プラウドシティ大泉学園 ってどうなんだろう？

>>26
長谷工は直床が主流の会社です。
しかし、これは一応建前上は安作りというわけではありません。
長谷工系の技術者さんなどのマンション関係の本には、直床工法のほうが
防音にすぐれているという考えが書かれており、
その考え方に基づいた方針だったようです。
長谷工物件は基本的に直床二重天井ですね。
直床で天井も2重ではなく、スラブ圧も１８ｃｍぐらいしかない安作りの物件と
長谷工の直床工法を混同している人が多いですね。

しかし、ここ最近は、にわか玄人（私も含め）が増えて、やたらと二重床が
もてはやされるようになり、必然的に技術的裏づけがあろうと長谷工の
直床工法が受け入れられにくくなってきたという背景がありますね。

ちなみに戸境壁なんかも、ボードを貼って二重にするよりも、
壁紙を直で貼ったほうが防音的にすぐれているとかいろいろとそういうのも
あるんです。
直床にしても戸境壁の直貼にしても、直だと、コンクリートの精度がよくないと
いけないという買い手サイドからみたメリットもあります。
二重床だと、スラブの施工がずさんでも、床を置くときの調整でなんとかなるし、
壁のコンクリートがゆがんでいてもボードでごまかしたりできますから。

長谷工そのものにはそんなにネガティブになる必要ないと思いますよ。
私は、各地でやたらと欠陥問題が多い、某スーパーゼネコンＳ建設のほうが
やばいと思ってます。
工事やるのは中小の下請けでもちゃんと監理監督をしてくれないとやばいです。

フローリング直貼りは、壁を音が伝わることが研究ではっきりして現在二重床が主流です。長谷工の二重天井の遮音効果はよく知りませんが

長谷工の戸境壁ってボード張りじゃなかったっけ防音面では落ちるのでは。戸境壁は28の言うように直張りが良いと聞く。

＞直床にしても戸境壁の直貼にしても、直だと、コンクリートの精度がよくないといけない

床は、躯体スラブ打設後、柔らかいコンクリートを流し込み、重力の力で自然に平らな床を作れます。
壁は、そうは行かないので、平らに仕上げるには、技術が必要とされます。

長谷工の主流は、直床＆ボード張りの戸境壁、、、、。

なんて話は、長谷工の板でやりましょうよ！
ここは、大泉の物件について話し合う場所です。（てか、自分か＾＾；）

この物件購入するのに施工会社も大きな問題。

　３１さん

　二重壁はやっぱり長谷工のデフォなんでしょうね。ほかのプラウドは
直張りなのに？って聞いたところ野村の営業さんもこのあたりは苦しい説明していました。
「絵とか飾るときにも便利ですしね」って感じでした。


　あと大きなマイナスは、ワイドリビングタイプの間取りだと梁が出ているんですね。
モデルルームでも出ていますしね。図面集見ていたらほとんどのワイドプランの
間取りがそうでした。これは長谷工仕様だからっていうわけではないですよね？


　モデルルームでは結構お客さん来ているようですが、私はしばらく様子見
しようかと思います。

モデルルームに行った方、反対運動はどうでしたか？

初心者なんですが、やはり二重壁より直張りのほうがいいのでしょうか？？

　メリット、デメリットを教えてください。あとここの建物はすべて長谷工の施工なんですか？

　一応施工業者には前田建設の名前もありましたが、どうなんでしょう？

>>35
二重にすると太鼓現象といってかえって音がひびくといわれますね。

床も、二重床だと軽い音には防音性が高く、
逆に人（子供）が飛び跳ねたり走り回ったりするような音には
直床のほうがよいといわれます。

現に、今、私は二重床二重天井でスラブ圧もそこそこの物件に
住んでいますが上階の子供の暴れる音がかなりきこえますね。

>>36

やっぱり出来てみないとどんな具合かわかりませんね？

　出来る前から買うのは怖いんですが。。。。。

　実際出来てからクレームを出しても対応してくれるものでしょうか？

>>37
音の問題は、なかなか不具合としての対応は難しいんです。
スラブ圧が設計よりも明らかに薄いとか、
スラブに大きなひびがはいっていて音がつつぬけになっているとか
明らかな欠陥でない限りは音の問題は当事者同士の話になります。

うちの場合、助かったのは・・・
うちの上の部屋は広い部屋で、うちとうちの隣の部屋の半分ぐらいまで
ある部屋なんです。それが上にあります。
で、あまりにもひどい子供のドタバタ音が入居してしばらく続いていて、
「はて、苦情をいうべきか、いって嫌なことを逆にいわれないか」と悩んでいたら、
うちの隣の部屋の人が、上の部屋にもんくをいってくれたんです。
おかげでだいぶましになりました。
私たち家族は、けっこう気つかいなので、、、
もし上の部屋が私たちと同じ間取りで騒音で苦しんでいるのがうちだけだったら
今でも言えずにいたかもしれないと思うと、お隣には感謝ですね。

