グランドメゾン東戸塚　住民板【４】

明るい気持ちや余裕を持つのは結構だけど、価値が毀損していないだの、偽装ではないだのの
デタラメな妄言は批判されて当然でしょう。

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>841さん
それらを「明るい話題」だとは私も思ってないですよ。価値は毀損しているし偽装だと思っているので我が家は解約ですし。

バスや託児所などの付加価値の事などについて言及したつもりでした。言葉が足りず気分を害されましたか？もしそうでしたらごめんなさい。でも「デタラメな妄言」という言葉はあまりにも乱暴ではありませんか？解約された物件を購入検討する上でこの掲示板を将来見る方は少なくないと思います。あまり殺気立っていると敬遠されかねませんよ。

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結局、責任を負うべき売主を擁護して、現実的だとか大人の対応をしたつもりになってしまうから、買主側にリスクや苦難が降りかかってきてノイローゼだとかいうことになってしまうのです。高い報酬を価格に転嫁したまま不良物件を引き渡し、喉元を過ぎるまでは不合理な説明と口約束で凌ぎ逃げ切ろうとしている売主を許してはいけないと思います。

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たとえば、

>>825
>>837

意見を言うときには理由をつけて欲しいです。825さんや837さんに限りませんが、理由のない意見があると掲示板が読みにくくなる。文学じゃないので、読み手に解釈させないでください。

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訂正：825は827の誤り。

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>>817
このような問題があったのですから、１割２割ていどの値引きが妥当だと思います。
また、値引きしないと売れないと思います。
これは自分自身もそう思いますし、友人や親、知人等と話しても皆さんそうおっしゃるので
まったくの見当違いな意見ではないと思います。
１割が５００万の計算ですと、７４３戸で合計３７億円、２割なら７４億円、
売主は値引きすることになります。
しかし売主はそれをしないと言っています。
値下げをすれば資産価値が低下に繋がるからです。
値引きの代わりに出すのが今回のグランドメゾン東戸塚全体への提案です。
３７億〜７４億の値引きに相当する提案とは何なのか、楽しみです。
もちろん、それに値しない場合は解約の予定です。
バスや運転手の費用など３７〜７４億円もあれば３０年、４０年管理費用等住民が負担する必要
もありませんし、さらにおつりがくるくらいです。
個人的にはバスは利用しなそうなので他のものの方が良いと思いますが。

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>>842さん
＞バスや託児所などの付加価値の事などについて言及したつもりでした。

あなたのおっしゃることは理解しています。
私も明るい話題がいけないとは思いません。

ただ・・・明るい話題と言ってもその内容があまりにも、
自分都合な内容が多いなと思ったもので、仮にコンクリ問題がなかったとしても、
このマンションの理事会に携わったりしたら並大抵の苦労では済まないような
気がしてきました。

これだけの大所帯なので誰かもおっしゃってたように、分譲・賃貸にかかわらず
また、このマンションに限ったことではありませんが、
ヘンテコな住民やわがままなモンスターがいるのは仕方ないでしょうが、
管理費は有効に使い、常に全体の利益を考えましょう、ってことじゃないのかな。

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賃貸と金員要求ばかりの者が多いスレと差は無さそうだが。

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>>846
そんなに値引きできないから、違う提案をしているのであって金額が一致するわけないでしょ。
だから管理費負担がいやなら、内容もその程度と思っておいたほうがいいのでは？

＞３７億〜７４億の値引きに相当する提案とは何なのか、楽しみです。
もちろん、これもユーモアですよね？

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売主が提案する案についての話なのに、管理費が増えるとか言ってる人がいることが不思議。
今回の事件の関係で管理費は増えませんと売主はハッキリ言っていたじゃないですか。
それなのに「今回の事件の関係で○○を提案します。そのため管理費はあがります」
なんてことがあったら大問題ですよ。そんなことはありえません。
万が一あったとしても、住民の反対により提案は取り消されるでしょう。
そんなに管理費が心配なのでしたら、”バスや保育園”ではなく、
”管理費３０年分肩代わりします”という提案を売主に申請してみてはいかがでしょうか？

