ライオンズ聖蹟桜ヶ丘パシーナってどうですか？

まあまあ高いのではないですか？でも５００戸ちかいので苦戦する気がします。

多摩地区では、久々の大京の大規模物件ですね（５００戸弱）。
あの立地で価格が高かったらごっそり売れ残る予感。
駅まで１１分は、実際にはまず無理ですね。車の多い鎌倉街道を渡るのもマイナスポイント。大栗川のそばなのはいいかも？
でも、大京のことだから、価格はそれなりに高めに設定されることは間違いなし。

オフィシャル
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MJ031025/

なかなか良い物件ではないでしょうか。

あそこの土地って、かなり下がった窪地じゃなかったっけ？
元々はなんの土地だったのですか？　河川敷き？

今日近くを通ったのですが、大栗川の河川敷みたいでした。
湿気とか多そうですよね？

目の前が精神病院っていうのも気になりますね。

私はこの物件が聖蹟桜ヶ丘のマンション相場観を変えてしまうような気がします。
鳴り物入りで紹介された現在も発売中の川向こうの物件の惨敗を見ているでしょから
そんなに無茶な価格付けはしないのでは?価格付が楽しみです。平均坪165万を切るかな?

この物件は広さもそれなりにあり、利便も悪くないので永山、諏訪などから多摩センタ
周りまで含めた古分譲からの買い替えをターゲットにもしているのではないでしょうか。

幹線道路からマンションまでの道路が狭すぎませんか。対向車が来たらきつそうですね、５００戸弱もあるし。私が道路を知らないだけ？
立地も大きな橋の下側でなんか微妙な感じ、ずーっと上の階ならいいかもしれないが。
価格は抑え気味になるのではないでしょうか。施工はどこだろうか。

> 09さん
マンションから車が出る道路は、今工事用のダンプカーが出入りしている川崎街道との接続口も使える
ようにするのでしょう。これなら離合できるくらいの道幅になると同時に、利便性も高いと思います。
施工は佐藤工業とあと何社かが参加していたんじゃなかったっけ?
今京王線でバンバンと宣伝しているので力の入りようが半端じゃないです。価格どうでしょう？？

地図で見たら、物件から３〜４００Ｍ位のところに、小学校も中学校もあるんですね。
交通量が多いので、あまり遠いと子供を通わせるのに心配ですが、この距離なら安心です。

いよいよ今週末からＭＲオープン
思っていたより結構安い価格帯ですね、あとサービスや付帯設備も思っていた以上でした。
注目すべきは自走式駐車場　メンテも含めてかなりルーズナブルで郊外生活を満喫することが
できると感じます

11番の書き込みをした者です。
多摩市は未だ小学校も中学校も学区制なので、この地域は上記の小，中学校ではないそうです。
近くて良いと思ったのですが、残念。
ところで広告に記載されていた第一期予定中心価格帯が、
“４ＬＤＫ　５６００万円台より”って、手が出ませんでした。
次期販売物件には、もう少しお安いのが出るといいのですが・・・。

その４ＬＤＫは何平米くらいですか？
９０平米くらいだったらかなり高いですよね。

そんなに高くないと思いますよ。HPにでている110平米の4LDK(BNタイプ）、7階の部屋で5440万円でした。
南西角部屋で坪単価165万くらいですね。

うん、高くないと思います。
特に70平方超で3200万円であれば近隣のこの場所の新築より十分安い坪単価150万を切って
います。但し北西の角部屋のようですけど。今週末にMRオープンですが、わくわく

17番さん、詳細なご説明ありがとうございます。
他の市に住んでおりますので、なかなか詳細まで分からず、とても助かりました。
ありがとうございました。

第一期は７階以上の販売みたいですね。
駅からの距離を考えると価格は微妙かな。

①本当にあの地盤は大丈夫なのか？
②最近あの四つ角に風俗店が増えてきたが今後も増え続けるのかな？
③低い階は虫とか湿気によるカビとか心配だけど大丈夫？
④なんかA〜Eまで密接すぎない？？？

ん〜、確かに、橋の下の河川敷に無理矢理建ててるような印象。
駅までの徒歩アクセスや車の出し入れ（幹線道へのアクセス）もイマイチなようなので、後ろ向きで検討中。
安い部屋もあるようですが、それなりの理由があります、そんなに安くはないと思います。
川向こうの○ヴィラが値引きになれば、あちらの方がいいかなとも思ってます（大分残ってますね）。

地元では、湿地帯マンションって呼ばれてるみたいですが、どうなんでしょうね。

ＭＲに行ってみました。

第一期が７階以上なのは、川の場合は虫や湿気、南側の山側ですと、公園側の斜め部分が目の前にこない
という窓からの見た目で、問題がない階だとＭＲの営業の人が言ってました。

当然、その下の階は価格が１階下がるごとに30万ほどは下がっていくと思われるので、
一期の広告に出ているのよりは下がって第二期以降は２千万円台の部屋がでるのではないでしょうか。

聖蹟桜ヶ丘は、川と山（丘？）に囲まれており、平らな部分の土地面積が少ない。
高層の建物を立てられる土地が大きな通り（鎌倉街道、川崎街道）ぞいしか立てられない。
そのような中でこの大規模マンションがでたのは、かなり珍しいそうです。
特急停車駅は魅力です。朝の通勤時は新宿まで20分かかります。
京王線を利用されていない方は、よく検討されたほうがいいポイントかと思いました。

また、駅までの距離は、11分とありますが、それはエントランスまでの分数で建物に入ってから
住居によっては、かなり歩くと思われます。
ＡＢＣＤ棟は、メインエントランスから、ＥＦ棟は、川崎街道からのエントランスにメールボックスが
設置される予定と聞きました。
また、クルマの出入り口は川崎街道沿いのみだそうです。

湿地帯について検索したところ、下記ページを見つけました。現地の様子がわかります。
↓関戸の町を考える会
http://sekidotown.fc2web.com/
確かに、開発前は、緑がワサワサしているようですね。

>25さん
24です。補足ありがとうございます。
「新宿駅の混雑時のホームからの乗り換え等を考えると、さらに２０分ほど余計にかかる」
と書きたかったところを間違えました。

>21さん
地盤ですが、建設予定地の地盤はかなり固いらしいです。
下記のHPを見てもらったら、かなり安心できると思います。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/table.htm

>29さん
たしかに、隣の地盤と同じとかぎりませんよね〜。
しかも、川の近く建つし・・・。
でも、このマンションは杭を打たない直接基礎が採用されてるそうです。
ＭＲに行った時の話と、資料によると、地表から６メートル掘ったところに
非常に堅い地盤が出てきたそうです。
で、それにより杭を当初１５０本ほどうつ予定が無くなって、３億円浮いた
そうで、その分共用施設や、部屋の設備を充実させることができるようにな
ったそうです。
私、地震が怖くって、しつこく営業さんに聞いちゃいました（笑）

その手の話、やはり聞かないと言わないんですね。
そんな話一言もなかったなぁ。

24さん記載のHP見ました。
工事前の土地の写真を見ると不安になりますね。
あのような河川敷にも、建物が建てられることをここで初めて知りました。
それにライオンズマンションという名を外しているのも、
大京さんの自信の無さの表れのような・・・。

ＭＲなり、今週末の現地説明会で聞いてみるといいかもですね。
うちはＭＲで28さんと同じような話を聞いて納得し、契約してきました。

今回の台風で前の川の水量がどこまで増えるか？
裏の崖の強度は問題ないか？
地盤がぬかるみになってないか？

ある程度チェックできるのでは？

確かに河川敷ではありますが、川崎街道をはさんだ向こう側には病院がありますし、
ＭＲがある側にもマンション、一戸建てが立っています。
現地とＭＲの間の山側にも確かライオンズマンションがありますが、
パシーナより低い位置に１階があったと思います。

川の水量はあまり心配しなくていいのではと私は思いました。
すぐ川下の川向に遊歩道より低い位置に住宅や中学校がありました。
そのあたりを考えると、川の水が溢れる、という心配はいらないのではと思った次第です。

南側の斜面（裏の崖）については、下層階の窓の前は、コンクリの壁になるそうなので
技術がちゃんとしていれば問題ないのではないでしょうか。

実際に現地の周りを歩いて、いろいろ見てみたほうがよいですね。

建物名は「ライオンズ聖蹟桜ヶ丘パシーナ」でライオンズマンションだと思っていたのですが
「ライオンズマンション」の「マンション」部分をはずすと、
どうして大京の自身の無さの表れになるのでしょうか？
気になりましたので、ご存知であれば情報元や理由を教えてください。

検討しているものなのですが、ここの駐車場はどのようになっていて
利用金額がどの程度のものかご存知の方がいらしたら教えて頂けませんか？

>>36さん
全戸対応で、機械式最深部〜一階平置きまで、1500円〜11000円位だったと思います。

検討している人誰もが知りたいのは、物件価格以外の費用だと思うので参考までに。

■駐車場
屋内自走式　1万円前後（357台）
屋内自走式で小型や軽　4500円〜7500円（28台）
屋内２段機械式　1500円〜4500円（46台）
屋外４段機械式　3500円〜5500円（63台）

車検証の車長、車幅、車高で各区画に希望し、抽選。
1万円前後の区画が数が多いのと、抽選ということから、
1万円と見積もっておくのがベターかと。

■バイク
屋内　1000円（30台）
屋外　1000円（24台）
屋外　500円（16台）

■自転車
300円〜520円

■管理費（占有面積(部屋の広さ)100.00㎡あたり）だいたいの数字ですので目安に。
管理費　　16330円
修繕積立金基金（引渡時一括）307780円
修繕積立金　5600円、

↓長期修繕積立金の案（あくまでも案）
2007年〜　5600円、2011年〜　10340円、2014年〜　15130円、2017年〜　19070円
12年ごとに修繕費一時金が11万前後

また、ルーフバルコニー、１階専用庭、などは別途月額がかかるようです。

> 37さん、38さん
詳細な説明ありがとうございました、感激いたします。
駐車場は一万であればこの近隣の相場だと感じますので妥当な金額でしょうか。自走式が
多いというのが嬉しい、これはメンテ費用もかからずにいいかも。

実は駐車場以外に気になったのが大規模修繕に必要な費用だったのですが、大規模という
スケールメリットはあると思ったのですが、通常マンションと同様の価格帯と感じました。
修繕一時金がこの程度とは、これは思ったより安く感じました。

今回の売り出しのスイングステージではＦ棟は入っていないようですが、
Ｃ棟と方角が同じだし、今回Ｃ棟に決めてしまうか、
待ってＦ棟見てから考えるか検討中です。
Ｃ棟にいいなって思えるお部屋があるのですが、待つとなくなっちゃい
ますよね？
みなさん、Ｆ棟ってどうおもわれますか？？皆さんのご意見を聞かせて
下さい。
話の流れと全く違う質問してごめんなさい。。。

無くなっちゃうと言う程、売れ行きがいいようにも
思えないんですが気になるならF棟を待ってみてはどうですか。

私もF棟は悪くないと思いますよ。

モデルルームで、入ってすぐに和室があるタイプがありますが
あの和室は使い勝手が悪そうですね。
インパクトはありますが。

>“さん
レスありがとうございます。
たしかに、売れ行きに勢いはそんなに感じないし、
ちょっと待ってみようかなと思います。

＞42さん
たしかに、あの和室は玄関は行ってすぐだし、格子戸で
おしゃれだけど、それだけって感じですよねぇ。
使い勝手、ほんとどうなんだろう。。って思いますね。

Ｆ棟についてのポイント
・まだ販売されていない。
・建設する棟の中では最後に建設され、できあがる予定。
・出入り口は川崎街道側のサブエントランスを利用することになる。
・サブエントランスには飲み物の自販機が設置される。
・バルコニーが敷地内向き（洗濯ものへの排気ガスの影響はあまりない。）
・バルコニーが南向き。
・メゾネットタイプがある。
・自転車置場には行きやすい。
・価格帯はまだ不明。
このマンションは眺望が売りでもないと思うので、
バルコニーが敷地内に向いているＦ棟でも魅力はあると私は思います。

売れ行きがいいかどうかは、まだまだわかりませんね。
どんな部屋がどんな価格で発表されるのか、
全体がはっきり見えてない今の状況では「ココに絶対住みたい！」という方以外は
出来上がるまでに１年半以上あるので、他を検討するし、また慎重ですので
売れまくり！という勢いは感じられないというところでしょうか。

しつこくしつこく営業の人に、Ｃ棟とＦ棟とのポイントを細かくあげてくれと
聞いてみるものいいのでは。建物内で棟を検討するのであれば営業の方が
Ｆ棟の販売が決まったときに優先にしてくれるとかあるといいですよね。
（実際にはわかりませんが）

私もＭＲの和室タイプを最初に案内されたとき、入り口の土間と和室には
正直「なんじゃコリャ？」と驚きました。
あの部屋のテーマは「おじいさまの俳句部屋」のイメージだそうです。


営業の方に、このマンションはどのような層をターゲットにしているのか。たずねたところ、
大きくは二つのターゲットがあり、一つは元々聖蹟の桜ヶ丘の一軒屋にお住まいの年配の方々
で、坂ではなく平らなところに住みたいという方の住み替え層。
もう一つは、その世代の子供である、20代後半〜40代のファミリー層だそうです。


