フェイバリッチタワー品川　ＥＤＩＴ?２　　

パンフレットをお持ちの方は
パンフレット裏側のシールを頑張って剥してみてください。
最初は３７０さんがおっしゃられている通り全てが竹中　施工だったようです。
その後　木内建設が加わりシールが上貼りされています。
（でも先日の手紙ではまた竹中だけになってましたね）

昨日現地に行ってきましたが２７Fの工事してました。
あと通り沿いに鉄骨の見える柱のユニットが置かれてました。
それにモデルルームにおいてあった模型が２Fの図書室の部分におかれていました。
あの模型は今後どうなるんでしょうかねぇ？

あの模型を欲しくて営業さんに下さいと頼んだのですが断られてしまった経緯があります。
何でもあんな模型だけでも数十万円以上掛かっているとか。
だったらそんな模型なんか作らず、本物をもっと安くしてくれれば良いのにと思ってしまいました。
入居後、抽選会を行って当たった人にタダであげるというのはどうでしょう。

希望者にオークションで売って、代金はユニセフにでも寄付してください。

昨年の１０月に貰ったパンフレットには、設計・施工　竹中工務店　しか書いてありませんが、
１１月に貰ったパンフレットには、設計・施工　竹中工務店　施工　木内建設　と書いてあります。
昨年の１１月にあった構造説明会には竹中工務店の技術者が来て講演していました。
講演後、免震にしなかった理由を質問したのですが、超高層には実績のある制震の方が良いとか
勝手なことを言っていました。
ちなみに、関西で竹中が施工している超高層マンションは５０階程度まで免震となっています。
おそらくフェイバリッチが免震ではなく制震なのはコストダウンのためと思われます。

竹中は非常に技術力が高く優秀ですが、その分工事費も高いです。
超高級マンションや話題性のあるマンションなら売主も竹中を使えるでしょうが、
フェイバリッチのような庶民的なマンションには竹中を使うのはコスト的に難しいと思います。
350や370も書いているとおり、おそらく実質的な施工者はキムチ建設でしょう。

失礼！
×キムチ建設
○木内建設

でもあのサイズを部屋に入れる為にはまずは分割が必要ではないでしょうか？
EVにも載らないですしドアも入らないですから...
低層であればクレーンで窓から入れる案もありますよ。
でもあの模型が数十万なら安いものです。

購入者専用WEB更新がかかってました。
んーやはりここでの発言は有効弾になるのでしょうか。

購入者専用のWEB内の黒板の違い...
部屋によって竹中が作っていたり木内が作っていたりするのだろうか？
部屋によって手持ちの黒板が違うのはなぜ？
自分の部屋の写真が竹中のだったらいいなぁー

だから、どの部屋も木内ですよ。
安心して下さい。

そうやってぱかにしますけど、
ＷＣＴだってパークタワー品川もみーんな制震ですよ。芝浦島だってタイシン、タ・イ・シ・ン・・・よ

模型もそうですが、花火大会の火のゲストルームとか、オークションにして、
売り上げは修繕積み立てに乗せるってのはどうですか？
早い者勝ちとか、ただの抽選だと、「ちっ」って思います。
「みんなで」で順番待ったら、２２３年くらいかかっちゃいます。
高い金を出してくれて、修繕つみあがるなら、うぃんうぃんですよ。

あの模型はロビーか図書室に置いてマンション住民の共有財産にしておきたいですね。
修繕時や避難訓練等など、マンション全体の間取りが必要な時に役に立ちそうです。

私は購入者ではありませんが、このマンションは非常に関心度が高いマンションですね。
関心度が高いからといって決して人気がある良いマンションとは限りませんが。
しかし、某住まい波乗りでは、200戸以上のマンションで１年以上ずーっとトップを保っています。
人のマンションながら大したもんだと思います。
何がこんなに惹き付けるのでしょうかね。私にはトンと判りかねますが。
ブランド的にはパークタワーだろうし、高級感ではコスモポリス。
規模的にはＷＣＴ、立地ではタワーフェイス、眺望ではベイクレストタワー。
耐震性能ではラクシア。
ここは、安さかな．．．
しかし、安いだけで１年以上トップを維持できるのは、それはそれで大したことです。