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「事件」ではふえないけど、
バスは「事件」とは別でしょ

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>>847
正直全体の為になる管理費の使い方なんて出来ないのよ。743も世帯があってコーポラティブな考え方が出来ると思うのは非現実的じゃろ？この建物のコンセプト的にコンセンサスを得なけりゃイケないのは「里山」の維持くらいじゃねぇのかな？これは地域住民にも約束したことだから今後も管理費に影響していくし、そうでなけりゃならない。を、偽装コンクリの発覚直前に話が戻ったw

ま、冗談はさておき昨日だかも書いたけど基本を受益者負担とした中で管理費からどれだけ捻出できるかを問わないとこういった議論は進まないんだよね。例えばバスの話で言うと月100万掛かる中で乗り放題1500円/月の住人が仮に400人、1日券100円を延べ2000人利用したとすると管理費からの出費は20万（世帯300円弱/月）なわけでま、何とか回せる。でも定期利用者以外に一日60人強という利用見込みはかなり甘めだから実際は500〜700円/月くらいのイニシャルを掛けておかないと運用できないわな。で、世帯5回分くらいのタダ券を配ってお茶を濁すと定期利用者が減っていく・・・まあこんな堂々巡りを本業の合間に理事さんはしなきゃイケないわけよ。

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>そんなに値引きできないから、違う提案をしている

これは売主の都合。
１〜２割値引きしないと売れないのではないかと考える契約者が、
あまりにも見合わない提案で納得するはずがない。


>「事件」ではふえないけど、バスは「事件」とは別でしょ

事件があったから提案を出す。つまり提案は事件と密接に関係がある。

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無料でバスに乗れるなら偽装コンクリート物件という点を妥協して住む
のも良いかもって思って入居する人はいるかもしれませんが、
バスが増えた代わりに管理費が増えます（金額の多少は問題ではないです）というのでは
正直なんの魅力もありません。

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全ての居住者が等しく便益を享受できる等しく納得できる施策は
本当に難しいということが分かりました。

最大公約数の策を複数取るしかないでしょうね。

例えばアプローチコリドーの屋根、でさえI棟の我が家には効果が乏しい
ですが、多くの方に便益があるのなら理解したいと思います。
マンション全体の価値向上ですから。
あまりこの件で戦うのは確かに個人的欲が前に出てしまって醜くなりそうね。
共用施設の宿命です。

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>>855
この施策は売主が考えるものであって私たちが考えるものではありません。
ここで勝手に想像を膨らましてあれこれ言って楽しんでいるだけですので
内容は非現実的でも個人欲の塊でもいいんじゃないですか？
アプローチコリドーの屋根は、たしか建ぺい率の問題で無理だったと思います。
個人的には駐車場無料や簡単なスポーツジム併設の方がうちは有難いです。

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1割2割の値引きなんて、
普通の新古物件と同じ水準で
買い手がつくはずがないでしょう。

通常の2割下げにプラス偽装ディスカウント2割から3割で、
4割から5割引きといったところでもどうかと。

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え〜、話の流れに全く乗っていない話題ですが…。
ディスポーザーのお手入れはどうされてますか？「月に一度位、氷を粉砕させればいいですよ」という説明を受けたのでやってみているのですが、覗き込むと汚れがうっすらついている気がします。いい方法ご存知の方いらしたら教えて下さい。

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多少安くしても、売れてくれた方がいいと思うんですけど。

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>>857
同感です。１０年後くらいならこの事件の記憶も薄れてきて、『大臣認定』ということで
あまり事件の事は気にしないで契約する方もいるでしょうが、今の段階では
相当値下げしないと無理だと思っています。最低でも１割引きだと思います。
完売するには２割引きは必要でしょう。それでも完売は大変と思いますが・・。
値下げしないのならそれに見合うオプションやら全体への提案（？）が必要だと思います。
今の段階で入居を決めている方には理解できないのも無理ないかもしれませんね。

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