42さん43さんと同様に、ＭＲの和室タイプについては、「自分だったらこう使う」
というイメージが湧きにくかったですが、「趣味の部屋」と捉えておけばいいのでは
ないでしょうか。あの間取りを選択したいというのであればの話ですが。


大部分は堅実にマンションを探しているファミリー層が大多数だと思うので、
現実感、生活感のあるＭＲならよいのになぁ、と正直思いました。
ここに限らず、どこのＭＲもそうですけどね．．．

>44さん
Ｆ棟についてたくさんポイントをおっしゃって頂いて、
ほんとにほんとにありがとうございますっ！！
感謝！感謝！感謝！です。
明日、ＭＲにまた行くのでその時に営業さんに
細かく、細かく伺ってみます。
初めての大きなお買い物で、かなり緊張してますが
大きな買い物な故に、しっかりと納得して決断
したいと思っています！！
44さんのコメントで俄然やる気がみなぎって
きました。ほんとうに、ありがとうございました。

棟の配置図を見てもどうしても分からないのですが、自走式駐車場ってどこにあるのでしょうか？

http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MJ031025/master.html
にて敷地計画の図がありますが、このイラストだけだと、どこが自走式なのか分かりにくい。

駐車場は、スウィングガーデンとＦ棟の下。Ｂ１Ｆ、１Ｆ、２Ｆが駐車場。
ちなみにクルマの出入り口は川崎街道沿いの３Ｆ。
共用施設のカーピットは１Ｆ

実際にＭＲで図面集を貰ってくるのがよいかと。

先日　Ｂ棟の購入を決めました。実家が多摩センターですが、同じ多摩でもやはり聖跡桜ヶ丘のほうが
利便性がいいと思い、思い切って決めました。
購入を決めた方、前向きに検討の方、情報交換しましょう。

京王、小田急線、多摩モノレールが利用できる多摩センターの方が交通の便はいいかもよ
でも、店は聖蹟の方が充実していると思うよ

検討しているひとりです。

交通の便は、通勤する人、通学する人の事情によるので
どちらの駅が良い、ということは簡単に比較できることではないかと思います。
また、同じ多摩の中でも、クルマを利用する人、電車、バスを利用する人で利便性の感じ方が
違うかもしれません。
どこの場所でも、それぞれ各人にとって、プラスもマイナスもあると思います。
そんな中で、前向きに情報交換をしていきたいと思います。

駅までちょっと遠くないですか。幹線道の信号が２回あるので、エントランスまで１５分くらいみたほうがいいですね。
買うのなら上のほうですかー。立地的（河川敷）に下層階は何かと避けたい気がしましたが、価格にもよるんでしょうけど。下層階の価格気になります。

たしかに、１５分はかかりますねー。時計もって、実際歩いてみました。
でも、ほぼまっすぐ行けば駅だし、坂道とかなくフラットな道のりだから、まだ許容範囲だと思うよ。
ちなみにマンション近くから、駅まで１００円でバスにのれるよ〜。
これはつかえそうだ・・・・。
ちなみに、私もこのマンションをかなり前向き検討中です。

駅に近いところ、というこだわり条件の場合には、厳しいですね。
ただ、「聖蹟桜ヶ丘」で新築マンションで大規模物件、となると、この距離内で今後
マンションが出る可能性は低いので検討する価値は大いにあると思いました。
また、駅から坂道でないというのも（橋の部分などは多少上がり下がりはあるものの）大きいです。

エントランスまで15分くらい、また敷地内に入ってからも、棟によってはかなり距離がありますね。
徒歩の場合でエントランスから、また自転車の場合、クルマの場合など、敷地内の出入りの生活ルートも
棟を検討する上での要素になりますね。

価格が低い下層階を検討したいと考えてます。

現在、乞田川の上流のほうの賃貸マンションの２階に住んでます。
下層階にあたる高さだけど、特に川に近いから虫が多いとか困ったこととかは特にないです。
乞田川と大栗川の合流地点だと、また違うんですかね。

＞51さん
「立地的（河川敷）に下層階を何とか避けたい気が」する理由って、具体的にどんな理由なんでしょうか。
差し支えなければ教えてください。
最近、マンション購入を勉強しだしたので、下の方の階って、虫とか音だと思ってたんですけど、
河川敷の場合はどうなんでしょう。

多摩センターからバスで１０分　徒歩だと３０分のところに住んでいたので、徒歩１１分
（実際はもっとかかると思うけど）はたいして気になりません。
こないだ聖跡の改札の前から歩いてみました。鎌倉街道の信号に捕まらなかったので、公式通り11分で
サブエントランスのとこまで行きましたよ。ただ、信号にひっかかると長いから余裕を見る必要は
あります。でも道はフラットだし、自転車を使っても苦じゃないですよね。

どこに価値をおくかは　個人によって違いますよね。知人には値段が高くても　多摩センターの
ライオンズにしておけって言われてますが、下に商業スペースが入るのがどうしても嫌なので、
パシーナにする方向で検討中です。虫嫌いなので高層階を狙うつもりですが。。。

それにしても　地域の反対があったみたいですが、決着したんでしょうか？どなたかご存知ですか？

>55さん
地域の反対の件ですが、営業の方に先日伺ったところ、あらかた解決してる
みたいです。
営業ベースの話なので、真意はわかりませんが、それによると、
地域の方々と何度となく話し合いをし、提供公園を作ったり、町内の集会場と
して、パシーナの共用の場所を貸してあげたり、ミニコンビニを地域の方々に
も使えるようにすることを今のところ譲歩し、和解に向かっているらしいです。
以前は反対の看板とか何枚かあったそうですが、今は残り１枚となっていて、
話し合いによりそれも近々外してもらえることができそうだ。とのことでした。

私が聞いたのはこれくらいですが、もし、心配だったら、ＭＲに行った時に
聞いてみてもいいかもです。嫌がられるかと思ってたら、意外とちゃんと答えて
くれます。購入したら、そこに長く住むことになるんだし、心配事はちゃんと
聞いたほうが気持ち的にもいいと思いますよ。

>56さん

町内の集会場として、パシーナの共用の場所を貸してあげたり、ミニコンビニを地域の方々にも使えるようにすることを今のところ譲歩し、和解に向かっているらしいです。

って本当ですか？
だとしたら、セキュリティー上あまり良くない気がします。
オートロックが、ミニコンビニや集会室より奥なら問題ないでしょうけど。

>57さん
オートロックの外だそうです。

>57さん
本当みたいです。
でも、ごめんなさい。あんまりそんなに詳しく突っ込んで聞かなかったので、
セキュリティーについてのことは答えられません(>_<)
ミニコンビにはマンション住人用と、外部用に入り口２つ作りますって
言ってたと思いますが・・・。

集会場を貸してあげるってことは、その都度費用とか取るんですかね？
共有スペースって購入者の管理費で運営されるわけですよね？
無料で貸し出しとなると　正直あまりいい気分じゃないですね。
周りの地域の方とは、きっと子供の小学校とか一緒になるでしょうから、
いい関係は持ちたいとは思っていますが。。
皆さんのおっしゃるとおり　セキュリティについても気になるところです。
今度ＭＲに行ったら、その点確認してみたいと思います！！

ミニコンビには一つで、オートロックの外。
集会場は住人でも外部でも使用料を徴収。
共に、管理費はマンション住人持ちだったかと。

外部に開放する部分について、確認した内容です。
ミニコンビニの出入り口は、住人用の入り口、外の入り口２箇所あり（１階平面図を参照）、
住人用の入り口は、住居側からは手ぶらで入れるが、住居側へ入るときにはキーが必要。
そのような仕様になるそうです。

また、集会室兼パーティルームは、入り口は住居側にはありません。
敷地内に入って、ゴミ収集車が通る川沿い側に入り口が設けられています。

話がそれるのですが、
集会室の場所を見る為、１階平面図をよく見ていて気になったことがあります。
ゴミ収集車が通り、また、集会室に行く川側の敷地内の道（？）の先に
ピロティがあり、そこを通り抜けて、ペット足洗い場へ行けるようになっているみたい。
この図を見ていると自転車置き場、駐車場へは誰でも出入りができるんですね。

自転車置き場、駐車場は、監視カメラ付きで外扱い、ってことなんでしょうか？
ＭＲで図面をもらってきた方は、見てみてください。
自転車の利用を考えていなかったので、私の想像力が足りていませんでした．．．

自転車置き場に入るにも鍵（？）が必要だと聞きました。

先日モデルルームと現地見学に行ってきました。
大きな幹線道路が近くに２本もあるので、空気や騒音の問題を気にしていたのですが
思っていたよりは良かったと言う印象を受けました。
（F棟は排ガス、騒音の影響はありそうですが・・・）

ただ、休日にしか現地周辺を訪れたことがないので
平日の交通量が気になります。
休日に比べてどうなのでしょうか？

小さい子供がいるので基本的には環境重視で物件を探しています。
今のところ前向きに検討しているのですが、
平日にあまりにも交通量が多いようであれば、後ろ向きに検討しようと思います。

さすがに第一期は順調なようですね。

戸数の割りにあまり話題になりませんね。
京王線沿線はマンションラッシュですから皆さん様子見でしょうか。

確かにやや反応が鈍いような気がします。
聖跡桜ヶ丘徒歩11分はとても魅力的だと思うのですが、何か問題でもあるのでしょうか？
前向きに検討しているのに人気がない物件というのはちょっと気になります。

ニ重床だし、ＩＨも対応可能だし、サイクルポートだし、基本機能は充実しているんだけど．．．
やっぱり立地が今ひとつピンとこないんですよね。南側の眺望がよければよいのだけれど。

“湿地帯マンション”とは嫌なネーミングですね。この土地は元々とある銀行がコンピューターセンターにする
　予定であった物件で、地盤は相当良いと聞いていたのですが、ちょっと残念です。
　購入意欲を掻き立てる情報をもっている方の意見を聞いてみたいものです・・・

「湿地帯マンション」と何度か書き込みがありますが、実際に現地説明会を聞きに行き、
現地を見て、「湿地帯」という言葉には現在あてはまらないと私は思いました。
以前は、草が生い茂っていたのでそうだったかもしれませんが、
これから住宅を購入しようと検討している掲示板で
「湿地帯マンション」と呼ぶのは、いい気分はしませんね。
69さんのような理由で躊躇されている場合は、実際に見に行ってみると良いと思いますよ。
反応がにぶいのこの掲示板だけ？実際にＭＲは盛況していると思った一人です。

購入意欲を掻き立てられるかどうかは、わからないのですが、私が検討している要素としては、

駅はそれなりに充実している。新宿までのアクセスがよい。
（通勤時は時間がかかるが、それが嫌なら都心に住めばいいので、私は気にならない）
羽田、成田行きのリムジンバスが出ているのも、便利に感じました。
私にとって、駅が大きず丁度いい（府中や立川に比べて）
こぎれいな身なりの人が比較的多い気がする。
多摩川の広い空、大栗川と多摩川が合流するあたりで野鳥が多く見られる。
大谷戸公園〜桜ヶ丘公園の散歩、原峰公園など散歩するのが楽しい。

町も川も山も楽しめる、そんな場所で、駅から徒歩圏内、ということで前向きに検討しています。

私もかなり前向きに検討していました。向かいに大きな病院があることもプラス要素と考えていましたが、実は精神病院だったと分かり、ちょっと購入意欲がそがれてしまった感があります。資産価値等にどのように影響するか不明ですが、皆さんはあまり気にされないのでしょうか？

72さんが、何に資産価値を置くか、ではないでしょうか？

近くに普通に内科などある病院があるのは確かに大きくプラス要素になります。
かといって、このあたりに住む人は病院に困っているのか、というとそうではないと思います。
また、小さいお子さんがいる、いない、などによって考えも違うと思います。

たとえば、近くに小学校、中学校があっても、子供がいないDINKSの場合には、
はたしてプラス要素になるでしょうか。

人それぞれの価値観は違うので、他の人を聞いてみるのも気づかない点に気づいたりすることがあるのですが
実際にご自身が暮らす生活をイメージされてはいかがでしょうか？それで納得するかどうか。

後々、売ることを考えるか、永住を考えているのかでも違ってくるでしょう。
物件の資産価値に重きをおくのか、そこで暮らす自分の生活に重きをおくのかなど
よく検討されたほうがいいと思います。

私も購入検討しておりますが、駅に徒歩で行く場合大きな道路をわたらなくてはなりません。
毎日の通勤と子供の安全を考え躊躇しています。皆さんはその点はいかがでしょうか。

私もあの大きな道路は気になっています。
先日、実際に歩いてみましたが
駅に行くには必ずあの道路を渡る必要があるので
かなりの確率で徒歩11分では駅に着けないのでは？と思いました。

駅へのアクセス＜＜環境
あの環境は気に入ってます。
でも、あの土地は、大昔はどんなところだったのか気になりますが（大昔から河川敷？）。営業も詳しくは知らないようです。

購入を決めましたが、道路は全く気になりませんでした。
普通に信号渡ればいいだけですし。
上に書かれてる方もいらっしゃいますが、凹凸がなく直線なので、
駅へのアクセスも悪くないと思います。

