＠ジェイパーク武蔵野＠ (2)　　

＞上水川下の住民さん
はい。日の当たらない、向かい合わせバルコニーの部屋もかなり売れ行き好調のようですよ。
私はそれは嫌ですので、そうではない部屋に決めましたが。
今、２３区内のマンションで、日当たりも眺望も間取りも周辺環境も全部完璧な物件って、ないと思います。
皆さん、何かを妥協して決められるのでしょう。その中で日当たりは、ほかの要素よりも重要性が薄いの
では、と解釈してますが。

「武蔵野」っていうのは、過去レスにもありますが、「武蔵野台地」ってことなのでしょう。
「ジェイパーク練馬関町」だったら、買わなかったかも（笑）

貴方がおっしゃる「昔ながらの武蔵野の風景」っていうものが、まだあの周辺には残っていますよね。
私はなにより、周辺の環境を考慮して決めたんです。（近隣マンションは除きますが）
千川上水・桜並木・公園・・・。
散歩で行ける圏内に心休まる環境が整っていますよね。
今週末は、桜を見に行こうと思っています。

安いから買ってるだけでしょう。
将来の管理が破綻することや周辺との軋轢に目をつぶりたい人が買うとしか思えません。
私は工事現場を見に行って購入対象からはずしました。
本気で買いたい人がいることっているんですね。
私は不思議です。

>>１８
同意！

>>２０
実際に購入し入居する立場になって感じたことですが、
日照について最初から重要視していないひとはほとんどいないと思います。
ただ、最初は日照が充分りながら、それを失ってしまう方（今、近隣に住んでいる方々）と
建てられる状況が分かり、最初から日照が期待できないかもしれない（これからJに入居される方々）と思う人では
感じ方に差があり、重要視する度合いも変わってくるのではと思います。
例えば日照は期待できないから、部屋の広さや価格を重視した方がいい、とか。

＞２３匿名さん
＞安いから買ってるだけでしょう
これはお話にならないとして・・・。
＞将来の管理が破綻すること
そう思う根拠ってなんなんでしょう？
私が考える限り、破綻するような管理費設定・長期修繕計画ではありませんよ？
ちなみに私、そういう仕事に携わっていますが・・・。
＞周辺との軋轢に目をつぶりたい人
目は瞑ってません。正面から向き合っています。だから、このスレにいるんです。
＞私は工事現場を見に行って購入対象からはずしました
何か、ものすごいものを見たのですか？
反対派のノボリのことなんでしょうか・・・。

もちろん、本気で買いたいと思ったから、買ったんです。
考え方を改めさせたい、とお思いなら、論破してみてください。
ただ不思議だと思っていらっしゃるだけなら結構ですが。

＞２４　ヤマトさんへ
０５の匿名さんが指摘されているように貴方は「577で名乗られた、ここではないジェイパーク購入者」さんです。
１７，２４を拝見するととても第三者とは思えません、何が目的でこのスレを利用しているのですか。

＞購入決定者さんへ
前から不思議に思っていたのですが、24時間とは言いませんが、ほとんどこのスレに張り付いている様ですが、
あなたは本当に購入者なのですか？非常に熱心にみなさんの意見に答えていますが、もしかしてあなた自信も
この物件に不安をお持ちなのでは？だからその不安を打ち消す意味で独りよがっている様にも感じられます。
下衆な勘ぐりかもしれませんが、そんな感じがします。
まさかとは思いますが業者さんではないですよね？
普通のマンション販売なら、これだけたびたび販売開始が伸びますか？最初は1月下旬でした、それが今は5月
上旬にまで延期になっています。表向きはそうしつつあなた方の様に優先販売という形で販売？している。
あなたはジョイントの友の会のようなメンバーだったのですか？そうでなく優先販売だとしたらやはり普通の
売り方では売れないのでしょうか？どうお考えです？

