンション供給過剰なんだから、よっぽど条件が整わないと、
仲介不動産からビックリ売却価格を提示されるよ。

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それぞれ微妙・・・。
府中市だからよしとする・・・。
とはいうものの、あんまり人口が増えると公共施設のレベルが・・・心配。
田舎で、法人税収入が多かったからいいレベルなんだよなぁ。

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158さん
アルソス購入者ですが、
購入後の変更が多いってどういう事か教えて下さい
確かに1つ変更があったのは知っていますが、
他にも私が知らないだけであるのでしょうか？

私は床暖房などいらないから、
その分安くて広い間取りが良くてアルソスにしました。

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府中は事業税いっぱい入ってるのでは？
大きな会社は利益の４０％が事業税だよね？
もちろん、４０％丸々府中に入るわけではないが。
分譲も多いわけで、他県、区、市への移動も　そう多いわけでなく、
個人からの税収も良い方だと思うけど違うのかね？？？

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