グランドメゾン東戸塚　住民板【４】

確かに２ちゃんねるでは認められてるかもしれないなぁ。
契約者の痛みもわからないし今後自分が契約するつもりもないから実感ないものね。
大臣認定されたのに何騒いでんの？って感じかもね。

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偽装コンクリートでケチがついたマンションに、わざわざ住まなきゃならん理由はない。

とどのつまりはこれでしょう。

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入居済みの２ちゃんねら　集中砲火ですね。
だけど反論いまいちで２ちゃんねらに軍配でしょ。
２ちゃんねらの意見に耳を傾けるべきです。

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>>276
偉そうに言ってるけど、残念ながら全然説得力がないんだよね。
「世間様は納得」とか「進学論争扱い」とか「ヤバイ段階にきてる」とか極論すぎるんだよ。

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２ちゃんねらさんの言い方は悪いけど、的を得てるところもあるのではないでしょうか？確かに極端なところもあり、ちょっと読んでて、ムッとすることもありますが…
でも、怒りの矛先を向ける相手を間違えてませんか？

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>>248
>資産価値の減少を認め、それに見合った取引をするのは当然だと思います。
>当然、入居者・解約者の両者に言える事です。

同感です。
しかし売主側は「定価で売り切ることで資産価値の保証をします」の一点張りです。
資産価値の減少はどうやっても認めないでしょうね。どうしたらよいでしょう？
期限を決めて何月何日までに定価で完売しなければペナルティとか？
そうなると最後の方で売れ残っていても売ったことにしそうですよね。
社員の親族が買ったことにしてしばらくして中古で売るとか、懸賞をつけて売ったりしそうですね。

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>>286
誰も怒ってなんかいませんが・・・？

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>>256さん
私はすでに入居し、今後も解約する意思はありませんので、その立場からの偏りは避けられないとは思いますが、できるだけ平静に書くつもりです。

>解約者の中には、きちんとリクス分析をして説得力のある書き込みも多数ありました。

私もそのとおりだと思います。

同時に、
入居者のすべてが、「解約者に矛先を向け」「ムキになって反論してい」たわけでもないことは、２５６さんもおわかりだと思います。
現実的な（＝実際に即した）リスク分析の結果入居を選んでいる説得力のある書き込みも確実にあります。

256さんは、それぞれの立場の情報として価値ある書き込みを比較されて解約を決意されたのでしょう。

今回のことが起きるまで掲示板を見る習慣のなかった私は、この「グランドメゾン東戸塚　住民板」を最初見たとき、あまりにも異様な世界に驚いてしまいました。生の感情がぶつかり合っていたからです。
掲示板＝ある共通の話題についての情報交換の場、ではありませんでした。
もちろんそのような使い方をされてる方もいらっしゃいますが、
本流は、解約者、入居者を問わず、むき出しの感情のたれ流しでした。
掲示板の最大の機能は、日常生活では抑圧されている感情（その多くは怒り）の受け皿となることなんだと、ひとり評論家ぶったりしました。

経験の浅い私には、どの書き込みが「あらし」でどれがそうでないのか、
十分な判別ができませんが、「あらし」と言われた書き込みを読み、
「よくもまあ」とあきれるのと同時に、
そこまで現実生活は鬱屈しているのかと妙に同情を禁じえませんでした。
この掲示板に書き込むことによって少しでも気がまぎれるのなら、この掲示板も一定の社会的役割を果たしていることになります。

話がそれてしまいましたが、一定の抑制が働いている256さんの書き込みを読み、この書き込みなんか確実に無視されるだろうと思いつつも、キーボードをたたいてしまったしだいです。

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>>267さん　>>276さん
入居済みな２ちゃんねらさん、こんばんは。
いつごろから出没されたかわかりませんが、
ここ数日間楽しみに読ませていただいています。
先ほど書いたように（289）、わたくしは掲示板の世界に無縁だったので、
２６７さんの人を小ばかにしたような文体には最初とても違和感を覚えました。
２ちゃんねるではこのような文体でなければ生き残っていけないのかなどと勝手に推測しました。
しかしながら、おっしゃっていることはすごくまっとうですし、
おそらくコンクリートについて相当調べられているのではないかと思います。
まっとうなことをまっとうに書くのは野暮、あのような文体にやつして書くのが粋、江戸時代の戯作者みたいですね（ほめすぎかな）。

