パークタワー品川ベイワード[ＰＡＲＴ５]

入居説明会で変更図面を渡された方は居ますでしょうか？
その際の変更内容を教えてくれませんでしょうか？

渡されました。
部屋の中はスプリンクラーの位置変更くらいでしたよ。

すでに内覧会を終えられた皆さん、２０〜３０箇所の指摘箇所があったようですが、具体的にどのような
内容だったか、お教えいただけませんでしょうか？

＞23
23さんは何階ですか？

点検口の追加はありますか？

内覧会で指摘したのは、
床のワックスムラ
壁紙の盛り上がり（中の壁自体が盛り上がってしまっているようでした）
風呂場のタイル目地の塗り忘れと、目地の盛りすぎ
幅木の隙間
ドアノブの傷　　　　などでした。
大きな問題はなくて、素人では気付かなくて終わってしまうようなものばかりでした。
我々の内覧前に、三井さんも内覧しているそうで、素人が見つけてしまうような箇所は
ほとんどないようですよ。

２６です　追加ですが、
内覧の際には、床暖房とエアコンがつけられていて、とても暖かいです。
寒いかと思って、思い切り厚着して行ったのですが、そんなこんなで汗かきました。
電気も使えるので、トイレなども電気をつけてじっくり見ることが出来ます。
使えないのはトイレだけでした。
スリッパも用意してありますし、言えばマスキングテープも貸してくれます。
手ぶらで行っても大丈夫！
そこんとこは、三井さん素晴らしい！

屋上の開放は、管理組合で年３回を上限に、日時を決定するんでしたね。
花火大会以外はいつにすればよいのやら・・・
内覧会の指摘は、クロスの継ぎ目、クロスの汚れ、ドアネジ（やや雑）、
天井の色ムラ、絨毯のクギ（一部引っかかるところがありました）等など
かなり細かいところだけで、全体的にはとてもきれいにできていたという
感想です。

屋上の開放の件、せっかく素晴らしい眺めの共有部分なのに、
年3回と限定してしまう理由は何なんでしょうか？
ここの住人が屋上でおかしなことをすると思いますか？
万が一そのようなことがあれば、それこそ管理組合で
問題にしたらよいのでは？

29さん
・32階の方にどのような影響があるのか？
・非常階段からの移動になるが、鍵の管理を誰が、どのようにするのか（管理員は日勤で夜はいない、
警備員に委託している業務に屋上の鍵管理は含まれていないはずでは？）
をクリアしないといけないと思います。

・屋上に上がることで32階天井から音が漏れてくることはたぶんないのでしょうが、
　共用部を多くの人が行き来することがネックになるような気がします。
　まあマナーの問題なので、そんなにハードルは高くないですよね。
・鍵管理は、①管理組合（役員の誰か）がする、②管理員に残業を頼む、③警備会社に
　対応を依頼する　が思いつきます。
　②③は単純に依頼すると結構な費用が必要なので、昼間は管理員に鍵管理の一部を頼む、
　夜間は管理組合（役員の誰か、あるいは委員会を別に作るか）が対応することで、
　費用発生を最小限にするという感じかな。

屋上を常時開放することは、私は避けた方がよいと思いますが、皆さんはいかがでしょうか。

施工主によるチェックは専有部は慎重に行ないますが、共有部のチェックはかなり甘いらしいです。
内覧会時には入居して快適に過ごせるように各自共有部のチェックも忘れずに行ないましょう。

高層マンションで耐震等級が「１」であることについて、皆さんどのようにお考えですか？

>26,28さん
指摘箇所の詳細お教えいただきありがとうございました。
ところで、専門家と一緒に行かれた方にお尋ねします。
専門家の方は、素人とは違ってどのような箇所をどの
ような方法でチェックされたのでしょうか？

