■レイディアントシティ本郷台【住民板２】

こんにちわ。
　ようやく、住民の会話が出来る様になりましたね☆
私も、同じことをずっと書こうと思っていました！
我が家は、共働きですが、私は毎日同じ時間に家を出ますが、
以前は清掃のスタッフがしっかり掃除してる姿を見てましたが、
ここのところ全く見ません。
そして、各階の掃除はしてくれてるのでしょうか？
ここ数日雨が多いせいか、廊下のビニールシート？が、傘から垂れたような
雨の跡が、どのお宅の前にもついていて、非常に汚いですよね。
すぐに、こすれば落ちると思いますが、数日経つとこびりつきそうで心配です。
自分で、掃除しようかとさえ・・・思ってしまいますよね！
　相変わらず、昨夜トイレから・・・ドブの臭いがしました。
先日は、エレベーターが、少し水が腐ったような臭いがしました。
　そして、公園の噴水の水が汚くて、正直驚きました。
緑色でした・・・。
あれは、一体誰が掃除する事になっているのでしょうね？
全体的に、かなりマンション内が汚いと最近思っています。

先日、清掃係の方とエレベーターが一緒になったら、
モップの臭いはすごいし、
ゴム手袋のままボタンは押すし・・・
友人と話している途中だったので注意しなかったけど、
友人がいなければ直接注意するところでした。
掃除といっても汚いモップで廊下を軽くなでている程度ではないですかね？
友人が「すごく素敵なマンションね♪」と誉めてくれたくれた直後のモップの臭い・・・
２人とも息を止めて黙ってしまいました。

うちは風呂場や脱衣所での異臭に悩んでいたのですが、
原因は換気扇使用時に、
吸い込み空気が少なすぎて排水溝の水の蓋がボゴッといってしまうので、
下水の臭いが上がってしまうと安藤建設から説明を受けました。
リビングの丸い通気口を全部開けても足らないそうです。
「換気扇を使うときは窓を開けてください」と言われましたが、
冬場は寒いですよね。。。

確かに今の管理会社は良くないですね。掃除のおばさんも感じ悪いしね。
管理会社の変更が良いように思います。
うるさく言う人がいなくなったせいでしょうね？

掃除のおばさん二人の拭き掃除をみていたらなでていたし、はき掃除はこすっているだけ。
ゴミのかたずけのおじさんだけがまじめでおばさんたちは時間稼ぎでいるだけだよね。
コンシェルジュの痩せた人は持ち場にいないことが多いしね。
全くなっていないよ。
今後が心配だね。

実際のところ清掃業者さんの配属人数や清掃部分や頻度など知らないのでよく分からないです。確認するためには日綜コミュに電話か管理人さんにお聞きする方法でしょうか？
うちは枯葉やご近所の引越しのゴミ(業者が集める前に風で飛ばされて)などが吹き溜まりになり困っているので、ポーチまで掃き掃除していただけるのなら助かりますけど。

１９６様も触れなきゃいいのに。
辛抱辛抱。

今更で申し訳ないのですが、
ゴミの分別についてお伺いします。

瓶・カン・ペットボトルは同じ袋にまとめてと、
エントランスに置いてあるチラシに書いてあったのですが、
アルミ・スチールについてまで細かく分別して出すように変わったのですか？
当日の朝に行くと、分別の篭がビニール袋で埋もれてごちゃ混ぜなのですが。
それと、古紙関係は月２回の月曜とエレベーターに張り紙してありますが、
ゴミ置き場には火・土となっています。
両方とも収集日なのですか？

１９６さん、路線変更ありがとう。
我慢なんかしていたらいつのまにかスラム街

僕もきれい好きというほどでもないですが
こちらの掃除の仕方は怠慢だと感じます。
噴水の藻か夏には蚊の発生に繋がります。
プロの人ならもっとプライドを持った人を雇いたいものです。
今後どんどんずさんになっていくと感じます。

昨日の雨以来トイレの臭いが気になります。
本当に矛先をどこに持っていったらよいのか
頭が痛いです。

それと、エントランスの掃除の仕方も汚いですね。
玄関を出たところで掃除のおばさんに会いましたが
おはようの一言もなく大きなゴミをそのままにして
掃いていましたよ。
一言掛けようかと思ったのですがそんなムードも
ありませんでした。
管理会社を変えたほうが私も良いような気が致します。
住民で法律を作って管理が出来る管理会社をお願いしたいです。