＞２７さん
全く同感！！

購入決定者さんへ
２７はスルーで。
私も２６はスルーします。

＞２７
まったく下衆の勘ぐり。
そんなに気に食わない物件なら、あなたがそれだけの情熱を持つ価値も無いのではないですか？
色々あれど、それを乗り越える思いで購入を決定した人もいるはず。
一応の礼儀をみせましょうよ。

＞２７匿名さん・２８隣の住人さん
えぇと・・・。どうお答えしましょうか（笑）
売買契約書でも、どこかの画像掲示板にＵＰすれば納得しますか？
販売時期の延期だの優先販売だの、全く、何の猜疑心も沸かないのですが・・・。
Ｊの友の会でもなんでもない、一購入者です。普通に住宅情報誌を見て、ＭＲに行って、
現地を見て、他の物件も十分吟味して、ここに決めたのです。
普通の売り方で売れないのでしょうかと言われても、私は普通の買い方をしたつもりですが？
素人で申し訳ありませんが、「販売します！」って広告をうたないと、売っちゃいけないの
ですか？マンションって。
書き込みが多いのは、ＰＣの前にいる時間がとても多いからです。3：00〜10：00くらいは
まず書き込んでませんよ（寝てますからｗ）

＞２９ヤマトさん・＞３０匿名さん
ありがとうございます。
スルーしようかとも思いましたが、なんとなく返事してしまいました。
そう。別に「礼儀」は結構ですが、「下衆の勘ぐり」は・・・。

それからすみません。今後は、私へ特定の質問・ご意見がおありなら、コテハンで
お願いします。恐縮ですが、匿名さんへの回答は遠慮させていただきます。まぁ、
匿名さんであっても必要があればレスさせていただきますが。

２６さんの指摘、ヤマトさんの２９を拝見したことにより２７の匿名さんと同様に業者系の方との勘繰り、推測が色濃くなりました。

誰に対してレスしてんの？独り言？

＞３２
あなたはいったい何についておっしゃりたいのですか？
まさかマンション関係のスレッドに業者系が登場したらいけない、とか言いたいのではないでしょうね？
巷のマンションスレでは、業者関係の方々が色々とやりあうのは（又は知恵を貸してくれるのも）
よくある事と思っていたのですが、まるで魔女狩りの如く言っているようなので一体何様かと思いますね。

このマンションの悪口をいくら言っても、また購入者をいくらののしっても、計画を頓挫させる事は
とても出来ないでしょう。それでも腹の虫が収まらないならば、どうぞ練馬区長あてにメールで意見でも
して下さいね。あなたのその得意の論調で。

↑あなたも、なにをいいたいのかようわからん。

＞皆さんへ
段々姿が見えてきましたね。
見えて欲しくない方もいらっしゃるようですが。

あぶり出し。
購入を考えている方、よーく目を見開いて。

＞３６
＞３７
なんか必死ですね、でもなんの意味もなさないと思います。
言われなくても、よく目も見開いてますよ４つの目で。大きな買い物ですよ
目を瞑って買う人いませんよ！　少し失礼だと思いますよ。
そんなにここを購入させたくないのなら、このエリアで
広さ、価格、間取り等が勝る物件を教えてください。
遠回しな言い方で、さも買うのがおかしいと言うのは　卑劣ですよ
他にいい物件があるのならきちんと検討しますのでお願いします。
私も言葉がきつかったのは謝ります、でも真剣に考えておりますので
そういう言い回しが気になります。
　

>38
本当に目が開いていればいいですね。
現場を見て、隣の反対派の人に話を聞きましたか？
そしてその話をデベに確認しましたか？
私はしました。
その結果として、本物件のデベは信用できないと判断して
検討対象からはずしたんです。
この物件には、広さ、価格、間取り以前の問題があると思っています。

真剣に「何」を考えていますか？

＞３８
全くその通りですね。日照に関してはしょうがないとしても
この広さでこの価格を考えたら、かなり良い条件ですね。
いろんな地区を検討してきましたが、ここは一発で決定でしたね。