それにしても、「チキンレース」のたとえには思わず笑ってしまいました。
268さんはどう捉えたのでしょうか？理解できなかったのかな？

これ以降も楽しみにしています。

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>>289
・解約して欲しくない入居継続希望者
・売主への怒りが収まらない解約者
これらの他に少なくとも
・売主の社員
・施工会社の社員
・それらの関係者（家族や友人など）
・解約者を待っている近隣マンションの営業（同業者）
・マンション建設に個人的に反対していた近隣住民
・マンション契約者に個人的に嫉妬している人
・ただの暇つぶしの人
これだけ色んな立場の人がいますから荒れて当然です。
事件が起こった割には平和だなと思いました。
以前の検討版の方がずっと荒れていましたからね。

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契約継続派は沈黙を決めたのでしょうかね。金、金、金に飽きたとか、相手にならんととか、
ワタシは入居を決めたので・・・。８月６日大手新聞報道と最近の情報から次を整理し入居決定。
ｏ当所住所が明記され、マンション全体ではないことが明記。
ｏ規格外コンクリ使用による10棟の内９階建て１棟とエントランス棟に建基法違反があり国交省に
　報告された。
ｏ売主は違法部を是正に取り組み再販に傾注する。六会コ．溶融骨材入コ．の納入量は総納入の
　0.7％に留まる。
ｏ契約者の多くが３−４０代なので特に風評資産低下を憂慮、売主との重点項の１つとして論争さ　れている。（金銭関係にはかなりの固執の気配あり。）
ｏしばらくは将来の安全、保障、補償、積金、管理費等の討議は続くか。
ｏスレで茶話、井戸端会議、旧所在地、棟であたかも当所全体が規格外コ．のような話があったよ　うにも（ダイジョウブカ？とか）思えましたが今回自分なりに話が出来ると思えるようになっ　
　た。
ｏスレでなんだかんだと言っても世間一般には大紙公表が報道扱いとして軽く扱っていることを
　重視し、報道を信じ、スレとも今回で縁切りの上、盆明けに入居することを決めた。
ｏ心配してくれた知人友人には自分なりに説明をする予定。且つ新規希望者がいれば情報の提供は
　拒まぬことにした。
最後のスレにしたのでＥ棟を除いた６７０に対し１１月解約は15％内であれば解約意向者が予想外
と思うのだろうかと、入居者済、決定者は辛抱強く交渉の機会を探ること、新規販売に期待となるのでしょうね。真の住民だけの版が出来るのを期待し参加できればと思います。

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このまま入居すべきか否か、友人や家族などにも相談してみました。
そこでの意見は圧倒的に「そこまでしてもらえるなら良いんじゃない？」でした。
理由は
① 瑕疵担保期間の延長
② 規格外コンクリート部の永久保障
③ 全コンクリートの調査
④ 定期検査
これらをやってもらえるというのは正直何を使ったのかハッキリしない物件より
安心なんじゃないか？ということでした。　これが世間の多くの人が感じることなの
かもしれません。　正直それでも自分は国交省の支持に対してどこまで対策をして
もらえるのかを聞いてから決めようと考えていますが。

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>>295
なるほど、親に相談して「いいんじゃない」と言われましたか・・。

私はそもそも自分自身で売主の対応の悪さに不安になり解約予定ですが、
親や周りの反応（売主と同業者の友人）からも
「他あたった方がいい。」と言われましたね。

だからやはり人それぞれなんだなと思いました。
何処を重きに置くか、それは家選びが人それぞれと同じ感じに思えてきました。

ただ、売主は決定的に買主を見下げていることが分かりました。
資産価値の話で「価格は据え置きで頑張って売っていく・・。」コレです。
一度入居された場合は、中古になるから非常にキビシーとか言っていたような気がしますが、
そもそも品格法（住宅の品質確保の促進等に関する法律）の第２条（定義）では、
『「新築住宅」とは、新たに建設された住宅で、まだ人の居住の用に供したことのないもの（建設工事の完了の日から起算して一年を経過したものを除く。）をいう』
→平たく言えば、竣工して1年を過ぎると、マンションは、中古扱いになってしまうということ。