購入をかなり考えていますが、営業の方の強引さに、参っています。
こちらから考えたら、失礼なことを言われることもあったり。
それともそれが大京のカラーなのでしょうか。
せっかく、大事な買い物なのに、気持ちよく買えない感じがしてちょっとがっかりしています。
物件は気に入っているのに。
皆様の会われた営業マンさんはどんな感じでしたか？
何だか、担当を替えてほしいというのも、気が引けて。
合う合わないというのもあると思うのですが。
担当を替えられた経験のある方とかいらっしゃいますか？

７９さん、ありがとうございます。すごーくあったかい気持ちになれました。
そうなんです。腰をすえて、考えたいんです。

絶対にこの時期に購入しなければならないってわけではなかったことと、
モデルルールも２件目というこちら側の経験の浅さもあったのかもしれません。
質問には答えてはくれるのですが、たとえば修繕計画も「お見せすることもできますが、
絶対にその通りになりません、なったら払えませんよ。」と言われたり、こちらが
ちょっとした希望を言っても、すぐに「それはリフォームですよ〜」と否定的に言って
おしまいだったり。その段階で、営業の方を替えていただけばよかったんですが、
残念ながら、決定的に失礼なことを言われたので、物件には罪がないのですが、替わりの方を
お願いする気力もなくなりました。

買う買わないの判断を、こちらの都合を一切考慮せずにせかされ、疲れました。
（時間ではなく、納得して決めたいだけなのに・・・。）

物件が気に入っていたのに、営業の方が気に入らないので購入しないという人間は少ないと思うし、
それを先方に言ったからと言って、改善されそうでもないのですが、どうしても
「この人からは購入したくない＝この物件はもういいや！」ということになってしまいました。

もっと早く、この掲示板で相談していたら、今は購入者になっていたかもしれません。

他の物件の掲示板も拝見させていただいているのですが、結構、ネットっぽいやりとりも多く、
正直ひいてしまうところもあったのですが、パシーナに関しては、それがとても少なく、
なんだかやわらかい雰囲気で、そのため購入を検討されているかたの印象もよかっただけに残念です。
でも今回、大変勉強になりました。家は縁とも言いますので、営業の方を含め、納得のいく購入が
できるよう、今後の家探しの参考にしていきたいと思います。

とはいえ、せっかくの購入検討の方のための掲示板なので、最後に情報の提供もしたいと思います。
カラーセレクトでは、白い床の「エスプリモード」が一番人気らしいです。パシーナらしいですね。
お風呂は「シェル型」。（でも洗い場が一番狭くなるのもこのタイプらしいです。）
でもこのセレクトも、着々と工事が進む関係で、下のほうの階だと9月末くらいがリミットらしいですよ。

営業もバカじゃないので、資金たっぷりで買う気満々のお客を怒らせるようなことはしないです。

資金がたっぷりで買う気満々の人しか相手にしなければ、営業も楽でしょうね。
しかも、それ以外は怒らせてもいいと。賢い営業方法です。
営業、がんばってください。

大京に限らず、マンション販売の営業なら、多かれ少なかれ、不快な担当もいるでしょう。
それよりも、自分が永く住まう場所のことを、この掲示板では検討していきませんか。
78さんも、他の物件もいろいろみて、またパシーナを検討される余裕が今後出てくるかもしれませんよ。
お互いに勉強しつつ、気に入るところが見つかるといいですね。

私も84さんに強く同意です。住まう場所について多くを語らい合いたいです。
先日、モデルルームを見に行ったんですが、赤いお花が８０個くらいついてました。
スウィングステージは48戸と物件概要に載っていましたが、大きく売れたんですね。
モデルルームも結構にぎわってて、今のところは好調みたいですね。

今週末に第二期プレオープンですね。
パシーナのサイトのTOPページは、大人ぽい雰囲気の第一期と変わって「ファミパラ」始まる、と
ファミリー向けにポップな印象に変わりましたね。

いろいろ検索していて、ステキなページを見つけたので紹介します。

↓聖蹟桜ヶ丘ガイドのページ
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kamokichi/seiseki_guide/index.html

↓昭和５４年頃の聖蹟桜ヶ丘周辺（重い画像です）
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/79/ckt-79-1/c28b/ckt-79-1_c28b_8...
パシーナのあたりは、昔から何もないノンビリしたところのようです。

検討されている方へちょっとした情報。

昔はこのあたりは田圃が多く、乞田川も氾濫し、床上浸水があった地域。
大栗川と乞田川の合流地点のこのあたりは、台風の時は物凄く水位が上がり、
恐ろしかったところです。
でも、それも昔の話（護岸工事がされる前。新鎌倉街道ができる前の話です）。
地元を知っている者としても、気にする必要は全くないと思います。

車の出入り口となる川崎街道は朝は渋滞します。
昼はスムーズに流れます。
夜は相当なスピード（８０キロくらい？）で突っ込んでくる車が多い。

それにしても、駅から微妙な距離です。
近くにスーパーがないので、
買い物は桜ヶ丘駅になるのですが、
自転車置き場は駅、マンションともに微妙な位置になるし、
買い物袋を持って１５分の歩きはどうでしょうか。
一戸建てなら諦めもつく感じもしますが。
車を使えばいいだけなのですけど・・・

ちなみに「鎌倉時代」はこのあたりは古戦場でした。

生まれて初めての書き込みです。今３ＬＤＫのマンションを探しています。
パシーナも含め、４件のモデルルームに見学に行きました。
実家から近いこともあり、かなり前向きに検討中です。
みなさんのお話とても勉強になります。
私はパシーナに２回見学に行き、２回目の担当さんの話から掲示板の存在を知りました。
１回目は７時間、２回目は６時間お話を聞きましたが、マンションの造りもしっかりしているし住宅環境もよいという印象を持ちました。

…すみません。パソコンに不慣れで途中で送信してしまいました。

３８さん、３９さんが管理費、修繕費等についてお話されていましたが、これってな妥当な数字なんですか？
ローンを支払い終えてるであろう３０年後に、まだ数万（担当さんの話だと４〜５万位？）支払い続けることを考えると、高いかなという気がしたのですが、どこもこれくらいかかるのでしょうか？

それと、一番気になること。ずばり大京さんてどうなんでしょう？
いい物件だと思うのですが、将来の管理などを心配しています。
皆さんのお考えを教えてください。

＞９０さん。
７時間と６時間もお話を聞いたんですね。すごいっ！
でも、大きなお買い物だから、それくらい慎重になって
色々お話聞いたほうがいいと思うから、いいと思います。
あと、修繕費、パシーナでは４〜５万ってないと思いますが・・・。
専有面積に対して修繕費が当てられるけど、119.75㎡の部屋でも26,990円
位だからね。200㎡くらいあればあるかもしれないけど・・・。
でも、修繕費は最初の設定から、年月が経てば値上ることを覚悟しとかない
といけないって、なんかで読んだ気がする。
でも、それでも4〜5万は高いと思うけど、どうなんだろう。
あと、大京についての意見を聞きたかったら、デベについて専用の掲示版が
あるから、そこの大京のところを見てみたらいいよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47575/
↑ここがそうだよ。

実家が、パシーナのすぐそばなので、購入予定です。
共働きなので、やはり実家の近くがベストと考えて決めました。
子育て世代の方が多いと思うので、嫌な情報かもしれませんが書き込みます。
パシーナの近くには精神科で有名な病院があります。
私が学生の頃はそこの患者が外出して公園で遊んでいる子供を抱き上げてあやしていたら
急に落とした。などということが、よくあり、子供だけでは怖くて遊ばせることが
できないと近所の方がよく言っていました。
今は、実家を離れているのでよくわかりまんせが、＊＊＊＊で重い症状の人はエレベーターも
鍵がないと乗れないので外には出ないと思うので、通院患者かもしれませんが。
パシーナの近所と同じ連光寺の山の上にも病院があり、そこも精神科があります。
うちの近所にはこの精神科に通院する為に近くのアパートに住んでいる人もいました。
地元住民として知っている情報を書き込みました。
近隣住民の反対もありましたが、看板が出ているだけで沈静化しているので問題ないと思います。
私は子供のころから連光寺住民でしたが、とっても住みやすい町です。
都心にも近いのに、道が広くて車でもスイスイ出掛けられます。
駅からのバス路線も充実していますし、永山や多摩センターも近いですからね。
レンタルビデオ屋が随分前に潰れてないのが不便と感じますが・・・
余談ですが、パシーナの建設前は狸がいたんですよ。緑がなくなり道路に狸が飛びだしてきたり!(^^)!

92さん、本当に地元の方にしか知られていないような
有益な情報ありがとうございました。
大きな買い物ですから、いい事悪い事いろいろ知った上で
慎重に決めたいと思っています。

92さん、貴重な情報ありがとうございます。私も購入前向き検討派でしたが、桜ヶ丘病院のことが気になっおていました。
小さい子供が学校通学するのに同病院の前を通らざるを得ないのは本当に不安です。購入前向きが一歩後退してしまいました。
また、パシーナ近辺に関する情報がありましたら、良い情報、嫌な情報いずれでも構いませんので教えてください。

72で書き込みさせていただいたものです。私も小さな子を持つこともあり、
桜ヶ丘病院のことが非常に気になっておりました。貴重なご意見ありがとう
ございました。参考にさせていただいてよく考えて見ます。本件が一番気
になっていたのですが、ポイントをあえてぼかしたこともあり、73さんか
らピントがずれた回答が来てしまった（73さんすいません悪意はありません。
資産価値なんていったのがまずかったのかも知れません。）こともありこの
話題はとりあえずここで終わってもいいかなと思っていましたが、やはり同
じ部分を考慮されている方がいらっしゃったのですね・・・。やはり高い買い物
ですからいろいろな要素を総合的にじっくり勘案したいと思っています。

そんなこといってたら、連光寺の山の上の精神病院の隣のマンション群はどうなるの、隣だよ。

88番さんが言っている
>台風の時は物凄く水位が上がり、恐ろしかったところです。
というのがちょっと怖いですね。

今は護岸工事がされたとは言え、先日の台風や集中豪雨のようなことも今後増えてきそうだし・・・

そのような歴史から、地元では湿地帯マンションと呼ばれています。

９６さん
連光寺の山の上は一応、内科もあります。納得して購入すれば問題なしですよね。
住んでみて「精神科とか知らなかった！」となると辛いですが。
大きな買い物になるので、少し神経質かもしれませんが、どんな情報でも欲しいです。

９８さん
また出たっ！湿地帯マンション発言・・・。
やっぱり前向きに考えてるものにとって、それって、あんまりにもな
ネーミングです。やめて欲しいです。
ところで、水位があがり、恐ろしかったってことですが、伺ってみたところ、
大正時代までさかのぼっても、川が氾濫したって記録ないらしですよ。
だから、そうとう昔の記録なんじゃないですか？

92です。
湿地帯マンションといわれていますが、そうではなと思います。
川から近い部分は分かりませんが、駅から大きい道路沿いではない、住宅の方から敷地に向かうと右手に
黄色い家などの住宅が坂に沿って建っています。その向かいから上は住宅で以前は人が住んでいました。
マンション計画で更地にする前までは家は壊してありませんが少し高台でしたので階段と表札は
そのまま残っていました。昔だったので住所は「連光寺２２００」とかそんな番地でした。
母に聞いて所、３０年近く前にあの場所に６ｍ道路とロータリーと公園などを作る大規模な計画があり
立ち退きなどをしたのに、その企業が倒産したか何かで駄目になりそのままでした。
何度もマンション計画の話が上がったのですが、地元住民の反対で実行はできていませんでした。
パシーナは川沿いには建物は建ちませんよね？だから、問題ない気がします。

あと、駅からの距離を気にされている方も多いですが、棟によっては微妙かも知れませんが
新大栗橋のバス停から京王バスなら聖蹟桜ヶ丘駅まで１００円です。
府中や三鷹、吉祥寺にあるコミュニティーバス感覚での利用ができそうです。

近くの病院なら新大栗橋の先の佐々部医院か春日神社近くの多摩みゆき内科があります。
あと、駅前のオーパの５階は接骨院、内科、眼科、小児科、向かいのＵＦＪ銀行の上には歯医者があります。
整形外科や皮膚科？（確実ではありません）、スポーツクラブは京王百貨店横のＣ館にあります。
市役所の出張所はオーパの１番上にありますし、図書館は京王百貨店やなどと繋がっているスクエアに
あります。買い物も車があれば京王パスポートカードがあれば平日は買い物しなくても１時間無料です。
駅前には金融機関も充実しています。

あと、車があれば永山駅のグリナードはおすすめです。駐車場も広いですし、パシーナからも大きな
通りで行けます。西友があり、日用品もいろいろ安く、１０００円買うと２時間駐車料金無料。
永山はあまり住みたいと思いませんが、たまに行くと結構、楽しいです。