２０２さん、同じ人と思えないくらい掃除の仕方が雑になりましたよ。
何方かが言っていたように時間稼ぎじゃあないでしょうか。
あとは、自由気ままに休みを取っているみたいだしね。

２０７さま我が家は缶びんなどはきれいに洗って溜まったら出しています。
臭いがしないようにきちんと仕分けもしながらですが。
ペットボトルも洗ってシールを取って潰して出していますが当日に急いで
出す人がかえってマナー違反のごちゃごちゃに出す人が多いように感じます。
期日以上に出し方に問題があるように思います。

皆さんがおっしゃるとおり，管理会社を変えるという権利は私たち住民にあるわけ
ですから，その可能性は検討に値すると思います．

「ここがお勧め！」という管理会社に心当たりがある方はいらっしゃいますか？
私も日頃いろいろと探してはいるのですが，どうも評判と実際の間のギャップが
うまく把握できなくて困っています．

詳しい方がいらっしゃったら，ぜひご意見をお願いしたいと思います．

確かに言われてみればあまり掃除の人みかけませんね。
昼間わりと出入りしていますが、うちの前の共用廊下で見かけたことあるかなあ。
掃除の人も会社のごたごたでやる気なくしてるのかも。
何らかのモチベーションアップするものがないと所詮人間のやること、雑にもなると思います。
いっそのこと住民で掃除しますか？って一昔前の社宅じゃないですしね。
まあ、あまりに汚かったら、私だったら自分の家のポーチ内くらい自分でやります。

197です
前に住んでいたマンションは、とても管理が行き届いていて気持ち良かったです。
超大規模でしたが、管理人さんも清掃の方もフットワーク軽いし親切だし、いつもピカピカで良かったです。
立地と間取りに惹かれて買い替えましたが、がっかりすることも多く、せめて管理だけはきちんとして、長く住みよいマンションにしていきたいので、私も管理会社を変えるのは賛成です。
ただ、ここで社名を出してよいのかわからないので、とりあえずは控えますが、管理会社をかえる話が具体化したら、管理組合に提案したいと思います。
ただ、他社のマンションも引き受けてくれるかは調べてみないとわかりません。

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掃除の件については全く同感です。
噴水の話題がありましたが、先日、エレベーターで掃除のおばさんにあった際、あそこが汚れているから掃除お願いしますね、と頼みましたが、
”あそこは自然だからねぇ〜、あのままでいいんじゃない”なんてぬかしていましたよ。
あまりに呆れたので、怒る気にもなりませんでしたが、掃除の件についてはすぐに総会で取り上げましょう。
あと、掃除契約の仕様の話題がありましたが、最初の総会資料（重要事項何とか？）に書いてありましたよ。とてもアバウトな仕様で、こんなので掃除の質が担保できるかとても不安に感じました。
たしか交替制のようで、時間はとても切り詰められていましたね。
管理人とコンシェが似通った業務なのに、毎日フルで２人いるのにくらべ、へんな所でけちっている感がしましたね。まぁ〜、あんな掃除の仕方では増員や時間延長しても無駄かもしれませんが。
（長文ですみません）
あと、私は近くから引っ越してきたものですが、横浜市では缶、ビン、ペットは同じ袋で良かったと思います。古紙回収はたしか、管理組合？が横浜市と交渉して日を増やしてくれたって、ちょっと前の掲示板に書いてあった記憶が。（管理人にでも確認すればわかりますよ。）

毎日だいたい同じ時間にポーチの清掃までしてくれていましたが、ここのところ来てくれていないようです。最初ポーチの中まで清掃してくれると知らなかったので、ちょっとびっくりしましたが、そういうものなんだなぁと思っていました。
ゴミの分別は古紙が第２第４月曜の他に火曜日も増えたんですか？ゴミ置き場ドアの表と違うので迷っていました。先日、管理組合より「ゴミの出し方について」文書が配布されましたが、空き缶はアルミとスチールを区別して・・・とあったのでその後は分別しました。

私も横浜市内からの転居ですが、
横浜市は空き缶・ペットボトルは同じ袋でよかったはずです。
アルミとスチールの分別もやっていません。

期日以上に出し方に問題・・・・・
正直に申しますと前日に出したこともありました。
こちらのゴミ出しについての書き込みを見て「マナーは守らねば・・・」と反省し、
当日朝出すようにしましたが、
最近になって真面目にやってる方が馬鹿みたいに感じるようになりました。
そもそも所帯数に対してスペースが狭すぎますよね。