＞386さん　わざわざ書込み戴き恐縮です。
価値観は人それぞれですから・・・
安いだけのマンションなら他にもあると思いますよ。
ちなみに約5000万円程の物件を購入しましたがどこが安いんでしょうか？
さぞお金持ちなんでしょうね。
ちなみにＷＣＴのペントハウスはオークションで３億円相当だったと聞きました。
しかもセカンドハウス、他に５部屋投資目的で一括購入ですって。
そちらのオーナーさんだったら確かに5000万円は安いでしょうけどね〜。

最近フェイバのスレも近い将来の住人同士、活発な意見交換が出来て嬉しいです。
入居まであと1年、モチベーションを高くして良いマンションにしていきたいですね。
そこに住まう住人がそのマンションの価値を更に高めていけたら素敵だと思います。

私が伊藤忠にいかりまくって書いたメールが３８６さんのみたいに、
いやみ度８割とほめ言葉２割を織り交ぜた感じの文体で、似ていました。
きっと外れて悔しい、あるいは安いといわれているところも手がでなくて苛ついている、
あるいは「ハズレです」間違えた「姉歯です」文書が届いてしまったのでしょうか。
それはそれは、やり場が無いから、関係ないのにいらっしゃるのですね。ご愁傷様です。
もうしわけありませんが、私たちは伊藤忠にはいらいらしながらも、FTはかわいいわが子です。
そう、あなたのわが子ではありません。しっしっ。

住まいサーフィンでいまだにトップなのは、そろそろ変ですね。
純粋に興味があるというよりは、トップだし、読売ウイークリー
にもトップってことで載っていたから、
そういう興味でついマイページ登録しているだけだと思うけどな。

いろんな人が同じマンションに暮らすことになるんだなぁと改めて思います。

当方は、今のところ伊藤忠に怒りは無いですし、むしろよくやっている方だと思っていました。
他のマンションなら、どんな得点やサービスがあり、今回の姉歯事件の対応など、どうしているのでしょうかね。
表面的なことしか知りませんが、WCTは、山手通り沿いに契約者専用の常設会場がありますよね？

我等のフェイバリッチタワーは販売成績も良かったためか、MRも早々に無くなってしまったことで、
Interfaceが物理的に用意されていないことが、購入者の不安や、過剰な反応を増大させてしまってるのかもしれませんね。
売主に関しては、MRの早期閉鎖と、MRを他のマンションへの流用が上手くいったことで、
コストが大幅に削減できたとのこと。かれらの営業戦略が成功した成果であることは重々承知の上で、
気持ちでも契約者に平等な形で還元をしてもらいたいですね。

お得に目がないのは、私も同じ。上記のようなことも考えないわけではないです。
しかし、一方的に自己の利益しか考えない意見もあるな。とおもい、少しぞっとしました。
オプションの価格についても保障を考えれば妥当であり、他のマンションも同じことですし。
設計を無料にしろなんて、プロの工数を何だと思っているんだ？と思ってしまいます。
模型を取得しようとするのも、その一端かもしれません。（これは、対 他の購入者になるかとおもいますが）

我々のフェイバリッチタワーは、優良会社の名前が大きく出ている事を、私は重視しています。
これは、世間一般的にも重視される事であり、それがすなわち社会的補償と責任になっているのです。
マンションについて何かと話題となる時期に、巨大ブランドが黙っていることは無いと思いますよ。

もう既に着工しています。そして、完成までまだ1年もあります。
あせらず巨大ブランドの対応を待ってみてはいかがでしょうか？
そして、我先にと思いたい気持ちも少しはわかりますが、みんなの意見が合わせてみてはどうでしょう。
多分個人個人にしてしまうと、それぞれの特別な気持ちが入ってしまい、
相手も、素直に聞き入れれないこともあると思います。

>Interfaceが物理的に用意されていないことが
え！

http://spaces.msn.com/members/ikuji/
ここに先週末のＦＴの状況や今までの写真などを載せておきましたので
興味があれば覗いてみてください。

>382さん
木内建設施工であれば
購入者限定のサイトにある１２＊＊の部屋の黒板が
竹中工務店になっているのはなぜですか？
３８２さんへ問題です　♪♪ジャジャン♪♪　＊＊に入る数字は何でしょう？