南大沢のアウトレットなども結構、混まずに行けます。

小さい子供さんが、いる人での検討した方が無難なのは幼稚園とかの問題です。
私の近所の人、友人はみんな、「多摩みゆき幼稚園」でした。高西寺が経営しています。
入園には８万円など、私立なので高いし、お母さん達の集まりが毎週あるそうです。行事が多い！
給食の試食会やバザーや親子遠足、他にも多数。「通常の私立より集まり多すぎ！」と言っていました。
公立は空きがないのか遠いのか分かりませんが行っている人を知りません。
保育園なら「みどりの保育園？」という名前であった気がします・・・
あと、私立の小学校もありません。中学になると聖ヶ丘中学とかがありますが・・・
国立などはバスが出ているので比較的通いやすいかもしれません。

８８です。
９７番さん、補足です。
マンションが建つ所から乞田側をはさんで反対側は、昭和３０年代はたんぼが残っていました。
乞田川も今のように護岸されていませんでした。その当時、大雨が降ると、今のパシーナモデル
ルームがあるあたりから対岸のライオンズマンションあたりは少し低い地帯になっていて、「床下浸水」
（床上を訂正します。申し訳ありません）程度が１度あったようです。
また、大栗側と多摩側の間も同時期、水浸しになったことがあるそうです。
いずれも護岸工事がされる前の話です。心配無用かと思います。

昭和５０年頃は、私もよく川を見てました。
護岸されたところ半分よりも上に水位が上昇したことはよくありました。
パシーナモデルルームに行ったら、ついでに行幸橋上流３０メートルくらいにある堰？
（段差のあるところ）をみてください。
この段差よりも水位が上昇することはしょっちゅうでした。今は引っ越したのでわかりませんが。
溢れることはないでしょうけど、こどもながらけっこう怖かった思い出があります。
大栗側も同様です。

精神科病院の件について、
私は近くの小・中学校出身で、中学の時は、精神病院前のサイクリング道路
を通学路としていましたが、なんら意識しなかったですね。
そんなに気にしなくて大丈夫かと思います。
地元でも学校でもそんなに話題になることはなかったです。

さらに補足すると、
大栗川下流、交通公園のあるあたりはバードウォッチングのメッカです。
いろいろな鳥がきています。
それから何と、牧場もありますよ！
ただ、先日行ったら牛が見当たらなかったです。なんかだいぶ前からいないという
うわさも聞きましたが。

のんびりしていていいところです。

いろいろな情報とてもありがたいです。
多摩みゆき幼稚園は集まりが毎週ありで行事も
多いのですか。。ボツ・・・。

>>９１さん
９０です。ありがとうございます。
見てみましたが、批判が多いですね。喧嘩口調のレスを見ていたら気分が悪くなってしまいました…。もちろん勉強になることもたくさんありました！

以前の書き込み後またモデルルーム見てきました。
修繕金の件ですが、修繕の必要が出てくる将来に比重を置き、３年ごとに高くなるシステムとのことです。
８０㎡位の部屋で、１年目は約５，０００円→→→３０年後は約３０，０００円。
管理費が約１５，０００円なので、合計で１年目は約２０，０００円→→→３０年後は約４５，０００円ということでした。
結局高いか安いかわからず、なんとなく納得して帰ってきちゃいました…。

引き続き前向き検討中であります。

＞＞＞９０さん
９１さんのおっしゃってることが正しかったんですね。反論しちゃって、ごめんなさい。
とはいう私は第一期で契約をしてるんですが、その際、修繕費は上がっていくとは聞いては
いたのですが、そんなに掘り下げてそこのところを聞いていませんでした（恥）
ですので、逆に教えてくださって、ほんとありがとうございますっ！！
ほんとでも、高いのか安いのかわっかんないですよね〜・・。
でも、住んでるうちに、不必要だと意見が出、なくなってしまう共用施設も出てくると
思うし、気持ち修繕費の値上がりが落ちればなぁ・・・。と願ってます。

９０さんは前向き検討とのことですので、もし、契約を決められた際は、よろしくです☆

最近、めっきりレスがないですね。第二期の登録もはじまったかと思いますが・・・やはり、この地域で500戸程度の大規模マンションは供給過剰なのでしょうかね。

MRへいってきましたが、お安くてびっくりしました。今後の販売は３千万円を切るお部屋も
登場するでしょう。で、内装等はやはりそれなりって感じでした。この価格だが、仕様は
ライオンズマンションと同レベルですといわれましたが、ライオンズってこんなのなの？と
思いました。
低価格は魅力的ではありますが、逆に＊＊層が多そう（おまけに車をいじる場所まで準備
されているし）なので検討からはずすこととしました。
入居者層を意識しての検討も必要だと常々思っています。

今回２期の販売で契約しました。
勤めが都内なので、聖蹟桜ヶ丘というのは魅力的でした。
新宿から30分程度で特急が止まる駅、しかも駅前も魅力的ですし、徒歩圏内というのはポイント高かったです。
部屋も使いやすそうだし、設備的にも文句ありません。エントランスやガーデンもお洒落な感じだし。
広さの割りに価格もそんなに高くは無いので、30代くらいの夫婦が多いみたいですね。
パシーナの営業の方は、今まで見てきたマンションのどの営業よりも良かったです。
この掲示板を見てるとそうでない人もいたようなので、うちはいい人に当たったみたいですね。

>>１０９さん
私も本日、申し込みをしました。
１０９さんはいい営業に当たったみたいですね。
私が当たった営業は何を聞いても確認しに行ってきますと言っていちいち席を外すし、
あまり知識の無いような人でした。
でも、価格と聖蹟桜ヶ丘という場所が魅力的でした。
明後日契約しに行ってきま〜す。

私も契約しました。営業の方がとても好感の持てる方でしたよ。
価格も納得いきましたし、なにより駅から道が平坦だというのは魅力的です。今坂の上に住んでおり大変なことを実感していますので。
建物は質実剛健で多少無骨でもかまわないから安全第一というのが家選びの信条でしたので、諸々の条件がそれに重なり契約にいたりました。
わが家では、コストパフォーマンスの良さに納得しています。

第一期で契約しましたが、その後の調子はどうなんでしょう。
最近モデルルームに行った方いらっしゃいますか？

私も第１期で契約しました。10/8に行きましたが、売れ行き好調のようです。

え？売れ行き好調なんですか? ずっと気になっていた物件なんですが、規模の割りには
全く反響がないので大苦戦をしているのかと思っていました。でも駅前のプラカード持ちの
バイトの人も減っているようにも感じるので、確かにそうかもしれませんね。
多摩センタのBかこれかで悩んでいます。　80m2ぐらいの部屋でいくらぐらいかな。

第１期で契約したものです。
わたしも先週末にMRに行きましたが、販売住戸はほぼ完売していましたよ！
バラの花が一杯でした。
営業担当者にこのことを尋ねても売れ行き好調だそうです。
立地とコストパフォーマンスの良さが好評のようです。
80ｍ2くらい→高層階でも3600万程度だったかな？

湿地帯（河川敷）＋駅から若干遠いので、土地価格が安かったそうです。
建ってからじゃないと正確には分りませんが、車の多い幹線道がクロスしているので、中層階〜高層階はかなりうるさいと思われます。
（近くの知人のマンション、車、結構うるさかったです）。
車の出し入れ（幹線道まで）も結構大変そう。

確かに、コストパフォーマンスはいいと思いますが。
＊＊が多く集まりそうで…、そうでもないかなぁ。

＊＊ってなんですか？
素人なもので・・・すみません、教えてください。

>>113さん
>>115さん
なるほど、好調なんですね。嬉しいです。
戸数が多いので、完売は遠いとは思いますが
売れ残りが多い状況は回避出来そうですね。

いくら安いと言っても、そこそこ収入が無いと買えない価格ですし
住民層に、あまり不安はありません。

>>117さん
検索エンジンで調べた方がいいかと思います。

ＭＲのバラはあまり当てにしないほうがいいですよ。
ただの飾りくらいに思ったほうが...

騒音についてですが、開口がどちらに向いているかだと思います。
知人の所はいわゆる車の多い幹線道路ぞいですが、開口部が道路と反対側を向いているため、全く騒音はありませんでした。
また河川敷ではありますが地盤が強固であり直基礎で建築できることがコストを下げられた大きな要因だそうです。
地盤が固いの一言はかなりポイント大きかったです。

> 115さん情報ありがとうございます。
モデルルームの赤いバラは確かにあてにはなりませんが、チラシも入って来なくなったし
価格も近隣に比べればお手ごろ感があることから、大人気とはいえないまでも順調なのか
と思い始めてみました。今月末にでも一度足を運んでみようと思います。南向きの間取り
が多く、大規模なので安心して住めそうですね。
価格安いとはいっても坪単価は140万円もあるし100m2を越える部屋はかなり高いので、
民度は安心して買えそうです。これから子供を育てる立場としては同様の人が多いように
も感じ、その点にも惹かれています。

パシーナは結構良い物件のように思うのですが、立地だけは少し気になります。
というのも、近隣の多摩センター地区の各マンションの掲示板を見ると、
駅からの距離によって人気が極端に違うみたいだからです。
駅近好立地のライオンズプラザ多摩センターが大京の物件の中でも
近年の早期完売ベスト３に入るほどの売れ行きだったのに対して、
駅から10分を超えるDグラⅡはかなりの売れ残りを出しているようです。
これから人口減少時代になるというのに最近マンションの供給はかなり多いということもあるのか、
新百合のレガートプレイスもそうですが価格が高くても駅前好立地の物件は大人気、
駅から離れたところは苦戦という傾向があるようなので、
パシーナに魅力を感じつつも駅から少し遠いので将来の価値の点では少し不安です。
快適に暮らせればいいと割り切ればいいだけのことですけどね。
参考までに多摩センターの掲示板にリンクが張られていた記事のリンクをここにも貼っておきます。

〝拠点回帰〟実証した大京「ライオンズプラザ多摩センター」
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/html/news105.htm

経済力があるのなら（膨大な借金を返せる）ライオンズプラザ多摩センターを買えばよかったのでは？
普通の庶民にとっては割高でどうかなーと思いますよ、借金返済。
８０００万の部屋とかがあり、かなり金持ちの年配者が買っているらしいです。

それより、多少歩くとしても、リーズナブルな価格で広いマンションの方がいいと思います。
９０平米で１５００万？くらいは違うので、それだけ余計に払うのなら私は１０分でも１５分でも歩いた方がいいです。

ライオンズプラザ多摩センターの価格は、南大沢で売り出し中の某格安マンションでは２部屋買えます。
毎月の管理費等の出費も５万近いですよ（家賃並）。普通のひとはやっていけません。

貧乏人はそれなりのマンションにした方が身のためです。あそこは金持ちの別格マンションと思った方がいいです。

私は駅前ではない事が魅力だと思います。
騒がしいのは嫌なので、遠すぎず近すぎずがベストです。
近くに住んでいたことがあるので、幹線道路については騒がしいとは感じていません。

多摩センターは駅から近いにも関わらず、騒がしくはなさそうなので魅力的ですが
やはり価格ですね。高すぎで手を出せませんでした。

駅からの距離は公称１０分、多少ずれはあるにしても十分に徒歩圏内でありかつ駅までバスも使える。
バスと徒歩の選択が可能なことはとても好条件だと思ってます。
さらに道が平坦であり、大通りなので治安という点でも安心しています。
今駅前にはスーパーしかなく品揃えにも限界があるので、電車に乗らずに何でもそろうデパートがあるのは何にもまして魅力的にうつりました。
ただひとつビデオレンタル屋が見当たらないのが残念ですが・・・。

駅からの徒歩は公証値１１分（８８０m)ですね、＋大通り2箇所信号待ちで２分、＋エントランスから部屋までで、１５分ってところでしょう。
駅からの距離は私的にはＯＫです。
気に入った間取りがあるようですので、現地で部屋からの眺望を予測してから検討したいと思います。
大きな橋の道路よりも下の部屋はどうかなぁ、安そうだけど。

この間、パシーナ前の幹線道の赤信号に車で止まったとき、自転車軍団がいっぱい横断してました。びっくり。

＞127さん
契約したものです。現在、駅から徒歩５分ほどの賃貸に住んでいます。
数年前にレンタルのアコムが撤退してしまってから、聖蹟桜ヶ丘駅の徒歩圏内に
レンタル屋がないので困りました。
一ノ宮のほうの「フラミンゴ」か帝京大の方のTSUTAYAか永山の蔦谷書店にクルマで行きます。

＞129さん
どうも有り難うございます。
レンタル屋があることが分かって一安心です。

聖蹟桜ヶ丘駅周辺は商業施設が充実していて便利で良いのですが、
毎年のように駅の乗降客数が減少しているのは何が原因なのでしょうか？

>>毎年のように駅の乗降客数が減少している
それはどこかに書いてあるんですか。

＞132さん
多摩市のホームページで見ました。
特に定期客の減少傾向が顕著なようです。
ちなみに多摩市内の他の駅を見ると、永山と唐木田は増加、
多摩センターは京王は減っていますが小田急は増えており
合計するとほぼ変化無しという状況です。

http://www.city.tama.tokyo.jp/machi/gaiyou/toukei/pdf/i/i-1-03.pdf

聖蹟を使う範囲の世帯数はむしろ増えているのに、乗降客数は減ってるんですね。

ここができればかなりの乗降客増が見込めますよ
2年後はかなり人が増えるのではないですか

ちなみに京王が発表した1995年度と2004年度の1日乗降客数を比較してみると、
77801人（1995年度） → 65506人（2004年度）と1万２千人以上、
率にして約16％も減少していますから、そんな単純なことではないと思いますよ。
この期間にこれだけ減少率が大きい駅は珍しいと思います。
ちなみに府中駅は、73325人（1995年度） → 81425人（2004年度）と
８千人以上、約11％も増えており、聖蹟桜ヶ丘駅を完全に抜きました。