＞３９
真剣に？住宅ですよ。　匿名さんもご検討されてたんですね？
どう信用ができなかったのですか？
検討対象からはずしたのに随分とこのレスにご熱心ですね？
反対派の方々となら将来の為にきちんと向き合ってお互いの
問題点をぶつけあいたいと思いますが、単なる検討をはずされた
方と何をお話しても先に進めません。　あなたに私どもの『真剣』を
お話して何になるのでしょうか？　＞『本当に目が開いていればいいですね』
非常に失礼ですよね。あなたが検討をはずされてホッとしてます。
反対派の方々へのボランティアかわかりませんが、ご自分の現在検討されている
物件で真剣にレスをされたほうがいいと思いますよ。

検討者です。４１さんに同感です。検討対象からはずした人はこのスレにはきませんよね。
私だったらわざわざいきません。他の物件探しに時間を当てるでしょうから。
これをみて購入者が減ると思ってらっしゃるのですか？
ここで真剣かつ真摯に意見してるのは検討者・購入者の方々ですよね。
こういう方々とであれば将来お近づきになりたいなと思って
決めようかなと考えています。
一方、反対派の失礼な内容の書き込みをみるたびに、この人たちの近隣になる
のはなーと思いとどまってしまうところもあります。そういう意味では購入
意欲を減退させる作戦は一部成功してるんでしょうね。
それで肝心の反対運動はどうなったのでしょう？
このままこのスレで鬱憤はらし続けるだけですか？

購入希望者・検討者限定スレの投稿ペース、頻度が真の購入希望者・検討者のものとの印象が強い。
本欄は異常な感じがします。

こんにちは。はじめまして。
先日ショールームを見に行った妻です。夫が非常に気に入って検討しようよ！
なんて言ってますが、私は不安です。現在もマンション建設現場から10分くらい離れた
所にに住んでいるので反対の旗がはためくのは毎日見ています。実際見た感じでは、
そんなに近くない印象でしたし、部屋の作りも魅力的で妻側からすると使いやすくて
住みやすそうな物件でした。でも、実際に住んでみたとして、「近所付き合い」はできるのだろうか
っていうことが気になりました。町内会の盆踊りとか、ごみ拾いの日とかいろいろありますよね？
しかも両隣分譲ってことは長いご近所さんってことでしょう？あんなに反対されていて
人間関係うまくいくのかと、とても心配になります。夫はそういうことはまったく考えていないので
広さと金額に惹かれたみたいです。たぶん私の反対で購入にはいたりませんが、購入決定者さんは
奥様はなんとおっしゃっていますか？ご近所付き合いの矢面に立つのは妻だからそこはとても大切
だと思います。あの間取りで広さで全室南向きで青梅街道沿いだったら即買いだったかしらね。

あ、追加ですが、すでに何戸か購入れれていましたよ。各方向10個づつくらい。
先着順申し込みを受け付けていますっていう説明でした。

＞３９匿名さん
物件の購入に際して何を考えるかは、検討者それぞれで違うはずです。
貴方の主張を押し通すなら、それをきちんと話したらいかがでしょう？
＞その結果として、本物件のデベは信用できないと判断
結果だけ言われても、釈然としないものが残ります。

＞４２検討者さん
確かに。反対運動の進捗状況は伺いたいですね。

今日の夕方、花見ついでに物件を見てきました。
６階くらいまでの高さに囲いができてましたね。
周辺は相変わらず、すごい光景でした。

＞hohohoさん
ウチの場合は、私より妻が気に入ってましたねｗ
逆に考えると、近所付き合いの不安以外は、ほぼ完璧なんですよね。
確かに反対運動や、実際の近所付き合いに不安がないと言ったら嘘になります。
ただ、そんなには考えていないようですよ。楽天家、ではないのですがｗ

反対派の皆さんの心情は理解しているつもりです。
しかし、私たち購入者が彼らに何かをしたわけでもなく、基本的に非難を浴びる
とか、無視されるとかいじめられるとか、そんな低次元のことはおこらないと
信じています。