それは、竹中が木内に名前を貸しているからでしょう。
黒板なんてどうにでも偽造できますから。
だいたい黒板があること自体がおかしいと思いませんか？

３９２さんは奥様とマンションをほぼ同時に手に入れられたんですね。
おめでとうございます。
たしかに出会いは運命ですよね。
私も昨年フェイバリッチに出会ってほぼ速攻で契約してしまいました。
それまでいろいろなマンションを見てきてそれなりに気に入った物件もあったのですが、
今ひとつ踏ん切りがつかない状態が続いていました。
俗に言うところの目が肥えて、決断できな状態だったと思います。
それが、ほぼ一目ぼれ状態で決めてしまいましたね。
あれから１年以上経って他の物件も興味本位でいろいろと訪れたりしていますが、
フェイバリッチに決めて良かったと再確認している次第です。
自分で言うのも変ですが運命的な出会いだったのかなと思っています。
連れ合いともこれ位の物語があると良いのですが、こちらの方は学生時代からの腐れ縁かな。
（見てたらゴメン）

>394
他の写真も良く見てみてください。
名義貸しではない状況が見えると思います。
でもなでこのようになっているかの詳細は不明です。

良く見えません。
詳しく説明して下さい。

＞設計を無料にしろなんて、プロの工数を何だと思っているんだ？と思ってしまいます。

設計を無料にしろと言っているわけではありませんよ。
実際に、ＭＭＣの移設（増設？）を無料にしてくれた、という書き込みがあったことに不満を感じる人がいるということです。
それはその後、他の方が意見していらしたように後の契約者でエディットを選べないかわりに、ＭＭＣの移設は無料にしますよ、という
売り文句だったのかもしれません。
しかし実際、うちもへんな場所にＭＭＣが配置されおり、後に知り合いの建築士も首をかしげています。
うちの場合は、リビングの両面窓と両面窓の間の柱についています。
そうなるともしテレビを置く場合リビングの窓の出入りを塞いでテレビを置かなくてはなりません。
うちはテレビを置かないので問題はありませんが。普通に家庭でテレビを置かれる方がほとんどだと思いますので、
その場合はどうされるのかわかりませんが、増設、移設、という言葉にやっぱりそうですよね、と思うところはあります。
ここに書かれていることは、ある程度受け流して（軽く愚痴りたい程度の方もいると思いますし）ゾっとしたなんてこと
おっしゃらないでください。
みんな、それぞれの理由や不安や期待を抱えてここに集まっているわけですから。

黒板＝工事現場の写真を撮る際には必要なので特にある事には不思議ではないです。

ここは、リビングには二箇所、各部屋には最低一箇所ＭＭＣが設置されていますよね。
それだけでも良心的ですよ。
うちのマンションは寝室やリビングにそれぞれ一箇所、ＤＥＮには付いていません。
うらやましいです。
でも窓と窓の間にＭＭＣが付いているというのも変ですね。
もしかして間取り変更とかされて間仕切り壁を撤去した結果ということはありませんか？
パンフレット持っていますが、窓と窓の間にＭＭＣが付いた部屋は見つけられなかったので。

玄関にクリスマスツリーを置くところ多いみたいですが、ここはどうするのかな？
もし、管理費から捻出の場合、反対ですか？賛成ですか？
私は金額によります。２〜３万なら置いてほしいと思っています。

クリスマスツリーを置いたことによる満足度が金銭価値にして１人いくらくらいになるかでしょうね。
それが平均３００円であれば許容範囲ということであれば、３００円×２２３世帯で６万円くらいのものは
大丈夫ということなんでは。

たぶん内覧会の時期が10-12月ですし　手直しした後の最終確認が12月でしょうから
伊藤忠/竹中/木内のどこかの経費で豪華なもの買ってくれると思いますよ。
3万前後なら近隣対策費とかの経費でどうにでもなると思いますし
そこまでケチじゃないと思います。（希望的観測を込めて）

希望的ですねー。私は無いと思っています。

管理費からの場合、誰が承認？
管理組合長（くじ引きで決まる人）？
まさか３分の２の賛成？

なんでしたら私が管理組合長でもしましょうか　^^;;