団塊世代が多く通勤客が減っているとか、都心からの距離の割りに賃料が高いからなどでしょうか？

何にしろ理由はわかりませんし、あまり気になりません。
住みやすい所だと思いますよ。

>> 住みやすい所だと思いますよ。
同意！
でも理由分かる人いたら教えて下さい！

住人は微増のはずだから乗降客数の減にはあまり関係ないはずです。
外部から商業施設（京王デパートがメイン）にくるお客が減ったということだと思います。
バブル時代は、京王デパートは集客効果が大きかったはず。新宿までいく必要がないのだから。
バブル崩壊後は、景気悪いからデパートとかあまり行かなくなったでしょ、聖蹟の京王デパートも古くなってきて新鮮味がないし。
府中は駅前に立派な新しい商業施設ができたので乗降客数が増えたのでしょう。

定期での乗車数が減っているので、商業目的ではないのでは。
（逆に定期以外での降車は増えている＝外部からは来ている）

乗っておいて申し訳ありませんが、
微妙にスレ違いっぽいのでここまでにしましょうか…。

多摩市は、地震の時に割と揺れやすいです。
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/index.html
赤の地域に近いのが気になるが。

新大栗橋のバス停から京王バスなら聖蹟桜ヶ丘駅まで１００円ですが神奈川中央交通バスは、
１７０円なので注意が必要です。京王バスは後乗り前降りで後払い、神奈川中央交通バスは、
前乗り後降りで前払いです。

>>139
ただ単純にモノレールができたからでは・・・？

まちＢＢＳの桜ヶ丘スレッドに詳しい内容が載ってます。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1129549928&LAST...

モノレールは定期客減少の大きな原因なのでしょうね。
ただ、乗降客の減少はモノレール開業前から始まっているようですし、
今なお続いていることを考えると他にも要員があるのかもしれません。
全ての原因は分かりませんが、最近小田急が多摩線を強化してる影響もあるかもしれません。
聖蹟桜ヶ丘と永山・多摩センターの中間あたりに住んでいる一部の人が
都心に通勤する際に小田急を利用するようになってきたというパターンです。
人口減の永山の乗降客が増えているのはそのせいではないでしょうか？
以前の小田急は全く戦力にならなかったし、今でも昼はスピード・本数とも京王に負けていますが、
朝のラッシュ時に都心に行くのであればだんだん使えるようになってきましたから。
小田急の複々線化工事が進みラッシュ時にもう一段スピードアップするようになると
さらにそうした傾向が出るかもしれません。
聖蹟桜ヶ丘の町そのものの魅力が低下したということではないと思います。

どうでもいいことは気にしない方がいいです。

ところで、立地的には多摩センターのブリリアの方がぜんぜんいいように思えましたが、
こちらに決めた方の決め手は何でしょうか？
かなり迷っております。あちらはまだ価格が未定で…。

原因は色々あるでしょうが、増減は全く気になりません。

パシーナ購入者ですが、多摩センターのブリリアは聞いたことなかったです。
知っていれば候補になっていたなぁ。
価格が気になりますが、あまり違わないように思えますね。

私も多摩センターのBrilliaと天秤にかけています。
街の買い物の利便性ならこちら、交通手段の利便性や環境の良さならセンタと感じています。
駐車場の内容、恐らく物件の出来や内装、価格帯、全体規模、入居時期など全く条件が似て
いるように思いますよ
将来性はセンタ側の方に行政が力を入れていく分あると思っていますが、悩んでいます。
皆さん同じ方がいて安心しました。

148.150さんと同じでBrilliaと悩まれている方多いかと思います。
私もBrillia気になっていますが、パシーナに決めようと思っています。
単純に気にいった間取りがあった事と、聖跡桜ヶ丘の街が好きという事です。
多摩川、大栗川、乞田川、と川が周りに多く、水に癒され、地形も美しいと思います。
高台からの夜景も美しい聖跡がとても気に入ってます。
大規模マンションがない聖跡に、今回、共用施設の充実した物件が出来て嬉しいです。
多摩センターもきれいな街ですよね。公園も多いし、環境も良いし。
あとは好みかと思います。ご縁もありますしね。
この掲示板で良い情報交換が出来て、納得のいく決断が出来るといいですね。

私はブリリアの存在は知っていたものの、勤務地が新宿であるため通勤に便利なパシーナに決めました。
周辺環境面ではどちらも甲乙付けがたいのですが、聖跡は特急停車駅であること、新宿まで直通であることに魅力を感じて
決定しました。

＞共用施設の充実した物件が出来て嬉しいです。
Brilliaの掲示板では共用施設の充実は管理費に跳ね返るという点や
自治会活動の負担が増えるという点から、むしろ迷惑という意見が多いようです。
人によって考え方は違うと思いますが。

Brilliaより共用施設は少なめですね。
管理費等の問題より、最小限に抑えているらしいです。
（モーター工房は私的に全く不要ですが・・・）

環境は共に良いと思います。Brilliaの価格が気になりますね。

＞148さん
現在聖蹟桜ヶ丘在住で実家が笹塚です。
決定要素としては、通勤の環境を変えたくなかった、
駅の規模が大きすぎず、小さすぎずで、駅周辺に施設がまとまっている、
他の大きな要素としては多摩川ですかね。
大栗川が多摩川に流れ込む交通公園のあたりは、空が広くのんびりしていて気に入っている場所です。
検討場所を「聖蹟桜ヶ丘」と考えていたので他の場所をあまり検討しませんでした。

共用施設と自治会活動は別物です。

>139
減っている理由に相当するかは微妙だけど、高級住宅街の桜ヶ丘地区（駅から見える丘の上の住宅地）
は、高齢化・少子化が進んでいる。高度成長期に開発された処で、一時は多摩のビバリーヒルズと呼ばれていた。
昔のドラマ、奥様は１８歳やジプリのアニメ（あー名前が出てこない）の舞台でもあり、環境のすばらしさは
折り紙付き。角界の社長さんも住んでいたけど、みんな高齢で会社は引退。最近は物件売却のチラシも毎日入ってくる。
しかーし最大の難点はTheいろは坂。パシーナまでの平坦１１分は買いだと思うなーーー？！
（近隣住人より）

>157
耳をすませばですね・・・。

>157
そーそれそれ
こんなサイトもありますよ。
聖蹟の写真も沢山ありますので、ご参考までに！
http://www.pp.iij4u.or.jp/~konkon/mimi/index.html#001

>159
公立幼稚園はほとんどないけど、私立幼稚園助成金が出るのは★
幼児医療助成金は★★★
第一小学校は、市の改修予算削減で建替えが伸び伸び噂あり。
ゴミ有料化は来年夏からを計画中の広報が来たよ。

多摩市の保育園は、私立でも公立でも同じなんですね。
預けたいときに、空きがあるかが問題ですが。
桜通りの郵便局の手前の喫茶店の隣に新しく保育所ができてました。

Brillia 多摩センターの案内会に行ったら、パシーナのセールスマンがモデルルームから出てくるなり、『聖跡桜ヶ丘はどうですか？』と声をかけてきました。遠征ご苦労様です。ライオンズの営業マンもBrilliaが脅威なのですね。ちょっと品がないセールス手法ですけど・・・。

Brillia 多摩センターの掲示板を見ると、設備仕様に関して安っぽい等々の意見が交換されているようですが、パシーナの仕様はどんなもんでしょうか？
今時の一般的な知見からで良いのでどなたか意見をお願いします。
それと、今現在の売れ行きも気になりますね！

>163
そんなえげつない営業してるんですかー、新聞屋じゃあるまいし。
売れてない証拠では？

でも、普通に営業するより当たる確率は高いですね。

皆さんの関心がBrillia 多摩センターの方に集まるようになるとともに
パシーナについてのレスがパタリと無くなってしまいましたね。
Brillia の方は発売前なのに既にレスが約300。
パシーナの方がお手頃でバランスの良い物件のようにも思うのですが、
やはりあちらの方が人気なのでしょうか？

地元に住んでいる人が多そうなので、この掲示板が盛り上がっていないのかなと思ってます。

提供公園、できてました。
行ったのが夜だったので、よく見えなかったのですが、
昼間行くと建設現場がよく見えそう。Ａ棟はホントに道のきわっぽい．．．

提供公園ですね。近所なので良く行きます。犬の散歩とか子連れの散歩とか近隣の人が来ています。とてもきれいですよ。
確かに、Ａ棟の低層階は窮屈そうですね。Ｅ棟と、Ｆ棟は、まだ販売されていませんが日照とかどうなんでしょうか？
価格も気になります。Ｄ棟は、北西向きですが、眺望は良いかも。全部の間取りが知りたいです。最近、モデルルームへ行った方、いらっしゃいませんか？
あまり書き込みが無いので、どうなのかな？と。折込広告も以前より入っていないし、売れているのでしょうかね。

そう私も以前に比して駅前の宣伝やチラシ類の配布が少なくなっているように思います。
これだけの大規模マンションで販促活動が目に見えて少なくなっているのは、好調なの
ではないでしょうか ... 私も状況を知りたい検討者のひとりです。
E棟の最上階は花火が綺麗でしょうね。

金利がじわじわ上がってきましたね。
パシーナの融資実行日までにはあと0.5%位はあがりそうです。

確かに金利がじわじわ上昇してきました。
パシーナの融資実行は11月か１２月くらいだと思われますが、既契約者はそれまで指をくわえて待っていなければならないのでしょうか？もし詳しいからが入れば教えてください。

2006年10月あたり？
金利は融資実行時なので、指をくわえて待つしかないと思ってます。
金利はじわじわあがるのは仕方ない。
急激に鬼のようにあがることはないし、金利があがったら買わない、
という選択肢はありませんでした。
大京の提携ローンＵＦＪを利用すると、全期間1%引きにはなってたような気がする。

既契約者です。販促が減ってきているのは、一通りこのマンションが知れ渡った頃との判断からだとも思います。
Ｅ棟、Ｆ棟を売り出す際にはまた大々的に宣伝するものと予想します。
昔から近辺に暮らしていますが、聖蹟桜ヶ丘駅周辺は、大きすぎず、小さすぎず、とても暮らしやすい
いい町です。小さい子供を持っていますが、病院等あまり混みすぎることもないので、安心です。
同じ様にパシーナに魅力を感じた方々と共に楽しく暮らせることを期待しています。

最近話題となっている耐震設計はどうなんでしょう。
購入時にはあまり詳しく聞かなかったので、別途問い合わせすべきですね。

聖蹟って栄えている感じはするんですけど、
会社帰りなんかに寄っていく、普通のスーパーみたいなのはあるんでしょうか。
マルフジ？(旧パワーＭ)じゃちょっと遠いし…
京王百貨店は20:00閉店って早い気がします。

駅前の京王ストアは23：00までやってますよ。

東寺方のサミットは２５：００までやってます。

このマンションのインターネット接続は、プロバイダがFNJ(東電系）みたいです。そうなると、IP電話や、
ひかり電話は、使えないのでしょうか。BrilliaはfusionのIP電話が使えるみたいですが。
また、このような大規模分譲マンションになると、自分の部屋に勝手に各戸直結の光ファイバーって
引けないんでしょうね。（管理組合などの承認が必要？）
今住んでる賃貸マンションがインターネットマンションだけど、個別にBフレッツを引くことができたので、
ちょっと質問してみました。

駅前にはスーパーは、京王ストア（２３時まで）、コモディイイダ（２１時まで）、九州屋（２０時まで）
の３店舗が駅近で競合してます。
ので、スーパーの心配は全然ないとおもいます。

ビラ配りしてる人なんて気にしなければいいのに。
どこも同じようなものだし。
物件は気に入ったのに、ビラ配りで嫌な思いして検討をやめるなんてもったいない。
物件＞ＭＲで実際に付く営業（気に入らなかったら変えてもらえばいい）＞＞＞ビラ配り

私はパシーナを購入したものです。185さんに同感です。ブリリアもここもなんかとても嫌な流れですね。
私も、パシーナ、ブリリア共にＭＲを見学して総合的に判断してパシーナに決めました。
私達、家族にはパシーナが良かったからです。
その価値基準は、それぞれ違うと思いますので、ブリリアの掲示板にあったように
環境的にはブリリアが勝っているという書き込み等も、頭をひねります。
そして、本当に大京の営業さんがブリリアの近くで営業活動をしているのなら、止めて頂きたいと思います。
この掲示板を見ていらっしゃると思いますので。
ただ、私がブリリアに行った時にはそのような営業には会いませんでしたのでまだ、半信半疑です。
なぜなら、私の担当者さんはとてもスマートに営業されていたからです。
それこそ、こちらの方からの連絡が多かった位です。営業さんから連絡をもらった事はありませんでした。
本当に、売る気あるのかな？と少し不満に思った位です。売れ行き順調なので強気なのねと思ってました。
しかし、説明や、質問等はとても丁寧に回答下さいました。
印象としては、ブリリアの営業さんの方が、プッシュプッシュという感じでした。まあ、こちらが普通ですが。。
掲示板に書かれているような営業を大京さんがしているのなら、既契約者としては、とても残念だし、
カッコ悪いので止めてください。
営業云々より、物件自体に魅力を感じ、納得して決めました。
勿論、担当営業さんはとても親切で気持ちよかったですよ。
私達家族には、パシーナが色々な条件にはまったのです。人それぞれですから。