＞４７
信じるのは勝手ですが、甘いと思います。
被害を受ける理由もない人たちが理不尽な犯罪に巻き込まれるこの世の中、
よく、こんなせりふが出たもんだ。大人とは思えない発言だ。
よっぽど、周りの人に恵まれて生きてきたんでしょう。

たぶん、本当の購入決定者さんではないとおもいますが・・・

＞４８
信じるのは勝手かも知れんが、いつ被害を受けるかはあんたも
同じ条件だしね。
まぁ、どこにいても危険は常に隣り合わせという事だろ。

見えない危険は誰も同じかもしれん。
しかし今そこにある危険を見えない危険と同一視するのはどうかな。
安さと立地に目が眩んでいる自分を冷静に見直したら？
デベは売ったらそれっきり、近隣との付き合いはその後ずっと続くんだよ。

>49
そういうことではなく・・・
>50
そういうことです。いいこと言ってますよ。

皆さん、結局買わせたくないのね。
単純な事ですね。人間の悪意も言葉の遣い様。
嫌な感じ丸出し。

＞５０
危険危険って・・・　スラム街なんですか？ここは？
過剰な表現ですよね　一種の脅しのようなものでしょうか？

近隣との付き合いはずっと続くんだって言ってるけど
結局、近隣としての付き合いを拒否してるのは
反対派の人ですからね。購入側は、この良い環境を
維持し、近隣の方とも仲良くやって行きたいと思っているのに。

こういう買わせたくないがための脅かしの数々、もういい加減
にしたら？本当にレベルが低すぎる。こういうことしてて、よく
自分がイヤにならないね。他にやることあるんじゃないの？
この程度の反対運動なのかな、やっぱり。

「近隣との付き合いはその後ずっと続くんだよ。」
この言葉、そのままお返ししましょう。将来はお互いに
近隣同士。あなたたちはどのように近隣と付き合っていく
おつもり？
＞４８
「被害を受ける理由もない人たちが理不尽な犯罪に巻き込まれるこの世の中、」
こちらもそうですね。４９さんも言ってるけど。

こういう形での嫌がらせに終始するしかなくなってしまったのかな？
なんだか安心してしまいました。

＞５８さん
ファミリーが多いマンションだと以外とお付き合い
多いですよ。

反対を挙げているマンションの全住民が敵意を持っているのでしょうか？
個人的な付き合いは、反対運動を超えて育まれることもあるのではないでしょうか？
将来的に、当マンションに出入りする者を窓の内側から監視するなんて起こりえますか？
誰が誰と交友関係を持とうと、立派な大人が個人的に行う事、「良好な環境」なら
そこまで人の輪を縛るなど下品な事をする人などいないでしょう。

私は近隣住民ではありませんが、似た事例を練馬区内で経験しました。
そこでは私が周囲の反対運動に晒されていたマンションで、私自身は
契約前にそれはわかっていましたが、完成して済んでしまえば関係ない
と高をくくっていました。デベが責任を持って反対運動に対処します
と話していましたし。
実際に居住してみると、嫌がらせのチラシ、マンション前へ生ゴミや粗大ゴミ
投棄、町内会活動の連絡の遅れ、子供の仲間はずれ、などが行われていました。
警察にも相談しましたが、まともに取り合ってはもらえませんでした。
その後、管理組合で「監視カメラ」を設置し、また町内会や近隣マンション管
理組合へは話し合い活動を提案・継続することで、ようやく収拾がついてきま
した。入居からこの状態になるまで約５年かかりました。なお学校については
まだ解決しておりません。
こちらのマンションを検討している方々に非はないと思いますが、入居後に同
様の事態があることは覚悟されたほうがいいかと存じます。

私は、立地と間取り、価格、駐車場100%などの面から非常に興味がありました
が、同じことを繰り返す時間と労力を考えて今回はあきらめました。
さらに南側の畑も気になりました。近距離のマンションに囲まれた姿を想像す
ると息苦しい感じになりましたので。