伊藤忠が残り１戸を販売事務所/現地モデルルームに使う時
家具入れると思いますからその時に３Ｍぐらいのクリスマスツリーを１Ｆに
上のラウンジの木には電飾でも飾ってもらいましょう。

>395さん
ありがとうございます。　私も仕事がらMSのモデルルームなど相当数見てきましたが
ここを見たときは決心がついたという感じでした。
あとは無事にMSの竣工を待つのみです。
先ほど伊藤忠に電話で問い合わせしましたが
年内には竹中のサイン入りの書類が送られてくるような話をしていました。
質問たくさんしたのですがその返事がいつ戻ってくるのか楽しみです。

すんませーん。私も契約者なのですが、
問い合わせをしたことがありません。
というか、どんな問い合わせをしたら良いかもわかりません・・。
ここに来られている皆さんは、結構問い合わせをされているようですが、
どのようなことを問い合わせているのでしょうか。
伊藤忠からの返答も合わせて教えていただければ幸いです。
よろしくおねがいします。

最近は購入者の皆さんの前向きなお話が伺えてうれしいです。
我が家も一目ぼれ購入。ある事情で「縁がある」と思ったのです。
マンション購入は２度目ですが、前のマンション（これも衝動買いでした）でもとても楽しい生活が出来たので今回も皆さんといいマンションにしたいと思っています。
来年には長男が就職の予定ですが、どこに配属になっても品川なら帰宅しやすいと喜んでます。
先日も京都旅行の帰りに品川で降りたそうで「そのままタクシーで帰れたら超便利」と言ってました。
「タクシーは生意気、歩きです」と念をおしておきましたが…

みんなさんで入居までの１年と少し楽しんでいきましょう。
そのうち内覧会か構造説明会とかでお会いできるかもしれませんし。

＞年内には竹中のサイン入りの書類が送られてくるような話をしていました。

そうなんですか？

ツリーは、季節以外はどこに置くんですか？
ツリーはあきらめて、常時置いておく観葉植物に電飾つけますか？

なんか国土交通省の質問事項（定型）があるらしくそれに伊藤忠側が質問項目を追加したものに竹中が一筆入れるというもののようです。
ただ...
そんな話があったのはよいですそれより前に家具のカタログ送られてきたのは驚きました。

家具のカタログですか？
うちにはまだ来ていません。
造作家具の見積もりをＢオプションで頼んだのですが、９０万円でちょっと躊躇しています。
建具は素材、色等も合わせて頂けるので非常に良いと思うのですが．．．
大塚で見積もってもらっても同等でしたから、相場だとは思うのですが、金額にちょっと引いてしまっています。
せめて半額なら決断がつくのですが。
ちなみに仕様は、３５０ｃｍの壁一面の本棚と作りつけの巾１５０ｃｍの書斎机のセットです。

オーダー家具は面材も合わせてくれるのでフィット感抜群ですが、やはりそれなりコストが掛かるようです。
家具職人の友達がいるのですが、オーダーは手間が掛かるので利益率はそれでも凄く悪いとのこと。
でも遣り甲斐は一番あると言っていましたよ。
Ｂオプションで作り付けなくても、入居後のリフォームが可能であれば後付けも考えては如何でしょうか？
ただ、後付けの場合は家具本体の他に運搬費（家具の大きさや階数にもよりますが、
家具本体が立て横２ｍ以上越えると運び上げるのはほとんど無理になるので）や、現地での組み立て費、取り付け加工費が別途掛かります。
インターネットでも見積もりを取れるところがあるので頼んでみたら如何でしょう？
本棚だけでしたら、うまくすれば５０万円前後で可能かもしれません。