２１４さんへ
自分で毎日ポーチ内も掃除しています。だから、それでも強風で吹き溜まりに梱包用のゴミなどが集まってくると、なおさら折角掃除したのにとガッカリしてしまうので、清掃業者さんもしてくれるのであれば助かるなぁという意味でした。

掃除の仕方について掃除のおばさんに聞いてみました。
会社から言われたとおりに行なっているので問題はないと
言われました。噴水の掃除は落ち葉を取るだけで自分たちの
分野ではないといわれました。
心のない返事にがっかり。
会社に雇われているのではなく住民に雇われているのでは・・・
と言いたかったのですが言えませんでした。

友人が新しいマンションは管理会社がしっかりしていないと１０年たつと
１０年の差が出て資産価値が下がると言っていました。

ごみ出し場所も世帯数に比べて小さすぎるとも指摘されました。
友人のマンションは３８世帯ですがここと同じかもっと広く取ってある
といっていました。
ゴミはきちんと整理され２４時間OKだそうです。
本当にうらやましい話です。
従業員の方も若く明るく元気よく挨拶もしてくれるそうです。
ちなみにそちらの管理会社は大京コミュニティだと言っていましたが
大手の割に管理費も安く管理人（コンシェルジュ）さんも住み込みなので
掃除はもちろんのこと良く働いているそうです。

私がお邪魔しても挨拶をしてくれて気分も良いです。

かなりの方が現在の管理会社に疑問を感じていらっしゃるようですね。
正直、このまま今の管理会社でお願いしていくにはどんどん状況が
悪くなっていくような不安がありますので皆様の意見がもっと聴けるには
早急に管理会社の変更とごみ置き場の増設と２４時間対応の件を提案してみたいと
思います。

２２１です。追伸
大京管理はいま大京コミュニティといって他のマンション管理も
住民の要望を中心にきちんと対応してくれますよ。
ちなみに以前は大京ではなかったですが大手の管理専門の会社が
請け負っていましたから築３６年でしたが綺麗でしたよ。

私が前に住んでいたマンションでは、ごみ置き場のスペースはここより小さかったものの、
ゴミの種類で場所分けなどされていませんでした。
なので、月曜日が缶、びんの日だとすると、その日は缶ビンのごみのみ、火曜日は燃やすゴミのみ、と言った感じでした。

収集が終わると、すぐに管理人さんが清掃してくれておりいつもきれいでした。
そのかわり、ゴミだしのルールは厳しいくらい住民にも徹底されてましたし、住民も収集日の朝以外はだしづらい雰囲気があったと思います。

ここでは各種類のゴミごとにスペースがとってありますが、それを見直すのはどうでしょうか。
例えば、今の燃やすゴミ＆プラゴミの仕切りをなくして、それぞれの収集日にしか出してはいけない、とするとか。
もちろんそれには住民がきちんとルールを守る、という前提が必須ですが。
以前にくらべ減ったとはいえ、今でも当日以外にもたまってますよね。

>220
掃除について疑問・クレームがあれば実際の担当者ではなく
マネージャークラス（この場合管理人？）に言うのが筋かと。
掃除の人の仕事ぶりを見張ったり、状況に合った適切な掃除方法に変更したりするのは
その上の担当者の仕事でしょうから。
前のマンションでも共有廊下の床掃除は専門業者、手すり等々は日勤の掃除のおばさん
というふうに細かく分かれていました。
>会社に雇われているのではなく住民に雇われているのでは・・・
そりゃまあそうなんでしょうが
直接の雇用契約は住民とおばさんじゃないですからね。

管理人と掃除のおばさんは同格待遇みたいだし仲が良いから無理だよ。
住民からお金が出ているには間違いがないのだし当たってるんじゃない！

大京管理だけじゃなく本気で探すのならいろいろあるよ。
うちの会社もそんな仕事も請け合ってるしね。

入居して半年あまり．．．
もう３階の一部屋が４７００万で売りに出されました。
何だか、寂しい気がします。

違う管理会社を検討するのは勿論賛成ですが
＞住民からお金が出ているには間違いがないのだし当たってるんじゃない！
こういう上から目線でいる限り、結局はどことも上手くいかないんじゃないですかね
＞うちの会社もそんな仕事も請け合ってるしね
↑?