>>38 レスありがとうございます。良いお隣さんでよかったですね。こういう問題は、
やはりなかなか難しいところがありますね。上の方も良識のある人だったようですが、
一度隣人関係がこじれると、そういケースは一戸建ての場合も同じでしょうが、マンション
の場合は直接壁で接していますので、ひどい場合は入居中ずっと悩まされるという
ことにもなりかねませんものね。それを考えるとやはり無理しても一戸建てのほうが
良いのかなとも思ってしまいます。
　やはり音の問題は、なかなか難しい問題のようですね。

しかし音なんてものは結局、物体を伝わってくるものなんで。。。
直貼りだろうが二重床だろうが、スラブ２００ｍｍだろうが、自分の体と
接している面には感じるわけで。。。
要はどんな技術を施したとあっても、無にはならないんですよね。

音を気にする人はそもそもマンションを買わない方がいいような気が。
（もしくはグレードの高い億ションにするしかない）
上下両隣の住民は良心的な人が住むことを祈るしかないですよね。

一応契約しておいて、現物を見て音の響き方をチェックして、あまりにひどければ

キャンセル可能という特約をつけることはできるでしょうか？　だいたいマンション業界

はどこも同じですが、どうして出来た時点で販売できないのでしょうか？現物も見ないで

５０００万も出すというのは、他の取引から見れば異常だと思うのですが。しかもそれが

欠陥だったりするわけで。。。ご存じのかた情報お願いいたします。

野村不動産って、昔は「野村コーポ」作ってところですよね？

練馬って母子家庭に待遇が良いから、大型マンションに母子家庭が多くはいる予感。
あの周辺って所得が高い人多いから、低所得層で治安悪くなるのに反対してる人が多いじゃないですか？

あの周辺は所得が高かった人が多いというのが正解かな。
自立せず親の財産で生活しているばか息子（娘）も多いよね。（窃盗で捕まったりね）
親に買ってもらった、いい音出す改造車も多いしね。
あっ、マンションに関係ない話しになっちゃったかな？

財産というより農地な。
農業やってたらいつの間にか宅地化が進み、地価があがり、
「資産」になっていたというだけだな。
東京じゃなくて田舎ならただの農家のあつまり。

>>42
企業経営の基本は、資金の入りは少しでも早く、出は少しでも遅くです。
だから、ようはデベの都合で早く資金を回収したいからそのような売り方を
しているだけです。
（厳密には、資金の大半部分はローンで、実行時までは業者にはそこは入らないが）

以前、大京が、このような売り方にアンチテーゼを示し、基本的には
完成物件を売るということをやろうとしましたが、消費者の側も、
業界の慣行に慣れてしまい、「完成後物件は売れ残り」という先入観で
結局、大京の試みは失敗に終わり、大京もそれを放棄し、
また他の業者と同じようなことをはじめました。
業界大手で足並みをそろえない限りなかなか、完成後の物件を売るような
流れにはなっていかないと思いますね。

>>47 48
レスありがとうございます。とても参考になりました。大京の「完成物件を売る」
というやりかたは、自分の立てたものに自信があったのでしょうが、マンション業界
最大手の大京の試みでさえ失敗ですから、なかなかこの慣行は変わりそうもないですね。
しかし、消費者も以前に比べれば欠陥住宅・マンションの情報が格段に入るように
なり、関心も高くなってきているので、そろそろこの慣行を変更する機も熟しつつあるよう
な気がするのですが。現在の業者の”建て逃げ”を少なくとも抑止する効果はあるでしょう。
　　ただ最近はマンションは反対運動などで、完成までに予想以上の時間がかかるケース
もあるので、建設開始前に売ってしまいたいという業者の思惑は依然として変わらない
んでしょうね。

反対運動もあるようですが、結局駅から徒歩１１分で、大泉学園で４０００万台というのはどうなんでしょう？

練馬駅徒歩10分以内の緑の多い豊玉で大成建設Ｇｒが売っている竣工物件もあります。
施工は同じ長谷工ですが、環境はかなり良いです。もとはＫＤＤの社宅。
http://www.ober156.jp/?site=yuraku&slink=01

>>51
やっぱり反対運動などが気になります。同じ長谷工ですから。

ほげ

まあ、練馬であんまし多くを期待するってのも罪な話・・・

>>54
あそこの裏道は、安全のためにも、一方通行にしてもらいたいですね。ただあそこは他に逃げ道が
ほとんどないので、警察は嫌がるかもしれませんが。あるいはマンションは、東側（LIVIN、東映側）だけ
から出るようにしてもらいたいですね。当然これは、反対運動の要求に入っていたと思いますが。
しかしあんな狭い接道に１４階なんてよく作りますね。

住居数よりも階数なんでしょうね。
建てるなとはいいませんが、節度を持って欲しいですね。
大いに儲けてもらって結構ですが、道路整備や公共還元など
周辺住民からも感謝されて、、、みたいなマンションなら大歓迎なんですがね。。。