先日ＭＲに伺って、精神病院の話を聞いてきました。
担当してくれた営業さんは、
若干キレ気味に「それが気になるならここはダメでしょうね」と言ってました。
(腕で大きな×を作りながら)
この物件のアキレス腱なのかもしれませんね。

学区は既出の通り、第一小学校が受け入れ先のようです。
逆に言うと、ここだけみたい。
反対運動は、沈静化していて解決済みと行ってました。
看板などは協定書にサインされたら外してもらえるそうです。

＞学区は既出の通り、第一小学校が受け入れ先のようです。
学区は連光寺小学校では。
http://www.kindaitatemono.co.jp/ichiran/detail/tama.html#renkoujisyo

偽造問題で騒がれている今。曖昧なチェックをしている検査機関が他にも出てくるかもしれません。
もしもそんなことがあった時にはやはり資本金が大事だとかテレビで言っていました。
そんな時、民事再生された企業ってどうなのでしょうか？
責任を負える力はあるのですかね？

確かに不安ですねー。供給戸数も多いですし、責任を負える力は無いでしょうね。
それに、どうやったらあんな株価になるのだろう？と思います。
私は前向き検討していたのですが、テレビでこれだけやっていると売主の信用度で検討外です。
上に書いてあるようなえげつない営業方法も気持ち悪いですし。

＞１９０さん
私は○京さんの物件２ヶ所見ましたが、スマートではなかったですね。
担当営業さんは二人とも髪の毛が薄くストーカーみたいで、やな印象があります。
ああいった営業をされているせいか非常に薄毛率が高いという印象を持っています。
基本的に担当を替えるのは可ですよ。ただ、スマートな方は少なそうなのであまり変わらないかもしれないですね。

客が「気に入らない」と言えば、変えますよ。
変えなければ売れないのだから。
私に付いてくれた営業さんは、感じのいい方でしたよ。
運が良かったのでしょう。

逆に「ここのデベは営業が最高です」なんて話聞く事は無いですし
大京の営業が特に悪いとは感じません。

あと、髪の毛が薄いだとか不毛な書き込みはやめませんか。

>>191
>それに、どうやったらあんな株価になるのだろう？と思います。
安い？高い？

>私は前向き検討していたのですが、テレビでこれだけやっていると売主の信用度で検討外です。
民事再生を受けれるということは再生機構のチェックから再生可能という判断が下されたということ。
逆に民事再生の管理下でそのような不正は行わないと考えるほうが一般的では？

なんか、ブリリア関係者の書き込みが増えてきてますね。

>>195
必ず貴方みたいな書き込みする人いますね。
この先パシーナ褒めたら「大京関係者」ですか？
誰にも答えはわからないし、決め付けてもしょうがないでしょう。
それが掲示板じゃないかと。

>>196
スルーしましょうよ。

>>196
必ず貴方みたいに反応しちゃう人いますね。

裏側のメロディハイムマンション（交差点角）は、パシーナによって日照の影響は受けないでしょうか。
メロディハイムの前の戸建群は影響受けそうですよね。
反対運動とかなかったのですか？

下らない釣り煽りはスルーで

小学校のことは はっきりしたことは、多摩市の学務係に問い合わせてみるといいです。
パシーナ入居について 既に推計して 受け入れ方針を立てているはずです。
　　http://www.city.tama.tokyo.jp/manabi/gakkou/dokono.htm

２００は、単に気になって書き込みしたのですが…、それが釣り煽りですかー、ショック。
ここの購入者、なんか疑心暗鬼になってませんかー、大丈夫ですか。それとも購入を後悔してるとか。

話題の耐震・構造に関して問い合わせた方いらっしゃいますか？
ライオンズのマンションは丈夫なことを売りにしていた様に見受けられましたが、
この時期おとなしいような気がして・・・。
他の会社の物件ホームページには構造計算した建築事務所をきちんと公表して、
何の問題もないと明言していました。ちとうらやましい。

>>203さん
200さんに対して言っているようには見せませんけど・・・。
私は地元の人間ではないので詳しいことはわかりませんが、
メロディハイムからの反対運動は聞いたことないですね。


>>204さん
当方契約済みですが、「問題となっている設計会社と当物件は関係ありません」
のような内容の封書が届きました。

194さん
負債がどれだけあるかご存知ですか？
もし、このような問題が起きたら責任負えると思われますか？

＞民事再生の管理下でそのような不正は行わないと考えるほうが一般的では？
管理下にあるのは経営面だと思いますが・・

なんか後ろ向きな発言が多いですね。何か気に入らないところがあれば、気に入るところと比べて、どちらに
比重を置くかでしょう。わたしは、気に入るところの方が、気に入らないところよりも比重が大きかったので、
契約しました。すべてが気に入った物件を探すのは、至難の業です。まあ、ほとんどの人が一生に一度の
大きな買い物ですから、失敗したくないと思う気持ちはたぶんにあると思いますが。

私も契約者です。最近、意図的に荒らしているカキコミが多いですね。ブリリアの方も同じような流れ。
どちらも契約者には気分の良くない話題にふられている。
私は、パシーナがとても気に入り契約しました。
100点の物件なんてありません。私の予算内では120点でしたね。
提供公園も出来て入居が楽しみです。
駐車場の抽選とかいつ頃になるのかな？

>>206
話は逸れますが、
民事再生では経営権の移動・交替は起こりません。
会社更生手続や破産手続では、保全管理人や管財人が選任されて、経営権や財産の管理処分権は全て管財人等に移り、従来の経営陣は完全に経営権を失います。

申し訳ないですが、正直なところ、この物件は結構売れ残ると思います。
その心は、あの立地＋今回の偽造事件にあります。

>>210
で、その書き込みをするその意図は？

既契約者です。
姉歯とは一切関係なしの書類は届きましたが、構造計算に問題がないとはふれておらず、一層不安になりました。
躯体に自身があるのならばもう少し具体的な安心材料の提供を望んでいます。
って、直接言った方がいいですよねぇ。勇気がいるなぁ。
頭金を支払っているだけに悩みは切実です。ちゃんと確認して買ってよかったと思いたい・・・。

>>210
誰に申し訳ないのですか。
売れ残れば、あなたに利益があるのでしょうか。

売れ残れば、ウチのマンションが売れます。
http://www.tama530.jp/top2.html

>>212
確かにあの書類だけでは、安心は得られませんでした。
何も無いよりはましですが・・・。
勇気が要りますが、聞いてみる必要がありますね。

契約者です。
先日、姉歯建設事務所との関係はなくご安心ください、という旨の手紙が届きましたが、やはり少し不安は残ります。
大京さんの方で説明会なりを開いていただいて、構造計算書を公開するなどきちんとした説明をしてもらえればもっと安心できるのに・・と思ってます。
なのでその事を営業を担当してくれた方に聞いてみる予定です。
そのような声が多ければ大京側でももう少し対応を考えるのでは、と思いますが。

そうですね。声をあげたほうがいいですね。
当方も担当の方に勇気を持って聞いてみようと思います。

私も、契約した者ですが、声あげてみます。説明会、開いて欲しいので・・・

大々的にやるにはコストもかかりますし、渋る可能性大ですね。
ダメそうなら個人的にMRに行くしかなさそう。

私も既契約者です。私も、契約者向けに説明会を開いて頂けるよう担当者に聞いてみようと思います。
基本的に大京を信用して契約しているので、心配はしていません。
ですが、このような事が起こっている以上、企業としての姿勢を求めます。
やはり、自分の購入したマンションの悪口や中傷を受けるのは、気持ちが良くはありません。
聞いてみます。

聞いていいですか？
仮に偽装していた場合ただでさえ「偽装行為」という契約者を裏切る行為をする中で
昨今の状況で「偽装でした」というと思いますか？
本当に「姉歯建設事務所との関係はなくご安心ください」以上の回答が得られると思っていますか？
不安なのは皆同じですが無駄な不安心を持ったりその上で不毛な問い合わせをするのはどうかと思いますが・・・

やるなら、管理組合等で自費で外部機関に依頼するほうがましです。

この様な状況ですし、現状につい不安を抱くのは当然かと思います。
それ以上の回答が得られるかが問題ではなく、「説明会を開いた」と言う事実が重要ではないでしょうか。
組合で対応するのでは遅すぎです。全て出来上がってからは対応が望めませんし。

多くの方が一生に一度の買い物です。無駄な不安心なんて言ってられません。

書類と説明会の何がちがうのでしょう？？
回答は同じですよ。
感情としてはわからなくもないですが・・・

完成物件なら別として未だ半分も契約が済んでいない状態で説明会をやったとしても
満足できるのはすでに契約をしたものだけのみではないですか？
後から契約する人は説明会をやったということも、その内容も知るすべはないので。
むしろ公平に書類が提示されるだけのほうがマシです。

ちなみに出来上がってからでも１０年は瑕疵担保責任があるので今からだとしても対応は同じです。

ブリリアでは安全確認の徹底を図るべく、他の第三者機関である「株式会社国際確認検査センター」に変更して、建築確認申請・住宅性能評価を新たに再取得する方針です。
すでに行政等各所との協議を開始しており、12月上旬の取得を目指しております。
ぜひ検討ください
http://www.tama530.jp/top2.html

>>225
後から契約する人はその都度聞けばいいのでは。その上で納得したら契約するのですから。
既に契約した人＋現段階で検討中で説明を聞きたい人を対象とすればいいと思いますが。

だからぁ、、
説明ったってもらった資料の内容を繰り返すだけでしょ？

説明会をやっても回答がわかっていて、
その結果「あんな説明じゃ不十分で不安だ」といっている姿が容易に想像できるのは自分だけ？

>>228
まあ、そうイラつかずに。決めるのは大京です。
問い合わせたい人が問い合わせればいいじゃないですか。

やるなら送られてきた文書と同等の内容になる訳がない。
情報が少なすぎでしたから（最低限ここだけは伝えておきたかったとの思いがあったのでしょう）

一生に一度の高額な買い物です。
それぞれが納得のいくように行動を取るのは至極当然なこと。
ぜんぜん不毛じゃないですよ〜。
青田買いなんだから、言えることは言って監視の目があることを意識してもらいながら建築してもらいましょう。
パシーナ契約者ファイトっす。

>>231
設計は既に終わっていますが・・・

どう読み取っても、設計を変えさせましょうとは言っていないでしょう。

じゃあ、説明会でなにが得られるのさ？

すぐ上くらい読めば？

これ？
>監視の目があることを意識してもらいながら建築してもらいましょう

デベ（大京）は実際の建築してるわけじゃないんで、、、、
デベに建設業者の監視しろって意見言えば気が済むの？
そんなこといったって建設業者からしたらとばっちりだし、「設計どおりに作ってます」で終わり。

じゃ、指くわえて見てろってことですかぁ？
こちら側がアクション起こさなきゃ何にも始まらない。
後でああすればよかったなんて後悔したくないのよん。
大京側の反応のネガティブな予想をいちいちしてくれてありがとう。
最低ラインが覚悟できてありがたいわ〜。

>>236
いやいや。それじゃなく。
ここで説明会を開くor開かないを議論しても意味ないでしょ？
大京が多分こう言うって予想も無意味。
（多分）大京と議論してる訳じゃないんだから。

>決めるのは大京です。
>問い合わせたい人が問い合わせればいいじゃないですか。

これがFAでは。やりたきゃ気が済むまでやればいい。
質問攻めしたら大京が迷惑だんて知ったこっちゃない。答える責任があるから。

現状が現状だし、236が何を言っても、大京の反応を予想しても
「説明会開いて」と思ってる人の思いは変わらないし、不安は消えない。
よって↑でFA。

説明会開いてほしいです。
すみません。ＦＡってなんですか？

偽装されていたとしても、説明会で「大丈夫」といわれて満足しちゃうおばかさんが多いスレはここでつか？

>>239さん
ファイナルアンサーですね。

今日は時間空いたので現地を散歩してきます。
提供公園がもうあるんですよね〜　どんなだろう。

大体、〜で不安が除けるというのは定量的なものではなく感情的な内容だけに
すべての人が満足できるってことはありえないわけで。
そんなのにどこまでつきあえと？

>>242
>>238

242さん
付き合いたくなきゃ結構ですよ〜。
関心のある人がとことん付き合いますから。
まっ、242さんがほんとに契約者・検討者であればですけどね。
完成まで一年以上あります。大京がどのような対応を取り、建物の信頼を取り戻すかとくと拝見しましょ。
最悪、キャンセルという手もあるのです。じっくりと見極める時間があってかえってよかった・・・
と前向きに考えることにします。