３階の部屋、こないだ新聞の折込ちらしでみたけど、４８００万円台だったと思うが。
あれこれオプションついた部屋だったので、住む気満々で転売目的とも考えられず、どうしたんだろうね。

スチール缶とアルミ缶の分別は、確かに横浜市では一緒にまとめてゴミに出してよい事になっていますが、多くの自治体ではアルミ缶は業者に売っており自治体の収益金になっています。
10月にあったゴミの分別説明会で、古紙とアルミ缶についてレイディアントシティ本郷台でも管理会社主導ですでにそのようなシステムが契約されており、マンションの収益金になるとのことでした。
ですので、皆さん分別はマンションのためですよ！

先日の管理組合からの通達に
「当初の出し方と変更になっている」との内容がありまりましたので、
現在１階の受付に置いてある内容(カン・瓶・ペットボトルは一つの袋にまとめて）に
変わったと解釈していました。
入居が１１月だったので分別説明会に出席しなかったので。

この掲示板を全員が見ているわけではないし、
あのチラシ紛らわしいですね。

売りに出ている物件は４８７０万ですが、入居までが長かったのでその間に家庭の事情が
変わってきたのかも知れませんね。
リストラ真っ盛りの中、日綜どころではありません。
身につまされます。
ところで、横浜の水道代は高いですね。１５０００円で下が以前の３割高です。
こんなところから見直さないといけない気分です。

２２３さんの意見に賛成です。
その日のゴミのみ出すようにして、場所分けをとり払うとよいと思います。

やむを得ない方は、ペナルティー代（一回１００円とか）を出す。
そのお金は管理組合の会計に入れるなど、
ゴミの問題、すっきり解決したいですね。

ゴミの出し方でお金を取るなんてギスギスしますよ。
もっと肝心な心配があるのでは？
日綜コミュニティの社長が２３日に変わったのだから、
要求書の提出を考えた方が良いのでは？
鉄は熱いうちに叩かなくては冷えてしまってはお終いだと思います。

回覧板はいつから回ってくるのでしょうか

234さん
以前のマンションも回覧板は回らず、エントランスの貼り出しだけだったので、このマンションも宅配ボックス前の掲示板だけじゃないですかね？
学校や幼稚園などのお便りも張り出されると、様子がわかってありがたいのですが、事務的なものがほとんどですね。

結局、缶・ビン・ペットボトルは別なんですよね？

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２３１様、うちの水道代は洗濯もお風呂も２日に１回で洗濯にお風呂のお湯を使用していますが
１２０００円でびっくりしました。以前は７０００円位でした。漏水も考えましたがまだ新しいマンションで考えられませんしね！とにかく無理なローンを組んでしまったので出来るだけ光熱費を減らしたいと思っているのですが・・・
NTTコミュニティできているのはガス代なのですね。こちらは床暖房を未だに１０時間は使用してしまいます。休日は２４時間つけっぱなしになってしまいます。（凄い低血圧の寒がり）
先月は８０００円でした。

NTTコミュニケーションズからきているのは電気代。
ガスは東京ガスです。

うちは、不規則で、ほぼ休みのない仕事をしています。
正直、出張や、泊り、夜勤などのシフトがぐちゃぐちゃの仕事を
共働きでしている為、ごみは当日出すというのは、無理なので、
時間のあるときに出すこともよくあります。
しっかり分別してるつもりですが、我が家がしっかり出来てるのか
正直わかりません。
しかし、生活のリズムもどうしても皆さん違うので、
こうゆう世帯もあるということだけは、知って頂きたいです。
当日しか出せなくなってしまうと、この先梅雨や、夏、うちは、
ずっと出せない可能性があります。
　共働きで、いない時間がほとんどなのに、水道代が本当に高いです。
隣の家と、メーターが反対になっていないかたまに考えています。
このような、ニュース確かありましたよね・・・。

うちは水道代はそんなに高くありません。夫婦共働きでフルタイムですが、水道代は5000円弱ですよ。
電気はアンペアが前より高いからか常に1万円越えです(涙)
ガスは6000円くらいなので一般的かな？
水道代は前よりは少し高いとは思いますが、皆さん1万円こえるのはすごいですね！！(まぁ、家族の規模や年齢にもよるとは思いますが。)
このマンションが高い理由とかあるのでしょうかね？

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ししし信じられません！
水道代が１７０００円台でした。
皆さん上手に生活しているのですね。
でも、漏水・・・主人はそんなに洗濯していたらしょうがない
と言いますが夏はもっと掛かるのかも！

２３８さん、良く理解できます。
我が家も不規則な共働きです。
申し訳ありませんが、ゴミはきちんと分別して
出かける日は毎回出しています。
決まった日の朝８時なんてお昼からの仕事もあります。
夜勤から帰ってきてゴミだけのために起きるなんてストレスです。
死んでしまいます。
勝手かも知れませんが無理です。
だからと言って常識のない生活はしないようにしているつもりですが
この頃なんだかゴミを持ってエレベータに乗る時に人と会うのが
怖い気分でビクビク生活をしています。
２４時間OKにならないでしょうか。