低層では２，３を出せると思いますが、高層では１くらいなのかと思っていました。
高層（３０階以上にしておきましょうか）で２，３のマンション名を教えてください。

>31さん
その通りですね。私は以前、三井の分譲に住んでいましたが、入居前に「共用部分は三井が責任をもって
確認しています」と言われたが、勿論でたらめ。通路部分が凸凹で雨のたびに水びたし。抗議してもああだ
こうだ理屈付けては補修しないので、売主の本社まで抗議したらようやく補修してもらいました。まあ、
その補修作業もかなり雑でしたけど。ここら辺は鹿島とか竹中とのレベルの差でしょうかね。とほほ。。。

館内を一通り見たのですが、内廊下の壁や通気口周り等を良く見たら雑な箇所が幾つかありました。
内覧後、使用しているシールを借りて皆さんで共用部を張れば入居までかなり補修されると思います。
３２５世帯の入居者が厳しい目でチェックする必要がありますね。一生の大金を払っているのだから
携帯アンテナ問題といい入居まで厳しく目を見張っていきましょう。野放しにすると後々私たちの修繕費から
支払うのはさせたいですね。この時期は嬉しさや楽しさに目を奪われがちですが、末永く住む場所なので
厳しくチェックすることを忘れないでいきたいと思います。

３３さん
専門家の方は、特別な見方をするということはしてなかったようですが、
壁や床は、上から下から横からと、いろいろな角度で見てました。
また、角や継ぎ目などをよく見ていたようです。
扉などは、何回か開け閉めしたりしていました。
見るポイントがあるのと、目が慣れているようで、次々に指摘箇所をみつけていましたよ。

３４さん
住まいサーフィンを読んでいたら「高層タワーでは２、３の作りにするところもある」とか、「等級２以上の
物件は高層タワーや大規模の一部だけです」などと書いてあったので、心配になりました。（姉歯の事件もあっ
たので）

>25
適当なこと書いてすみません。
確かに点検口が追加されてます。しかも廊下の天井に。
これって結構目立つかな？

そんなに心配ならキャンセルしてはいかがでしょうか？正直、もう三井のことを疑う発言に悲しくなるのとともに、うんざりしています。
心配なら自分で三井に確認する等アクションおこして入居を待つか、納得いかなければ辞退すればいいじゃないでしょうか。
内覧会も始まり、CG以上の出来栄えに満足していますし、竣工真近ということもあるでしょうが、日曜日まで頑張っている工事関係者をみていると、あそこまで大きな建物を建ててくださったことに感謝しています。
PART１から拝読させていただき、入居者の皆さんの雰囲気がとてもいいことに嬉しく、誇りに思っていました。たしかに、問題とすべきことは解決していくつもりですが、何でもかんでも『疑』に思われる今、少々へこみます。。。
私は素人ですから、構造や仕組みはわかっていません。施工会社と販売会社を信用して購入するしかありませんでした。「大金払ってるんだから」という気持ちもあるでしょうが、ならば自分で戸建を設計〜工事中は同行〜完成、を検討してはいかですか?
あと2ヶ月ちょっと、私は「やっと入れる〜」とワクワクする気持ちを素直に楽しみたいです。
皆さんも、『自分』で購入決断をしたのでしょうから、『信用と覚悟』ももう少し、持っていただきたいと、勝手ですが思っています。こんなこと、書いているとデベだとか思う方もいらっしゃるでしょう。思う方は思えばいいですが、当方、昨年初夏、第2期で購入した30代の主婦です。

失礼な言い方をして、ご気分を害されたかたもいらっしゃるでしょうが、これから同じ
マンションで生活させていただくうえで、あえて今回は厳しいことを書かせていただきました。乱文乱筆とともに、ご理解いただけると幸いです。

>>40
相当きちゃてるね(笑）ヤバ杉！

>32
姉歯の問題から多くの人が過敏になってます。無理もないけど。
心配なら三井さんを訪ねて建築確認の内容を確認して、そこから
関係する役所・会社を回ればよいでしょう。
私は三井さんを信用するので調査はしません。
竣工時の引き渡し書類は他にも開発行為確認書、確認申請書（副本）
構造計算書、建築物検査済証、建築・設備・構造設計書など多数あり
それらを手がかりに調べると安心できるでしょう。
耐震等級「１」で結構じゃないですか。建築基準法の要件をきちんと
満たしてくれれば十分です。新耐震以降の基準でしっかり施工されて
いれば大きな心配はありません。
だから、性能評価をあてにしています。