なので、どう考えても、その瞬間、民間の不動産やに「安く」売りさばいて、固定資産税や管理費などの負の経費を出さないように処理するはずです。
→この時点で「値引き」してしまっているので、アウトですよね。

ここまでちゃんと話さない売主はほんと、買主を見下げておいでだと思います。
→こうなると「解約」するしか選択肢が見えてこないというのが私の考えです。

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自分の判断に迷いがなく、自信のある人は、もうここにはいません。
迷いない解約者なら次のステップに向けて有意義な歩みを始めていて
毎晩毎晩ここで反論合戦に加担したりしないでしょうし、
迷いない入居者はこんな喧騒とは無縁に
平穏で楽しい新生活を始めていて、
新しく友達になった子供たちの笑い声が敷地内から聞こえてきます。

我が家でももう入居に腹を決めた妻は
ここを二度と見ないと言っていますがまだ迷いある自分は毎晩読んでます。
もう見るのやめなよと言われていて会社帰りに携帯から書いていたりします。

決められなくても、皆全く白紙ってことはなくて解約方向、入居方向と意見はあるわけで、
それを確信に変えたいと思っているもののよるべなく、
人の意見を確認せずにはいられずここに毎晩集まるわけです。

確信に変えたくてここを見てるのに、
自分の意見を揺るがす相反する投稿があれば自分の心を守るために
激しく攻撃せずにはいられない。
私自身もそうですが自信のなさの裏返しです。

さらに2ちゃんねらさんのように分かりやすい投稿は
むしろ判断にあたって無害ですが、例えば契約者じゃないのに
適度に丁寧な口調で攻撃したり、入居者と解約者の対立を煽ったり、
他にも色んな類いの惑わしの投稿もあると見ています。

要は、無益な戦いが起こるのは必然で仕方ない、
情報を得る場としてはここは極めて有益なときもある、
けれども、ここでの「意見」を比べて判断するとかは全くナンセンスです。

これを投稿する前に、一例として
解約者を批判する入居者像を装って一つ投稿しようかとも考えたものの、
余りにも倫理に反するとやめましたが、
別人格を装ってばれずに書くなどいともたやすいです。
とっとと出ていけと一つ書けばまた対立を深められるでしょう。

有益な情報も多いもののここの意見は著しく片寄っていると思って少し構えるべきです。
入居者のほとんどはここに声などあげてないし、解約者をにくんでなど全くいません。
一年も首を長くして待ち、家具も揃えた方々が解約する辛さ悲しさは察するに余りあり私も妻も共感しているところです。
ただ売り主を罵倒しても結構ですが、マンションそのものを罵倒する表現を使う方は
勘弁いただきたいとは個人的には思いますが。。
いっときは解約でしたが今は継続入居に傾いているので。

判断はあくまで間違いない事実だけをもとに、ここの意見に左右されずご自分、ご家族で行って下さい。自戒も込めて。

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で、２ちゃんねらさんは入居済みということですが、今後も入居継続のご予定ですか？

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買わなかった後悔より買った後悔の方が断然大きいと判断しました。
後悔＝リスクと置き換えてもいい。

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前スレでも同じような話題がでていましたが・・・６９８さん７００さんあたり
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2952/res/691-700
私の周りでは、”資産価値下がった分値下げしてくれないとね”
”入居前でよかったね”という意見が多かったです。
入居するべきとか、解約するべきだという意見は当然ですがありませんでした。

契約者の立場や話し方にもよるかもしれませんね。
295さんはおそらく”本当は入居したいんだけど迷っている”という雰囲気が
出ていたのだと思います。

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