一万七千は多くないかい？水道局に問い合わせた方が良いかと

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私は，平日は毎日仕事で遅いですが
やはりルールなので
目覚ましをかけて当日の朝に出しいます

しかし その為 疲れが溜まり 体がしんどいです

２４時間でない事は分かって購入したので
まずはしょうがないと思いますが
前日の夜は出せるようになればありがたいです
また将来的には ゴミ捨て場が荒れないよう
みんなが自覚したうえで
２４時間になると更に助かります。

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２４時間大大賛成でございます。
私は夜の仕事をしているため、朝に弱くどうしても
ゴミを溜めがちになり友人が時々来てまとめて捨ててくれていますが
２４時間対応ならどんなに助かるやら。
ゴミ屋敷といわれる前にそこんとこ宜しくお願い致しましゅ！

２３８・２４１・２４３・２４４様のように我が家と同じような環境の方達もいらしゃると思うと
気持ちが楽になります。
先週はゴミ出しの日が出張でしたので前日にこそこそ隠れながら出しました。
なんでごみ出し一つでこんなにおびえて生活しているのだろうと思うと
引っ越してこなければよかったかなとセンチメンタルなブルー気分になってしまいました。
以前のマンションは管理人常駐でしたが２４時間対応でしたからマナーさえ守っていれば
こそこそ出さなくても良かったので楽でした。
ごみ置き場は結構溜まっていましたが同じような環境の方が多いのだなと変に安心しました。
申し訳ありません・・・・・・・ギリギリの体調住民より

２３８です。
　開き直る訳では、ありませんが・・・
同じような環境のお宅があるようで、本当にホッとしました。
最近は、ごみの捨て方の組合からの紙が入っていて、
エレベーターで人に会うのや、駐車場で人に会うのが
本当に怖くて、ゴミ捨てるだけで、不法投棄でもないのに、
確かにストレスでした。
誰にも、話せず、悩んでいましたが、こちらで話せてよかったです☆
体が疲れきっていて、半休のゴミの日とかさすがに起きれません。。。
この家に住む為に、夫婦で働き、頑張っています。
しかし、ゴミのせいだけではありませんが、
最近は、3ヶ月点検、日綜、光熱費等・・・悩むことも多く、
若白髪も増え、すっかり痩せてしまいました。
　日綜コミュの方、きっとこの掲示板見てるんですね！
エントランスの滝？、公園噴水の掃除していて、きれいになってましたね♪
　それにしても、花粉フィルターの替え高くありませんか？
どこかホームセンターに安いものないか、探さないと、
さすがに買えません。

ゴミがルール通りに出せないと言うのは、ただの、わがままです。
ルールはきちんと守ってください。
マンションが荒れる原因となります。
もし、一戸建ての人達がゴミを好き放題だしてたら町内が荒れますし、法律的にも同義的にも絶対許されませんよね？
それと同じです。

決められた時間どおりに出せない人は、クリーンセンターへ直接持ち込んでください。

ただのわがまま？
今までの流れで絶対に>>247みたいな書き込みがあると思ったよ。

>>247みたいな住民とはトラブルになりやすいから、総会などでゴミ出しについて提案した方が無難ですよ。

世の中には多種多様な仕事があって、それで成り立ってるのが分からない方がまだ居るんですね。

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２４７様、どうしてそんなにケンケンするのですか？
人の気持ちや苦しみを少しでも理解しようという気持ちはないのでしょうか？
上から目線は嫌がられますよ。
同じもの言いでももっと違った言い方があるのでは？

２４時間体制にしたいという住民が多ければそのことも頭に入れた話し合い
があっても良いのではないでしょうか？

うちはたまたま定年退職後の生活者ですから時間はたっぷりありますので
ゴミの日の朝に主人が出せますがそのような方ばかりではないのですから
もっとみんなが住みやすくするためのマンション規約に改正することも
ありと考えています。

そういえば金曜日の日にゴミを出していたら凄い顔で睨んでいた人がいましたが
２４７さんのようにマンションの見張り番がいらっしゃるのですね。
あなたのマンションじゃあないのです。
住民のマンションですから少しでも住みやすい環境を作っていきましょうよ！