>>57
合法なら何でも許されるという長谷工の姿勢は、　殺伐とした現代という時代を象徴している
ように思えます。もともと債権放棄というモラルハザードの上に成り立っている会社ですから
仕方ないのでしょうが、やはり普通の人間の感覚とはかなりズレているところが、根源的な不快感
を感じさせます。有ればですが、住民説明会などでの長谷工の担当者の説明のビデオをインター
ネットで公開するのもいいかもしれません。どなたも感覚的に理解できると思います。

なんか反対住民の＊＊だな(^^ゞ
反対活動 乙！

反対運動の情報も、マンションを購入する上で重要だと思いますけど。最近は入居した後、周辺住民から
裁判を起こされるという事があるらしいからね。

道路の大渋滞は外環のせいじゃないのかなー？
要は住民以外が抜け道として使うからで、どうしようもないと思うけど。
マンションが建っても、外環が大泉より先に伸びれば、渋滞も多少は緩和されるでしょう。（いつになる事やら）
それより気になるのは、川沿いの道やその周辺に犬の糞が多い事。
一部の心ない人だとは思うけど、あまりに目立つので…。ちょっと多すぎです。

>>61

白子側なんとかしてもらいたいですね。巨大などぶ川・下水といったところですね。

住民反対運動はともかく、今ある東映の持っている土地が
将来売りに出されたりして大型マンションが建つ可能性があるかどうかなど、
東映に直接聞いてみたりした人いますか？

東西に２００ｍの横長ですが、全員大泉北小学校なんですね．．．
北小学校まで１Kmあるのが気になります。
東小学校までなら400mくらいなのに。
東小学校には絶対入れないのでしょうか？選択学区制では
無いみたいだし。
でもマンション北側の反対派の皆さん達と同じ学区というのもね〜

＞63
建ったとしても50m離さないとだめだそうです。あと東や西の住宅街の日照権も問題になるので高いのは建たないそうです。
逆に マンション建った方がよかったりして。（東映の倉庫がけっこう近くて大きいから冬は下階は陽が当たらないかも）
ちなみにプラウドは14階って騒がれてるけど、日照権の問題があるので、東側は5階や6階で、西も6階や7階だし、他もほとんどが11階で、14階はごく一部ですよ。

南側、東映のままであってほしいな・・・

住宅情報誌より
杉並区の平均㎡単価は73万／㎡、練馬区は57万／㎡
平均的な75㎡タイプだと4275万。この単価で売れるのは練馬駅までぐらいかな〜
大泉の駅周辺の栄え具合、駅からの距離、都心へのアクセスを考えると0.8掛けぐらい
の3400万程度が適当かな〜
ちなみに、石神井公園あたりと同じ都心15キロ圏で外環に乗れば10分でつくこの物件を比較してみよう。
http://www.city-duo.com/access/index.html
都心にでるにはこっちが便利なはずなのに安いよね
http://www.city-duo.com/top.html
↑これぐらい安値で購入しておけば建物の資産価値がそう変わるわけでないので
将来的（中短期でなく長期的）に中古市場に出回る時売値がこんなはずじゃ・・がないかも。
小子化で50年後には日本の人口は1億を割り込み100年後には今の人口の半分に
なる可能性がある中で、将来的には間違いなく土地、建物は余る。
大泉学園駅は新座市民も多く利用しているが、都民が埼玉県人になるのには抵抗
があるだろうが、すでに新座に居住してこの案件を検討している人は一考あれ。

ギャラリーの周辺、すげー渋滞だった。

桜が早咲きなのは
車の排気熱のせいなの？


近所に聞いたら、
「南のスタジオスペースだって、いつかはねー」だと。

それより気になったのは
「小学校がマンションを歓迎してないらしい」
　　

　住まいサーフィンを見ると「ギロチンマンション」は買わないほうがいいというコラムがありました。
そういえばここのマンションもＬＤの中央部に梁があるのであまり良くないってことになるんでしょうねーー

　最初はよさげに見えたもののマイナス点が多く、検討を見合わせることになりそうです・・。

たしかに「ギロチン」って言葉の響きもあり、気になり出すとなんだか引っかかるもんですね。

ところで、プラウドシティ大泉の掲示板が２つ（正式には３つですがひとつは実質的にレスなしに近いので）ありますが、どちらかに統一しませんか！？いちいち検索するのが面倒です…。

確かに統一したほうがいいですね。

age

このレスは購入しない人のレスですか？

過去スレッドはこちら：
●プラウドシティ大泉学園１●
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40884/
●プラウドシティ大泉学園2●
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38196/
●プラウドシティ大泉学園3●
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39166/
●プラウドシティ大泉学園4●
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39852/
●プラウドシティ大泉学園5●
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38429/


関連スレ
「私も施工が長谷工の新築マンション迷っています。」↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/
「長谷工はどうでしょう?」↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/
「長谷工はどうでしょう？その２」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/
「長谷工はどうでしょう？その３」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/
「長谷工はどうでしょう？その5」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48043/
「長谷工はどうでしょう？その6」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48052/
「長谷工はどうでしょう？その7」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47996/

野村不動産のマンションってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48005/