「姉歯とは、関係ないよ」の連絡が、まだありませんが契約順ですかね？

BriLLia多摩センターよりお便りきました。
イーホームズから国際確認検査センターへ変更したという内容でした。決して対応が早いわけでありません。
パシーナの検査機関の会社内容等チェックしましたが、安心できる会社と自分自身で結論つけました。

>>248
ちなみにパシーナの検査機関はどこでしょうか？HP見てもわかりませんでした。

今度は調査機関がＥＲＩかイーホムズじゃなければＯＫとかいいはじめるんですか？
素人が調査機関名きいたところでなにかわかるんでしたっけ？？
だいたいＥＲＩだってイーホームズだって今回オモテにでてきたから初めて知っただろうに・・・

不毛な不安は精神的によくないよ。

ブリリアでは安全確認の徹底を図るべく、
他の第三者機関である「株式会社国際確認検査センター」に変更して、建築確認申請・住宅性能評価を新たに再取得する方針です。
すでに行政等各所との協議を開始しており、12月上旬の取得を目指しております。
ぜひ検討ください
http://www.tama530.jp/top2.html

>>251
随分と過敏な反応ですな。行間読むのが得意なようで。
何がそんなに気に入らないのかさっぱりわかりませんが。
ここ見てイライラするなら見ないほうが精神的に良いですよ。

＞ここ見てイライラするなら見ないほうが精神的に良いですよ。
強度偽造の件だけの掲示板だったらとっくに見ないです。
が、周辺情報やその他の意見交換がしたいのでそうはいかないのですよ。
逆に言うと何が得られたら満足かは個人の価値観の問題で、あーだから不満だとか、
ここでいってもしょうがないのにこうしてくれとかそういう質問ばっかりでイライラしてるんです。
そんなのこの掲示板でやり取りしてなんか得られましたっけ？
質問したい人がして、こうだから納得したとか、こういう情報を得られたとかそういう情報交換なら別ですが・・・

>逆に言うと何が得られたら満足かは個人の価値観の問題
わかってるじゃないですか。
この部分が254と違うから、250のような質問が出るのでしょう。
耐震関連は現在一番騒がれている話題です。
書き込みがあるのも当然でしょう。ほぼ皆「素人」なんですから。

２５４さま
あなたの掲示板なのぉ？
基本自由なんすよ。
パシーナという共通項の元に関心のある人々が集っている。
どんなとこに関心があるかは個人差ありますわな。
あなたにとって有益なものしかダメなんて変じゃぁないかい？
不毛なのは２５４のような書き込みな気がしてまぁす。

いや256の不毛なつっこみもどうかとおもう。
と書き込んでいる自分も・・・

どうしたらこの人たち仲良くできるんですか？

知らない間にもう4期なんですね。
売れ行きが気になるところです。

単にマスコミに踊らされて不安がっているけど、不安がっている人たちは
その不安の本質がどこにあるのかもわからないで一緒になって不安がっているだけ。
だからどうやったって解決しないんですよ。
なので一生不安がっているか、騒ぎが収まった時点で一緒になって沈静化するかどっちか。
ほんと＊＊です。

この前、モデルに冷やかしに行き、始めて掲示板を見るものですが
大京関係者は書き込みにまで品がないですから、すぐわかりますね。
私は、あんな場所で杭も打っていない物件は絶対買いません。
おそらく私は見込み客となっていると思います。すいませね、見送ります。

>>261
誰に謝ってるの？

専門家が調査した結果杭は不要と判断したものについて
素人でよくわからないくせに
「あんな場所で杭も打っていない」から云々ってどういう根拠で行ってるんだろうね。

なんか計算結果や専門家の意見でもあるのでしょうか？

おそらく>>260同様に、なにも知らないからあたりかまわず不安がっている人種の一人なんでしょうね。

>>261はとりあえず杭があればよいらしい。
不要な杭を打つのは自由だけどその分無駄に販売価格が上がるだけだろうに・・・

最近のマンションは普通（建築基準法の規制）以上にするのが主流ですが、
どこも、コンクリートかぶり圧にしてもなんにしても建築確認で必要な値以上で作っています。
つまり、新耐震設計基準が制定された１９８１年（昭和５６年）の建築基準法を
何とかパスできるから、杭を打たなかったということでしょう。
他のデベさんは構造計算で大丈夫であっても、みなさんの安心と品質向上の為に杭を打つでしょう。
近隣の物件や同じ地盤にある同じ位の規模の物件を見てください！
それが、事実なのです！
大京さんは昔から高利益を追求する傾向があるので、その方が儲かると判断し
得意の強引営業でなんとかしようと思ったのでしょう。
そんな時代ではないのですよ！これからは営業力ではなく、品質の向上です。
気づいてください！

なんだか、素人が余計なこと心配するなと言う意見が出てますが、
その素人が意見を言い合う掲示板ですよね。ここ。
素人が不安を感じて質問したりする所ですよね。ここ。

基礎の役割は建物の荷重を支持地盤に安全に伝達し安定させる事です。
よって建物荷重を安全に支持できる地盤が浅い所にあれば杭は必要なく直接基礎となります。

地質調査をしっかりやって直接基礎になったのなら、心配ないと思いますよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（土建屋より）

そのとおりだと思います。
そう言っている書き込みはパッシーナの営業さんですよ。
客観的に見ているとどう見ても、物件に方を持っているしね。

営業さんへ
あなた方は、自分の客が見たりするのを恐れうまく書き込んでいるつもりでしょうが
はっきり言ってバレバレですよ。
あなた方のせいで本来の使い方が出来ませんし、他物件の掲示板と比べ品がなくなっています。
そんなだから、意見されるのではないですか？
意見は意見として受け止められないのですか？小さいですよ！
それにお客さんとの人間関係できていたら、こんな匿名の書き込みよりあなた方の言葉を信用するはずです。
あなたが信用されていないから、書き込みを信用されるのです。
そんな書き込みをする暇があるなら、そんな自分を見つめ直しなさい！

そうですね
ココはシロウトが意見を言い合う所です、
意見を払拭したいのなら、名前を出してきてください。
匿名でなら、私たちの意見交換に口を挟まないで下さい！
はっきり言って迷惑です！！

>>269
196に戻っちゃう。無意味ですってば。

シロウトは匿名でよくて、専門的な話をするなら名前を出さなければ迷惑って・・・
すごい掲示板ですね。

正しいことすら否定までしたら行き過ぎではないでしょうか？
冷静になりましょうよ。
昨今、構造問題で不安に思う中、杭に関する根拠の無い書き込みで不安をあおられた中
契約者か営業者かわかりませんが、知識のある方が意見してくれたのを排除するのはどうかと思います。
正しいことを契約者が言うのと営業が言うのでは何が異なるのでしょうか？

肯定的な意見は営業だのなんだの、否定的な意見で不安になる。
なんか悪循環ではないですか？

私は、素人以外を排除しようと言う意図で言った訳ではありません。
ここの掲示板は、素人だろうがデベだろうが関係なく書き込める場所と考えております。
デベや、関係者、有識者が「素人は黙ってろ」と言うのも変だし、
素人が「関係者は出てけ」と言うのもおかしいと思ってます。
どの発言が誰なんて考えるだけ無意味と思ってます。
誤解を招く言い方をして、申し訳ありません。

×その素人が意見を言い合う掲示板ですよね。
　素人が不安を感じて質問したりする所ですよね。
○その素人が意見を言える掲示板ですよね。
　素人が不安を感じて質問出来る所ですよね。

少し前まではレスがたまぁにしかつかず、忘れ去られたような感もあったこの掲示板が
最近なんだかどんどん伸びていて、見るのが楽しみになりましたよ。
熱くなるのもまたよしなんて思って拝見しております。

>>266
>近隣の物件や同じ地盤にある同じ位の規模の物件を見てください！
>それが、事実なのです！
既に調べてご存知なら数字を挙げてください。
そういう根拠の元で建設的な意見をいう掲示板にしませんか？

掲示板でごちゃごちゃ言っているより、現地案内会でお話を聞かれた方がいいのではないでしょうか？ちゃんと説明をしてくれると思いますが。

（マジスレ）皆さんモデルルームではちゃんと
１、竣工図を確認してますか？
２、構造計算書を少しでも確認してますか？
３、コンクリート強度を確認してますか？
４、耐震強度係数（５０％以下等々騒いでる数字）を聞き出してますか？
５、購入予定の部屋の施工図コピーもらいましたか？
６、階高、隣室との壁厚、天井、床のコンクリート厚は確認しましたか？
７、現場の工事人には、茶髪の兄ちゃん、見るからにヤンキー等は多くありませんでしたか？

　最近は、竣工図や構造計算書をモデルルームに置かない。
　あっても見せ渋る処も多いけど、そんななら止めといた方が良いかもしれんぞ。
　難しい言葉もあるけれど、上記位は理解しないと高額商品なんだからだめだ。
　わからんことは聞く、即答できない担当者は返させる。
　モデルルームの責任者でも回答できないようであれば俺なら買わない。
　５のコピーも絶対にもらっとけ！
　購入家具の寸法決めるからといえば、普通はくれるよ。内覧会で役立つよ。

279さん自身は本当に上記を実施されているのでしょうか？
なんかいろんなところで出てきた話題を全部並べただけとしか思えないのですが・・・

特に２なんて
数百ページにわたる構造計算書をモデルルームをどうやってシロウトが確認しているんでしょう？
さらに耐震強度がＸＸ％なんて話は今回事件があり話題になりましたが、今までは通常出てこない話で、
数値的に表に出てくるとしたら住宅性能評価に耐震等級として表現される程度かと思います。

５：施工図→設計図じゃなくて？
今くらいまで建てばなんとか入手できるかもしれないけどマンション発表時点などでは入手できないのでは？？
７：現場の工事人〜なんてなんの指針にもならないと思いますが・・・

＞５：施工図→設計図じゃなくて？
あ、平面詳細図のこと？

２７９さん
いるのですよあなたみたいな訳も解っていないのにこういう人！
はっきりいって見ただけでは、一級建築士でも解りません。
自分で計算しなおして、やっとわかるという感じです。
シロウトのあなたが見ても解らないのでは？？
結局わかんない→不安ですよね？
販売の方に迷惑かかるだけですよ！！！
それに、現場に茶髪の人がいたらいけないのですか？
彼らは、一生懸命やっていますよ！
訳のわからない内容で営業妨害しているあなたより全然いいと思いますが・・
そんな所は無いですよ！
ほんと頭悪いですよね・・・・
現場に茶髪が一人もいないマンションを一生探し続けてください。

>>282
言ってることはほぼ同意ですが、無駄な煽りはやめましょうよ。荒れますから。

>>282も頭悪るそう...
人のこと言えないよ...

あっ、このレスはスルーしてくださいね。

＞数百ページにわたる構造計算書をモデルルームをどうやってシロウトが確認しているんでしょう？
　一週間前の新聞見たかな？　正しい鉄骨の入った梁の図、いかさまの図
　あれだけをモデルルームにもってて、それ相当の梁の頁を係員に開いてもらって比較するだけ。
　それだけで良い。明らかに正しい図よりも一杯に鉄骨や鉄筋が入ってるはず。
　良心的な物件であれば係員は補足説明してくれるし、
　見せてくれなかったり、うざったく思われたら、ヤバイってこと。

＞数値的に表に出てくるとしたら住宅性能評価に耐震等級として表現される程度かと思います。
　住宅性能評価の耐震等級は、１＝普通、２＝良い、３＝非常に良い程度の値で、あまりあてにならない。
　しかも住宅性能評価は評価であって保障ではない。
　今回の事件があるまでは、”耐震強度係数はいくつですか？”って聞いても”はぁーー”って言われるけど、
　今のタイミングであれば、ちゃんとした係数に基づいているのであれば、隠す必要はないでしょう。

＞現場に茶髪が一人もいないマンションを一生探し続けてください。
　一人もなんて言ってませんよ。
　たとえば、川向こうの温泉マンションの場合は、毎朝通勤の土手の上は金八先生状態で、
　近隣住人の迷惑返り見ずって感じでした。
　つまり近隣に気を使えない労働者が多い＝監督が仕切りがたい＝勝手にやるとゆうこと
　いくら大手が販売してても、安い下請けか使うか？そこそこの下請けか使うか？で建物は大きく違うってことです。

>>285

大変参考になります。

大京の営業さんには解んないんじゃない？

相変わらず適当なこといってるなぁ285

>>279
>モデルルームの責任者でも回答できないようであれば俺なら買わない。
でパシーナっではどうだったのさ？
＆いままで見てきたＭＲではどんなかんじだったの？

同じく279さんが今まで実践してきて世間一般的にどのような内容だったかがあると
非常に参考になりますね。
もし、実践してれば。

モデルルームは沢山見にいったよ。
竣工図については、モデルルームで自由閲覧の処もあれば、
見せてください！って言ったら”買う気があれば見せます”ってところもあって、そこは即バイバイ。
数年前からは、カタログ上に”竣工図の閲覧場所は東京本社で確認できます”
なんて書いてる物件もあるけど、それ＝見られたくないと俺は解釈しているよ。