決められた時間どおりに出せない人は、クリーンセンターへ直接持ち込んめばいいだけ。
問題解決。

生ゴミは、なぜ、時間どおりに出さなければいけないのか理解できないのですか？
不衛生になり、悪臭・虫・小動物の発生源になるのは目に見えています。
自分の部屋の前じゃなければ汚くても平気なのですか？

現行のやり方では不便を感じてる住民もいるんだから、話し合いをして解決すべきでは？
それとも>>252などは話し合いにも応じられ無い程頭が固いの？

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ケンケン？ツンケンだろ？

現状は２４時間はOKじゃないのだから
規則が改定されるまでは現状の規則に従うべきでは？
ゴミを時間通りに出せない職業の方には
ゴミ置き場を自宅内に確保できるような
一戸建てを選ぶという選択肢もあったはず。
それをマンションを選んだのですから
個人の都合で勝手に決まりを破るほうはないです。

ゴミ置き場付近の住人の方は「２４時間じゃない」ことを
前提に購入されているかもしれません。
人と会うのが恐い
ストレスが溜まる
白髪が増えた
住み続けるために頑張っている

どれも個人的な都合にしか思えません。

生ゴミの腐敗による臭いや虫が気になるなら、ゴミ置き場にゴミ用の冷蔵庫を置けばいいと思います。
そうすれば、２４時間どころか３６５日２４時間いつでもゴミ捨て可能です。

私は近所付き合いがイヤでマンションを選びました。
ゴミ出しのたびに人と顔を合わせるのは正直苦痛です。
ですので、ゴミ冷蔵庫くらいの負担なら歓迎です。

ここは幸いにも戸建では無くマンションです。
一部の老人たちが望む、町内会の様な古臭い面倒な考え方では無く
若い人に合う、新しく「軽い」生活を求めたいです。

１５時台に記入された書き込みは文章が似ていて自演臭がします
もしかしてハマレジ住民と名乗って書き込んでいた方かもしれませんね

私も不規則な生活なので、朝のゴミ出しツライです。
しかし、規則は守ります。

今後の様々な要望は提案して話し合う方向で良いと思いますが、現在、規則を破っている方の意見の効力はあるのでしょうか、聞いてもらえるでしょうか。

ツライ気持ちは分からなくもないですが、私は規則を破ってこそこそしたくないので頑張っています。みんなで規則を守りましょう。意見要望はそれからだと思います。

２５６さんの考え方は変ですよ？
私は違った意味で２４時間を希望しています。

２５７さん、考えすぎでは？

２５８さんの考えはもっともだと思います。

戸建てなら→規則どおりに出せない人はクリーンセンターへ直接持ち込んめばいいと思う。
しかし、ここはマンション。
ゴミを隔離できるスペースがあるマンションの利点を最大限に生かしていくべき。
そうすれば、近所付き合いがなくても、人に迷惑をかけなくてすむと思います。

私の様に近所付き合いがわずらわしいからここ（マンション）を選んだ人が大多数だと思う。
だからこそ、住民のニーズに合った規則を求めたいです。

258さんのご意見同感です
先に24時間ゴミ捨てを希望する書き込みをした
ものですが
私も 今 ルールを破っていいとは思っていません
し
辛くとも 今は頑張って守っています

まずはうちのマンションはルールを守れる住民とみんなが認識すれば
これから色々なルールを変えていけるのかなと感じます。

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>256
両方経験がありますが、どちらかといえば
この辺りの一戸建てよりマンションのほうが近所づきあいは濃いですよ。
管理のよいファミリータイプのマンションほど管理組合や自治会活動が盛んな印象。
都会型の勝手が効くマンションは管理会社がよほどしっかり対応しないと弛んでいくような。

２５６．２６１さん
ご近所付合いがわずらわしい、マンション内で人と会いたくないなど・・・私もそう思うことあります。だけど、これは究極の個人的思想。無人島に行くしかないか、ホテル生活か。
どう足掻いてもこの社会で生きていくしかないのです。

住民のニーズに合った規則・・と言っても、すべて自分の思い通りにはいかないし、だから、マンション全体のためのバランスのとれた規則が存在するのだと思います。
意見などを提案するのは良いことだと思います。

>住民のニーズに合った規則

＊＊＊＊

ゴミ出しに関する同じ悩みを抱えている方がたくさんいらっしゃると知って、
少し安心しました。
私も前夜にゴミ出しすることが多々あるので。
エレベーターでゴミ袋を持った方が一緒になると、
「あ、お仲間だ」と安堵しております。
エレベーターが止まったり、
すでにどなたかが乗っていると緊張がはしります。。。