皆様のご検討が実を結ぶことと、ご入居後の近隣関係が円滑なものになることを
祈念してやみません。

＞４８匿名さん
本物です（笑）４７も私が書きましたよ。
近所付き合い云々についての私の意見は、前スレにも書いてありますのでご参照ください。
と言っても探すのが大変でしょうから・・・。

＞４８〜５４匿名さん・５５検討者さん・５６〜６０匿名さん
私は私の（私達の）考えで、ご近所さんとはうまくやっていきたいと思っています。
でも、このスレを見る限り、それを歓迎する人たちばかりでないのは明らかなようです。
デベや建築に対する怒りの矛先が、私達に向くこともありえるでしょう。
その結果、地域で村八分（いいのかな？この表現は）にされたり、子供がいじめられたり
する可能性も、もちろん考えてはいます。
しかしながら、もしそういう事をされたとしても、そういうことをする人は、所詮、その
程度の人間なのだ、という認識で、その人たちを受け入れたいと思っています。
そして、そんなことをする人っていうのは、近隣の何百人・何千人の方達の中で、いると
してもほんの一握りの人達だ、と信じています。
甘いと言われても結構です。
５３さんのおっしゃるような「過剰な表現」「脅し」とは思っておりません。
そういう人も、中にはいらっしゃるんだなぁ、という風に認識しています。

＞６２購入決定者さんへ
失礼しました。４８です。
自分の尺度でのみ物事をとらえていたようです。
このような考え方ができるのはすばらしいですね。
勉強させていただきました。
この場を借りて謝罪させてください。
どうもすみませんでした。

＞６３匿名さん
いえいえ。こちらこそ。
自分でも「甘い」って思っている部分もあるんですよ。
でも、そういう考えを捨てたら、自分じゃないな、と（笑）

終わったのか？

６３と６４の間では終わったようだ。
その他は終わっていないと思うのだが、静かだなあ。
なにか影響があったと考えるのだがどうだろう？

＞66
販売開始はまだだけど、完売したのかな？

ごめん、そういう意味だったのか？
完売なんて夢のまた夢だろう。ふたつくらいでは？

どれだけ契約したか知りませんが、早く解約したほうがよいと思います。

このスレッドで本当の購入者だと思われるのは2名くらいですかね。一人は監視しているみたいにずっと
張り付いている人。
広くて間取りも豊富にあって、そして、安い。普通なら、安いのはそれなりに理由が訳があるのだが、
合法マンションって事をよりどころにしているだけで、反対運動がどれだけ激しくても購入を決めてし
まった。でも不安だからなんとか仲間を作ろうとしている。まあ、優先販売に飛びついて買ってしまった
ものの、大多数の一般販売は一向に始まらない。不安な気持ちになるのは分かりますけどね。でも、これだ
け供給過剰って言われているエリアで、その中でもわざわざこのマンションを選ぶ理由だけはわかりません。
本当に不思議。やっぱり安いからですか？

＞７０さま
私は正直なところ安さという点は非常に重要でした。子供もおりますし
将来的に考えてもそうそうゆとりはありませんので。
子供がいるのに反対の中に飛び込む？なんて書かないでくださいね。
きっと７０さんはこのあたりの他のマンションの価格にご興味がないのか
まだお調べになられていないかのどちらかなのでしょうか？
７０さんのおっしゃるエリアとはどこまでのものでしょうか？
もし私の思うエリア（学区）で考えるのはおかしな話、不思議な話なのでしょうか？
安い理由にもいろいろありますが、反対で揉めているマンションと、目の前に
大きな幹線道路があるマンションとも迷いましたが、将来解決する可能性の問題で選びました。
７０さんが不思議と思われる理由はなんなのでしょうか？　購入に対しての条件が私のように
切迫していないのではないでしょうか？　エリアも予算にもゆとりがあるとか？