>35
施工ゼネコンの力量に帰するのはどうかと。現場監督の力量、考え方
の方が影響が大きいですよ。これまで日曜日はお休みと無理のない
進捗状況のようですし（最近は日曜日もやってますが。内装関係の
現場はどこも突貫になるようですねえ）。
36さんのとおり、まず内覧会時に自分の目で確認することでしょう。
ただ、売主とは緊張感のある関係でありたいとは思いますが、最初か
ら不信の目で三井さんを見てもつまらないですよ。マンション購入、
そして引っ越しは基本的にハッピーな出来事なのですから。
まあ私は素人ですからとして三井ブランドを妄信するのもどうかと
思うけど。
自分の財産の一つだから、自分で勉強しないとだめだよ。
保守とか長期修繕とかマンションは持ち手の知識と努力を求める
財産ですから。意外と手がかかんだ。

459です
ＰＡＲＴ４の>>458&>>462さん

①ＩＰ電話と固定局②ＶＤＳＬとＡＤＳＬの違い・・・・
判りやすくコメントしていただき有難うございました。
土日に今年最後の紅葉と温泉を楽しみに１泊旅行に出掛けていましたので、
ご返事が大変遅くなり申し訳け有りませんでした。

この方面の知識が薄いので参考になりました。ＷＥＢや業者の資料も良く読んで
理解を深めてみようと思ってます。

コスモポリスにすでに入居済みの友人にきいたところ
あちらは、レンタカーが借りたいときにはフロントに
型と日時を伝えておけばその日にマンションの所定の
場所までレンタカーが来ているそうです。
返すのも、同じ場所において鍵をフロントに返せば
それでよいのだとか、とても便利だといっていました。
作るときに、最初からレンタカースペースも作って
有ったらしいです。他社が出来るのなら、PT品川も
交渉次第では出来るんじゃないでしょうか？
それが出来れば、駐車場代も＊＊にならないし
是非、利用したいです。
もう一つ、コスモポリスは屋上も３６５日出ることが出来るそうです。
引越しが近づいてきてその友人に経験者として色々なことを
聞くのですがあちらは、住民のことを良く考えてあるマンションだと
今回の色々なことを経験して思いました。
携帯はやはり場所によっては入りにくいそうです。入居前に
全部のアンテナを立てると莫大な費用がかかるのでどこのも
建てないと言われていたとか、それを納得して買ったので
不満はないよといってましたね。

確かにレンタカーを持ってきてもらったところで、駐車スペースを確保しなくてはいけなかったですね。
もし、もし身障者用が空くのではあれば、それ用に使うのもいいかも。。確か駐車場代40000でしたよね。
駐車場が契約なしで空く場合、その分はどうなるのかご存知の方、いらっしゃいませんか？

ＰＡＲＴ４の459です
>>43さん
コメントいただき有難うございます。
休み明けでポケッとしてて直前のレスを忘れちゃいました。スミマセン。
エマージェンシーを考慮して、私はＮＴＴで継続になりそうです。

>45さん
フロントサービスが充実してるんですね。ＰＴには車回しがないので、どこで車を受け取るか
が課題ですかね。（身障者用の駐車場はすでに利用される方が決まっていると先々週に営業の
方に聞きました）
あと、屋上が365日利用できるなんて、いいですね。うらやましいな。
コスポリさんの屋上利用ルールとか実際の姿をもう少し教えていただければ、ＰＴでの話し合い
の参考になるのではないでしょうか。


　

内覧会に行ってきました。湾岸ライフのモデルルームの時にキッチンのジーマティックを展示すると言っていたのですが、どこにもありませんでした。ステンレスの水切りを購入したいなぁと思っていたのですが、誰に聞けばよいのでしょうかね。あと、これから内覧会に行く方に見てきていただきたいのですが、同じくジーマティックのシンクの奥中央に洗剤を入れるカゴが付いていたかを見てきてもらえませんか？また、既に行かれた方で付いていたよ！！と覚えていらっしゃるかたがいれば教えてください。宜しくお願いします。