耐震強度係数については、私自身あんな％あるのを知ったのも姉歯事件からだったので
当方が購入したときは聞いてません。

設計書（詳細平面図）に関しては、契約後すっごくチェックしました。（私も設計図を書いてる職業でして・・・）
コピー欲しい頁は張ってくださいと営業者は付箋紙とお茶をくれてました。

内覧会には、思案したけど、同行立会人（３万円）を頼みました。
素人じゃ気がつかない処も、指摘してくれて大満足。
詳細平面図も非常に役立ちました。
そうそう、内覧会での立会いは、購入者と施工業者での実施が普通なんです。
つまり今まで親身だった営業担当者も内覧会指摘の際にはそばにいなくて、
素人が強面の施工業者へ　”こことここを直せって”って折衝するんですよ。
気の弱い人は、絶対に同行立会人を付けるべしです。
今思えば、平面図は営業者からの餞別だったんだなーと思ってます。

あと”１００年コンクリートが売り”の物件を見に行ったとき
保障は１０年って聞いてちょっとさめたな。
とりあえず参考になれば・・・

>>291さん
>設計図を書いてる職業
>素人じゃ気がつかない

設計図書いてる素人さんの言う事は
あまり説得力が無いと思います。

パシーナ　良い物件だと思います

たまたま上のほうにあったので覗いてみました。
２年ほど前に内覧会をしましたが、簡単な部屋の設備等の説明の後「３０分程度をめどにごらんになってください」と言われ
業者は一度受け付けに戻った後結局１時間ほどチェックしたあと再度受け付けに寄り
担当者と共にチェック内容を確認していきました。
普通に指摘すれば確認して付箋を貼ってくれ再内覧会までには直してくれました。

291さんのところは，
渡すものだけ渡して、内覧会には強面の施工業者をつれて文句言わせないというスタンスだったなんて・・・
しかも素人にはわからない施工漏れをしているってことですよね？
むしろそんなマンション買いたくないですね。

ちなみに知人は同様に大手の立会い業者に頼んでいましたが、さほど指摘はなかったといっていました。

あと１００年コンクリート云々と契約上の瑕疵担保責任は別の話ですからね。
逆に１００年の保証だとおもって本当に買っていたんですか？？？？？？

しかも「耐震強度係数」っておっしゃってますが、計算に使われる係数のことを言っているなら別ですが
計算結果の数値（耐震強度）のことであれば係数ではないですから。。

また、
＞購入予定の部屋の施工図コピーもらいましたか？
とのことで、付箋をいくつ貼ってどれだけすっごくチェックしたのかわかりませんが
私の場合は１ページで、素人にも分かる内容でした。
ＰＳとかコンセント、そのた設備のマークも注記されてましたし。
寸法も大体分かりました。

最後にフォローではないですが
ただ唯一同意できるのはこの図は内覧会で確かに役に立ったということです。
上記のとおり設計どおりに設備があるか？とか天井・梁は設計どおりにできているか？とか。
ひどい場合コンセントがなかったりするようですし。

まあまあ
おもちゃの設計でも設計図を書いてる職業なので
あまり突っ込まないであげてください。
スルーしましょう

第４期の販売予定戸数が増えましたね。

>※お詫びと訂正
11月4日より、「第4期」（予告）物件概要を掲載しておりましたが、販売計画の変更により、下記の通り変更になりました。お詫びして訂正いたします。
＜変更前＞
販売戸数/15戸、間取り/2LDK,3LDK,4LDK
＜変更後＞
販売戸数/20戸、間取り/3LDK,4LDK

通常当期に売れそうな戸数を設定するので上向きに変更というのは予定より多く来客があるってことですね。
きっと。

なんかココ関係者の書き込みが異常に多いですね・・・
くだらねぇ

>>296
では、こなきゃいいじゃないですか。

専門的や、物件に対して前向きな書き込みをすると関係者とみるなら。

>>297
何度それを言っても必ず沸いてくるんですよ。この手の人。スルーしましょう。

>あと１００年コンクリート云々と契約上の瑕疵担保責任は別の話ですからね。
>逆に１００年の保証だとおもって本当に買っていたんですか？？？？？？
>
>しかも「耐震強度係数」っておっしゃってますが、計算に使われる係数のことを言っているなら別ですが
>計算結果の数値（耐震強度）のことであれば係数ではないですから。。

ウケタ。。。

やっと出かける用事がない休日だったので、現地に行ってきました。

橋の下の公園から、提供公園までグルリと。
橋の下の公園からは、川崎街道からのエントランス側、Ａ棟側を見ることができました。
提供公園の入り口あたりには、ヒョロリとしたサクラが植わってて寒そうでした。
公園の上段の方の川崎街道が見えるあたりだと、クルマの音がうるさいな〜と自分は感じました。
さえぎるものないですしね。風も冷たかった。
もっと階数が高くなったりＦ棟ができると、また変わるのかもしれませんね。

契約者です

購入者のサイトを立ち上げてみました
いろいろな情報交換など出来れば良いなと思います
http://percina.gooside.com

最近書き込みがなく、寂しいですね！
何か進展（現場見学やその他気づいたこと）はないでしょうか？

現地説明会に行こうと思ったら１月はすでにいっぱいだったので、
翌月以降に参加しようかなと思ってます。
建設中の様子を見ることができるのは楽しみです。

見てきました。凄く混んでいてビックリしました。大規模物件にしては凄く仕様が良いですね。

＞303さん
私も１月の現場見学会に参加したいと思っていたのですが、定員オーバーなのですね！
それでは、私も２月以降の見学会に参加することにします。
＞304さん
具体的にどのあたりの仕様が目に付いたか教えていただけますか？

例えば、玄関入った床はよくタイルにしてしまうところ石を使ってましたよ。

私は京王線本線で特急停車駅に歩けることで選びました。価格も魅力でした。

川（虫の問題）って実際どのような影響が出るのでしょうか。
影響があるとしたらD・E棟の下層階のみですかね？

街道下の公園は私も気になります。あまりイメージ良くないですよね。

＞306さん
いい情報ありがとうございました。玄関の床が石というのは趣きがあって良いですね！
＞308さん
私も特急停車駅の徒歩圏ということ、聖蹟桜ヶ丘の雰囲気、環境に魅力を感じております。

それと、E棟は南東向きで日照を心配する必要はないと思うし、価格次第では希望者が殺到するのではないでしょうか？

湿地帯だったようなので（昔の話）、虫や湿気は免れないかも。できれば上の階にした方がいいですね。
車の騒音は結構ありますね。窓を閉めれば問題ないかな。

川向かいに、またマンション計画があるそうです。川を渡ってすぐ右（ボーリンング場の入ったビル跡地）。
あそこも車の騒音がありますが、ここと比べてどうでしょうね。駅からは近そうです。

エコジョーズ等の省エネ仕様は採用されないでしょうか？
他の物件では採用されているものが多いようですが・・・。

現在、パシーナの上流（？）の川前のマンション２階に３年ほど住んでおります、
虫で困ったことはありませんが、窓が大きいのと川に面しているためか、
以前住んでいた３分ほど離れたアパートよりも冷え込みが激しく寒いです。

パシーナのどの間取りを選ぶかで、暑さ寒さは変わってくると思いますが、
なによりも前が川だと広く解放感があってよいですね。
都内に比べたら、川も山もあり＝自然が多いので虫は多いけれども、
まわりに自然が多いので、わざわざ人の住んでいる部屋にまで虫は来ないかも。

街道下の公園は、落書があって、いま現在の雰囲気はよくありませんが、
ここにマンションができることによって、人気（ひとけ）のない場所から住人が住む場所に変わり、
公園自体の雰囲気が変わるであろうと私は思っています。
落書きをしたりする人々は、もともと人気（ひとけ）がないから、溜まったりするのでは？

湿地帯と書かれていたりしますが、実際に中に入ってワサワサかきわけて歩いたことがあります。
沼になっていたりしたわけではありませんでしたよ。
昆虫や鳥がたくさんすんでいたし、ノラ猫がひなたぼっこをしていたり、
草がのび放題で小さな生き物たちのすみかでいいところだな〜と思いました。

多摩川の府中側のマンションについて比較すると、
特急停車駅でないので、通勤時の乗り換えを考えると×
普段の買い物のこと（中河原のスーパー＜せいせきSC）
関戸橋の騒音と川崎街道＆鎌倉街道の騒音→上記の条件のほうが強いので優先度は低い
と私には検討外になりました。
311さんはどのように比較検討されましたか？

給湯器は24号としか私はわかりません。
エコジョーズであれば、それをうたってくると思うので、省エネモノではないのかな。
給湯器や省エネについてご存知の方がいらっしゃれば、教えていただきたいです。

うちも今週末の現地案内会に参加を予定しています。
建築現場はどの程度見せていただけるんでしょうか？
参加された方で、この辺よく見た方がいいよ、ってとこはありますか？

私は公園よりも川沿いの枯れた緑やゴミなどのうっそうとした感じの方が気になりました。
川沿いはもう少しこぎれいにはならないんでしょうかね？

314です。
今週末ではなくて29日の日曜の案内会でした。

＞314さん
１２月に現場案内会に参加しましたが
構造計算資料なども用意してありましたよ（見ても分かりませんでしたが）

所長さんも質問に丁寧に答えてくれました
いろいろ質問を準備していってもいいかと思います

しばらく見ないうちに賑やかになってきましたね！！

現場見学会は私も参加したいと思っていますが、営業さんの話では
ウォーターガーデン部分まで入るそうなので、大変楽しみにしています。

＞313さん
お近くの方の意見は大変参考になりますね。

私もすぐ前の川が気になっています。
なんだかぼーぼーですよね、ゴミも多いし・・・。

聖蹟桜ヶ丘近郊にお住まいの方に質問です。
このあたりで受験できる公立高校はどこになるのでしょうか？あれ、学区制は廃止されたんでしたっけ？
質問を変えます。
このあたりで、お利口さんが行く公立高校はどこになるのでしょうか？
また、そこに通学するのは大変ではないでしょうか？
子供の将来を考えるとやはり把握しておきたいので。

このあたりだと、国立、八王子東、立川、武蔵くらいでしょうか！いずれも通学はしやすいと思いますよ。ここからだと大学も行きやすいと思います。

以前検討したマンションの中庭に川が流れていて滝もありました
竣工済み　築１年経過　間取りは今ひとつ　だったんですが
川を流れる　せせらぎの音にとても魅力を感じ　契約寸前まで行った事があります

その印象があり　ここのパシーナも　中庭に池があり　横に川があり
（せせらぎが聞こえるかは分かりませんが・・・）
いいと思いますよ。

2006年1月21日発行の週間ダイヤモンドに「失敗しない物件選び」の特集にパシーナが掲載されていました。
・東京都下マンション格付け第２位
・「都心なら億ション」が郊外なら四０００万台の事例で出てました。
皆さんご確認ください。

水ものの共用施設は維持管理費がかさむらしい。
むべなるかな。
戸建の庭の池とか、よっぽどのお屋敷じゃない限り水抜いて終わっちゃうもんな。

うーん、確かにウォーターガーデンの10年後、とか考えると微妙ですよね。
できたてはきっとパンフレットの様な優雅で素敵な中庭になるんでしょうけど、
その優雅さがどのくらい保たれるのかは、気になる所ではあります。

ウォーターガーデンの運用は、年間通してどうなるのか、
たとえば、冬季は管が凍って破裂すると困るので止めるとか止めないとか
枯葉の掃除が大変とか、実際の運用でどうやって対処するか
共有施設は、人任せでなく、住人がちゃんと維持管理費を意識する必要はありますね。
住人全員が按分してお金を払うものだし。
また、大切に使うって意識もダイジ。

確かオーパの広場の水が流れてるとこは、冬季の今は水抜いてあります。

1/29に現場見学会が開催されたと思いますが、参加された方の率直な感想を教えてください。

まずはとにかくすごい迫力でした。
まだまだ上にのびるのかと思うとかなり圧倒です。

私は午後の回に参加したんですが、南側は当然ですがお日さまさんさんで気持ちがよさそうでした。
ただ中庭になる場所は全く日が入らず、ひんやりした感じでした。
取り囲む建物がまだのびることも考えると、季節にもよると思いますが
中庭の日照時間はかなりささやかなものじゃあないでしょうか？
ちょっと残念な感じです。

私も１月２９日の現場見学会参加してきました。
私の場合は午前中で、まだ１０時過ぎということだったので中庭は冷え冷え状態でした。
まだまだ工事途中ということもありますが、暗いイメージを持ってしまいました。
夏は太陽の角度も高いので、明るい中庭になっているかと思います。
しかし、冬のウォーターガーデンは水が凍りつくかもしれませんね。

下の階では、内装工事も始まっているみたいでした（ガラス窓も入っていました）
しかし、３２８さんが仰っているように、迫力は十分ありました。

敷地内に、水たまりができると、夏場などはそれが、蚊の発生源になってしまいます。
虫を抑えようとして、薬品を投入すると、それがまたコスト増になってしまいます。

どなたか教えてください。
このあたりの公立中学の雰囲気はどうですか？
やはり私立の中学へいくほうが多いのでしょうか？
また幼稚園はすぐに入園できるのでしょうか？