赤信号をみんなでわたれば怖くない状態で、マンションのモラル低下がすでに始まっているのかと
愕然としました。
やはり日綜のマンションだけに、購入者の所得水準とモラルの低さが比例しているのでしょうか。

管理組合が、住民にアンケートなりとって、総意を聴いた上での規約改定ならまだしも、
現行は禁止されているのに、深夜にごみすてをするなどもってのほかだと思います。
おそらく共働きを前提に購入している人たちでしょう。

規則なんてあってないようなもの
やったもん勝ち
うまくやらないと損するよｗ

周りの戸建よりも割高な相場で購入できたんだから、住民の質は悪くないと思うが

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>>267
という事はあなたも低所得者なんでしょう。

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我々は高値掴みだったと言う事か・・・

規則違反最低です。規則は守るためにあるのです。
現行の規則は守るべきです。住民のためです。

最初から規則を無視するのは良くないと思いますけど，
今の規則で不自由な，あるいは肩身の狭い思いをしている人がいるのも事実ですよね．
どうあるべきかはやはり，しっかりと話し合った上で決めるべきだと思います．
最近の書き込みを見ていると，だいぶ感情的になってきているように思えます．

24時間ゴミが出せるようになるということは，当然，メリットもデメリットもありますよね．
今の規則が良いと思っている人も，このままでは困ると思っている人も，
管理組合等の場でしっかりと話し合いませんか？

>管理組合等の場でしっかりと話し合いませんか？

ムダでしょ。
何がなんでも２４時間ゴミ出しに反対の連中なんだから聞く耳持たないよ。
団塊の世代やその上の世代はかなり頑固でわがままだからね話にならないと思うよ。
若い世代のように「柔軟に対応しよう！」って感覚がないんだから・・・役所と一緒だよｗ

とにかく今のままでＯＫ。
大きな問題も起きてないんだから各自ほどほどにやればいいよ。

頑固でわがままって、年代関係ないでしょ。聞く耳持てないってのは年代関係なく愚か。
若い世代もいずれ団塊世代になった時、同じ様な事がめぐってくる。その時、話合いすら拒否するような無責任でわがままな大人なままでいるか、それとも利口な大人になるか。若くても年輩でもみんなを納得させるくらいの意見を持ち分かり易く説明出来たりするでしょ。
役所は責任がついてまわるから慎重を期しているのだと思う。

偏見や無責任な投稿する人が増えてるような・・・お互いを尊重した投稿を心がけましょう。

ここのマンションに住む以上は新しい規則が出来るまでは守るべきだと思います。
みんなそれなりの事情を持ちながら暮らしている共同生活なのですからね。
頭が固いとか柔らかいとかの問題ではなくモラルの問題です。
柔軟さを誤解してはいけません。
ビクビクしながら出すという事は少しは後ろめたさがのこっているからなのでしょう。

新しい意見の提案もしないで勝手に法律を作ることは犯罪者と同じだね？

仮に２４時間OKだとして、夏場の臭気が気になります。
ディスポーザーで処理されている人が多いでしょうが、やはり生ごみの放置は臭いのもと。
カラスがくることはなさそうですが、周囲の住民への影響は未知数。
少なくとも、一夏経験するまで、２４時間には賛成できません。

２７４さんのようなズルイ考え方ではいくら話し合っても勝手な法律を作っていくのでしょうね？
真面目は損をしませんよ！自分の気持ちのためにも。

以前もこの掲示板でゴミ捨て場の24時間化の希望があるなどの話題で、
皆さんがそろぞれに意見を出してもめていましたね。
ということは、不自由している人が多いということですよね。

組合設立総会で、カメラのこと一つとっても長時間意見を出しあって決めましたよね。
規則というものは、それくらい重要なものなのだと思います。
しかし、不自由を感じている人が多く、改訂の希望が多ければ、規則の見直しを考えてよい事項だと思います。
そのためには、またあのような会で決議するわけです。
もちろん、反対する人が多ければ、従来どおりでやっていくしかありません。

文章の書き方かもしれませんが、自己主張が強かったり、自分流の解釈だったり、自分だけではないからよいといったり、
このままではどんどん規則が崩れていくような気がします。
マンションは集合住宅で、それぞれが好き放題に暮らしていいわけではありません。
近所付き合いをしなくても、一住民なのですから、規則は守らなければなりません。
デベがあやうい、管理会社も信用できないという状態で、住民までもがそれぞれ好き放題してバラバラになれば、このマンションの価値は下がる一方だと思います。