＞40そんなに心配ならキャンセルしてはいかがでしょうか？心配なら自分で三井に確認する等アクションおこして入居を待つか
大きな売主に対して、個人の力は知れています。また個人個人で対応するならば組合は必要ありません。
区分所有権のマンションを購入するのだから入居後はもちろんのこと、入居前にも問題があるならば
このような掲示板を活用して良くも悪くも意見を上げていくことは重要だと思います。

＞納得いかなければ辞退すればいいじゃないでしょうか。
何故このような悲しい発言をするのでしょうか？
購入者の多くは様々なマンションを比較し、一生に近いローンを背負って契約に踏み切ったのです。
契約して数年入居を楽しみに待っている方々が当初の契約内容と異なる為、意見を言うのは当然ではないでしょうか？
また真剣であるからこそ、様々なことに対して慎重になるのはおかしいことでしょうか？
契約して今までの期待感をそんな簡単に切り捨てる発言は控えてほしいと思います。
みんなワクワクする気持ちを素直に楽しみたいのは当然です。
購入者は素人なのですから、内覧会を含めて何事にも冷静に客観的に進めて行きたいと思います。

＞49
私もステンレスの水切りを購入したかったので、担当者に聞くと同じことを言われたので疑問に思っていました。
以前松下のショールームの案内がありましたが、そこにあるのでしょうか？

ステンレスの水切りの件、内覧会時に三井デザインテックの方にうかがったところ、注文できましたよ。

>50
っいうか、なんでもかんでも「三井は大丈夫だろうか？」って気持ちばっかりはどうかと思うよ。
三井でだめなら日本のデベの大方だめだろうし！？（失礼）
辞退すれば？っていうのは、悲しい発言じゃなく、何でも慎重になり過ぎて、疑心暗鬼になって
同じ住人に対しても入居後疑いもって接しそう・・と感じるなぁ。そっちのほうが怖い。
もっと、おおらかになろうよ。まだ、入居も内覧も全て終わってないんだからさ。

５３ですが、上野文変だね。
＞＞辞退すれば？っていうのは悲しい発言ではなく、50に対して何でも慎重になりすぎて、
疑心暗鬼になっているみたいだから、こういう考えは嫌、といいたかった。でも、これも変な文だ。
まっ、ながしてちょーだい。

上のですな。。

ステンレスの水切りは三井デザインテックに注文すればよいのですね。ありがとうございました。あとは、シンク中央奥に洗剤入れがあるかどうか・・・・。内覧会の時に確認するのを忘れたのでどなたか今後内覧会に行かれた際に見てきてください。ご存知の方は教えてください。

別に批判が良いとも言いませんが自己責任とは、そう言う物です。最終的には、購入者自身の責任と考えてい
るから、意見する訳で、「三井を信じて！」と言う精神論で自然と幸せ来ないでしょ？対応を見て、チェック
して、意見して、それで、内覧会も終わって、皆が三井を購入してよかったと思えれば、それで良いんじゃな
いですか？
でも、「キャンセルすれば？」を書かれた文章からも、何かＰＴへの愛着も感じた気がしました。デベでは無
いと言うのも信じますが、今、結論出さないで良いでしょう？今後もよろしく。

>57
意味がよくわかりません？

PT品川の人たちは当たり屋のように「三井にイチャモンつけてやろう」といった考えで内容をこの掲示板に
書いている人はいないと思います。だから購入して良かったと感じています。

自分が信じた三井だから疑うことはしたくない、というのは誰でも一緒ですが、自分の莫大な資金を投資し
ていること、自分たちが安心して住んでいくことに対する確認の意味合いで意見交換が行われているのだと
思います。売り物ですから、個々の主観性が問われる色合いであったりするものは別として、携帯アンテナ
のようなあると売り込まれたものがないのはおかしな話ですし、それなりの回答を求めるのは何もゆすりで
はないと考えます。