うちにもきました。「お、これが竹中文書か？」と思って開けたのですが。
我が家の予算で、かっしーななんてかっしーななんて・・・記念に行ってみようかなぁ。

我が家の現実はニトリで食器棚（８万）を買い、ディノスでつっぱる棚（４万×４本）で、ほぼ決定です。
御優待一覧にニトリが無くてとっても残念です。
けど、家具は住んでみてから、１つづつ買い足していくつもりです。
カーテンも当分は今使っているのをもってって、部屋の感じを見てから買います。
白の洗えるパーティカルブラインドでほぼ決定ですが。
ダイニングテーブル＆いすは買わないつもりです。COMBIのエアロバイクがほしいです。
TVはプラズマかSEDで、一番予算をつけていて１００万以内で買える一番いいやつ、と思ってます。
あとあと冷蔵庫は桃子ちゃんの増えちゃうやつで・・・、
すいません、かっしーなが買えなくても十分楽しみで、言い過ぎましたです。。。
買うものリストアップしていくと、テレビを抜いても１００万なんて軽く超えます。。。

木内建設のシャブコン（コンクリートに規定量以上の水を加えた強度の弱いコンクリート）
の話がニュースになっていました。コストを押さえるために使用されるコンクリで、
強度は普通のコンクリより遥かに弱く、中の鉄筋に影響大で、
コンクリが崩れ易く危険だとされています。
フェイバリッチの施行は木内建設ですよね。
現在使用しているコンクリについて早めに調査を行ってもらう方が良いのではないでしょうか？
その場合は、内部工作されない為にも伊藤忠とも、
竹中工務店とも違う別の業者にお願いした方がいいかもしれません。
とにかく心配で仕方ありません。みなさんはどう思われますか？

コンクリートミキサー車に作業員が違法の（文字通り）「水増し」をすることを、「し
ゃぶしゃぶ」にたとえて「シャブコン」と言うそうです。建設労組が、水を注入している
作業員の姿を隠し撮りのビデオにとって、公開・告発したのが大きなニュースになりまし
た。コンクリートに多量の水を注入すると、コンクリートが液状化して型に流し込む作業
が容易になり、仕事が速くこなせるので収益も上がるそうです。その代わり、鉄筋コンク
リートでは余分な水分で支柱の鉄が腐食したり、普通のコンクリートでも水分が蒸発した
跡がスカスカの空洞となってひび割れが入りやすくなったりして、耐久年数が著しく縮ま
ってしまうのだそうです。新幹線の架橋のコンクリートがはげ落ちたり、高速道路が陥没
したり、様々な事故が起きているそうです。そんな危険な「シャブコン」なのに、業界で
は「常識」となって蔓延しているということだそうです。
少し前にも木内建設はコンクリの欠落事故で営業停止になっていますし、今後数年後に問題に
なってくるようでは手遅れなので、安心を買う為にも契約者同士で立ち上がった方がいいと思います。

どういう業者に、いくらかかることですか？
伊藤忠に依頼しても「大丈夫です」といわれるだけでは？
立ち上がりたいです。どうすればいいですか？
けど、まず集まらないといけないのでは？そうしなければ結局ここで言っているだけでは？

元々、竹中だけのはずだった
↓
価格を抑えるため、木内建設を使うことになった
↓
木内建設は低コストで受けた
↓
低コストのしわ寄せは「業界常識」のシャブコンで対応

姉歯事件発覚後は、あちこちで気をつけているかもしれないが、
基礎の段階でシャブコンだと、もう間に合わない。
やはり、検査をしてもらって、OKなのかNGなのか知りたい。
NGならお金を返してもらわないと。あるいは、瑕疵責任で立て直してほしい
（ああまた入居時期が延期）

これは伊藤忠に依頼しても、正しい事実はわからないですよね。

団結して、多少の支出、２２３であれば一人数千円でよいのでは？
ただ、入居前にこれは非現実的。

で、どこにいくらで依頼できること？

あの質問ですが・・・

木内建設がシャブコンでTVに取り上げられていたんですか？
木村建設（キムラケンセツ）の間違いって事は無いでしょうか？

どうも、ニュースで見たのは木村建設っぽいです。
お騒がせしてすみません。
でも本当に大丈夫なのか。うちは平気とは言い切れない不安はあります。
これは信じるしかないのでしょうか。

木内建設で検索すると、
4人が死亡した富士市のビル壁崩落事故
設計ミスによる耐震性不足で厚木市のスポーツ施設が休館
とかがヒットしますが、たしかにシャブコンの話はでませんね。

４１６さん、URLがあれば乗せてもらえませんか？