私は共働きの若い世代の住民ですが、ベテラン世代の方から若い世代まですんでいるマンションなので、そのよさもたくさんあると思います。
双方の意見を出しあいながら、和気あいあいと暮らせる雰囲気になるといいなぁと思います。
長文ですみません。

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管理組合の議事録って各戸への配布はなし？ですか。
宅配ボックス前に張られているようですが、あそこだけ？
奥まったところだし、なかなか足をとめてじっくり読む気にはなれないんですけど。

共働き、帰宅はここのとこ、深夜です。今朝、ゴミ出しのための目覚ましをスルーしてしまい、気がついたら、8時の収集時間を10分過ぎてました。こりゃ、自分のセイ、火曜日まで我慢、と、潔く諦めましたが、私は、そういう自分を愛しいと思いますけど。p(^-^)q。

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282さん
私も今朝は少し遅れて9時すぎに出しました。
実は、土曜の一般的ゴミ収集時間は昼くらいみたいですよ！平日はわかりませんが…。
以前、土曜の昼くらいに通ったら収集車が作業していました。
私は当日にきちんと出していますが、収集の時間に間に合えばよいと考えています。
資源は9時の時点で収集がされていましたのであきらめましたが…。

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２８２さん、何もそこまで厳格にならなくてもいいのでは？
私も土曜日は朝ゆっくりなので、１０時前くらいになることもあります。
収集される前だったら（午前中には収集されてないですよね？）いいんじやないですか？
要は、ごみ置き場にたまっている時間が短ければいいわけで。

現行の規則厳守。マナー、モラルも含め、人として正しい行いを。（当たり前ですが）
意見など提案して進めていくには、個人の都合ではなく、マンション住民全体のためになる明確な理由や計画案も提出する。
人任せにしないなど、段階をふみ慎重に協議していくことになると思います。
個々の心配事や相談事などは多々ありそうですが切り離して、また別件として対応していく問題でしょう。

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２８２さんは正しいと思います。
私も不規則な生活なので、当日朝８時までを逃してしまうと、次回収集日までは我慢です。
自分勝手な口実で結局、規則違反者は…。
規則を守っているということは、生活環境を大切にしようとするマンション住民の一人として立派な行いだと思います。

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そうそう管理組合理事会議事録って各戸配布されますか？
今朝、立ち読みしたらバルコニーへのＣＳアンテナ設置は認めないとあったような・・・もう設置してるお宅ありますよね？規則違反してるの知らないのでは？

普通、マンションというものは２４時間ごみだしＯＫだからメリットがあるのではないだろうか？それを知っていていまさらゴネるならわかりますが、どうなんでしょう。

普通と言ってしまってはいけません。正当な論議がなされ手続きをふむ心構えが必要です。

だめであればそれに従うしかないでしょうね。
理解できないのであれば理事会に提案して規約を改正！これしかありません。

ここは完璧主義者の集まりですね＾＾；

完璧主義者か堕落者かなんて性格はどうであれ、規約は全員対象なのですよ。

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ハァ〜メンドクセェ・・・

デタッ　オコチャマハツゲン

ごみは収集日の8時までに出す、というのは、横浜市のルールと思いますけど。衛生面や収集に携わる方への配慮などが理由と聞いています。「マンションのごみ出しは24時間オッケー」とは一般論ではありません。みなさんは、このマンション購入のとき、ごみ出しのルールを営業の方に確認しなかったのでしょうか。

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花粉フィルター、高すぎるので私は下記を使っています。
日綜指定販売店のヤツとは違うようですが、要はフィルタさえ機能すればいいので。
サイズはQB3とQK16です。

http://item.rakuten.co.jp/kk-bless/c/0000000140/#big

２９６様。
　大変参考になりました。
早速、近いうちに購入しようと思います。
ちなみに、使い心地は、良好ですか？
私は、本当にひどい花粉症で、困っています。

２９６さま、ありがとうございました。
さっそくうちでも注文をしてみました。
本当にお安いですよね。

浄水器のカートリッジの安いところが見つかりましたら
また宜しくお願いします。

花粉フィルターの話にそれたところでまたこの話でごめんなさい。
水曜日のプラゴミも回収は遅いですよ。
１２時前から午後にかけてです。
火曜日の可燃ゴミは８時すぎに来ちゃいます。。。

近所付き合いがイヤからマンションを選ぶ・・・
付き合いの度合いにもよるけれど、
顔を合わせるのも・・・となると人里はなれた山奥にでも行かないと。
建物内でお会いすれば挨拶くらい交わすのが自然かと思いますが。
うちのお隣さんではないようなので安心しましたけど。