私は高層階でFOMA使用していますが、これはたまたまアンテナが対応なだけで、経緯と当初使う予定であっ
た金額がどうかなどは気になるところです。

三井も意味不明なゆするような人からの質問ではないと思っているから真剣に応えてくれているのでしょう。
しかし、私も「おかしい」と思うことについては意見交換しつつ進めていきたいと思います。

43さん
Bフレッツの光電話って03の番号を月額500円で使用もできるみたいですね。
USENだと別途NTTの固定が必要となりそうです。
私も機会があればNTTの回線は賛成です。

私たちは買主として引渡まで売主に誠意ある対応を求める義務があると思います。
それは販売当初からの誠意であり、契約、内覧会と続いていきます。
売主も通常の会社同様に営利を目的にする為、販売後にはコストカットするのはこの業界では当たり前のことであり
その点には特に指摘がありませんが、契約に少しでも逸脱する疑いがあれば買主として指摘するのは当然なことです。
逆に指摘もせず、争いを避けるように楽しみだけ求めていく考えは販売側（売主、施工、設計・・・）を放置することになります。
最近のニュースで騒がれる事件も最終的には国の問題になると思いますが、国＝購入者の責任もあると思います。
まだこの業界は素人相手の商売がまかりとおる体質が抜けきれて居ません。何方が自己責任と仰っていましたが
その通りだと思います。現在を含め今までの購入者の無知さが、結果的にこのような事態を招く要因の一つとなっているのではないでしょうか
誰でも入居は楽しみであり、争いごとも文句も積極的に発言したい方は居ないと思います。特にPT購入者は団結力もあり
バランスがとれている方々が多いと思います。何かを求めるのではなく、契約通り当たり前のことをしたいだけだと思います。

60>その通りだと考えます。
ところで、内覧会のプロを連れて行かれた方に質問ですが、どういうところで探されましたか？
私も是非プロを連れて行きたいと考えています。

内覧会で携帯電話の通話確認をしてきました。
購入住居は５Ｆ以下の西側（運河側）、
通話確認箇所は各部屋の４隅と中央、それに加え、キッチン、トイレ、洗面室、浴室、廊下、玄関
それぞれ１０数秒ずつ通話実験を行いました。
（もう少し通話時間を長く取りたかったのですが、時間が足りませんでした。残念。）

通話先は売主指定のフリーダイヤル。
時間が遅かったせいか、無言電話状態での実験となりました。
キャリアは"au"と"Vodafone"。

結果を報告しますと、"au"に関しては問題なし。
但し、３分程度で何故か一度切れます。（通話先の設定か？現在確認中）
"Vodafone”は少し不安定でした。部屋のWC付近で切れること数回。
その後、もう少しデータ取りをと思ったのですが、通話先にかからなくなりました。
２０時を過ぎていたので実験サービスが終了した可能性が高いです。
こちらについてはサービス終了なのかの確認し忘れたので、今後確認したいと思います。

皆さんの通話実験結果はいかがでしたでしょうか？
是非とも この場で情報交換をして入居予定者の意見をお聞きしたいと思います。

今回の実験結果について、
私は現状を把握する材料の一つに過ぎないと考えています。
本当に問題ないことを証明するのであれば、
同様の実験（いや、より詳細な実験）を全住戸で全キャリアについて実施する必要があります。

現在はまだ引渡し前であり、
買主が重要事項説明書の変更に納得していないならば、
本来、売主が実施してレポートをまとめ、買主に報告会を開催する必要があります。
また、その場で充分な議論を行い買主に納得のいく説明及び約束をすべきです。
（まだ、充分に買主の不満が伝わっていない。その結果、説明会実施には至っていないのが現状ですね）

落とし所は、
入居後通話不良が発生した場合、
その対策費用を売主負担とすることを承諾させることだと思います。
（前提条件：組合にて通話不良対策実施の承認）

これから内覧会の皆さん、
要求すれば通話実験を行わせてもらえます。
是非、現状把握を行ってください。
そしてその要求数の多さが
売主の追加実験⇒説明会の実施⇒対策費用負担の承諾へと繋がると思っています。

ネット等で内覧業者を探すことができます。
また、自力で行う方には、内覧チェックシートなるものが売られていますので、
お取り寄せしてみては？
http://www.anest.net/index.htm

内覧会が始まり、共用部や専有部の嬉しさや楽しさが実感でき楽しい時期だと思います。
その喜びを掲示板に書き込み分かち合うのは良いと思いますが、62番さんのような現在の問題点に関して
購入者一人一人が直視して検証する必要があります。
私はFOMAだから・・。私は関係が無い・・・。楽しき前前向きに・・・いわれる方の気持ちは十分分かりますが
その意識は入居後の組合の団結力にも直結します。

掲示板で周知の通りPTの一番素晴らしいところは住民の団結力です。
それ故に本当に前向きにより良い環境を皆さんで作り上げる第一歩はこの携帯問題だと思います。
区分所有権のマンションは個人も問題＝皆さんの問題です。
PT住民の為にも一人一人が声を上げ、意見交換をしていきましょう。

この掲示板はPT購入者以外も見ています。
その為この問題の解決の有無により、確実に売主のブランドに影響が出ます。
皆さんが納得できる三井の一流の答えが出れば、逆にこの場で公開して三井は一流だと宣伝してあげましょう。

全ては売主からの回答次第だと思います。

>64
>掲示板で周知の通りPTの一番素晴らしいところは住民の団結力です。

おいおい、勝手に決め付けるなよ。
近所付き合い大変そうだな。

65、66さんはPTとは関係ない野次馬でしょう。

姉歯の事件からちょっと荒れてきたね。もうちょっと穏やかにいきたいよ。

ところで管理会社から生協が在宅時でないと受け取れないことになったって連絡きました？
入居説明会３日目から説明が変わったとか。

うちは共働きで、近くにスーパーもなく、生協が頼みの綱だったのに、
これでは全く利用できません。
一般の主婦でも毎週同じ曜日の同じ時間は留守にできないってことですよ？
これって生協の意味がないと思いませんか？
コープ東京が独占だからそれなりにメリットがあると思っていたのに。

管理の言い分は、「コープ東京が勝手に誤解していたようだ」
といっていました。

理由は共有部分に荷物を放置してはいけないからだとか。
確かに、規則を守ることも大切ですが、これでは
とても住みにくい環境になってしまいますよね。
四六時中出してるわけではないし、冷蔵、冷凍品ですから
帰宅後すぐにしまうのは当たり前のことだと思いますが
いかがでしょうか？

それにオートロックも生協は管理上、入れないので在宅時に、と言われましたが、
何方か一人がオートロックを開けたら、みんなに配れちゃいますよね。
それを言うなら、新聞配達の方がよっぽど怪しい人多そうですよね。
アルバイトとかの人だって多いし、人はどんどん変わりそうだし。
ある程度許容を持たせてもらわないと、とても住みにくいです。

外見も大事ですし、それを壊すつもりはありませんが、
生活していくわけですから、目をつむることが多少はあってもよいと思います。

まあそれだけみんな、真剣だってことです。
細かい言い回しはどうでもよくて、
意気込みを感じとればいいんじゃないのかな。
実際どうできるかは、個人個人違うわけだしね。
　話はぜんぜん違うけど、PT品川って屋上のライトアップ
あるのかな？どなたか知りませんか？
コスモポリスのブログでそれらしい噂は見たんだけど、
実際はどうなんだろうか。。

あ、ちなみにコスポリは生協はフロントで入れてくれるそうで、
会社も東京マイコープが入っているそうですが、
独占ではなく、ほかの会社を契約している人もいるそうです。
やはりスーパーが近くにないので、頼まざるを得ず、
契約者もとても多いと聞きました。

今のところ、外観が悪いとかずっと出しっぱなしにしているなどの
トラブルもないと言っていました。

>69さん
ライトアップしてますよ〜。先日レインボーブリッジからみましたけど、暖色系ではなく
なんやハロゲンのような強い白！ってかんじで、個人的には湾岸エリアとしてはあのライトアップ
素敵だと思います。芝浦ベイワードも同じタイプですね。